西山朋佳 36
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西山朋佳さんの応援スレです
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前スレ
西山朋佳 35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1614611900/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 編入試験を受験するとなると、三段リーグと違って興行の要素が強いから西山も試験官も大変だろうな。 最後まで棋士の夢を追い続けて年齢制限で退会するなら応援を続けたけど、
ヤケになって癇癪を起こして自ら退会には心底ガッカリ
厳しく辛い世界から逃げて楽な女流に行ったつもりだろうけど、そんなことでは女流界でもトップにはなれないよ
良くてもカトモモ程度の実績に終わると思う
元々怠け者で根性がなく、序盤研究を全くしてないから気持ちが切れたら落ちるのも早い
10年後には女流棋士も引退じゃないかな 妄想を真実のように感じて、他人も自分と同じように感じていると思ってしまう病気かな >>10
女流では里見くらいしか敵がいないから
さすがにタイトルは量産できるだろ
まあ、清水市代までの不毛な暗黒時代よりは
いくらかマシになったとはいえ
まだまだレベルの低い女流タイトルだから
たとえ100期取ったとしても何の価値もないが 三段になってからの女流タイトル戦は一応7-0。
内容は微妙だが実績としては全勝。
三段リーグの最後9-9を誰も評価していないが女流棋士だと里見でも難しい素晴らしい実績だよね。 大山鳴動して鼠一匹
取らぬ狸の皮算用
女性棋士誕生か？ などという大騒ぎは何だったのか まあ、レベルの低い女にしては大したもんだよ
あくまでも女にしては、ね
年齢制限で毎年退会していく奨励会員と
実力的には何も変わらないけどね 西山と同じ強さの男には価値ないわな。
男だったら最低でもB1か2組まで一度はいかなきゃね。 >>17
こんな現実で男女平等な社会とかよく言えるわ
将棋界は女の方が恵まれすぎだな 女流棋士は将棋という女にしてはニッチな競技で苦労して成功してるんだよ。
羨ましいなら男はメジャーな将棋なんかやらないで、女99%男1%の競技を探して成功を目指すべき。 >>13
それはどうかな
ま、当の西山もそのように女流を舐め腐ってそうだが
実際のところ女流界で無双する地力はないと思うね
気持ちの切れた西山が今までバカにしきっていた女流でどんな無様な戦績を残すのか実に楽しみだわw 囲碁では男性棋士と対等に戦える女性棋士がいるのになぁ。
女性ホルモンの影響で心身共に不安定なのは、囲碁の女性棋士も同じなのになぁ。 間口を広くして特別枠でもなんでもいいからプロにして
強い相手と競うことでレベルアップを狙う
っていうのが囲碁の方針でしょ
そっちのほうが効果出てるってことね 囲碁では男性棋士と対等に戦える女性棋士がいるのになぁ。
女性ホルモンの影響で心身共に不安定なのは、囲碁の女性棋士も同じなのになぁ。 囲碁の奨励会みたいなとこは女でも簡単に抜けられてプロになれんのか 囲碁と将棋では、ゲームの性質が異なる。
「つまり囲碁は女性に向いている。」という意見を見た気がする。 西山が仮に男に生まれていても、あの生来の怠け癖が抜けない限りはプロにはなれなかっただろうけどなぁ
まあ怠けるのが女のさがと言えばそれまでだが すげーな、36になったらクソばかり湧いてんな。スレのレベルが低過ぎるわ。 そうそうゲームの性質が違う
将棋と同じ傾向になってるのはチェスだね
チェスは極小ながら女性でランカーもいるけど将棋にはまだ現れてないだけ 妄想 (自分の思い込み) が正しいとばかりに書き込む人間のクズが、えらく元気がイイな。 この手のゲームの能力のピークは20代前半と言われてて
実際中韓の強豪も20そこそこがほとんど
対抗するには日本も多少見込みがあれば
どんどん若手をプロにして
プロ棋戦で鍛えるしかない事情もある
将棋は国内で閉じてる興行だからピーク年代を
奨励会で過ごしてもいいのだろうけど >>23
囲碁は理詰めで読む部分だけでなく感覚の部分も大きいから（特に、布石）、その点、将棋よりは女性に向いてるのでは？ 藤沢とか知らんのか。
囲碁記者が女流の枠超えてタイトル狙えるとはっきり言っている。
女性が将棋しないのは将棋する男性の女性蔑視だと思うわ。
この板のスレタイトル見るだけでも下品なものが多すぎる。
将棋道場とか行ったりネット対局したらそれを書いてる人間がいるんだろ。自分が女性なら気持ち悪すぎるだろ。 >>32
トップ棋士は中学生でプロデビューするし、準トップ棋士は高校生でデビューするから問題なし。
トップになる才能がない人でもピークの20代前半で勝てればプロデビューするチャンスを与えているのが奨励会。 藤沢里菜はタイトル戦の本戦では1勝したことがあるだけなのに、タイトルを狙えるのだろうか？
もうちょい挑戦者に近づいてくれないと。 >>36
普通はどのプレイヤーでもピークの能力を見たいと思うけどね
将棋は興行だからそれでいいんだろけど >>35
一部を全体のように騙って責任転嫁する典型的な藁人形論法だね
女流が言ってたけど指導してても女の子は男の子に比べて将棋に興味を持つ割合が少ないそうだよ 興味持たない人間は男ばかりの環境が嫌なんだろうよ。
自分も子供の頃絵画を習ってたが女の子が多い日はどことなく居心地が悪かったわ。多数の異性の間でやるのは抵抗感あるのが普通かと。
女流になるような人間ははそういうところに抵抗ないから女流になってるから前提がそもそも理解できない。
それ以前に自分の指導が下手という可能性もあるが。。。。 >>38
いや三段リーグを抜けてすらいない棋士の棋譜は未公開で構わないだろ。
C級で一部例外を除いて需要ないのに。 >>25
馬鹿か、お前は
日本の囲碁界は誰でも簡単にプロにするから
レベルが低くて中国や韓国に馬鹿にされてるわ
無論、女がタイトルを獲った歴史など皆無だ >>35
藤沢ごときが有力候補とか笑わせる
井山裕太ですら大した評価もされてないのに
あんな雑魚女がタイトルを獲ったりしたら
もう日本は完全に終わったと報道されるわ スレ違いのレスばかりに感じるのは気のせいでしょうか
ここは西山を応援するスレだと思ったのですがね
>>1の冒頭にそう書かれていますし
西山応援とは関係のない荒らしレスしたい人はよそでやるのが筋ではないでしょうか？
それをするための適切なスレがないのならば、新たにそれをするためのスレを立ててやればいいと思います
理性と知性のある皆様の人間としての振る舞いに期待したいところです >>28
ほんとだね。アンチなら出てこなきゃいいのにね。 >>44
理性と知性のある人間は将棋板に書き込まない 今後は編入試験の芽を作れるかどうかを楽しみに見守っていくわ。 伊藤沙恵ほどの女性棋士が無冠は可哀想だからマイナビは取られてもいいやと思ってしまった。
西山の仕事は里見からタイトルを剥がすことだな。 女はどうせ何やっても男に勝てない劣等種なんだから身の程を弁えて産む機械だけやっときゃいいんだ 女性にコンプレックスを持ってる気持ち悪いのが西山にかこつけて女叩きしてやがる
西山が終わったのは女だからじゃなくて本人の努力不足のせいなんだけどな そんな奴が女というカテゴリーの中では最強なんだからやっぱり女自体が終わってんだよ
だって将棋に限らずあらゆる競争事において女が男に勝てる分野ってないじゃん？
スポーツは言うまでもないしノーベル賞もほとんど男
体力もなけりゃ頭も悪い 産む機械としてしか価値のない劣等種 女は突出する奴が少ない代わりにゴミも少ないんだよ。
男の方が個人の能力差がでかい。
スゲー奴もいれば >>52 みたいなゴミもいる。
だから一夫多妻制が自然なのだが、治安が悪くなるから無理やり一夫一妻制になってる。 成長ホルモンの分泌期の違いで、おそらく女の方が脳の成長が男より早いんだよ。だから、成長が止まるのも早い。つまり、同じペースでやっていった場合、二十歳過ぎると女は伸びしろが小さいんだと思う。女の棋士を育てるには、もっと小さい子を鍛えるしかない。 一番顕著なのは競馬だよな
牝馬は中央で走っていれば大抵繁殖牝馬になれるけど
牡馬の場合は優秀な競争成績もしくは超優秀な血統でないと種牡馬になれないからな 東京医大の不正入試でも分かったが優秀な女性は大学入試でハンデつけられて入れない
だからノーベル賞がとれない
大学に入れずどうやってノーベル賞を取るんだ
女性はその機会が奪われてる 将棋では西山も里見も棋譜バレというハンデを背負っていた 宇多田ヒカルとか芦田愛菜に代表されるように女の方が早く完成する。女の方が早熟である。
女流棋士は若くしてデビュー出来る。女の人生に合わせた制度にちゃんとなっている。 平均的に女性の方が知能指数が高い
男が体力に優れる分、女性は知力に優れているのは当然の理屈
ならなぜ将棋ではそうならないかというと大半の女性は将棋のようなお遊びに人生をかけるのを馬鹿げていると考えるから 西山は女流になった方が正解だったのかもな、昔と違ってタイトル料も増えたし、万年C2の棋士より女流タイトル取った方が儲かるかも。
女流棋士は一本筋過ぎる、考えないといけない局面でノータイムで悪手指したり。
Abemaトーナメントとかだと結構良い将棋指すかもだけど。
今回のは予選参加資格無かったん？ 女流を舐めすぎ
奨励会で揉まれなくなった西山が楽にタイトルを取れるほど甘くはないよ
里見だっているしな >>56
心配しなくても、時間差１夫多妻で１人の男が沢山の女を喰う計算になってる。 西山はソフトの形勢でいつも序中盤の評価値が悪いので改善すると勝率がもっと上がると思う >>65
将棋の渡辺くんに駒の動かし方知ってる女の子は300人中3人しか居なかったってあったな
成績の良い女子は、ちょっと昔はこのスレに居るみたいなミソジジイの教師にいじめられて内申書や採点を操作されて進学先を諦めさせられるなんて普通にあった
今も男ウケを狙って頭が悪いフリをするのが女子の頭が良い生き方だからね、大変だよ https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/9/f9b1d5be.png
平均IQは男がやや高い
高IQ層では男の比率が非常に高い
IQ130台の男の比率65%
IQ140台の男の比率70%
IQ150台の男の比率80%
IQ160台の男の比率90%
IQ170以上の男の比率99%
女のほうが高いとか大ウソ書いてまで反論したいものかね？
別にいいじゃねえか男のほうがIQ高くても
事実は認めろって
将棋の場合は競技人口が格段に違うってことくらいしか言えねえよ >>72
おれは男だけど、インテリっぽくないように気をつけてるよ。
インテリっぽく見られるのは好まない。 >>71
序中盤の研究をやれと周囲から言われても聞く耳全く持たなかったからなぁ
西山の才能ならちゃんと研究してれば楽々プロになれたと思うよ
あと時代がソフト研究全盛期になってしまったのも運が無かった 別に差別の意図はないけど取りこぼしがあると昇級が難しいリーグで月一回生理で確実に体調不良のタイミングでも対局しないといけないのも大きいのではないかと思う
そして級が上がるのが遅れれば、強くなれる時期に自分と実力の近い対戦相手との対局が減ってしまう可能性があるわけなので
いずれにしてもまたチャレンジする人が出てくるといいなと思います
西山さんこれからも応援します こういうとき中七海はいつも忘れられるなw
やっぱり女流棋戦は出ない方が雑音少なくて良かったかもな。 >>73
これ。だからって俺たちは威張れないが、総合的に男性の方が若干優れていて、高IQ層は男性が圧倒的に優れていてる。
ただ、あくまで割合が少ないだけ。人類史上最強の女性が藤井をボコす可能性もゼロではない。 ここ最近の棋士になる為の条件追加なんか
ぶっちゃけ全部西山をどうにかして棋士にする為の忖択だったようにしか見えない
女というだけでこれだけ優遇されて万が一棋士になれなくても女流に行く道すらある
そりゃ負けたらただの人でしかない他の三段の奴からしたらコイツだけには死んでも負けられないって気持ちだったろうな 上げる気があったらもっと低いところに線を引いてるよ。
上げても文句を言われないにくいレベルに設定して、
微妙な成績で論争になるのを事前に防いだ。 王座戦、棋聖戦、棋王戦がベスト8とかキツすぎで上げる気が全くないよな。
早指し棋戦はベスト4なのはさらに上げる気ない。瀬川がアマの時にベスト8に行ったからだと思うが、ベスト4てww
どれも、次点や編入試験と言わず1発で四段でもおかしくない基準だよな。 プロになれなくたっていいじゃない。
だって女だもの。 >>73
これの元文献見せて
IQと言っても何のIQか、どういう集団で評価したのか明確にしないと語るに値しないよ あと集団の差を補正した上で有意差があるのかどうか
てかデータとしてYahoo知恵袋あげてる馬鹿までいてマジ草だな
しかし元々変な奴の出入りの多かった西山スレがすっかり荒廃したな 三段リーグが無くなってしばらく楽しみないから書くことない。 >>85
自分で反証の論文持ってくればいいだけなのに見苦しい >>85
そもそもIQとはIQテストで測られるものでしかない。
IQが〜と喜ぶアホ、恐れおののく無知が多すぐる。 底辺プロよりよっぽど強いのに、最下層のフリクラ四段にすらなれないのは不条理と思う
規定だから仕方無いんだけど 四段になれたらスケールは違うが松山英樹のマスターズ優勝くらいの快挙だったのに惜しかったね 興味ないな
それよか、早く男性棋戦勝ちまくって試験受かってフリクラ抜けてほしい
その後どこまであがるか見てみたい
そうじゃないとこのスレは過疎るだろう 西山七冠（竜王・王位・王座・棋王・叡王・王将・棋聖） >>94
あの聡太がいるから不可能に近い。
最近読んだコミック「しおんの王」では、女流棋士紫音が、プロ・アマオープン戦の決勝で名人に勝ってるけど、漫画のことだし・・・ 女流王位に挑戦すれば王位戦参加、女流名人になれば棋王戦に参加できる。この二つの棋戦は重要。
せっかくの新タイトル戦の格のために初代白玲も目指してほしい。
初代竜王とか初代叡王みたいにならないように。
それ以外の女流棋戦は興味ないな。 >>93
棋士になるつもりなら、まだチャンスあったのに奨励会やめなかっただろ
もう女流棋士でいいやってことだろ >>99
女流棋士になる方が棋士になるチャンスは大きい まあまあ強いうちに対棋士白星を稼がないとプロ編入自体できない 女流棋士になった方が棋士になるチャンスが大きくなり、男性棋戦に多く出場するチャンスがあり、女流棋戦で稼げてイベントにも出られる。
史上初の三段リーグ突破の名誉に拘らなければ、早く女流棋士になる方が圧倒的に得だった。 「棋士になるチャンス」って言うけどさ、半年間の三段リーグで3位に入るだけでよかったじゃん
昇段候補6，7番目くらいにはつけてたんだからなんで辞めるのよ 女は男ほど名誉にこだわらないから、三段リーグを長く頑張ったのはファンに期待されたからだろう。
リーグを何期かやってみてからは「女流棋士になった方が得じゃね？奨励会にこだわる必要なくね？」と内心思い始めただろうね。
だってそういう制度設計なんだから。 勝ち越しのプレッシャーから逃げた
目の前（女流棋戦）のカネに甘えた 名誉ねぇ、最初の女性プロ棋士にどれだけの価値があると思います？
ファンはさほど価値がないものに過剰に価値を見出してるとしか思えないけど。
例えば最初の女流の人の価値を皆さんどう思いますか？
あとC級なれても現実的には両立無理ですよ
対局数多すぎですよ。金銭的にも女流にスタンス置くことになる。
プロならそれは当然のこと。 >>103
難易度は
三段リーグで3位以内に入る＞公式戦で10-5＆編入試験合格
だからな >>107
そういう制度設計にした連盟の気持ちは
想像できるが棋力によるプロ認定という視点からは
破綻してるよな 編入試験、瀬川の特例(2005)から、制度化(2014)まで時間がかかってるけど
これは今泉に合わせて作ったのかな。
神吉、中井、高野の3勝で合格に比べたら、新四段5人に勝ち越しはまっとうな基準にみえる。
そもそも公式戦のアマ枠に入ることから始めないといけないので、簡単ではない。
女流は当時は2割程度しか勝ってなかったので、規定に入れられても、
まさか基準を満たす可能性が出てくるとは思えなかった。 まあ西山さん里見さん以外に達成出来そうな女性がいるとは思えないし
二人で無理だったら我々が生きてるうちには見られないだろう 中三段にはまずは勝ち越しを見せてほしいな。
じわじわ着実に成績を上げるタイプのようだし、まず今期は里見を抜いてほしい。
その後に西山超えを期待。 昨日から西山×森下戦の観戦記がのっている
森下先生が対西山対策を相当練り上げた話やこの一戦に向けて禁酒や正座を崩さないなど相当な
覚悟で迎えた記事がでてる 記事を読んでいないが、森下がなぜそこまで気合を入れたのか不思議。
古い気質の人だからか、元トップ棋士としての意地か。
プロが女に負けるのは当たり前になったものの、やっぱり負けたら普段の何倍も悔しいものなのかな。 産経電子版 最初の1月は無料。
本日の観戦記では、3年前の王座戦の控室エピソードを紹介している。
当時の中継ブログ
https://kifulog.shogi.or.jp/ouza/66_01/?p=2 ファンが編入に楽観的な根拠は、上がったのが全員三段ドロップアウトだからなんだろうけど、彼らはアマでこれを優先的にやってこれたはず。女流の活動と両立できるのかな？
リーグで上がるより不確定要素が多すぎると思うけど。 編入で入っても、将来三段リーグを突破する女性が現れたら、
初の女性棋士というのは、どうしてもケチがつく記録になると思う。
編入は現状敗者復活戦に過ぎないのだから。
本人の中では糸は切れてるのでは。
やるなら残り期間在籍したと思われる。 編入試験の資格を満たす可能性 60%
受験する可能性 60%
合格する可能性 60%
0.6の3乗は0.216
棋士になる可能性は 20% 程度かね。 周りの女流連中は基本的にどう思ってるのかね？
里見の一人勝ちを阻止できる新しいスターが女流になってくれたと喜んでるとは思うが。 >>121
そりゃあ対戦相手として嫌だろうし、また女流棋士のほとんどは西山が棋士になることを応援してただろう。
歓迎している人はいないのでは。 ていうか奨励会の級あたりの位置で一芸で慶応入れるものなの？甘くね？
一芸で慶応入れていいのは１７歳時の里見ぐらい活躍してないとダメじゃね？ 一芸ではなくＡＯ入試かね。
定員の半分はそういう推薦で埋まるから
残りの少ない一般受験枠をみんなが争って偏差値が高騰して一流大学になるという仕組みか SFCは受験科目が少ないから
外国語と小論文、外国語と数学と小論文、数学と小論文
この３つしかないから、ハードルが低い分、競争率が高くハイレベルな戦いになるって仕組み
まぁ三田からみたら藤沢ってドコ？状態だけどね >>109
そうだっけ？瀬川のあとすぐに今の制度ができた記憶があるが >>121は他人の立場になって考えることが苦手な人だな >>130
里見さんに勝てない女流棋士は
西山さんに勝てるなら
西山さんが里見さんからタイトルを取ってくれれば
そこから取りやすくなると思うかも
かとももとか 伊藤沙恵と加藤桃子は、西山の方が勝てる可能性は高いと少し喜んでいるかもね 絶対喜ばんだろ
喜ぶのは明らかに自分より弱いカモが増えたときだろうけど、そんな女流いないっしょ >>119
合格は100パーセント
棋士側は本気じゃないし過去も全員勝っている。
資格取得はかなり高く見積もってると思うけど >>109
瀬川の特例編入試験（2005年）の直後の2006年5月26日にプロ編入制度と三段リーグ編入試験は創設されたよ
ちなみに今泉は2007年に三段リーグ編入試験で合格して、三段リーグを4期在籍し退会
https://web.archive.org/web/20060701170538/https://www.shogi.or.jp/
> 編入制度答申書 Ａ
> １ プロ試験
> ・現在のプロ公式棋戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士に対し、希望によりプロ編入試験を行なう。
> ・試験方法は、棋士との５番勝負。試験官は新四段５名を棋士番号順に選出する。
> ・ アマが３勝２敗以上で合格。フリークラスに編入できる。
>
> ２ 三段リーグ編入試験
> ・過去一年間のアマ６棋戦（アマ竜王・アマ名人・朝日アマ名人・アマ王将・・赤旗名人・支部名人）優勝者は、希望により三段リーグ編入試験を受けることが出来る。
>
> 試験方法
> ・受験者を二段扱いとして、奨励会二段（場合により初段も含む）と対局。８局指して６勝２敗以上で三段合格。
> ・合格者は三段リーグ参加資格が与えられ、年齢に関わらず最長４期（２年）まで在籍が可能。
> ・在籍中の二段降段は退会となる。勝ち越し延長も認めない。
>
> ※１・２とも、受験者からは相応の試験料を徴収する ライバルが増えて嬉しいとか思うのは無関係な傍観者だからだろうね
当事者がどうしてそんなこと思うと考えるのかわからないんですけど 伊藤は里見から7連続奪取失敗。8連続タイトル戦初戦負けで今回初の初戦勝利。
加藤は里見に12連敗中だが、西山とのタイトル戦は2-3。
2人は西山が多くタイトルを取ってくれた方がありがたいと思うけど。 相手は三段リーグ掛け持ちでやってる人間だった。
それが特化したらどうなるとか想像しないのが不思議ですね 西山が女流に特化して伊藤や加藤の対策を真剣にやって勝率を上げるのがイマイチ想像できない。 まあ伊藤加藤は里見西山ともある程度戦える力関係だから少し意識は違うだろうね。
それ以外の人はほぼ勝てない相手が３人から４人に増えるわけで嬉しくはないだろうね。
うんと下の方の人はあまり当たらないから関係ないか。 若手で公式戦でプロ級の強さの人と対戦できるチャンスが増えたのは嬉しいと思っている人はいるかもね。
タイトル挑戦しないと対局できないドラクエVのエスタークみたいな存在だったから。 西山さんが初の女性棋士になってくれたら、女流下位の人は対局しただけでも末代まで自慢できるね。羽生さんや藤井くんほどじゃないにしても。 三段リーグ40人中No.16で退会か
ホンマ惜しいわ このタイミングで「西山朋佳・炎の七番勝負」やって欲しいけどなぁ プロになれなかった雑魚にそこまでする必要が無いよね なんの取り柄もないクソに、
奨励会三段が雑魚とか言われたくないわな >>145
そういうのはプロになれそうでやる気のある人に与えてほしい 女性棋士になれたとしてもフリクラぐらいなら、ならんほうがいいと思う。男性棋士にボコボコにされて、女は大したことないって逆に思い知らされる。 勿論三段時代に出来ればそっちの方が良かったけど奨励会員の身でこんな企画をするのはマズいでしょ >>147
じゃあ、おばさんになるまでずっと3段のままで結局女流になった雑魚って言い直すね？ >>152
書き方ひどいけど本人の自己評価が多分これなんだよなあ。。
だから三段リーグを辞めたがってた。 >>103
女流と掛け持ちだぞ
それに、一般棋戦の女流枠でも出てきて藤井聡太より忙しい 竹部にお昼の食べ方がめちゃくちゃワイルドとか言われてるw 実際にリーグ突破してたらどうしてたんだろね
収入面からは間違いなく女流に軸足置いたほうがいいだろうし、棋士やってたら金にもならんのに負けまくってたのでは。気持ち的にも両立できたとはとても思えないけど。 西山が棋士になったら、清麗戦や女流名人戦など序列上位の棋戦を出場OKにして、バランスを取ったかもね。 年齢制限と言われるのが乙女心に刺さるから一期余して辞めたのだとしたら応援し概もないな 西山退会のニュース今日知ったんだけど
理由は年齢制限それとも
新制度でのプロ棋士移行の方が有利だと思ったため
誰か知ってたらオセーテ >>165
年齢制限ではないよ。今期はまだ指せたし、勝ち越せば来期以降も指せました。 ちょうどこの番組の最後でインタビューに答えてるから
本人のコメントを聞いた方がいいよ。
白玲 ～初代女流棋士No.1決定戦～ アーカイブ
https://www.bsfuji.tv/vod/library/hakur.html
#3 2021/4/18放送
45分2秒
配信期限：2022/04/18 14:54まで
【出演者】
＜出演女流棋士＞里見香奈／西山朋佳／船戸陽子／武富礼衣／小髙佐季子 ほか
＜ナレーター＞早見沙織
【あらすじ】
白玲戦の予選リーグも第5回戦を迎える。 現在4連勝でGグループ首位に立つのは、高校を卒業したばかりの18歳、小髙佐季子女流1級（当時）。そんな小髙が優勝候補の一人、里見香奈女流四冠を追い込む！ 優勝候補二大巨頭の一角、西山朋佳女流三冠に挑むのは現役大学生ながら白玲戦4連勝中の武富礼衣女流初段。下剋上なるか！？ 女流棋士とソムリエの2足のワラジをはく船戸陽子三段。 将棋とワインの意外な共通点とは？ こないだのNHK杯みたいに
新しい定跡知らなくて手も全く見えなくなったお爺ちゃんが解説でも
西山が聞き手なら安心
代わりに解説できる >>166-168
亀だけどみんなトンクスです
西山さんはホント男前やね
惚れてまうわ 四段になる実力なかっただけだろ正直に言えばいいのに取り繕ってるのに
それがカッコいいってバカじゃね 私は一人だけ異次元のステージで戦ってきた、という自負が言葉や表情に現れるのを隠せてなかったね。
そういう意味で良いインタビューだった。 女流の中でも圧倒的トップではないと思う
タイトル戦もけっこう接戦多いし
山梨に1発くらったりしてるし
まずは全冠目指して頑張ってほしい 女の上限なんて所詮こんなもん
やっぱり女は何やっても駄目 もう少し状況を客観的にみなよ。女流棋士一本で食っていけるなら専念して不思議ないじゃん。もし棋士になれても女流トップみたいに稼げないわけよ。まぁカネだけとは言いたくないけど、彼女が豊かに暮らせるのは女流トップの選択なのよ。 あれから何週間か立って冷静になったら
こんなプロになれるかなれないかギリギリのを
無理にもち上げても違うわと改めて思う
10代でプロになれるくらいの子じゃないと
歴史は変わらないだろうね 間に合わなかった倉敷盗花を残し
西山が、すぐに7冠達成間違いなし 女流三冠で1番強いのに奨励会員だからイベントに呼ばれず対局予定には写真が乗らず、なんとも中途半端で勿体ない扱いだった。
里見が女流最強ということにしておく必要もあった。
これからも西山に1番期待されているのは男性棋戦で結果を出すことだけれど、女流として普及も頑張ってくれ。 >>182
トーナメントは結構取りこぼしそうだからなんともでは？
あの聡太だって、トーナメントは絶対ではなかったし。未だに竜王になれてない。 女流最強とは言え、後手番は勝率低いし山口にも負ける
タイトル全部防衛したけど、全部フルセットで冷や汗
まぁ５冠前後で落ち着くでしょう 無理無理w
最終的に香川くらいのポジに収まればまだいい方
怠け癖と生活のだらしなさを克服できなかったらそれすら厳しいと思う >>186
香川よりは遥かに強いし香川より上のポジだわｗ >>185
山口に負けたのは相手の角の王手見逃しだよ。
流石に普通にやったら負けない。 プロもアマも反則としては2歩が最も多いが、角道を間違えたり角や飛車がワープして(間に駒があるのに先の駒を取ってしまう)相手駒を取ってしまう反則はプロの率が多くなる。
アマは盤面で考えることが多いが、プロは対局中も頭の中の盤面で考えることが多いので本当の盤面とズレてしまうことがあるからだそうだ。
西山さんも山口相手にやってしまった...角道をズレている錯覚を起こして王手見逃しの反則を犯して負けた。
しかし、香川や武富にキチンと勝って1位をほぼ確定したのは流石だと思う。
次は全敗の中倉二段だから流石に勝つだろう。
反則しなければ、だが。 番長キャラも含めて将棋では香川の
完全二段階上位互換
だと思うけどその程度で収まって欲しくないな 西山は奨励会な緊張感から解放されて気が抜けて弱くなるのか、重圧から解放されて伸び伸び指せて強くなるのか読めない。 ヌルヌル女流天国でダラダラしようとか思ってたら一気に底辺まで落ちる
そこまで甘くはない 西山にとっての底辺とは無冠になり女流◯段と呼ばれることかな。
「女流◯級や女流◯段と呼ばれたことがない女流棋士」の記録をどこまで伸ばせるかな。 >>195
勝数昇級（昇段）は降級というべき。
基本的には勝数で昇段することはない。（一定以上の棋力の場合） >>196
なんで降級になるの？意味が分からん。
きっと今後15年くらい西山女流◯冠と呼ばれて、無冠になった時には女流六段だろうと予想。
編入試験でプロ入りして、無冠になっても女流◯段とは呼ばれないで単に五段みたいに呼ばれるのを期待しているけどね。 そんなに長いこと女流もやらないでしょ、モチベーション低いもん 女流棋士が女流タイトル戦で勝ったのに全く盛り上がらない。
奨励会1級を年齢制限で退会した女流棋士に勝ってもね。 >>197
勝数昇段になると、連盟の詐取額が大きくなることで指導対局の仕事が減る。
載冠昇段なら増えるが勝数昇段は収入が減っていく。 今更ながら白玲特集見たけど小森に殺し屋の目とか言われてて草しか生えない でも今日の着物にマスク姿は
めちゃくちゃ良い感じだったけどな
女流一本で行くなら
容姿のプロデュースも頑張ってほしい
背も高くて実はなかなかの素材だと思う 奨励会退会してたのか。
もったいねーな。
次点１あったのに 正攻法は諦めて、女流枠で棋戦に出て四段編入を目指すのか？ 高身長と落ち着いた喋り方と棋力で、矢内の後継者になって欲しい >>208
全てをこなすのは大変かので女流枠で一般棋戦の決勝リーグ進出やタイトル挑戦を目指しているんじゃない？ >>206
彼女には、平安貴族の服に京言葉を期待したい。 藤井聡太とつきあったりしないかなー
けっこうお似合いと思うのだが。
さすればかの突撃と林葉を越える
将棋史上最強のサラブレッドが誕生するのだが。 藤井も西山も近いうちに対局の半分がタイトル戦になって頻繁に家を空けることになるだろうから、あまり夫婦としてはうまくいかないのでは。 藤井君はマジで将棋以外何も興味なさそうだから
結婚するなら女流棋士しかないし
女流棋士なら史上最強と名高い西山さん以上に
相応しい相手はいないと思う
もしそうなったら心から祝福できるんだがなあ >>112
森下さんは子供の頃福岡で林葉直子に負けた事があるんだよね。
だから、２度も女に負けられないだろう。 産経新聞に観戦記のつく注目の対局だから
気合が入ってたんだろう。 西山が棋士と結婚するなら同世代だろう
20代半ばぐらいが大勢いる
もしもの話 −−西山女流三段の力をどのように見ているのでしょうか。
羽生「里見さんとの対戦が増えることで、女流棋界全体のレベルを上げてほしいですね。
(…)西山さんは日によって違う不思議なタイプですよね。
トップクラスの棋士を負かしてしまうこともあるし、今日はどうしちゃったのかな…という時も正直に言うとある。
パフォーマンス的なことなのかメンタル的なところかは分からないですけど、
だからこそ、これからの里見さんとの対局が楽しみになってきます」
https://hochi.news/articles/20210423-OHT1T51028.html >>214
藤井「自分に将棋で勝てる女性と結婚します」 羽生氏から見ても不安定な感じはするみたいね
良い時はトップクラスをも負かすというのは
さすが評価高いね 西山がトップクラスの棋士をいつどこで負かしたんだ？とは思った。
プロ棋士に強い勝ち方をする時があるからそういう印象なんだろう、と好意的に解釈しておく。 羽生さんけっこう西山さんの将棋みてるんだな
それだけでも嬉しい >>219
正直言うと最近の羽生もそうだなｗ
藤井を負かしたときのように強いときは強いけど
今日はどうしちゃったのかなと言う日も多いｗ >>227
ふざけんなよ、クズが
自分の意思でプロ棋士を諦めた西山に
裏口入学をする資格なんかない >>228
先手なら少しだけ勝つ可能性あるんじゃないの？ >>226
そうしないと死んじゃう差別ジジイだらけだからwwwwwwwwwww 男も女も平等にチャンスを与えているのに
プロへの道のりが厳しくて投げ出した西山を
女だから特別待遇で引き上げろとか
どっちが男女差別してるのか、よく考えろサル >>212
同じ競技の男女のトップでってのは、そうそうくっつかないものですよ
仮にくっついてもカップルとしてうまくいかないものです
そして、さらに仮にうまくいって子供が順調に育っても、その競技でのサラブレッドにはならないものでしてね…
>>214
キモいことはしょうがないこととします
聡太の鉄分の濃さや気象などの嗜好すら知らないとなるともの凄いニワカさんなのですね
結婚とかお付き合いとか、親のこととか身の回り人間関係とか、そういうのを知らずに生きてきたのだろうか
>>220
非公式だが聡太に勝ち越しは室田伊緒が有名ですな
関西では伊緒は若手グルメ兼シェフなのは有名なので聡太の筆下ろしも伊緒の可能性高いなー
ということで藤井聡太の嫁さん候補は室田伊緒ってことで！
スレ違いを玩具にしたネタレスにマジで返さないでくださいね… >>233
サイクロプスにしないか、棍棒持ってるし
ボストロールといわれるとどうしても、いしばｒｙ 藤井が趣味鉄道とか気象って
答えてたのはだいぶ前で
最近のインタビューだとだいたい詰将棋w
みたいな答え方してるぞ
それは仕事だろという気もするが
彼にとっては詰将棋が趣味かつ
気分転換なんだろう
オンオフチョコのCMでもオフは外で次の一手
みたいなの解いてたしな。
ほんとにとんでもない奴だよ。。 女性ではそこまで将棋の事しか考えて無い生活は難しいから男性棋士並みになれないんだろうとは思うな。
二冠は服装とか髪型なんか全く無頓着だもんな。 >>237
ドラクエの話ならサイクロプスは棍棒もってない 永世七冠も若い時は寝癖を付けたままタイトル戦を戦っていたな ムジョルニル西山
彼女ならハンマー系も似合いそうだ "――西山さんの将棋って面白いですよね。
深浦 面白いですねぇ。あんなにぶん回して。ぶん回してって「丸太」じゃないですよ（笑）。別のものですよ。いや豪快ですごいですよね"
西山女流三冠は何をぶん回しているのでしょうか……
https://twitter.com/bunshun_shogi/status/1386226776532152321
棍棒？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>229
んもぅ
書こうとおもてたのに(´・ω・`) 社会の底辺loserみたいにはならんといてくださいよ >>244
女流王将の特番と、女流王座の就位式では日本刀を振り回してたな。 山根は期待の新鋭だが中七海の方が1つ学年下なのか。
西山が女流棋士になるのは周りは嫌だろうという話があったが、中が女流棋士になったらもっと嫌だろうな。
敵として純増だし、元奨三段以外ノーチャンスの女流タイトル戦になってしまう。 一人二人でも強いのが出れば必ず後が続くというのが歴史なので
元三段無双もいつまでもってほどでもないと思う
というか、奨励会抜けたらあまりもう向上はしないんではないかな >>236
同じ競技の男女のトップでってのは、そうそうくっつかないものですよ
仮にくっついてもカップルとしてうまくいかないものです
そして、さらに仮にうまくいって子供が順調に育っても、その競技でのサラブレッドにはならないものでしてね…
そうでもないだろ？
競輪選手同士の夫婦の子で、特別のタイトル取った例もあるし >>251 でも中以外のＵ２５って入会すらできなかったり碌に昇級できなかったりするのばかりだから、
三段との差がそう簡単に埋まらないでしょ。
もちろん渡部香川がやらかしたように一度の番勝負での逆転はあるだろうけど、レートで並べるとは思えない。 それは確率の高い予想ではあるけれど
歴史ってのは必ずしも予想通りには動かないもんでね 失礼ながらそれは結果だけに着目して内容や過程を無視した言説だと思うけどね。
強くなるには必ず過程があり理由があるわけでね。急激に強くなるとしてもね。 普通に２回反論しただけでイキッた事にされるのかｗ
どっちが荒らしだか明白だと思うけどね。
というわけでもう貴方の相手はしません。 皆さんへ
いつもの荒らしの言い回し、物の書き方の特徴が分かったと思います
こういうのには相手をしないように
誰も得をしませんので 棋士とかけ持ちできないぐらい女流棋士の世界が、社会的に経済的に進歩したんだよ。西山は女性なんだから女流を選んで普通じゃない？史上初の女性棋士を見たいというファンの夢のは自分もそうたまからよくわかるけどさ。
夢は中さんがやってくれるんじゃない？どこかで大駆けしてやってくれそうな予感があります。一般棋戦で女性同士が指す日が来るかもしれなませんね。 囲碁の張栩と小林泉美の夫婦は、将棋なら渡辺明と中井広恵くらいの格かな。 女流制度は女性救済措置なので、そこに甘んじられては困る
西山は実力があったのでみんな期待していた ダニーはどうだ。
パワフル、早見え早指し、高学歴、スイーツ好き
という共通点があるぞ。
こちらもハイパー良血馬が期待できるで 女流のほうが収入の保証がないからプロであるという皮肉 プロ棋戦で10-5を作れるが今後の最大の楽しみ。
編入試験と受験となったら祭りだ。
勝ち負けの結果しか分からない三段リーグより中継も露出も増えるはずだから女流棋士の方が観戦する分には良いよ。 竜王戦は小山アマが負けて長谷部が昇級。
西山はいつか5組に昇級してくれると信じたい。 >>165
白玲戦の優勝賞金1500万円が退会の決め手でしょう。
西山さんの棋力なら女性棋士になるよりも女流棋士としてタイトルをたくさん取ったほうが
お金をたくさん稼げると判断したのだと思います。
賢明な判断だと思いますが個人的には残念ですね。 女流棋士にならなくても白玲戦に出場できていただろw 女流棋士でプロ棋士になれるレベルあったら女流棋戦の対局料と賞金で棋士全体の5位くらいになれちゃうんかね 西山が里見みたいに格下の女流棋士に安定して勝てる方法を覚えたら嫌だな～。
棍棒を振り回して続けて欲しい。 序盤で平気で2～300損するのを改めたら
かなり安定すると思う
終盤のこん棒は振り回してどうぞw >>273
そてをやれば、西山ちゃんの良さも消えるな。
里見みたいな、守備的なカウンター将棋になる。 元Ａ級にも新進気鋭の若手にも完勝するが、アマやロートルにコロっと負ける。それが西山。
>>244>>247
八つ墓村を連想してしもうた。先手番だと対局者から見たら案外そんな感じかもな。
妙齢の女性が日本刀振り回して猟銃ぶっぱなしながら迫ってくる。 最初の女性棋士になる人!は棋士になるだけなって
なったあとは女流全力で稼いだほうがいいのでは
女流の順位戦はいつまでも維持できるか未知数だけど なんとか女性棋士になって速攻フリクラ転落するような棋士が、女流棋士としてトップ棋士並に荒稼ぎしたらさすがに女流棋士制度への風当たり強くなりそう >>277
惨めすぎてワロタ
そんなんなら最初から女流全力でやってた方が効率良いわ 最初の棋士、にどれくらいの価値を本人が感じるかだね。
感じないなら全力投球が正解なのは間違いなし。 >>270
女流でも男性棋戦に参加出来るから、三段リーグが無駄に感じたんだろう。
棋聖戦なんてあと1勝で挑決トーナメントで永瀬と戦えていたし。
もちろん参加出来ない他の4つの女流タイトル戦も参加出来るので、お金の面もあるとは思う。
白玲戦含めて5個くらいタイトル取れば男性棋士のトップ5くらいの稼ぎになるだろうし。 スレ書き込み者は皆当事者じゃないから、金銭面真剣に考えてないよね
自分が女流で当事者なら、金銭補償のないぶん稼ぐことにプライオリティ置くと思うわ。 女流棋士の平均棋力が男性プロに近づくのは悪いことじゃない
里見、西山だけ飛び抜けるはつまんないかもしれないが、中が女流入りする可能性もあるし強い人が増えれば相対的に内容は面白くなるのでは
それで他の女流棋士がやる気失って、若手も育たなくなってどんどん廃れるもんなのなね そんな事は無いと思うけど
３人に続く道が見失われつつあるようには感じるね。
奨励会入会の低年齢化の進む男子の状況と対照的だし、女児の指導について考える時期かもしれんね。 詰将棋選手権でも好成績出してきてるんやね
2018年は18位
2019年は20位
広瀬とか都成より上に来てたりする。
そりゃ女流では中終盤が圧倒的に強いはずだわ 女流は10代の里見とか山根とか、毎日詰将棋を解き続けただけで美談になるレベルだからなあ。
才能もあるにせよ西山が1番詰将棋を解いていそう。 里見もJK時代に出て、第一ラウンド全問正解で16位だった事もあるんだから、何でも美談とか言うのは良くないなあ。
もちろん今より参加者は少なかったけどね。 いや、西山さんがプロになれなかったから余計に、
女流の存在意義ってなんだろうと言われてるけどな 西山女流転向でこれから
各棋戦本格参戦するだろうから
バチバチお互いのタイトルに
挑戦でじきに真の格付けがされるんじゃね
個人的には西山のがつおいように思うが
もうちょいやってみんとわからんよねー 里美が持ってる四冠はそもそも参加出来なかったからな。
だから里美との番勝負はだいたい勝つので全部取れる可能性有るがトーナメントの途中の後手番で格下にコロッと負ける可能性も高いからどうなるかは判らんね。 番勝負も全部フルセットだから、里見にも楽々勝てるというほどでもない
残り５棋戦全部挑戦出来たとしても全部奪取とはいかんでしょう 渡辺明もそうだがフルセットをきっちりモノにできるのは真の実力がある証拠だよ 編入試験が一つの注目点だけどそのまま勝ち続けて
フリクラ昇級相当まで到達したらとか
考えるとなんか変な制度だな 女流棋士は2強とされているが、実際には西山は取れるタイトルを全て取り里見とのタイトル戦は4-0だから、
西山1強というのは詳しい人なら知っていること。
藤井聡太がもはや1強というのと同じでこれから数字に現れる予定。 わからんなー。渋野さんや石川佳純さんに男子と比べてレベル低いとか言わんでしょ？女子No.1なんだから凄いじゃん。尊敬に値するよ。確かに棋士を目指したわけだけどさ。だから情けないとかも言われるんだろうけどさ。そこは大目に見ましょうよ。 フルセットをきっちりモノにできるのは、たしかに真に実力が無いとできないとは云えるが、本当に真の実力があれば、そもそもフルセットまでも持ち込ませないとも云えるわけで。
今後の聡太なんて、そうそうフルセットにもさせないんだろうな。 奨励会経験がある、または奨励会受験に挑戦した女流棋士って、以下で合ってる?
(段級位等から「女流」省略)
三段退会: 里見四冠, 西山三冠
初段退会: 蛸島六段(特例昇段), 加藤三段
1級退会: 岩根三段, 伊藤三段
2級退会: 甲斐五段(最高位1級), 中井六段, 矢内五段, 千葉四段
4級退会: 竹部四段, 香川四段
7級退会: 水町初段(最高位6級)
入会試験不合格: 山根二段, 石本二段, 大島2級 >>300
引退した蛸島入れるなら林葉も入れたいかな 過去に19人らしいから現役の中、今井と
女流棋士になってない人が3人で計算が合うか
迎さんと磯谷さんは可能性あるけどどうするのかな 女流になったばかりの大島は不合格だったのか
なかなか増えないね 三段退会: 里見四冠, 西山三冠
初段退会: 蛸島六段(特例昇段), 加藤三段
1級退会: 岩根三段, 伊藤三段
2級退会: 甲斐五段(最高位1級), 中井六段, 矢内五段, 千葉四段
4級退会: 竹部四段, 香川四段
6級退会：林葉五段 (最高4級)
7級退会: 水町初段(最高位6級)
女流転向：14名
現役奨励会：2名（中、今井）
女流転向せず：3名
以上19名
入会試験不合格: 山根二段, 石本二段, 大島2級 将棋の強さ
棋士＞＞奨励会･アマ強豪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女流棋士界
収入
棋士＞女流棋士＞＞＞＞＞＞＞＞（無し）奨励会･アマ
「女」を利用するだけで稼げる世界
男女平等のままでは、女は一人もプロ（棋士）になれない将棋界
極端な「女尊男卑」の差別社会、それが将棋界 まーたミソジニストと言いたいだけの
構ってちゃんが出てくるぞ 女性奨励会員は通算20名
退会者で女流になってないのは、石内、芦垣、迎、磯谷の4名。
元々女流棋士のパターン、中井、矢内、甲斐、里見香、香川 そんなことより今週の棋聖戦が気になる
一次予選2連勝を期待する 所司と及川か。及川はレート1650あるから勝てればラッキーだな。 棋聖戦、所司と及川との対局に携帯中継があるのはありがたいな。 西山ちゃんは次点２回は狙わなかったのか？
それにしても天彦は凄いな次点２回蹴って名人になったから 里見と西山が棋士に勝ってもニュースにならなくなったな >>313
女流が棋士に勝っただけでニュースになるのは、もう20年以上とか昔の話だろ 勝率が五割近くなったのは、里見と西山が参戦した2018年以降。 天彦が次点2回でフリクラ行ってれば西山が女性棋士になってた可能性が。。。 三段リーグ最終戦の藤井―西山が先後逆だったら将棋界の歴史は大きく違っていたと思う 西山がここまで強くなければアンチが暴徒化することもなかったろう。ここのアンチ？は別に西山が嫌いな訳でも女性を蔑視してる訳でもない。西山を応援する人間を煽るのが快感になってるだけの話 和田はな女流に飯を奢って舎弟にせんと試みたらしいぞ(棋士会) >>322
普通に年長だし、収入面でも上だからじゃないのか？
割り勘か西山の奢りのどちらかになるのは当然 女どうしの世界で浮かないように努力してるんだな
孤高を貫く里見とは対照的
羽生が女流の中で里見にだけ目をかける理由も分かる 羽生の場合は孤高じゃなくて
単なるコミュ障人望無しということが
判明してしまってるけどな
嫁の日常ツイートから
ネットにも弱い世間知らずの非常識
ボドゲ変態とバラされてるからね 単なる儀礼的なのか政治的立ち回りなのかは分からんね
前にでていくために派閥を作るタイプなんだろうか 女は生まれた瞬間から派閥作るだろ
娘いれば身に染みるわ >>324
そんな自然な感じじゃなさそうよ、、殆ど面識ないのになんで誘われたかよく分からないって言ってるしｗ
はなちゃんの他にも誰かいたのかな？ 棋士会の動画長すぎ。西山の話が出てくる箇所の時間を教えてほしい。 >>330
最後の方だよ
1:39:50ぐらいから >>327
里見と西山の対立は、内心は冷戦時代の米ソより激しい。
西山派と里見派で、女流会は今後は西側諸国と東側諸国に分かれる。
これから原水爆実験争いや宇宙開発争いが始まる。
どちらが月や火星に先に到達できるか。 >>332
香川とかえりりーん！みたいに、
将棋よりも交流や遊びやプライベートのほうがイメージ強くなるよりはよいだろう。
里見や西山は、厳しい盤面でのイメージが強くて、
将棋を離れた場での話題は新鮮だけど、
香川みたいなコンパニオンは、むしろ真面目に将棋を指してるイメージのほうが
湧かなくなってる。 羽生は渡辺事件での対応が悪くて評価を下げてしまったな。
あの時ヘタレ流の会長ではなく変態流の人が会長だったら、
羽生を矢面に立たせることなくビシっと処分できただろうに。
個人的には女流棋士と馴れ合うのは棋力の足しになるとは思えないので複雑な気分だが、
おそらくは女性棋士になることをキッパリ諦めたのではないかな。 女流棋士になったのだから他の女流棋士と交流したいのだろう。舎弟にしたい説も有力だがw 羽生や清水あたりのレジェンドは里見にべったりだからナベ・天彦・太地あたりの若手実力者を味方に引き入れたい 開催中のコンピューター将棋選手権のソフト開発者をフォローか
ソフトに興味が出てきたのかそれとも上にあるような女流転向による人脈云々なんだろうか
たま＠白ビール(24参戦) @JKishi18gou
·
わー！朋佳ちゃんにフォローされた♬
カツ丼将棋@八段(24基準) @katsudonshogi
·
返信先: @JKishi18gouさん
うおおおおお、私もです！ 例会に追いまくられる日々を脱したので
さぁソフト研究だ居飛車修行だ力を蓄えて編入挑戦だ･･･なのかも
人脈作りってのは身近に味方を増やしたいのかねぇ
メンタル弱いって自覚があると支援の声が欲しいのかも >>305
引退した蛸島と違って、退会した林葉は元女流五段だね。
後、藤井女流初段も奨励会受験してたと女子研修生スレに書いてあったので追加。
三段退会: 里見四冠, 西山三冠
初段退会: 蛸島六段(特例昇段), 加藤三段
1級退会: 岩根三段, 伊藤三段
2級退会: 甲斐五段(最高位1級), 中井六段, 矢内五段, 千葉四段
4級退会: 竹部四段, 香川四段
6級退会: 林葉元五段(最高位4級)
7級退会: 水町初段(最高位6級)
女流転向: 9名 (千葉と林葉は奨励会在籍中に女流デビュー)
元々女流: 5名 (里見, 甲斐, 中井, 矢内, 香川)
現役奨励会: 2名 (中, 今井)
女流転向せず: 4名 (石内, 芦垣, 迎, 磯谷)
以上20名
入会試験不合格: 山根二段, 石本二段, 藤井初段, 大島2級 >>165
他の奨励会員は三段リーグに集中しているが、自分は女流タイトル防衛や里美のタイトル奪いに予選から参戦
しまいには今回の白玲戦参戦と負担が違いすぎ
女流棋戦も棋譜が残るので、三段リーグでは思い切り対策されてるのではと予想
藤井聡太の三段時代は対局相手が後で棋譜を残して三段メンバーに渡してたが、西山は公式戦で全国に公開されるわけだし >>343
何を今更
西山は稼げて華のある女流棋戦が好きなだけ 注目されればされるほど実力が出せるタイプよね
そういう意味では三段リーグより編入試験の方が向いてると思うわ 西山は女性として目に見えて強いんだから叩かれるのは当然だ。それに耐えなばいかん。
これからアンチの攻勢は益々激しくなるよ。今のうちからメンタルを整備しなさい。
>>306
確かに今後女流タイトル戦の賞金がもっと上がったりして逆差別の印象を世間に与え
女流トップクラスの居心地が悪くなる可能性もないとはいえないだろう。
西山も名誉か金かで悩んだだろう。当然のことだ。誰しも自らの意思とは無関係に
親の血と肉を引き継いでいる。だから差別はよくない。平等に扱おうというのは正論だ。
しかし形態的な差異が価値の創出にイコールになる以上、人間社会から差別がなくなることはない。
その意味からすれば連盟はそれなりに努力しているがまだ足りない。
そもそも論からいえば連盟としたらフェミニズムを気取ったのかもしれないが
男女を同じ土俵で戦わせること自体が間違いだ。どうせやるならそこまでやっても
男性優位は変わらないが女流棋戦で有段になったら棋士４段にするとか思い切った女性登用
を図らねばならん。中途半端なことをやっているから西山のような傑出した女流は苦しむことになる。
とにかく連盟には女子単体の連盟設立は認めないという確固たる不文律がある以上
もっともっと女流の待遇改善に努力すべきだ。生活に余裕のある層からみたら
たかが１５００万の金で大喜びしている女流が可愛いというか哀れというかｗ とにかく
女性にも将棋女流にも長い苦難の歴史があるのだ。女流棋士の待遇が飛躍的によくなっても
世間は逆差別などというものか。ともに社会を構築している以上女性は経済的にもっともっと
豊かにならねばいかん。連盟の一層の努力に期待するところだな。
女性の闘争心剥き出しの火花散る戦いほど面白いものはない。
里見、西山他の強豪女流がんがんやってくれよ。 プロだから金にこだわるほうが当然かと。
身内にこういう人間いたら、（本人の意志は最優先として）
今なら稼げる女流全力投球を薦めると思うわ
全くの他人事なら無責任に棋士目指せ、というでしょうけど。 棋士になっても正直なところ、男で言えば棋士になるのがゴールの、常に降級点気にしないといけないレベルじゃないの？ >>346
でもそれなら、奨励会も男女別にすべき。
男女の棋力差を前提として認めるなら、
スポーツのように男奨励会と女奨励会を分けるべき。
女子マラソンのトップクラスでも、男なら調整ランニングペース。
いくら高橋尚子や野口みずきが世界トップレベルでも、
男性と比べたら勝負にならない。
中七海三段は、女流なら数千万稼げる棋力（里見･西山クラス）だが、
奨励会ゆえに収入ゼロ。
同じ奨励会三段の実力でも、
・男なら収入ゼロ、
・女でも奨励会なら収入ゼロ、
・女流転向すれば数千万、更にチヤホヤされてアイドル扱い、
・更にユーチューブ等でヲタクからもカネ搾取し放題
実力と性差、興行性と職業性
将棋弱くても興行的に女流が注目されるのは、まあ理解はできても、
いろんな意味で「女流に甘すぎ」「奨励会女性に厳しすぎ」
女性に関して言えば、
・棋力：女流プロ＜＜＜＜＜＜＜奨励会女性アマ
・収入：女流プロ＞＞＞＞＞＞＞奨励会女性アマ（無し）
まったく別の構造組織ならまだしも、奨励会がプロ養成組織でもある以上、
「女流横綱以上の実力を持った幕下アマ力士（奨励会三段）」という構造は、
やはり問題。 公表はしてないけど、そういう事を考えた結果の奨励会やめて女流専念だろうね。
奨励会は稼げないし、もし昇段出来てもC2順位戦もハードだしな。 女流ほうが構造的にはプロなんですよ。
勝たないと稼げない。
棋士はどちらかと言えば会社員みたいなものです。 スポーツならアマチュア段階で男女別だし、
少なくともレクレーションではない勝負としての将棋大会については、
男女別にすべし。
少なくとも奨励会以上（競技としての将棋）は、性差のタブーを捨てて、
男女別競技として扱うべき。 及川と対戦となると本人より嫁のことを思い浮かべてしまう。
かとももとのNHK杯で頓死したのが放送された時とか家庭の雰囲気はどんなだったのだろう。 棋士会チャンネル書き起こし
遠山「西山女流三冠が４月から女流棋士になったんですけど、どんな女流棋士ですかという質問がきてます。じゃあはなさんから」
和田はな「うーん・・・」
中村修「会ったことあるの？」
はな「そうですね。数回しかお会いしたことなくて」
あき「でも１回・・」
はな「一度女流棋士になった後にご飯をごちそうして頂いて、その時にたくさんお話してくださって
すごく優しかったです」
遠山「どんなきっかけでご飯行くことになったんですか？」
はな「いやー、ちょっと私も良くわからないんですけど（笑）誘って頂いて」
遠山「へー。あきさんは？西山さんは年齢的にはちょっと向こうが上くらいですか？」
あき「そうですね。上なんですけど普段は本当にすごい優しい先輩で、将棋はすごいストイックに勉強されてて尊敬してますね。」 >>346
>>354
二人とも正しいようだけどピントずれてる。
ゴルフ、テニスの世界を見てごらん。
全て誰の試合、また誰を観たいかで賞金が決まる。
それが世界市場。錦織とか日本人というだけで恵まれている。
極東のボードゲーム強者を決める戦いでめちゃくちゃ恵まれている。
僕は、谷川・羽生・渡辺先生他は勿論、今解説している豊川さんの事だって凄いと思う。
奨励会3段とか好きな事だけやってるんだから食えなのが当たり前。
辛いけどそういう事だ。
女流はそれなりに価値はあるよ！！！ 全世界で200番くらいのテニス選手なら普通年収1千万ない。
そう考えれば、将棋はチェス、囲碁に比して恵まれている。
羽生、藤井は当然。
里見、西山、香川、山口他女流に感謝しなくちゃダメ！ あれは神和住だったか松岡だったかが言っていたが
本当に裕福なテニス選手は世界50位くらいまでだとか
まあそれよりは確かに恵まれてるね >>361
1千万どころか、ツアーだけじゃ生活無理
日本人ならスポンサーのおかげで生活できるけど
>>362
松岡はともかく神和住って古いですなぁ～ >>361
支離滅裂で意味不。
テニス選手の年収をどう考えたら、将棋がチェスや囲碁に比べて恵まれてることになるのか。
羽生や藤井は当然どうなのか。
なぜ女流に感謝という結論になるのか。 >>364
お頭の弱い方には一から十まで教えるのが苦痛。
まず最低3時間くらい考えて意見を言った方がいい。
3時過ぎに戻ってくるよ。
頑張って頭を使おう！！！ >>359
何も関係ない西山の質問をぶっ込んだ奴誰だよ。
高田新四段も来てたのに。 その質問を選んだのは遠山だよ
高田四段用の質問は別に読まれてるし 知ってる。そんな質問する方も、選ぶ方もおかしい。
まあ修や遠山がツマラないから関東は酷かったが。 >>364
戻ってきたらレスなしか？
やっと理解したようだね。
良かった♪ フリクラ相手には豪快に棍棒振り回してヒット
及川戦に駒を進めたが先手取れても厳しいだろうな 老人をタコ殴り 午後は難しい 実力はフリクラ以上C2未満だからな ただし先手なら青島にも勝つことがあるから期待したい 強いねー。やっぱ弱い棋士よりは強いね。及川戦もチャンスあるよ。先手来い！ 又凄まじい終盤力で粉砕したらしいな
相手がどうこうよりみてて面白い将棋だな
深浦さんと遠山さんがいうのも納得
次の及川強敵だか青野さんに負けてからな
期待したいね 去年の順位戦で所司と同レベルの堀口が梶浦に勝ってたしフリクラレベル
だからと言って必ず勝てる訳ではない レートだけ見て所司とシーザーを比較しちゃいかんでしょ。
関東の最底辺は若手に一発入れる腕力も無く、本当に弱い。 とはいえ
カトモモは所司相手に最後の最後に頓死で勝ちを拾ったとはいえ
敗勢の将棋指してたからな
女流全体で見ればその程度のレベルなんだよ たしか対c1て5連勝中じゃなかったかな？
さてどうなるか 及川戦は大熱戦でしたね
序中盤そんなに悪くすることなく
ねじりあいも辛抱して最後抜け出した
次戦は高野秀行六段か 先手が引ければトップクラスに近い棋士と対等に戦える可能性があるのは間違いないだろう C1キラーだな最近負けてないだろー次の鷹巣
もいけるな C1キラーだな最近負けてないだろー次の鷹巣
もいけるな 久しぶりにスレが盛り上がったな
男相手じゃないとつまらんよな さすが殺し屋やな
及川は強豪なのに
金星というより順当勝ち的な
雰囲気が凄いわ 10勝5敗いいとこ取りでええんやろ？
あっさり達成しそうだが
編入試験進めたとして
西山相手には相手本気出して来そうで大変な気もするが 及川って詰め将棋作家では？
終盤力があるイメージだったが。
及川はロートルではないと思うが、その相手にも調子が良いときは勝てるんだな。 及川はカトモモにも頓死したり
女流には相性悪いのか？
帰宅したら嫁に説教されそうだな 西山さんは男性棋士に連勝か
運が悪かっただけで、棋士になれる棋力はあるな 後手が弱点なのは変わっていないだろう (所司なら後手でも勝ったかもだが)。
まぁそれでも先手で調子良ければこれだけ強いというのも、魅力の一つではあるな。 年齢規定まで粘ろうとせず自ら退会とかよほど頭に来たに違いない
14勝4敗で昇段できず成績もリセットされたらねえ
「いいわよ、女流タイトル総なめして5000万稼ぐから」という心の声が聞こえてきそうだ
編入試験なんか余裕で無視するだろう 14勝4敗で上がれなかったのは西山さんだけだな。
何て運が悪いんだ。
上がれば今頃C1じゃないか？ この調子なら、無駄星無しで編入試験資格行けそうだな 西山君強いね。感動しますよ。努力の尊さを感じます。 >>400
このあとの及川家
ヽ＼ヽ(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍヽ(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／ ←初美
ヽ＼(ｍ＼ ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; ) ←拓馬
(ヽノヽ＿_ノ 西山は女流相手に勝っても当たり前すぎて何の感動も起こらないが、男性相手に勝つと興奮するな。 アベマトーナメント出る機会を与えてほしいな
普通の持ち時間でも早指しが多い+この終盤力って、かなり適性あるんじゃない？ >>406
草
竜王戦や棋聖戦で一定の活躍あったのに
特例は降りなかったからブチ切れたのかもねw
という妄想 結局今さらプロにちょっと勝ってもアマチュアにプロの道潰された雑魚だって事実は消えないんだよね 蛸島さんのときみたく、指し分け昇給昇段の特例作ってあげればよかったのにな。
今からでも遅くないから、特例作って過去にさかのぼって適用せいよ、連盟。 女流棋士は編入試験の資格を取りやすいことが十分に優遇措置になっているよ。
プロ棋戦に沢山出場可能だし弱い相手と当たる。 >>413
初美「あたし以外の女には優しくしたらダメよ！」 明日のNHK杯収録終わってるからかったかな
NHK杯の勝ちは印象強いから >>421
未だに1人も対象者の出ない優遇措置など何の意味もない。時代遅れもはなはだしい連盟の怠慢。 >>417
別スレで及川の頭頂部が話題になってて... >>427
三段リーグ抜けられなかった時点で弱いだけなのに他者のせいにして恥を知らない
西山本人は連盟のせいなどまったく思ってなく自分の力が足りないから諦めただけなのにファンの振りしてる低能に限って糞擁護して足引っ張ってる事実 >>429
低脳とか糞とか使ってる時点であんたの言葉に説得力は微塵も無い 読売新聞竜王戦準々決勝観戦記今日で終了。
記者の締めの言葉にうるっとしてしまった。昨日及川戦に勝ったのもリンクしてると思う。
明日放送のNHK杯、勝ち負けより解説者を唸らせる一手があることを期待してます。
去年の佐々木戦は、、残念だったので。 編入試験自体はそれなりに大変だとは思うが、編入資格はそう長くかからずに取れそうだな。 今日のNHK杯1回戦は勝ったのかな
八代七段には勝てないか？ ｶﾞﾗｯ「ただいま・・・・」
上田「バカ」
及川「・・・・・・・」 及川家は、子供も女の子ばかりなのか
犬を飼っていたらポチに愚痴を言う、さだまさし「父さんとポチ 」状態なのか
お父さんは大変だなw 勝つのは至難だが、せめて見せ場は作ってほしいな。また先手番なので、熱戦を期待する。 >>410
純粋に良い写真だな 夫婦の中も良さそう ・朝日杯優勝の実績
・渡辺名人に勝って竜王戦1組
・早指しレーティングは永瀬王座より上の6位
・ミスの少ない手堅い受け将棋
西山側からすると、八代は勝機の最も少ない相手だと思う。
西山の良さを引き出さないように、一切のスキなし。 >>452
２年連続でフルボッコ負けじゃ、虚しい言い訳ですな 凡戦だったがこれで女流一本でいく覚悟が決まってよかった 順位戦の成績がほかに比べて振るわないイメージ。ひふみんに順位戦最後の勝ち星を与えてる。
そして好不調の波が隔年。今年は悪いほうの年だな。 >>453
言い訳じゃなくて事実が書いてあるだけだがな。 八代ではさすがに厳しいか
森下か豊川あたりだったらなあ 及川に勝ったからいってこいだな
西山さんはc1に6連勝だか7連勝してるんだろ
C1キラーだな 前回は竜王戦かな その時は途中までリードしてたのに 今回は完敗 NHK杯はかなり前の収録なんでしょ？
棋聖戦2連勝の方があとなら、編入試験資格の星取りでNHK杯の黒星は無くなるね 現役にしがみつく底辺棋士が弱すぎるから簡単に編入取れそうだな
まぁ本人もそれを見越して急いで奨励会辞めたわけだし
万が一編入制度を見直されたらまずいから急ぐ必要があった ていうか白玲や清麗戦で数年無双すれば結構な金持ちになれるからそれでいい気がする NHKはやっぱり注目度高いんだな。
西山を知らない人が大勢居て女流トップこんなもんかと言われたのが残念 >>464
こんなもんかと実際に誰かに云われたのか？ 云われたとオマエが勝手に思っているだけとかではなく？
西山の今日の棋戦はたしかに良くはなかったが、西山を知らないくらいの関心の人なら、これ見て女流トップこんなもんかと棋力判断などできるはずもないだろう。何でも妄想で書かないことだな。 テレビ棋戦ってそういうところだからね
相手が悪かったとはいえ、
良いところ見せてほしかった
普段はもっとつおいんだぞと言い返したいけど
NHK杯しか観ない層もいるからな。。 >>465
見苦しいから止めろ。
464は事実を言ってるだけだろ。 >>466
まあそう言うこと。
勝っても負けても一番目立つ棋戦。
せめて内容が伴った将棋を指さないと、色々言われるのは仕方ない。 所詮はアマチュアに息の根を止められた雑魚
こいつの信者がなぜここまで勘違いしてるのかがよく解らない 弱いのは仕方ないが、こいつの場合はまず怠け癖と勉強不足が酷すぎる
そのくせ勝手にふてくされてまだチャンスがあったのに退会する根性の無さ
こんなやつを応援するやつの心理がわからんね
まあ女ならチヤホヤしたがるスケベジジイが大半だろうが 小山アマに勝ってたら4/1で退会はしなかっただろう（それでも退会してたとしたら
それは女性棋士を完全に諦めたということ）から、あれが分岐点だったのだろうな。 同じ女流棋士を相手にした場合は西山という名前の圧力が強すぎて
ノータイムゴリ押しで勝ててしまうからな
その癖を出さずに男性棋士相手に違う指し方をしろと口で言うのは簡単だが
それを現実にやるのは難しい この酷い将棋でも、里見が相手なら 逆転勝ちしただろうなｗ
これ４月12日なのかな？
いいとこどりで２－０。
棋聖戦、朝日、王座戦、竜王戦が稼ぎどころ。
残り８勝５敗だね。 プロ棋士でも臨機応変に色々な戦型を使い分けれるのはトップクラスの一部で大抵の棋士は固定された戦法ばっかり使ってるからな。
二冠でも雁木はまだ苦手で地球代表に負けてたのに。 >>466
去年銀河と朝日も見たな、銀河戦は本田相手にはチャンスなかった
朝日杯は相手忘れたがw優勢で一回でも受けておけば西山が楽勝だったのを三回スルーして無理攻めしててやっと受けた時には逆転してた
受けのレベルがダメで三段リーグ抜けられたなかったの納得 プロの保身制度でアマ以下のロートルがわんさか居るから、八代戦以降ストレートで10勝5敗の条件満たしそうだな プロ公式戦はこの2局が決まっている
髙野秀行 第93期棋聖戦 一次予選 3回戦 対戦 初対局
斎藤明日斗 第11期青流戦 本戦 2回戦 対戦 初対局 カメラワークで、黒ストのふくらはぎがチラリと。
日曜にこれ見てるオジサンは、棋譜よりそちらを気にするだろうな。
女性棋士が生まれたら、強さ云々は別にして、将棋が華やかになるのは間違いない。 西山ほど賢い女性が結婚するわけはないし
棋士にも未練はないよ
女流で稼げばいいだけさ テレビで初めて見たが思った以上にデカくて
ちょいブス具合含めて長身モノAVにいそうで
興奮した！感動した！ 感想戦の八代が優しすぎて西山が惚れてしまうのではないかと思った バリバリ若手でなく丁度いいおじさんを
当てて欲しかった
あと長身モノ想定でチビの村山とか 将棋はマインドスポーツ
スポーツで男女混合競技などまず無いのに、将棋は時代錯誤をいまだにやっている
男と女が相撲をとったらおかしかろうが 柔道をやってもおかしかろうが
>>478 どアホ！！
百歩譲って女性棋士を認めても一人二人ぐらいなら華やかも糞もあるまいが！
女流を好待遇にしてもっともっと女流棋界を活性化させたほうがよっぽど華やかだ 西山さん女流転向してから対局のときスーツではなくなったね 里見より将棋に華があり、長身なのもあって服装や対局姿も華がある。
憧れの女流棋士は西山さん、と大半の若い女性が言うようになりそう。 相変わらず歩の使い方が下手だなあ
そして、逆にいつもと金攻めをくらってしまう。
そのあたりを、うまい人の棋譜を参考に研究してほしいなあ >>486
すぐこうやって調子に乗るのが、西山オタの特徴。 清水系の独身お局路線か
中井系の主婦兼強棋士路線か
まさか林葉系ってことだけはないよなw 西山さんは和服が似合う。
次にNHK杯に出る時は和服を期待します。 肌が色白でキレイ、NHK杯は不発でしたが
男性棋士には立て続けに勝ってるから
強い、大学は中退して将棋に専念してほしい
早稲田なら中退しやすいけど慶応は中退しにくいかな 荒れるなここは
スルー耐性のないジジイもいる感じだし 中井のおばさん最近すごい勢いで雑魚狩りしてるよな
ああいう生き方が長く続くのも悪くないな 藤井聡太もNHK杯は活躍出来ていない。
目立つ棋戦で活躍出来ないのは残念だな。 NHK杯が目立つというのは大昔の話では?
Abema > YouTube >> NHK >> 棋譜中継 >> 新聞の棋譜
じゃない?
ただ、西山は藤井と違ってAbema中継がほとんど無い。 西山得意の先手石田流をああも的確に八代が咎めるのを見ると
女流棋士は「西山さんの中終盤の強さが」という前にやることが
あるのではないかと思う >>361-363
世界中には様々な個人競技があるが、その「ほとんど」が、世界の上位100人が「選手として」まともな収入を得られるってものらしいよね
「選手として」って強調したのは、競技収入だけで本当に裕福な生活できるのは上位数十人で、あとの数十人はスポンサーからの収入が大きいんだよなあ
そう考えると、日本の将棋はプロになればとりあえず咲いてでも３年は人並みの暮らしができる
仮に３年でプリクラ落ちしても１０年は月給（１０万円以下になるらしいが）貰えてプロでいられる
そんな競技は他にあるだろうか
新聞社様々ですな >>499
公共放送なめんな
NHK >>> Abema NHK杯の視聴率は大体1％前後らしいからabemaの
1m分相当と考えると今はほとんど差はないね 「目立つ」の指すところが、なんだかめちゃくちゃになってるな
何をどう比較してるのか謎だが…
Abemaトーナメントとの比較？
だとしたら、全く勝負にならんほどにNHK杯のほうがはるかに多くの人達に注目されているのは確実
それ以外には何をどう比較すればいいんだ？
中継媒体としての比較はナンセンスでしょ 私は、Abema中継って、藤井しかみないけど・・・
藤井の対局になると、アクセス回数がすごいな。１ｍとか。 >>506
Abemaで解説付きで配信される公式戦のこと。まあほとんどが藤井戦なんだが。 >>507-508
Abemaで解説付き中継がなされるのって、藤井公式戦かタイトル戦（２日制の場合は１日目は解説なしだったり）がメインになってるよね
以前は藤井関係なしの２日制の初日の解説も多かったのだが今は藤井でない場合は１日目解説は超減少している
まぁAbemaのアクセス回数は色々と問題あるので参考にならないまでも、なんにしても藤井対局が数字を稼げるし、金になるということは明らか
なので配信する側は「儲かる藤井コンテンツを目立たせよう」となる
NHK杯でも藤井対局を生放送したのはなぜか？
それは藤井だったからそうしたのだ
そういうものである
話を元に戻そう
「目立つ棋戦」と「目立つ商品（藤井）」があって、それは別物であるということを考える必要があるということです 話を元に戻そうって戻ってないよ。
ここは西山さんのスレだし、NHK杯とAbemaの注目度や視聴者数の話だったはず。 >>500
自玉も相手玉も詰むか詰まないかの拮抗した最終盤では男性棋士並みに強いが
中盤での構想力の弱さは大局観だろうから、そこはなかなか改善するのは難しいだろうね 女流は里見や西山の影響で、右玉＆振り飛車がブームだからな
あれだけ毎回やってたら、対策もされる 西山や里見相手に相振りで力勝負挑む女流多いけど
これって定跡で序盤勝負にしたらもっと勝ち目がないってことなら
ちょっと情けなさ極まりないのでは？ >>507 のように将棋板は女が増えたなあ。
よくまあ女性蔑視とセクハラ書き込みだらけの板に来れるなと思うが。
女性の観る将が増えて競技人口が増えれば、三段リーグを抜ける女性がいつか現れるだろう。 >>514 西山には振飛車破り定跡装備していけば簡単に作戦勝ちできそうだよな
里見は研究してるから簡単じゃないだろうけど、それでも戦法限られてるから対中飛車に絞るべきだろうな。 >>514
香川は目の前のニート香車に目が眩んで、評価値９０％から逆転負けくらったからなあ
女流の対局見てると疑問手がちょこちょこ出てくる 屋敷や八代は棋力というより相性や棋風の問題だろうね >>517 まあロートルや中堅四段の将棋なんてあまり見ないだろうから、
上位棋士の将棋と比較されて馬鹿にされ易い面もあるとは思う。 >>510
ネットは、能動的に見ようとして見る人が見る
テレビは、受動的に見る人が多い
たとえば、スタジアムで能動的に参戦する中で、一番熱狂的なのはロッテファン。
日本全国、どのスタジアムでも相手球団を圧倒する声量。
ただ、テレビで見る受動的なファンの絶対数では、
ロッテファンよりも巨人ファンのほうが、現代でも多いだろう。 週末の西山女王戦第三局は、史上初の藤沢市遊行寺（時宗総本山・箱根駅伝中継でおなじみ）ですね
上京したときは、藤沢市にある慶応大学に進学したのだからもしかしたら藤沢に住んでいたのかな
それとも最初から奨励会優先で、千駄ヶ谷近辺に住んで通学したのか。
どちらにしても、史上初の藤沢市でのタイトル戦。縁者として負けられないね。 西山だったから久し振りにNHK 杯見たらAI値が表示されててびっくり。今回に限らずフルボッコが数値で晒されるのは可哀想だな。 西山さんとこでロートルうんぬんみる
トロールと勘違いしてしまう 西山はまだ慶應を休学中なのか中退したのか誰か聞いてくれよ 女流棋士になって、奨励会時代より対局数増えるから、大学行くヒマないでしょう 先の竜王戦やＮＨＫ杯の出来が平均値ではＣ２に入っても厳しそうだな。 >>521
調べたら踊り念仏で有名な時宗の総本山らしいね
踊りながら悟りに至るって凄い発想だ >>529
なんもかんもわすれて踊ろうじゃないか
昔の番組であったような 伊藤は何故ボストロール相手に棍棒ぶん殴り勝負を挑んでしまうのか… 西山は2018.2019の詰将棋選手権で広瀬や都成より成績が上だった。
終盤まで互角で行けたら四強以外の強豪男性棋士とも互角に行ける。
問題は強い男性棋士には中盤で逆転勝利は出来ない状態にされてしまうこと。
レーティングが1650の及川(松尾と同程度)くらいなら終盤まで互角に行けたから西山の終盤力で勝ち切った。
少しずつ序中盤も上手くなってきた感じがするので突然一般棋戦で決勝トーナメントやリーグに出るようになる可能性がある。 聞き手のかりんがユーチューブで終盤にいきなり伊藤さんも殴り合いを選びました
みたいなことって、戸辺にたしなまれて言葉を考えた末に たたき合い と訂正
かりんは ２ＣＨの西山スレで情報仕入れたなと思った。 棍棒で殴り合うとか物騒な表現は何かしらの記事かなにかで見た記憶あるけど 女流王座戦の展望で加藤桃子が結構どぎつい表現してた。 >>539
叩き合いというと競馬のイメージなんだが、将棋でも言うんだっけ？
競馬の叩き合いってゴール前の競り合いの意味合いなので、真っ向勝負みたいな意味合いなら殴り合いの方が合ってる気はするな >>538
もういいよそういうの
女流として頑張ってるのにしつこいわ…空しくならねえのかよ >>544
女流になった方が出られる一般棋戦が多いからだと思っている。
全く虚しくならないけど。
西山さんのTwitterで一般棋戦でタイトル戦に出てしまえ！と書き込んだら、西山さんからいいね！もらったよ。
西山さんもその気があると思う。 西山君いいじゃない 結局女流は西山時代到来ということになりそうだね
もう他女流は西山君が病気の時しか勝てなくなるのだろうね 女流に転向してからなんか化粧上手くなった気がしない？ もう西山君はメイクアップアーテイストを雇いなさい
もっともっと美しく輝こう 実はもともと素材は良いと思うけど
転向後さらに良くなってるよね。
すごい綺麗な着物だったし。
だから余計に今日のマイナビYouTubeサイトの
あのサムネには悪意を感じたわ。。
伊藤さんも含めてあんなメンチきった
カバみたいな顔にするこたーねーよな おそらく終盤で西山と殴り合いをしたら藤井、豊島、渡辺辺り以外は厳しいと思う
永瀬も微妙だね >>542
アベマの中継見てるとみんな叩き合いって言ってるけど お互いに歩を叩くから、『叩き合い』
チェスクロックでお互いに秒読みで、チェスクロックを叩く『叩き合い』
二種類あるんじゃないかな 奨励会員は修行の身だから華やかな服装やメイクを避けるべき、みたいな風潮があるのだとしたら変な話だよな。
年齢制限を待たずに辞めたくなった理由の一つだろうね。 西山が女流に勝っても、そうか勝ったかだけになってしまう。 NHK杯では完敗だったが、感想戦でのやり取りを見てたら女流の域は完全に越えていた 男性棋戦なんて出ない方が格下の女流蹴散らすだけで信者は持ち上げてくれるんだから女流に専念すればいいのに
収入だって女流棋戦がメインで男性棋戦なんて小遣い稼ぎみたいなものなのに 女流棋戦だけに絞ったら棋力が落ちると思うから男性棋士と対局する機会を取ってるのでは？ 白玲戦において里見と西山が今後無敗で勝ち進んだ場合
決勝７番勝負は２人の対戦になるのか
それとも２人が無敗でいっても決勝の前の段階で２人が対戦する
可能性はあるのか詳しい人教えてくれ >>560
不明
白玲戦スレでは、里見と西山はシードされて決勝まで当たらないのではという予想もされているが、
根拠無しなので、シード無しで途中で当たる可能性もある >>560
リーグの１位どうしでおこなう順位決定トーナメントで
里見と西山は別の山になると思うので
お互いが決勝まであたらない
で勝ち進んだ場合トーナメントの決勝はやらないで
７番勝負になる 棋聖、清流、朝日、王座、銀河であと8勝できると良いな。 ありがとう 流石に第一人者の西山スレだね 反応が早い
５６２のほうが正しいような気がするｗ 決めるのはヒューリックの会長次第
将棋好きな会長さんが西山里見戦を一回戦とかにすると思うか？
おれはしないと思うよ
絶対別の山にすると思う
あくまで決めるのはヒューリック次第だけど タイトルホルダー３冠４冠を別の山にするのは自然なことで
前例もないしこのトーナメントも今回限りのもので
次回からはない
決めるのは将棋好きなヒューリックの会長さん次第
まあ別の山にすると思うけどな 普通に考えれば３冠と４冠は別の山にするが、規定があるわけでもないからね
第四期叡王戦とか完全抽選なので、1回戦がタイトルホルダー同士だった どの棋戦もスポンサーの意向が大きく反映するだろう。 抽選にしないとそれはそれで
文句出そうだけどね。。
どうせなら里見西山の頂上決戦が
みたいけど 里見にしたら頂上決戦までに誰かが西山を食うことを願うのみか 「どういうトーナメント表になるか分からない」が正しいだろ。
できれば決勝での頂上決戦を見たいけど、仮に別の山になっても少なくtも一方が取りこぼす可能性もある。
特に、後手引いた時の西山。 西山さんは棋力だけなら
女流史上最強なんだろうけど
意外と全冠とる感じもしないんよね やる気の面でムラがあるし、元々女流としての活動に対するモチベも低いからね
案外さっさと引退しそう 里見さんは常に高いモチベの
フルスロットルで来るから
長丁場でこういう人を圧倒するのは
西山さんでも大変だと思う 引退はしない
自分の腕でいくらでも稼げる宝の山があるのにそれを放棄するのは
別の意味で人間性の欠陥だ 愚か者の行為だ
誰もが平等の機会を与えられているのだから
遠慮なく稼げばいい >>573
今まで出来てなかった普及活動もやりたいって
言ってたけど… 後手番に課題が有るから女流棋戦に参加して直ぐ全冠制覇とはならないのでは？
トーナメントは一回負けたら終わりだからね。
あの藤井二冠でもベテランが全力で来るから案外簡単に敗退してるもんな。 あー、聞き手もやってほしいね
NHK杯やってくれたら矢内を越える
史上最高の聞き手になるのでは 女王防衛したら正会員になれるの？
それともタイトル「獲得」しなきゃだめなのかな 聞き手としてはちょっと背が高いからねぇ。チビッコ棋士が結構いるから。 マイナビ3局の局後の大盤でのトークを見ていたら聞き手もいい感じにこなせそうだと思った。
男性とのダブル解説に近い聞き手ができる唯一無二の存在になれそう。 西山からすると三段リーグで14勝4敗の次点で四段になっててもいい成績
の実力があるのに聞き手で出て解説者にお伺いして先生この手はどういう意味ですか
とかぺこぺこするのは屈辱以外の何物でもないよ。里見もほとんど聞き手をしないのは
屈辱でしかないから。西山は棋士レートで1450くらいはあり、プロ棋士の実力をもって
いるのは本人も分かっているはずなので聞き手をすることは今後もないと思う。 まあ性格と適性にもよるかな。
矢内さんはタイトル持ってるときにも
NHK杯の司会をハイクオリティでやってたけど。
個人的には今の西山さんは
三段リーグあと一期残して
女流棋士になった時点で
女流的な仕事へ対応していこうとする
意志は高いと見てるけど
それに適性があるかはまた別の話かもね 西山の詰将棋解答選手権チャンピオン戦の成績を見るとA級棋士と同等以上の詰将棋の実力者
でもあり西山より終盤力で劣るプロ棋士が多い中で解説者にペコペコする聞き手をする可能性は
低いと思う。また自分は西山より同等以下の棋士の解説者にぺこぺこする姿を見たくもない
それよりプロ棋士編入試験でも受けてプロ棋士になって聞き手に先生と呼ばれる西山が見たい
2020~2021年度はコロナの為中止
2019年度 西山20位、広瀬八段24位、山根女流38位
2018年度 西山18位、行方九段43位、室田女流80位 解説の低段棋士は終盤が判らない読めて無い棋士が居るからな。
聞き手女流の方が読めて解説の先生に意見したら、やはり放送上は不味いのかな？
個人的には弱い解説棋士の聞き手して詰み手順をズバリ指摘して解説を慌てさせたりとかが見たいが棋士が反発するだろうな。 千葉涼が得意気にそのキャラでやってて
当時はそれが良いという酔狂な奴も一部いたな
ただそもそも千葉涼が
そこほど強くはなかった上に
話し方、指摘の仕方がこむかつく感じで
個人的には好きではなかったなあれは。
西山くらい強くなったら逆に謙虚になるから
千葉スタイルにはなんないと思うけどね >>581
今持ってるタイトル全部防衛したら四段にも昇段になるよ カトモモはちょくちょく解説の棋士より鋭い手を指摘するよね ていうか白玲は７番勝負なのか。７番だと２強対決以外だと結果が見えてるうえに２戦目で2-0になったらもう盛り上がらない。
別々の山に入れるべきだな。 西山が女流棋界を席捲しても全然問題ない。
長年男ばかりの奨励会でよく頑張った。そこは評価してやらねば。
後進の女流に大きな影響を与えている女傑だな 女流なのにたまに鋭いことを言うならいいけど
下手したら序盤中盤終盤西山が見えてて
放送事故になりかねん 聞き手は、ノンタイトル女流の収入源だから里見、西山は遠慮しとけばいい。 女流だからって聞き手固定じゃなくて西山なら解説でいいだろ >>585
屈辱ということはないと思うよ
アベマだと時間帯によってはダブル解説という形で男性棋士同士でやっているからね
NHK杯でも聞き手で自分の思った指し手を指摘すればいい >>599
棋士レートで1450くらいはあり詰将棋もA級棋士と同等以上の西山が聞き手に徹するのは
苦痛だと思うよ。本人もプロ棋士のC2クラスだと降級点取らずにやっていける実力があると
分かっているはずだから、聞き手より先生と言われて自分の考えを自分のペースで解説出来る
仕事をしたいはず >>599
あと棋士同士のダブル解説はあくまで長丁場の為、聞き手も休憩を取る合間に変わりに補助的に
受け持っているだけで一日中聞き手に徹する仕事とは意味合いがちがう >>600
解説窪田の聞き手か、聞き手神吉の解説か、どちらかでお願いします。 西山が急に強くなったのは2019年度になってからだがこれ以降のプロ棋士との対局を見ると
19勝10敗(勝率65.5%)で普通に西山はプロ棋士の実力があるのが分かり、一日中解説者にペコペコする
聞き手に徹するのは西山本人は苦痛だと思う。対奨励会員とアマチュアとの対戦は解説のプロ棋士
に対する西山の聞き手の話とは趣旨が違うので除いている
2019年度4月~
○所司和晴●髙﨑一生●出口若武○所司和晴●上村亘○小林宏○田中寅彦○青野照市
2020年度4月~
○長谷部浩平○長谷部浩平●星野良生○青嶋未来○泉正樹○渡辺和史●渡辺正和○片上大輔
○北島忠雄●佐々木慎●小倉久史○岡崎洋●本田奎○長岡裕也○森下卓○室岡克彦●屋敷伸之○冨田誠也
2021年度4月~
○所司和晴○及川拓馬●八代弥 所詮はアマチュアの小山にプロになる可能性断ち切られた程度の才能じゃん
そんな雑魚が聞き手が苦痛とか何様？って感じ >>602
里見さんは年に一回くらい聞き手やるけど、いつも謙虚で楽しそう。
自分がなれなかったから、基本プロ棋士をリスペクトしてる。
西山さんも同じタイプだと思う。
強い人ほど、プロの凄さを良く知っているんだよ。 そもそも聞き手が苦痛って言うのが意味不明なんだよね
いやいやあなたただの女流でしょ？っていうね >>606
西山が強くなった2019年度以降、プロ棋士相手に勝率65.5%もある西山が
自分よりレートが低い解説の棋士もいるなかで楽しんで聞き手に徹するような
人ではないと思うよ。西山のTwitterとか数年見てるけど西山は里見と違い
プライドがあるというか一日中聞き手に徹するほど穏やかな感じはないように見える >>608
でも結局はプロになれずに女流に切り換えた雑魚じゃん
身の程は知らないといけないよ 西山の信者ってプロにすらなれずに終わった西山が自分よりレート低い棋士の聞き手なんてしたくない！って思ってるようなゴミ屑だと思ってるんだな… 聞き手が苦痛とか妄想やろ
妄想に対する批判を西山にぶつけるのもどうかしてるが 西山は男性棋士含めても
将棋の対局の収入が上位に入るから
聞き手とかは収入の少ない女流に回して上げたほうが良い タイトルホルダーは聞き手する必要はないし
そういうのはタイトル持ってない人に回すべきだし
タイトルを失ったらいくらでも聞き手やればいいよ
カトモモみたいに
タイトルあるうちはやらんほうが良い 聞き手が苦痛かどうかは、本人にしかわからない
もちろん本人はそんなこと、少なくとも公には発言してないだろ
どっちに決めつけるのも、勝手な憶測 西山はプロ棋士の棋士レーティング平均1560よりやや低い1450くらいでプロ棋士の世界でも
引退規定に引っかからない程度には十分やっていける実力はある。そのため実際は棋戦などで
大盤解説も出来るだけの棋力はあるので、解説者にペコペコする聞き手を楽しんでするとは考えにくい
一般的な女流はよくて奨励会初段どまりで明らかに棋力差があるためプロ棋士をリスペクトするだけの
理由あるが、奨励会三段で四段になってても普通だった成績をあげプロ棋士に高勝率もあげている西山
が今後聞き手をする理由もない >>617
妄想ひどすぎ
頭がおかしい人に見えるぞ >>617
そもそも西山は容姿がイマイチだから、あまり聞き手としての需要は無いのでは？ 西山さんは容姿いまいちではないし
聞き手に容姿を求めてるのはミソ爺だけだよ 聞き手は解説者を先生と呼びいちいち何々九段とかあまりいわないほとんどは何々先生と
先生付けで呼んでいる。方や解説者は聞き手に先生と付けることはまずない。何々さんと
自分より下側にみて接している。つまり年齢は関係なく上下関係がはっきりしている。西山に
限らずプロ棋士になってても普通の成績をあげたものは上下関係において下位の立場を一日中
受け持って仕事するのはやりたくないと考えるのが普通だろう。自分は解説者としての西山しか
見たくない。西山よりレートが低い棋士もいる中で、聞き手に徹する西山は見たくない >>621
ほぼ同歩
爺、おっさん、にーちゃんを問わず
「ミソジニストあるいはそれ以前のトホホなやつ」
ってとこかと思います 揉めてるけどなんだかんだ言って西山さんが聞き手に出たらうれしいだろ？
自分は超喜ぶ そんなもん
一斉予選で見た時、181の自分から見てもデカイと思った >>622
見たくないとか勝手にすればいいけど西山さんがやりたくないとか勝手に妄想で決めつけるのはやめな
それ西山さんの品性を貶めてるぞ 西山の信者は西山が棋力で態度を変えるゴミだって思ってるってことだよね >>628
男女タイトルホルダーを身長順に並べると、
西山 > 藤井 > 永瀬 > 里見 > 渡辺 = 豊島
じゃなかった? 西山へのアンチの攻撃が辛辣さを増してきたな
これから白玲戦が佳境に入るにつれて西山への誹謗中傷が増々激しくなる
第三者的にはこういうのは非常に面白い
最強者の宿命だ
攻めるほうも守るほうもそういうものを含めての戦いだ
甘えるな！！
>>632
里見はそんなにでかいか？
とは言え、１６５を境に渡辺、豊島、里見の争いか >>635
公称だと、渡辺 167、豊島 166.5、里見 162だな。鯖読んでる気がするが。 >>617
1450？西山朋佳が？
先手で1670あるんだから単純計算で後手番だと1230、東と変わんないってことか？
いくら何でも1450ってことはないわな笑 >>637
西山が急に強くなったのは2019年度になってからだがこれ以降のプロ棋士との対局を見ると
19勝11敗(0.633)で高勝率だが後手番の勝率が低い分レートが低くなる。対奨励会員と
アマチュアとの対戦はプロ棋士に対する西山の強さを比較したいので除いている
2019/4~2021/5現在 対プロ棋士戦30局
先手14勝5敗 (0.737)
後手5勝6敗 (0.455)
先●○○○○○○○○●●○○○●○○○●
後○●●○○●○●●○● >>637
あと例のレーティングサイトの西山の推定棋士レートが1400なかばくらいなので
西山の棋士レートは1450くらいは合っている。女流棋士レートから500くらい引いたレート
が棋士レートに近いと一般的には言われている
134位 塚田泰明九段 1433
135位 髙野秀行六段 1432
女流棋士(西山朋佳) 1432
136位 南芳一九段 1426
137位 安用寺孝功七段 1426 1450は低く見積もり過ぎでしょ
1500以上はあるよ >>640
2019年度以降のプロ棋士戦だけ見るとレートが1500以上あると思うけど残念ながら
プロ棋士以外の女流やアマ、奨励会員との成績が関係しており総合的に1500以上のレート
にはなっていない。女流のレートで2000いけば棋士レートも1500ほど上がるようになっている
西山の現在の女流レートは1950ほどなので棋士レートは1450ほどになっている >>641
女流棋士との対戦が多い西山の場合、女流棋士との戦績をレーティングに組み込むと低くなる
勝っても少ししかレーティング得られず、負けたら多くレーティング取られるからね
他の男性棋士は女流とは滅多に当たらないので、そういうことは無い
だから、推定レーティングを出すなら、対女流を省くべき 所司にかっても及川に勝ってもポイント同じだからな
女流でレーティング出そうとしても無理だろ 所司に勝っても及川に勝っても同じポイント計算のレーティングなんてなんの意味もない 西山でも里見でも解説はやり難いと思うよ。
特に西山の場合、終盤は西山より弱い棋士の方が多い。
終盤の捻り合いを聞き手は読み切っているのに自分は読めていない可能性があると考えると解説が難しくなる。
西山と里見が解説に付き合う場合は、聞き手というよりダブル解説のようにした方が良いと思う。
それなら楽しい解説が聞けると思う。 白玲以外の女流棋戦の予選は居飛車縛りでお願いします。
飛車を振っていいのはタイトル戦だけ！ 例のレーティングサイトでは女流棋士としてのレートしかわからないので、棋士と見なして（再？）計算してみた
初期値（2016年11月28日）を1500として、棋士との35対局を反映（女流、奨励会員、アマチュアとの対局は除外）すると、現在のレートは1530
変化が緩やかなので、そう大きくははずれていないでしょう
C2に当てはめてみると、レート順で33位になります 2021年5月7以降の分を引用すると、
所司（1269）との対戦前は1520
これに勝って +3 → 1523
及川（1643）に勝って +11 → 1534
八代（1727）に負けて -4 → 1530 プロになれなかった人間のレーティングとか気にする必要あるの？？？ >>653
ここは応援スレだし、女流棋士は、プロだよ
なので
「女流棋士という存在の是非や西山さんに対する個人的評価」
を脇に置いて、データを用意した
>>643
みたいなのを見兼ねたものでして、ね 棋聖戦で一次予選を突破できたら、残り6-5で編入試験だから可能性が高くなるな。 私は西山ファンではないんですが、客観的に見て彼は（「彼女」という言葉は時代遅れだと思うのでこう表現したまでで、他意はありません）紛れもない天才と思う
一方、奨励会三段リーグにはそういう天才が多数集まっていて、そこで西山が「天才中の天才」ではなかったことも、否定できない
たぶん本人は重々わかっているだろうと想像しています
女流棋士という進路を選んで、棋士編入試験に関することには言及していないのだから、応援スレにあらぬ憶測を書くのは控えるのが良識と思う
どうしても書きたいのなら、別スレを立てればいい 西山さんは女流のタイトルを防衛しながら、一般棋戦で上位に行くことを目標としている。
フリークラスの棋士に成ろうとは思っていないだろう。
西山さんのTwitterへの投稿で書き込むことがあるが本人からのイイネは貰えない。
しかし「一般棋戦でタイトル挑戦を目指しましょう！」と書いた時だけ西山さん本人からイイネをいただいた。
あ、この人は力を付けて女流枠で一般棋戦での大活躍を目指しているのだな、と思った。 ＞もし（資格を）満たすようなことがあれば、周りとも相談して考えたいとは思いますけど…
と言ってるように、受験する気満々だよ
まさか、周りが受験するなとか言わんわな イベント初出演きた。
色紙や扇子の金額、指導料は木村九段と同じ金額なんだな。 >>659
そういう発言があったんですか
私が見落としていてすみません
「受験する気満々」とは受け取れないけど、いずれにしても西山さんには失礼しました
もちろん受験するか否かは本人が決めることだから、ここでどうこう言うつもりはない 両国将棋センターのイベントだね
コロナでなければ絶対行きたいけど 既に何度も編入試験の受験資格を満たす成績をあげているのは本人も当然知っているだろう。
もし資格を満たすことがあれば、というのは謙遜だな。 編入試験なんか受けるわけないだろ
女流でバンバン稼ぐだけだ 女流でバンバン稼ぎつつ、編入試験でプロ棋士になるだけ
プロ棋士になったら女流で稼げないわけじゃないからな 編入試験でプロ入りと、女流八冠の両方。
当たり前だよ。 現在の女流レートの順位がほぼ奨励会の序列通りになってるのでやはり
元奨励会三段とそれ以下では差を感じる
1 西山朋佳 1942 奨励会三段退会
2 里見香奈 1936 奨励会三段退会
3 伊藤沙恵 1864 奨励会1級退会
4 加藤桃子 1832 奨励会初段退会
5 香川愛生 1748 奨励会4級退会
6 山根ことみ 1737 関西研修会C1退会 >>661
次の記事を読んでいたことを思い出した
https://hochi.news/amp/articles/20210406-OHT1T50197.html
棋士編入試験については
「全然考えられません。（中略）もし（資格を）満たすようなことがあれば、周りとも相談して考えたいとは思いますけど…」
とのことです
（中略）のところは原文を確認してね
これを見たときに
「あまり触れられたくなかったんだろうな」
と感じたので、その印象から少し記憶にバイアスがかかったようです
ともあれ、少なくとも「受験する気満々」というニュアンスでは全くない
そんなわけで本人の意思については推測を控えたいけど
「受験資格にはあと何局中何勝で到達」
という情報くらいなら書いてもいいかな、とは思う 女子特有の予防線だよ
やる気満々で失敗したら格好悪いから言ってるだけ >>659
お前は日本が世界に誇る大馬鹿だ。お前のような大馬鹿はみたことがない。
1年余して奨励会やめとるのに編入受けるわけなかろうが。
楽な道選んだ根性なしといわれるだけやろうが。そんな負け犬誰が相手にするか。
それは奨励会で苦闘している奨励会員を侮辱する大犯罪行為でもある。
お前は西山を最低に人間にしたいのか。
あの原文を読んで受験する気満々と解釈するお前は宇宙一の屑だ。
宇宙一の大馬鹿だ。地球の恥だ。
永遠に消えろ。
この話題はこれ終わりだ。
皆もこの宇宙一の大馬鹿のレスは無視しろ。 女子は嫉妬やいじめや陰口で同性に足を引っ張られないように、予防線を張っておくのが身に染み付いているよね。
編入試験の資格は取れるか実力的にギリギリだから、女流を始めたばかりの時点では資格を満たした時のことを考えられないのは本心でもあるだろうけど。 去年は女流タイトル防衛できたけどかなり危うかったし
本人も感覚が一時期よりはおかしくなってると自覚しているので
今年度はまずは防衛に注力でしょう
その上で来年度は他のタイトルにも挑戦
その過程で実力が安定して上がってこて
プロ編入試験の資格がとれれば考えますって感じではないでしょうか
まずは女流タイトルが優先 674さんの穏当な意見が出たところで、私が興味ある話題に戻ります。
ついでに、今までは少し無理してここの文化に合わせようとしていたけど「私にとって普通の書き方」に近づけようかとも思います。
さて、私は前期まで西山奨励会員を「女性」だからといってあまり特別視せず、ここでこういうのはちょっと気が引けるけど、他の奨励会員より強く応援する気持ちも、特にはありませんでした。
ただ、これまでの経緯により棋士との対局が多く、ある程度のデータが手に入ることから
「この成績で退会した人は、棋士の中でどのくらいの位置に相当するのか」
という興味があり、ここをみるとレーティングについて意見が分かれていたこともあって、棋士と同じ条件で計算してみたわけです。
その続きをこのあと書き込もうかと思いますが、長くなるのでここでまず切ります。 続きです。
>>651
では初期値を1500にしました。
ここから実力相応の値へ向かって変化していくはずです。
西山の場合はあまり大きな変動がないことから、35対局を経た現時点で
「まだ実力とレートが大きく離れている」
という状況はあまり考えられませんが、確認のため期待勝利を逆算してみると、0.497でした。
実際の勝率は0.543（19勝16敗）で、予想より開きがあります。
そこでこの差を最小にする初期値を調べると、1553でした。
その場合、2021/5/9現在のレートは1552になります。
こちらが妥当な数値と言い切ることはできませんが、いずれにしても大まかには「1500プラス数十」という見積りでよさそう。
また「1530が過大」という可能性はほぼ除外できましたので、一応これを推定値にしておきます。 >>676
「期待勝利」は「期待勝率」のつもりでした 三段リーグ14勝4敗で四段C2に上がれなかったのは、ここ10年20回で西山さんだけだな。
これを落として三段リーグを辞める決心をしたけど周りから止められた。
その後の2回は途中まで昇段争いの中、途中から最後を8連敗、6連敗としてガクンと落ちたのも中途半端な気持ちのため三段リーグへの集中力が続かなかった。
女流もやり一般棋戦もやり三段リーグが負担になったとも考えられる。
この時期は最も忙しい将棋指しだったかもしれない。
ただし、一般棋戦では活躍している。
今更フリークラスのプロになるより女流の立場で一般棋戦の決勝リーグに入り、永瀬たちと対戦する方が女流棋士の立場も強くさせる。
女流がタイトル挑戦をしたらそれこそ凄いことになる。
西山さんにはそこを目指して欲しい。 女流の活動やらなきゃいいのに
金なんて奨励会やめてから稼げば良かった >>675
君の熱意はよくわかるが混乱する人間もいるだろう。わかりやすくなｗ
>>679
女流の活動をやめて奨励会もやめて一体西山は何をして稼ぐんだｗ
いろんな意見があっていいし、面白い。
とにかく西山ほどの才能のある女性なんだから遠慮なく女流で稼ぎまくればいい。
里見がいずれ無冠になるのははっきりしている。弱肉強食傑出した力を持つ
西山がすべてのタイトルの優勝賞金をかっさらって何の問題がある。
ただ西山は編入試験など受ける気は全くないのに外野が煽っていけないということだ。
今どきの若者は編入試験などと気楽にいうが、西山の場合事情が違う。
前述したように金を求める行為は道義的に何の問題もない。
しかし方法とタイミングと世間体というものは絶対に考慮しなければならん。
西山の場合、厳しい倫理観を持つ識者達に金に目が眩んで棋士養成の要である神聖な
奨励会を放り出した恥知らずという評価があるのは厳然たる事実だ。
それに加えて編入試験ということになれば、金に目が眩んで神聖な奨励会を中途で
放り出した恥知らず、根性なしがそれに飽き足らず編入試験で棋士という名誉も得ようとは
厚かましいにも程がある、将棋界最大の恥さらし女だと極論が飛び出す可能性もはっきりある。
従って結論は一つ。西山は女流で荒稼ぎすればいいのだ。
最強女王の西山時代を確立すればいい。誰も文句を言わないし褒め称えるだろう。
里見君は貧乏になって可哀そうだがこれも実力の世界。寂しく去っていけばいい。
無論里見君もそうならないように今後鬼となって西山に襲いかかるだろう。
他の女流強豪も火となって西山に襲いかかるだろう。
それこそが女流高額スポンサーヒューリックや大成のお偉方の望むところなのだ。
わしは羽生大先生の後援者の端くれだが、羽生さんに西山に冷たくするなよと
進言しておこうｗ
とにかく西山は女流将棋界の天下を獲るべく邁進すればいいし
それにふさわしい他女流の励みになる本邦の歴史上最も傑出した女流棋士であることに
全く疑う余地はない。 5chでコピペでもないのに長文垂れ流しちゃう人・・・ >>659
ハハッハ お前だな日本一いや世界一の大棋士羽生善治と賢妻に誹謗中傷を
繰り返している宇宙一の大馬鹿大ゴミは。そうに違いない。そうに決まっとる。
お前のような本邦が世界に誇る偉大な将棋文化、将棋道の普及発展に害悪を及ぼす
宇宙一の屑は永遠に社会の最底辺でゴキブリのように暮らしていけ。
それがお前に最もふさわしい姿だ。ハハハ 瞬間的な棋力は西山さんが勝るんだろうけど
里見さんほどの情熱を長期間に渡って持続できるかな
冠の数が逆転したらどこかで満足して
全冠まではいかないような気もする
もともと強いながら安定感には欠けるタイプだし 西山は三段リーグで年間36局を5年間も戦ってきたことを過小評価されている気がする。
85勝95敗でトータル5割いかなかったけれど、ほぼ全員が里見より強くて、プロになれる奴を決める超ガチの戦いだよ。
どれだけ負担が大きかったことか。 強敵を倒す力と雑魚からとりこぼさない力も
ちょっと違うところがあると思う。
えりりんみたいなタレント棋士に
2連敗してたりするからね >>686
誰が過小評価してるの？
皆、西山と里見は兼業の負担が大きかったと認識してるだろ。 マネージャーか
西山さんに世話されたら恋に落ちる自信がある ムーミン妹が野球部マネージャーでかいがいしく世話されたら恋に落ちると 前回は「西山女流三冠がもし棋士であったら」と仮定してレートを計算しました。
結果（2021/5/9現在で1530）をC2に当てはめると、だいたい
「下から1/3のところより少し上のあたり」
になります。
その書き込み対して「超絶級に幼児性の強い人間」がみんなの胃袋をひっくり返すようなコメントをしてきたので、それ以降は避難していました。
このため私の計算について（たぶんないとは思いますが）質問や意見があったとしても、読めていません。
そんなわけで「これってどうよ？」な話はみなさんに任せたいと思います。
女流棋士や女流棋戦についてあまり強い関心がないものでして、西山さんが今後どのくらい活躍するかについても、それほど注目しているわけではありません。
ただ「過去の実績から推定されるレーティング数値」には興味があります。
そこで計算してみたわけですが、その結果にもう少し考察を加えると、前にも書いたように
「上の数値以上に相当する実力があるかもしれないが、逆の可能性は考えにくい」
ということがわかりました。
その後、もうひとつ試してみたので、その結果を次に書きます。 使った方法は、次の動画で紹介されているものです。
たんたんチャンネル
【藤井聡太】 本当のレーティングを計算してみたら驚きの結果に（以下略）
https://youtu.be/6CiSdiDCYCI
藤井王位・棋聖については2020年度の結果（ただし最終局は未実施時点）から推定しています。
西山女流に関しては、
「2年間の棋力変化はそれほど大きくないだろう」
という前提で、2019年度（8局）と2020年度（19局）の結果（計27局分）から算出してみました。
その結果（最尤推定値）は、1593です。
これをC2に当てはめると、レーティング順で15位に相当します。
先日と今回の計算結果を合わせたまとめとしては
「C2中位程度の棋力はありそう」
というところかと思います。
ただ、1700を超えている佐々木大地や矢代もまだ昇級に至っていない現状を考えると、もし仮に西山が何年か前からC2に加入していたとしても、昇級はなかなか難しかっただろうと思われます。
さて、私はまた避難します。
ではごきげんよう（笑） 自爆してやんの（）
「厨」なんて、昔からそうだけど今はなおのこと、よほど頭弱いやつしか使わんぞ 結局大して強くもないけど女だからって理由で一部のガイジが過大評価してるだけの人だよね >>696
頭悪いのはお前
誰も見てないんだから、せめて簡潔に書けよカス たまたまでも、青野青嶋片上北島森下及川とC1棋士に6連勝中なのは凄い 三連勝くらいならたまたまもあるが
6連勝はすごいの一言だな 青野北島森下の3名は、なんとかC1で粘ってるだけで
実力的にはC２クラスだろ 北島はよく粘ってるね。ｺﾞﾐﾌﾟﾛだと実現不可能なはずの６０歳でＣ２残留ができそうな勢い。 増田裕司はあと３年の５３歳で引退かな。ｻﾗﾘｰﾏﾝ基準で言うと増田裕程度が５３歳までやれるとはやけに甘い世界な気もするけどなあ 女王戦負けとるやんけ
歩損の上馬作られるド作戦負けから手厚く押し切られ
棍棒を持たせてもらえずの負け
女流制覇のためには後手番の序盤を
そろそろなんとかせんとなー 西山が急に強くなったのが2019年度4月以降でこれ以降の対女流棋士戦(女流棋士以外は除く)
の先手と後手の成績と女流レーティングを示してみた。先手だと女流レート-500がプロ棋士のレート
に近いと言われているので西山の先手の棋力はプロ棋士レートで1640程度、後手で1390程度、
後手だと女流平均レベルと思っていたが実際は意外にも3位の伊藤沙恵1866よりまだ良かった
西山先手
22勝 19勝3敗 (0.864) 対戦前22人平均レート1821+321
西山の先手番レート 2142 (後手+252)
西山後手
20勝 12勝8敗 (0.600) 対戦前20人平均レート1820+70
西山の後手番レート 1890 (先手-252) >>709
訂正
22勝 19勝3敗 → 22局 19勝3敗
20勝 12勝8敗 → 20局 12勝8敗 マルチ君に言うのもなんだけど
先後別に分けるなら他の女流も先後別に分けないと
データとして何の意味もないのでは >>711
＞先後別に分けるなら他の女流も先後別に分けないと
＞データとして何の意味もない
意味がないという理由を分かりやすく具体的に教えてほしい。自分は単に対戦相手の平均
レートから勝率によりおおまかな棋力は合っていると思っている。もし君から意味がないと
いうことで納得できる説明があれば自分の考えを捨てて君の考えに同調したいが 西山のレーティング（＝強さ）が先手後手で違うって主張なら
相手も先手後手でレーティングが変わるのかもしれないから
それも考慮して計算しないとおかしいってことでしょ
これだと相手は先手でも後手でもレーティングが変わらなくて
西山ただ一人が変わるっていう話だよな
あと最後に西山の後手と伊藤を比べてるけど
もし伊藤も先手後手で差があるならおかしいじゃん
同じ条件で比較したいなら伊藤の後手と
対戦してどうかってことなら伊藤の先手と比べないと 他の女流はたいてい先後の差はそれほどない。西山は戦法の関係なのかかなり差あることになるね。 メンタルが弱いというか根性ないからなぁ
才能だけならとっくにプロなのに全然勉強しないからね
普通の人の半分でも勉強していればとっくにプロだよ 里見と西山は将棋にかけている時間が他の女流棋士と全然違うと中村太一が言っていた。
それでも男性の新人棋士より勉強時間は少ないのだろうか。
詰将棋解答選手権に出場し続けていたし、かなり勉強していると想像するのだが。 里見西山は対局料と賞金だけで食べていけるし独身だし
他の仕事や家庭のこともしないといけない人が同様にやるのは難しいのかも そりゃ二人ともプロ目指して三段まで上り詰めて限界までやり通したんだから
バカ女流とは努力の量は次元が違うよ。
才能も大事だけどそれ以上に努力しないと三段は才能だけでは無理。 ああでも上の方にあった
西山が一般棋戦でも好成績を残しても、編入試験に進まずに 女流棋士（タイトル保持）の
資格のままで一般棋戦で決勝リーグや本戦まで勝ち進んで対局するというのは、
夢があっていいねと思った。
どうせ編入試験からプロ入りしてもフリクラだから、主要棋戦への参加条件は変わらないしね。
それで、30代半ばには寿引退というのが美しいかも そもそも腕力がない
筋違い角や５３角に負けるんだから >>722
５３角打たれるから５４歩が成立しないのは常識みたいなもの
腕力に問題ではなく、序盤知識の問題 いや馬作らせるのはここ数年流行ってるじゃん。３手目に５４歩ですらアリなはず。 馬作らせダイレクト向かい飛車を指しこなす変態がいてだな ５三角打たせる戦法ってさ
直後に５五角打ち返してるけど
そうじゃなくて、どっかで角を合わせて
馬を消しにいくんじゃないの？ >>727
あの形だと馬は絶対消せない(44銀型にするわけにはいかん)し、馬を消せるパターンだと手損するので基本打ってはこない。
５五角打てば桂跳ねるしかなく悪形にできるのでその主張点で勝負できるってこと。 昨日の西山の棋譜を最新ソフトで1手1億ノードで初手から棋譜解析したがこれほど
西山の一致率が低い将棋はあまり見たことがない。敗因は不慣れな居飛車で応戦した
ためだと考えられる
ソフト一致率
伊藤(先手) 72% 34/47
西山(後手) 36% 17/46 相居飛車の乱戦で序盤でちょっとくらい良くしても
玉が右側で固くなってないと中盤終盤と繋いでいくことができない、
典型的な幅の狭い振り党 昨日の西山が12手目△55角打(伊藤が指した11手目▲53角打の次の手)を指した後の
局面からelmo_WCSC27/YO4.53同士で指し継がせたら先手と後手の勝率を
見る限り後手もそんなに悪くなく人間的には後手も十分戦える局面なので昨日は
単に西山が居飛車に不慣れなせいであれだけ差が付いたのかも
1手1秒(700万~600万ノード) 6スレ 投了値5000 引分320
先手 19勝
後手 16勝
引き分け1 >>731
さすがにソフトが古すぎる
最近ソフトはレーティング+500だよ >>733
普段は戦型別で最も強いソフト(相居飛車は水匠3改、対抗形はnn0328、相振り飛車は
シンデレラ0825)で棋譜の解析や検討に使っているけど人間の場合はこれらのソフトは
棋力が違いすぎて参考にならない可能性があるのであえて4年前のelmoで計測した >>731
序盤の数手でそんだけ差が付けば十分やろ
1手に時間掛ければ更に差が広がるだろうし
ヘボ同士ならともかく、元奨励会1級相手に54歩の馬作らせ戦法は舐めすぎだったな
最終局も伊藤先手なら26歩25歩の突き越しでゴキゲン＆石田封じで来るだろう
西山はノーマル四間かノーマル三間か角交換振り飛車でもするんじゃなかろうか >>717
好きなことしか勉強しないタイプだからね
よく言えば芸術家肌、悪く言えば怠け者よ 西山は3タイトル連続のフルセット
しかも前2回は最終局大熱戦
盛り上げ上手というか、凄いエンターティナーだなｗ 里見は神崎に負けたし、中は三段リーグ6戦全敗だし、西山は駒を五段目までしか進められないし。
女性三段勢がボロボロだな。 若い頃から女流やってると
結構早々に男棋戦に駆り出されるから通算だと不利になるだろう
勝率2割の時期が長くなるんだから 里見は奨励会に入る前の分(4勝16敗)を除くと、
25勝28敗(.472)とほぼ5分になる。 あーあ、まだ年齢制限まで猶予があるのに奨励会を自主退会しちゃったら
プロ編入試験を受ける理由は一ミリもない 最終局は伊藤先手で西山がどのように対処するかを見たいが
何となく西山が先手を引いてそのまま勝ちそうな気がする 白玲戦も、流石に今日は後手でも負けないだろうが、トーナメント1回戦はカトモモ、勝てば2回戦はたぶん伊藤。
振り駒が重要な対局が続く。その2人を突破したら、たぶん里見との番勝負。 女流棋界を完全制覇するつもりなら
そこら辺のメンツを圧倒的に
叩きつぶせないと無理だな
振り駒ガチャに頼ってるようでは不安定すぎる こないだの沙恵ちゃん戦は弱点をもろにつかれたな
ああいうところを埋めていってほしい トップに後手で勝てんとトーナメントは勝ち上がれんぞ >>755
逆
トーナメントの場合はずっと先手を引いていれば済む
番勝負も先手番をキープして最終局の振り駒に賭ければいい
後手番でも勝たなきゃいけないリーグ戦が一番厳しい まあ実際プロ棋士になろうとするならともかく、女流相手に先手番で負けることはまずないからなあ
マイナビの第一局みたいなのは別として いや勝率8割だから負けてるよ
後手は勝率6割
対女流全体でな 明日は勝てばかとももと並ぶ8期。獲得可能な全冠制覇を継続する。
負けると、伊藤に持ち時間の長い5番勝負で負けるとは。
去年もまぐれみたいな防衛ばかりだったし、本当に強いの？弱点を突けば脆いんじゃね？
など信用を失い評価が一気に落ちる。 西山が女流最強であることは疑いようがないよ
とは言え、全て勝つわけではないので、そろそろ1タイトルぐらい失ってもいいころ 明日というか今日の対局は後手引いてボコボコにして欲しい >>761
西山は振り飛車しか指さないから居飛車で対策されたらワンチャン有るし
山口もそれで西山に勝てたしね ゴールドの着物が勝者に相応しい艶やかさ。
頑張って防衛して欲しい。 おめでとう！今日は強かった
後手もがんばれ
永世女王目指して来期も防衛してください ▲65桂馬▲75角▲53歩
と印象に残る名手連発の強い方の西山さんだった
ゾーンに入ると手がつけられない強さや 女流タイトル総なめにしたら賞金はプロ棋士含めてもトップクラスかな >>778
素晴らしい。
内面も外見も将棋も、全てが美しい。 ―里見香奈女流四冠と「２強」と言われる。
今後、多くのタイトル戦で指すことになる里見さんについて。
「同列に扱っていただくのはおこがましいです。
これからたくさん指す事になると思いますけど、
毎回毎局、成長をお見せすることができたらいいなと思います」
里見に対しては相変わらずだな タイトル期数に歴然とした差があるので謙遜してもいいよ
これから奪えるし 勝ち将棋の終盤は本当に華があるな。観戦していて愉しい。 2018年度4月以降のタイトル戦番勝負の勝率を見ると今の女流は4強ではなく西山里見の2強かな
西山 22勝11敗 (0.667)
第11期マイナビ タイトル戦 ●加藤桃子 ○加藤桃子 ○加藤桃子 ○加藤桃子
第12期マイナビ タイトル戦○里見香奈○里見香奈●里見香奈○里見香奈
第41期女流王将戦 タイトル戦○里見香奈●里見香奈○里見香奈
第9期女流王座戦 タイトル戦○里見香奈●里見香奈○里見香奈○里見香奈
第13期マイナビ タイトル戦●加藤桃子○加藤桃子●加藤桃子○加藤桃子○加藤桃子
第42期女流王将戦 タイトル戦○室谷由紀●室谷由紀○室谷由紀
第10期女流王座戦 タイトル戦○里見香奈●里見香奈●里見香奈○里見香奈○里見香奈
第14期マイナビ タイトル戦●伊藤沙恵○伊藤沙恵○伊藤沙恵●伊藤沙恵○伊藤沙恵
里見 40勝19敗 (0.678) その１
第29期女流王位戦 タイトル戦●渡部愛○渡部愛●渡部愛●渡部愛
第40期女流王将戦 タイトル戦○加藤桃子○加藤桃子
第8期女流王座戦 タイトル戦○清水市代○清水市代○清水市代
第26期倉敷藤花戦 タイトル戦○室谷由紀○室谷由紀
第45期女流名人戦 タイトル戦○伊藤沙恵○伊藤沙恵●伊藤沙恵○伊藤沙恵
第12期マイナビ タイトル戦●西山朋佳●西山朋佳○西山朋佳●西山朋佳
第30期女流王位戦 タイトル戦○渡部愛●渡部愛○渡部愛○渡部愛
第1期清麗戦 タイトル戦○甲斐智美○甲斐智美○甲斐智美 里見 その２
第41期女流王将戦 タイトル戦●西山朋佳○西山朋佳●西山朋佳
第9期女流王座戦 タイトル戦●西山朋佳○西山朋佳●西山朋佳●西山朋佳
第27期倉敷藤花戦 タイトル戦○伊藤沙恵●伊藤沙恵○伊藤沙恵
第46期女流名人戦 タイトル戦○室谷由紀○室谷由紀○室谷由紀
第31期女流王位戦 タイトル戦○加藤桃子○加藤桃子○加藤桃子
第2期清麗戦 タイトル戦○上田初美○上田初美●上田初美●上田初美○上田初美
第10期女流王座戦 タイトル戦●西山朋佳○西山朋佳○西山朋佳●西山朋佳●西山朋佳
第28期倉敷藤花戦 タイトル戦○中井広恵○中井広恵
第47期女流名人戦 タイトル戦○加藤桃子○加藤桃子○加藤桃子
第32期女流王位戦 タイトル戦○山根ことみ○山根ことみ
伊藤沙恵 4勝8敗 (0.333)
第45期女流名人戦 タイトル戦●里見香奈●里見香奈○里見香奈●里見香奈
第27期倉敷藤花戦 タイトル戦●里見香奈○里見香奈●里見香奈
第14期マイナビ タイトル戦○西山朋佳●西山朋佳●西山朋佳○西山朋佳●西山朋佳
加藤桃子 3勝14敗 (0.176)
第11期マイナビ タイトル戦○西山朋佳●西山朋佳●西山朋佳●西山朋佳
第40期女流王将戦 タイトル戦●里見香奈●里見香奈
第13期マイナビ タイトル戦○西山朋佳●西山朋佳○西山朋佳●西山朋佳●西山朋佳
第31期女流王位戦 タイトル戦●里見香奈●里見香奈●里見香奈
第47期女流名人戦 タイトル戦●里見香奈●里見香奈●里見香奈 里見は西山が苦手
西山は山口恵に負けるほど後手の安定感のなさが問題
でも里見には負けない あのさ
山口に負けたのは先後のせいじゃなく
王手角取りをうっかりしたからだから
先後は山口戦はたまたま 単に勝つだけじゃなく
今日の桂馬みたいな派手な魅せる手を指すよねー
不安定さも魅力の一つではある 西山のタイトル戦
2014 加藤0-3
2018 加藤3-1
2019 里見3-1、里見2-1、里見3-1
2020 加藤3-2、室谷2-1、里見3-2
2021 伊藤3-2
西山はストレート勝ちは一つもなく4連続フルセットというエンターテイナー。
里見は西山に勝てないが他はストレート勝ちばかりで盛り上がりに欠ける。 里見2018年度以降まとめ
渡部1-3、加藤2-0、清水3-0、室谷2-0、伊藤3-1、西山1-3
渡部3-1、甲斐3-0、西山1-2、西山1-3、伊藤2-1、室谷3-0、
加藤3-0、上田3-2、西山2-3、中井2-0、加藤3-0
山根2-0で明日第3局
フルセット防衛すら少なくストレート防衛が半分。 今日の会見動画みて和装もほんと似合うと思ったわー
時々異常に写真映り悪いけど
そこら辺の立居振る舞いおぼえたら
将棋の華やかさのみならず
すべての点での女流完全制覇を目指せる逸材やな 毎回フルセットになるのは西山の人の好さや
遊んでやらないと相手にも将棋ファンにも申し訳ないと思うんやろな
それより歯をホワイトニングしたらどうや
人気出ると思うで 先手番に強い・振り駒が強い・里見に強い
これで賞金荒稼ぎしたな 今更ですが将棋連盟のオフィシャルに掲載されている本人紹介のフォト、中々の美人ですね。 朋佳様は圧倒的な将棋の才能だけでなく
実はかなりの美人の素材をお持ちでもあるのだ。
信じられないほど映りがひどい写真も時々あるけど
香川のように自分をよく見せる技とか角度を身につけたら
もとの素材がちんちくりんの香川なんかより
よほどフォトジェニックですらあるのだ >>804
確かに写真によっては、え！？と言うのもあるけど長身でスタイルも良いのだしほんの少し気にかけるだけで安定して、おっ！？と言う雰囲気になりそうですね。 歯の矯正って時間がかかるんだっけ。いい加減もう取ってもイイのではと思うのだがなぁ。。 里見こそ素材はかなり良いのに陶芸職人だったりおしゃれしないのが将棋界の損失だと思うんだよなあ。
西山はおしゃれしたい気持ちがありそうで良かった。 今まで奨励会にいた上で女流棋戦も並行して余裕なかっただろうし、女流棋士になったのでその辺り少しずつ変化出てくると思うのよね。
あとコンサバな服装嫌いじゃ無いですね。彼女には似合う。 今回は沙恵ちゃんが取ると思ったけど
やっぱ西山ちゃんは強いわ
初代白玲も取るんじゃないの ホワイトニング ホワイトニングすべてはそれからだ
ホワイトニングが嫌なら西山は総入れ歯だ 歯の矯正は痛みで集中力を削がれるから悪影響あるよね。
でも、渡部はやったし、西山もやってるのか。
豊島や藤井聡太はやらない。その辺は男女差があるよね。 >>813
実際のところ女流は容姿が話題になるのは本人たちがよくわかってるからね。
ピアニストとかバイオリニストなどの音楽家もプロは結局は容姿が重要だし。
女流棋士と呼ばれるか美人女流棋士と呼ばれるか、残酷な現実がある。 西山の対プロ棋士(アマ,女流は除く)の戦績を見ると西山の棋士レーティングは1537ほどで(棋士レーティング
平均が1560)西山はプロ棋士平均レベルの実力があるので西山から女流がタイトルを取るのは非常に難しい
1496+41=1537
19勝15敗 (0.559) R+41
総数： 34 / 数字の合計：50868 / 平均値：1496
以下は西山の対プロ棋士の勝敗(レーティング順)と右側の数字は西山との対戦前の棋士レーティング
●八代弥 1727○青嶋未来 1692●本田奎 1690●屋敷伸之 1690●八代弥 1672○及川拓馬 1643
○長谷部浩平 1612●佐々木慎 1604○長谷部浩平 1599●髙﨑一生 1586○片上大輔 1574
●星野良生 1567●出口若武 1554○森下卓 1552○渡辺和史 1537●渡辺正和 1521●古賀悠聖 1515
●本田奎 1505●上村亘 1504●山本博志 1503○北島忠雄 1485○冨田誠也 1454○長岡裕也 1432
○岡崎洋 1416●松本佳介 1385○青野照市 1374○泉正樹 1368●小倉久史 1367○田中寅彦 1356
○小林宏 1316○所司和晴 1295○所司和晴 1278○所司和晴 1264○室岡克彦 1231 女流棋士になったが女流タイトル戦登場はまだ時間がかかるな
白玲戦 今年9月
清麗戦 来年7月
女流名人戦 再来年1月
女流王位戦 来年4月
倉敷藤花 来年11月 白玲をとって４冠になっても次の棋戦は女流王位の予選までなしか・・・
登場するのはすべて防衛線の番勝負
スケジュールの都合だがなんだかなあですね 書いたのは番勝負の予定。予選が何月から始まるかは調べてない 西山君 歯を綺麗にしろ 今のままでは君にブチューと熱い口付けが
できんじゃろうが
わしに唇を奪われとうないんで汚い歯のままにしとるとか
不届き者めが反省せい
歯の矯正と同時にホワイトニングもできるじゃろうが
歯医者は何をしとるんか すぐやれ すぐやれ 高野 (秀) 戦って、一体いつなのかな？ 一般棋戦 (男性棋士相手) しか興味ないんだけど。 >>796
ブラック企業を抜けられる日がきますように(-人-) 西山さん、6/1付けで正会員になったとのこと、おめでとうございます
女流棋士になってからタイトル一期獲得で、ということでしょうね 日本将棋連盟の第７２回通常棋士総会が４日、オンラインで東西間をつないで開催され、理事や棋士らが出席した。
冒頭、恒例の新正会員（新四段、タイトル獲得経験または女流四段以上の女流棋士）あいさつが行われた。夕方から記者会見が行われる。
新正会員のあいさつは以下の通り。
◆西山朋佳女流三冠「６月１日付で正会員になりました西山朋佳です。２５歳で出身は大阪です。伊藤博文門下です。
微力ながら尽力していきたいと思っておりますのでご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い致します」（以上、東京会場で）
https://news.yahoo.co.jp/articles/9405c3f3db5233cc7d38fd17a532665271ab786d 西山さんは和服が似合う。
少なくともタイトル戦は和服で臨んで欲しいな。 >>815
縦書きに整理してみた
初期値を1500に設定して対局の順番通りに計算しても
平均値を使った概算結果とは誤差の範囲内なんだろうか？
●八代弥 1727 ●本田奎 1505
○青嶋未 1692 ●上村亘 1504
●本田奎 1690 ●山本博 1503
●屋敷伸 1690 ○北島忠 1485
●八代弥 1672 ○冨田誠 1454
○及川拓 1643 ○長岡裕 1432
○長谷部 1612 ○岡崎洋 1416
●佐々木 1604 ●松本佳 1385
○長谷部 1599 ○青野照 1374
●髙﨑一 1586 ○泉正樹 1368
○片上大 1574 ●小倉久 1367
●星野良 1567 ○田中寅 1356
●出口若 1554 ○小林宏 1316
○森下卓 1552 ○所司和 1295
○渡辺和 1537 ○所司和 1278
●渡辺正 1521 ○所司和 1264
●古賀悠 1515 ○室岡克 1231 >>814
矯正は見た目よりも噛み合わせがよくなって将棋に集中できるメリットがあるんじゃないかな
差し歯で調子が悪くなって元に戻した人もいるけど 今月の将棋世界で野獣先生が西山さんのこと書いてた
過去の自分の敗戦について
>実は野獣も負かされていて、華麗な手順で飛車を素抜かれて飛び散っています
っていう表現がわかりやすい
編入試験は目標にしていい、とも >>826
奨励会時代に獲得したタイトルは正会員の要件に含まれないんか
カトモモさんが棋士総会に出られないことになる >>833
そのとおりでカトモモはまだ正会員じゃないよ
荒れされるし関係ないのでこのくらいで 奨励会なんかより女流のほうがプロで偉いから当然の話 西山 歯をきれいにしろ そんな💩みたいな歯は見たくない
歯がきれいでもナオみたいになっては終わりだけだなひひひひ 顔は可愛いくて、スタイルを含めると更に美人属性も付いてきてお得 和服じゃなくて洋服でもエロい瞬間はある
裸ならもっとエロいはず >>837
同感です。
これらのアイドルと同レベルの歯にしろとまでは言いませんが、
不快な印象を与えない歯にすることは将棋コンパニオンとしての義務だと思います。
https://i.imgur.com/uFfvG2Q.jpg 女流になってからスケベ目線の書き込みが増えたな
三段時代からスケベ目線で見てたのか女流マニアのスケベ親父に見つかったのか 西山先生に顔面騎乗していただいてオラオラ棍棒でぶったたかれたい同好会会長を務めております 西山がAbemaの聞き手になったら、終盤、詰め将棋はＣ級ベテラン棋士が恥かきそうだわ。
豊川 やたら駒動かして詰みわからず・・・
西山 １７手詰めですね。 西山ちゃんの聞き手見てみたいけど里見ちゃんがやってないから
やっぱ西山ちゃんもやらないのかなぁ >>849
西山の棋力はプロ棋士平均レベルはあり終盤力に関係する詰将棋も
プロ棋士の中でもA級レベルなので聞き手なんかするわけないよ。
三段リーグで過去14勝4敗で四段になっていないのは西山だけで不運と言える
西山の対プロ棋士通算 19勝15敗 (0.559)
詰将棋解答選手権チャンピオン戦
2020~2021年度はコロナの為中止
2019年度 西山20位、広瀬八段24位、山根女流38位
2018年度 西山18位、行方九段43位、室田女流80位 あと西山のこの成績を知ったうえで西山の聞き手の話をするのは頭がおかしい
聞き手は基本的に解説者を先生と呼び、解説者は聞き手をほとんどがさん付けで呼び
お互いが上下関係をわきまえて成り立っており、プロ棋士の中でも西山より棋力や終盤力
が劣るものが1/3はおり西山にもプライドがあるので聞き手をやるわけないよ でも棋士になれなかった女流を解説者ってのもなぁ・・・というのは
多くの将棋ファンの持っている固定概念だけど
あえてそこに挑戦して誰か抜擢してくれないかな
里見西山Ｗ解説も良さそう。居飛車の研究をどれだけしているかにもよるけど 朋佳様から殺し屋の冷たい眼差しで
指し手を罵られる指導対局を受けてみたい 西山は振り飛車の将棋ならプロ棋士レベルで解説出来るはずだよね 女流入りすると言うことは聞き手前提だろうし本人もその覚悟をもって転向したと思うんだよね。
奨励会三段で次点も持ってるから私聞き手やりません！じゃ話にならないと思うの。
決めるのは連盟なんだろうし万が一差配はあるかもしれないけど本人だってそんなもの求めてないだろうし。 タイトル持ってるうちはやらんでしょう
タイトルなくなったらカトモモのように聞き手とかやればよい 矢内が当時序列1位と2位だった女王・女流名人でNHK杯の聞き手になったじゃん。 >>858
NHKの聞き手は一回こっきりではなく長期だし
MCという役割もある
までも西山はやらんと思うけどね
矢内のときとは棋戦の数が違う タイトル戦での受け応えみてても
朋佳様はそんなに弁のたつタイプではないだろうね
将棋で魅せてくれりゃそれで良いよ アベマトーナメントで解説渡辺、聞き手里見の回があったけど別に下手じゃなかったぞ 西山さん初聞き手の解説者は誰になるのか
なんとなくおじさんと予想 仮に西山先生が聞き手をやったとして、さすがに相手の解説者がそれなりの配慮をするんじゃないかな。
かなり昔話ですまないけど、前田先生が連盟でタイトル戦の大盤解説会（谷川森王位戦第6局）やったとき、
終盤の難解な局面で、駒をうごかしていた奨励会員に、
「こういう場面は若い人のほうが手が見える。少年（＝その奨励会員のこと）ここはどうだ？」と意見を求めていた。
たしか、ズラしんだったか・・他の会員だったか忘れたけど。 報知朝刊の棋聖戦新聞解説を担当されたようですね
読みたいな～ 里見さんの聞き手はすごく良かったけどな
やっぱり手がすごく見えるよ
他の女流よりプロに近い視点を持てるからだろう
話が上手いかと言われたらまた違う感想かもしれんが 永井栄明さんみたいな聞き手になれば最高なんだけど・・。 >>863
なんか、ハイハイ言ってるだけの聞き手だった。
もったいない。 若い女性が永井英明さんみたいな聞き手をやるなんて無理。
最近強い中井さんならやれるかもしれんが。 とりあえずようつべとかで同郷で先輩後輩（将棋道場？）のむろやんとペアででてみるのも
・・・・・・・よし・・・・・・・かな？ >>864
藤井猛九段と振り飛車コンビというのも見たい >>872
序盤 解説藤井 聞き手西山
終盤 解説西山 聞き手藤井 西山さんの報知の新聞解説がウェブに上がったのでよんでみたけど
正直たいした中身がなくて残念
これは解説じゃなくて感想文じゃない？
https://hochi.news/amp/articles/20210607-OHT1T51099.html >>874
そうかなあ、自分は本譜の注目点は58手目△３四歩とソフト的には先手+200から先手-300と評価値が
-500下がり形勢が逆転した59手目▲7七歩打だが、ポイントは押さえた解説をしていると感じた
>先勝された藤井先生の指し手で特に印象に残るものはふたつあります。
>中盤で形勢を手繰り寄せた△３四歩は「藤井先生は初防衛戦なのにプレッシャーを感じて
>おられないんだな」ということが表れている一手でした。(省略文) 直前の渡辺先生の▲８三香は
>とても意味深な手でしたので、飛車取りを受ける△８二歩の一手（が必然）だと思っていました
>けど、私は一秒も読まなかった△３四歩だったので、ビックリしました。飛車取りを受けず、銀を取る
>のでもなく、角道を開ける堂々とした一手。飛車を取られても意外と横からの攻め筋は難しいという
>本譜の進行を深く読んでおり、本当に素晴らしい判断の一手だったと思います。終盤、巧みに桂交換
>を迫って△３三桂も素晴らしい決め手だと思いました。 △３四歩で評価値が変動する人間的な意味、▲８三香がなぜ意味深なのか、△３三桂がなぜ巧みなのか
そこを説明するのが“解説”なんだろうね
でもそういうポイントをおさえてるのは強い人が“感じられる想い”なのかなと なかなか良いじゃないの
どんどんこういう仕事も引き受けて
ほしいね
また近いうちに聞き手というか一緒に解説する
先生も西山さんの実力わかっているからダブル解説風な感じでやってもらいたいね プロ棋士に通算19勝15敗でプロ棋士平均の棋力がある西山が解説者を先生と
呼び指し手をお伺いする立場の聞き手なんかやるわけないよ 聞き手をやるんならそれ相応の大舞台でお願いしたい
里見さんはAbemaトーナメントの決勝だったろ
西山さんもそれくらいがふさわしい
聞き手にも格があると思う もしも、もしもだが里見西山のダブル解説かダブル聞き手というのか分からんが、そういうのをやってくれたら俺は感涙に咽ぶ >>878
藤井二冠のタイトル戦で解説が広瀬当たりなら、聞き手でもいいんじゃないのかな。 聞き手は基本的にタイトルを持ってない女流にしてもらえればよい
下位の女流は予選途中で敗退することが多くどうしても収入が多くない
タイトルを三冠も持っておりまだタイトル数も増えることが予想される西山が
朝から晩までスタジオで拘束される仕事をやるメリットもないよ。それより将棋や詰将棋の
方に時間を使って棋力を上げる方が西山の為いもはるかにいい >>881
年度によっては変わるが終盤力に関係する詰将棋でも広瀬より上位になっている
あと西山が解説者に先生って呼び指し手を見せられてはい、はいうなずく姿を見たいか？
詰将棋解答選手権チャンピオン戦
2020~2021年度はコロナの為中止
2019年度 西山20位、広瀬八段24位、山根女流38位
2018年度 西山18位、行方九段43位、室田女流80位 >>883
渡部は棋力がプロ棋士平均よりレーティングで300ほど低いので
プロ棋士平均はある西山と同列に扱うのはおかしい >>874
自分の立場を理解して良識ある行動を取ろうという意識の強い人だな。 >>874
解説者西山先生ｷﾃﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!! 十分楽しめる解説（感想文）だと思う。もっと言いたいこと書きたいことがあってもまだまだ立場的に言えないんだろ。
唯一、刹那的という表現は違和感を感じました。 自分は昇段してもおかしく無い成績で頭ハネでダメでその後諦めて退会したのに、自分に勝って昇段した二冠はあっという間に雲の上の存在になったからな。
色々と思う事は有るだろうな。 初のイベントが室谷と環那と一緒ということは、むろかんなチャンネルにも出演するんだよな？ >>874
「～思います。」「～思いました。」って文末が感想文っぽいのかな
常体だともっと印象が違ったと思います。 そういや、この間の棋士会の総会で入会挨拶が泣けた。。 >>867
里見の聞き手は、手が見えるのは流石だが、喋りは不慣れでへたくそという印象。
残念なことに、彼女には上達の機会があまり与えられないと思う。ギャラが高いし、解説者も限定されるから。
西山も同様と思う。 女流で言うところの貞升さんみたいな人が相方だといいんだけどねえ
「あれはどうですか」「これはどうですか」っていちいち振ってくれる人 聞き手に関しては立場的、棋力的にどうとかいうより適性の有無が大きいだろうね。誰が適性抜群なのかと問われればパッとは答えられないけど。。 >>892
なんで6月まで入会遅れたん？
カトモモもそんな感じだったっけ >>896
本人の挨拶的には正会員要件が「女流棋士となってから1期タイトル獲得もしくは女流四段以上」だから、カトモモはまだ正会員じゃない >>896
西山さんは、女流棋士としてタイトル獲得(防衛)したから正会員になれた
(5月29日マイナビ女子オープン第5局で防衛)
カトモモのタイトル獲得は、奨励会時代だからまだ準会員 総会挨拶で、新四段が、「x月x日に四段になったXXXです」
って挨拶してるのに、西山さんは、
「正会員になった西山です」って言ってたんよ。
時期を同じく四段を争ったメンツに紛れて、悔しさがあらためて募ったんじゃないかねえ >>899
あなたは見る目がありますね。
しかしこの子ではなく朋佳様と
可愛いではなく美しいとお呼びなさい >>900
屈辱的だね。でも他に云いようがないからなぁ。
「14勝もしたのに頭ハネで四段になれず、先手番のマズさと連敗癖からその後も巻き返せず、仕方なく女流で稼ぎまくりながら一般棋戦から編入を目指す、C1キラーの西山です」とか挨拶してくれたら、インパクト大きかったのに。 怠け癖と勉強不足さえ何とか出来ればプロ間違いなしだった
それだけが残念 朋佳は強くて素敵なんだけど
タイトル一度は沙恵に譲ってやってほしい ＞仕方なく女流で稼ぎまくりながら一般棋戦から編入を目指す
仕方なくではなく堂々と稼ぐし、編入なんて目指さないよ
14-4で四段になれないのだから何の未練もない
一度も勝ち越しできなかった里見も同じく何の未練もない
54万払って試験受けて合格しても年収200万円のパート社員とか舐めてんのか
こんな名誉（笑）カトモモや沙恵に譲ってやれ 受験料は55万円ね
西山にとっては端金、女性初のプロ棋士という名誉も得られる上に収入も増える。
編入試験は間違いなく受けるでしょう。
合格したら、年収200万に落ちるわけでもなく、現状にプラスされるわけですしね 怠け癖や勉強不足というのはオマエの思い込みだろ。定量的に証明できるのか。 >>873
藤井ってボソボソ何喋ってるか分からないから西山ハッキリ喋れってキレそう 西山は93期棋聖戦は本戦に行けそうな予感あるなあ。
次戦は高野秀のロートルだし。
コールなら勝てそう。八代はＮＨＫで負けたから厳しいか。 Ｃ級、フリクラキラー 西山朋佳
棋聖戦予選敗戦で嫁が怖い及川六段（Ｃ級１組）
ガクブルの感想戦 https://i.imgur.com/ecEQEYT.jpg どっちの藤井にしろ西山ごときがキレていい相手ではない 西山が編入試験を間違いなく受けるなら、
何で次点持ってるのに自主退会したのか理由を説明してくれないと
女性初の名誉と言っても正規ルートではなく編入試験だぜ
そもそもアマのために作られたもので、女流に当てはめるとハードルが一気に下がる
カトモモや沙恵でも運がよければ受験できる試験に価値があるのか
周囲が名誉だと思っていても、西山自身がそう思わなければ意味がない >>915
次点なんてそうそう使えるもんじゃないよ
早く退会していれば編入試験(いいとこ取り10－５は達成)はとうに受験出来ていた 今度は西山スレで編入連呼している馬鹿がいるのか
里見の時も散々連呼してうっさかったわ
どっちも見切りつけて辞めたんだから絶対受けないよ
編入編入言っているのは凡夫の考え。 >>916
次点獲得者は41名(昇段28・退会12・現役1)
昇段率＝28/40＝70％
三段リーグ経験者は271名(昇段142・退会92・現役37)
昇段率＝142/234＝61％
次点を取ったからって昇段率が大幅に上がるわけでもないよね
西山の場合は通算10期85勝95敗(0.472)という見込み薄の要素があったし 里見はいいとこ取り9-4から2連敗して惜しかった。こうして見ると本当に立派な成績。
最後は西山の師匠に阻まれたと話題になった。
◯出口◯浦野◯都成●大橋◯有森◯畠山鎮◯高崎◯黒田●大橋●稲葉●古森◯藤原◯大平●星野●伊藤博 西山はいいとこ取り8勝1敗があったから前後はどこを切っても10-5を達成している。
◯小林宏◯田中◯青野◯長谷部◯長谷部●星野◯青嶋◯泉◯渡辺和 >>918
自分も断言はどうかと思うが、外れても謝罪しなきゃいけない訳でもないから、屁ともないんじゃね? 絶対に編入受けないとか、なんで断言できるんだろうね。絶対に受けるとももちろん云えないけど、とにかく他人のことなのに絶対とか云うヤツはバカなの？ 絶対と言い切るのは馬鹿だけど
編入編入うっせーのよりかはマシ。
一つのことにこだわり続けて気色悪いんだよアスペども 編入試験資格相当の成績上げてたのに奨励会員だから受験できなかっただけなんで、資格取得は時間の問題じゃないの。 棋聖、清流、朝日、王座、銀河であと8勝すればよい。 銀河1回戦はフリクラ相手か新四段相手かで天と地の差があるので運次第
去年はフリクラ岡崎に当たったので勝てた そりゃ天と地の差だな。伊藤や高田には勝てないだろう。銀河は運次第なんだな。 三段リーグでは
伊藤匠に2勝1敗
高田に1勝1敗
と互角以上 でも伊藤匠も高田も四段に上がったのに西山はなれてないじゃん 5敗目の後の勝ち星も入れられるから、次の竜王戦も含めて8勝か。 次点を取った時の最後の対戦相手が伊藤匠だったんだよね 女流王将の賞金が非公開だけど将棋だけで年収１２００万円程度はありそうだな。 あともう一踏ん張りができないからなぁ
これはもう一生変わらんとおもう
肝心なところでダラダラしちゃんだよな西山は >>864
永瀬軍曹と組んだらどんな光景になるんだろう 永瀬からしたら西山みたいな才能を無駄にしてるタイプの人間は軽蔑の対象だろうな
まあ所詮女だから軽蔑すらもしてもらえないかもだが 本人の性格は優しくておっとりで将棋の内容と真逆らしい。
ギャップ萌えキャラだな。マンガみたいだ。 >>937
そんなもん関係ない。運も含んだ単なる結果。実力差を計るのにはあまり関係ない話。ただ、四段になって環境や対戦相数、対戦相手等が変わり、実力をつけているんじゃないかと感じた。だから三段リーグ当時では勝てたけど、直近では難しいのではと思った次第。もちろんやってみないと分からないけどね。 >>945
そこはそういうレスじゃなく、
確かに（もしかしたら）西山よりも伊藤高田のほうが実力はなにがしか上かもしれないが、
奨励会時代の対戦成績は勝ち越しているのだから、実力差がそれほど大差ということもないだろうし
勝つ可能性も十分あるのでは？
って話かと。 伊藤 高田は伸びしろがあるし今後どんどん強くなる
とわいえ将棋てのは、ナベも片上に負けたり、豊島も上村に負けたりする
それが将棋だからな bsフジの白玲戦番組、最後のインタビューがニッコニコでよかった。 鈴木かんなさんが恋人にしたい女流no1に西山さんが選ばれました
棋風とは真逆でおとなしくてピュアな所が大好きらしいです
Vs頼んだらあまりにも棋力が違うので断れるかと
思ったら２つ返事でやってもらえてやさしいかたらしいです 「とは言え」を「とわいえ」と書く人は初めて見た
間違えようがないはずなんだけどなぁ >>11
事実を妄想としか認識できないゴミはお前だろ >>28
クソはお前な お前は自分のことしか語れない >>30
気持ち悪いなお前 思い込みで女を擁護するゴミ 気持ち悪いな >>35
将棋を指す女が少ないのは女の能力が低いからだろ
それをわかっているからやらないんだろ 基本的に女には向いてない >>40
嫌ならそれでいい それでどうこうしようとか考えなければいい >>44
理性と知性と下らないな 西山応援とか気持ち悪いからな >>430
正しいことを言ってるのだから問題ないだろ >>515
女性蔑視なんてないだろ 正当な評価をしているだけだから なんだ今頃？ まとめて亀レスか？1000近いのに10～30くらいのレスにキレてるわ。石原真理子みたいなヤツだなw 初めて見たこういう粘着バカ。 コイツはこうやって一つ一つ1から900くらいにキレ返して行ってスレ埋めるつもりか。とんでもねえアホが湧いて来たな。 >>621
男叩きやめろよ ミソジニー嫌いってヤバいわ >>959
能力の問題ではなく、女性は争い事に興味がないためでしょう。
将棋ファンに男性が多い理由は、男性のほうが女性よりも好戦的だからです。
オスにはオス同士で戦う本能と狩猟時代の名残がありますからね。
あと、女性は飽きっぽいことも理由だと思います。
一度ハマったものを継続してずっと好きでい続ける、
ずっとこだわり続けるというのが男性脳の特徴です。
https://diamond.jp/articles/-/61027?page=2 荒らしのIP
125.48.0.131
ホスト名 KHP125048000131.ppp-bb.dion.ne.jp
国 Japan
地域 Tochigi
郵便番号 328-0011 トップの先生と研究介してたと言うのがそれかな？
もうやってないのかしら クラシックな対急戦でしたが
定跡を外れてからの捻り合いで力を発揮、
さすがの朋佳様でした。
やはり初代白玲が一番お似合いなのは朋佳様
で間違いございません。 ここで暴れていたバカアンチどもが白玲スレに大集合している 番勝負まで行けば勝てると思うが負けるなら次のカトケイだな 初対戦で手の内が分からないし
相手はかなりの作戦家だ
気を引き締めてかかれ！ 番勝負は8連勝中か
ただ5連続フルセットだからね
楽勝でタイトルとはいかんでしょう いま里見さんからタイトルを奪取できるとすれば
朋佳様しかおられますまいが
全てとなると朋佳様をもってしても
それは容易では御座りませぬ
里見さんの長期に渡る並々ならぬ熱情の持続は
単に短期的な相性だけでは
片付かぬものがあるからです。 そのバカみたいな文語調やめてくれる？ バカの上塗りにしか見えん。何が楽しいんだ？ 20代で西山より魅力的な面白い将棋を指すプロ棋士は誰がいる？ 文語調ってwww
強いていうなら西山家の執事調ってとこだな じゃあ、文語朝風とでもいえばいいか？
揚げ足取りしても意味ないよ。
ツッコミどころはそこじゃなく、「バカみたいな」だろ。 >>993
おまえこそ文語の意味を理解してない
バカそのものの無教養人間なんだから黙っとけ 西山の棋士レートが1537ほどでC1の平均棋士レートが1571
だから西山はC1平均レベルはありC1と同等以上はある
西山対プロ棋士の対戦前の棋士レート
1496+41=1537
19勝15敗 (0.559) R+41
総数： 34 / 数字の合計：50868 / 平均値：1496
2010/06/16時点のC級1組35人の平均棋士レート1571
総数：35 / 数字の合計：54979 / 平均値：1571 ありがとう西山さん
所詮女の限界はこんなもんって事を知らしめてくれて本当にありがとう このスレッドは１０００を超えました。
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