藤井聡太はいわゆる大棋士になれるか？2

**名無し名人** · 2021/04/08(木) 21:46:31.78

藤井聡太は大棋士になれるか論じるスレの2つ目です。

前スレ
藤井聡太は4人目の大棋士になれるか？？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1614664768/

↑前スレの1で大棋士は「押しも押されもせぬ時代を作った第一人者で、誰もがそう認める圧倒的な存在」
とされ、棋士番号を持つ棋士の中で「大山康晴」「中原誠」「羽生善治」のみ。とされましたが、どうやら
「木村義雄」も圧倒的な存在であったという感が強いですね。
まあ、藤井聡太がこれら4人のみに続くような存在になれるか、を論じるスレです。
大棋士の定義、比較も可としますが、藤井聡太に全く関係ないような大山と羽生の比較（どちらかをageてもう一方
をsageる）はNGとします。しても湧いて出るでしょうが無益な話をしている人たちは適当にスルーしてください。
建設的で有意義なお話をしましょう。そういうわけで皆さんよろしく。

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 08:21:36.62

豊島の研究量は棋界一なので渡辺なら豊島の研究を外せるような作戦を用意して対局に臨む
藤井のように逃げずに向かって勝つのは難しい
形勢互角で終盤戦に突入しても時間差で藤井のほうが不利になる

豊島はやんわりとした手も広く読んでいて粘り強い棋士なので終盤戦で藤井が読めてない手を指してくる
大局観で指せる渡辺だとポカしないが、読んでない手を指されたときの藤井はポカをしやすい
豊島と渡辺だと渡辺＞豊島だが、豊島と藤井だと豊島＞藤井となる

基本的に渡辺は藤井が読めてない手は読めない
藤井は渡辺が読んでない手も読めてる
藤井＞渡辺となる

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 21:56:09.31

昭和の天才山下清
平成の天才辻井伸行
令和の天才藤井聡太

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 08:53:01.94

藤井君が豊島苦手なのは何となくだというか　ドツボにはまってるだけで　そのうち克服すると思う

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 10:30:27.33

誰もが藤井さんが大棋士に成ると疑わなかった
羽生さんの99期、名人中原さん15期大山さん18期も抜くと
実際は思ったより厳しそう無理そうだよな

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 11:52:41.58

>>276
なんで？

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 13:57:22.29

以前だとタイトル130期は確実なんて人が多かった
最近だとそんな人も居なくなったし
別に藤井さんは最多タイトルを目指してる訳でも
羽生さんを目指してる訳でもねえよという人が増えた

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 14:11:19.94

単に勝ち馬に乗って大口叩くバカが減っただけじゃん

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 14:27:26.14

姓名判断すると46画があるから、どこかで急に落ち目になる　結婚運悪いから家庭内不和もありそう
一生安泰の棋士って感じではないな

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 17:09:26.72

>>276
羽生の名人9期を超えるのはまず確実でしょう

大山の18期まで到達するかどうか
超えたら本当に立派

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 01:34:06.96

長い時間の将棋強いからな　名人20期もあり得るよ

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 19:58:40.84

まあ相性があっても、豊島のことも近いうちに攻略すると思うよ

今までは単発の勝負が多かった
王位戦第1局もある意味そう、前回と間が空いての対局

ここから王位戦叡王戦で短期間の間に両者は対局しまくる
そうすれば藤井レベルなら何かヒントやコツを掴むだろうね
棋力が藤井＞豊島なのは間違いないと思うので、棋力で劣るほうが大勝ちし続けるのは難しいと思う
1年2年できても10年やり続けるのはほぼ無理
だからタイトル130期が無理とか名人15期以上が無理とは特に思わないな
十分狙える
10年経てば藤井29歳、豊島は40歳越えるのだから
底からの10年勝ちまくるってことでも十分狙えちゃう

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 01:48:39.55

ソフトのおかげだからオリンピックでドーピングしているのと変わらないと思う

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 18:29:58.77

なるほど
棋士が全員ドーピングしてるみたいなもんだね

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 21:04:16.04

東大の過去問持っててその答えまで赤本とかで分かるからドーピングしてるとか
そんなこといちいち言わんだろう
本番（試験や対局）になれば結局自分の頭で考えてるのであってだな

どちらも対局中にカンニングしているなら問題だが
事前に答え見ながら鍛錬するのはドーピングなのかね、果たして

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 23:31:20.76

>>286
全くもってその通りだと思うんだけど
藤井はソフトで強くなったので覇者にはなれない理論の人にはその理屈は通じない
藤井はソフトで強くなったのでドーピングだけど他の人はソフトを使っててもそうではないみたいだしよくわからない

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 03:23:56.29

禁止されてないならワイはドーピングしてもいいとか思ってしまうが　将棋ならスマートドラッグとかかな

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 04:37:04.42

あと1週間今月の19日で藤井さんも19歳
見てる方は気楽だ

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 16:22:18.08

てかカフェインみたいなのたくさん飲めば頭がスッキリして勝てたりしそう

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 06:04:18.12

昭和の天才山下清
平成の天才辻井伸行
令和の天才藤井聡太

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 02:41:32.93

豊島に勝ったな　克服してほしいようなしてほしくないような。

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 05:03:12.91

なんだかんだ羽生と同じで一日制や早指しのほうが成績良いタイプだろうな

終盤逆転型

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 06:15:12.86

昨日は良かったね
これで此処の書き込みも活気を取り戻すだろう
豊島さんに勝たない事には八冠も遠い
これで今年中の4冠年度中の5冠も見えてきたよ

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 03:18:11.90

羽生が3～5冠くらい常態で持ってたからな　そういうモードに早くなって欲しいものだ

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 06:34:23.14

将来は山百合園の校長と令和新選組代表だろうな…八幡学園長も兼任

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 06:40:47.13

http://hissi.org/read.php/bgame/20210719/YTZpYnc4ZWI.html

夜勤明けの底辺ジジイかい

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 06:47:31.81

羽生よりスケールがでかいからねえ
常時6冠ぐらいで三十代で100期達成と予想

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 12:25:51.66

>>295 >>298
結局、そういう時期をどれだけ長く維持できるかが、獲得期数を決めるからね。ひとまず10期・20期に到達するのがいつか、25歳くらいで何期獲得しているか。気長な話になる。
仮に羽生超えはムリそうだなとなっても、今応援している人は応援し続けてあげて欲しいが。

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 20:00:05.14

パラリンピック観に行くのカナー？

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 20:06:14.81

中原も羽生も30歳になる年度までにタイトル総数の半分を獲得してる
なので藤井のタイトル数も30歳ぐらいで見えてくる
50期なら100期、60期なら120期、70期なら140期と予想できる

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 20:15:31.90

>>301
30才で70期のためには来年くらいに全部とるくらいの勢い必要かな、、
意外と同年代ライバルいなければありかも

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 04:06:01.14

やはり豊島は苦手なのか……

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 06:09:41.81

>>301
もう時代が違うから30超えたらキツい
今のナベと藤井の相性のように、終盤の読める10代と戦うのがキツくなってくるでしょ

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 08:03:11.98

今年竜王なら大棋士ダメなら羽生さんより下かな
>>301
来年の全部は名人が再来年だから無理だけど
羽生さんの26歳までってか全部なら間違いなく大棋士やん

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 20:19:31.75

今日から大棋士の仲間入り藤井さんの無双が始まってしまったよ

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 23:27:09.05

マジで豊島には少し頑張ってほしい

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 11:21:30.57

もうライバス倒すのかよ　早ええよ　あいつが全冠制覇の時代が10年以上は続くかも

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:43:47.75

ライバスってなんだ？ライバルのラスボスのことか？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 02:54:28.95

>>267
この人の分析すごいな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 11:56:21.03

>>304
渡辺が藤井に負けるのは相性じゃなくて実力
その証拠に藤井以外の年下に番勝負で負けてない

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 21:15:05.74

藤井1人いないだけで30代の渡辺豊島の双璧時代だと思うけど？
渡辺豊島が30代のせいで10代に勝てないわけじゃないっしょ
藤井という特別な存在に勝てないだけ
むしろ他の10代や20代は30代の渡辺豊島に勝てないでしょ
今後も30代がきつくなるとかないよ

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 10:16:07.87

羽生世代と違ってライバルが不在なのは不幸だな
聡太が強いというよりは同世代の人材不足ということだね

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 13:04:41.66

30歳までのタイトル戦勝率0.87
ライバルらしき人は谷川ぐらいだったが

羽生が七冠とるまでにタイトル戦で戦った相手(24勝3敗)

谷川×10 (8勝2敗)
南×3　(3勝0敗)
郷田×3 (3勝0敗)
康光×3 (2勝1敗)
森下×2 (2勝0敗)
島×2　(2勝0敗)
福崎　(1勝0敗)
米長　(1勝0敗)
三浦　(1勝0敗)
森　　(1勝0敗)

七冠以降、羽生が30歳になる2000年度までにタイトル戦で戦った相手(23勝4敗)

谷川×8 (6勝2敗)
康光×5 (5勝0敗)
森下×2 (2勝0敗)
森内×2 (2勝0敗)
島×2 　(2勝0敗)
藤井×2 (1勝1敗)
高橋　(1勝0敗)
深浦　(1勝0敗)
郷田　(1勝0敗)
丸山　(1勝0敗)
久保　(1勝0敗)
三浦　(0勝1敗)

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 04:50:12.34

もう大棋士レベルだよ　藤井のライバル、出てきてくれ・・・

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 07:00:11.96

豊島がんばれ

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 10:16:06.78

まずは詰将棋選手権を12歳で優勝からだな
まあ100年てかもう出て来そうもないな

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 14:23:18.73

ライバル不在だと女流の林葉直子化するかもよｗ　将棋が虚しくなるんじゃないの

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 17:52:35.95

すでに大棋士やん。
最年少記録の大半を塗り替えたし、今後50年100年と更新されないであろう記録もいくつか

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 05:38:37.99

豊島に頑張ってほしいようなほしくないような

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 02:29:09.29

あーあ　独走状態か　つまんね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 02:43:02.24

三冠いけそうだな。このまま竜王も

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:59:42.59

もうなってね？