お〜いお茶杯第62期王位戦 Part16
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第61期王位 藤井聡太（1期目)
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※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part15
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>291
やっぱ攻め将棋だよな？
本人は受けって言ってて不思議なんだ これから10年間は絶対王者藤井に永瀬豊島が挑戦しては跳ね返されるタイトル戦が繰り広げられるよ >>293
ここ数年の羽生は順位戦と竜王戦、リーグに入ってる王位、王将戦は力の入れ方が違う
逆にその他の棋戦は悪くなったら割りとすぐに投げる >>289
逆転勝ちが多いのは相手棋士が羽生以上に悪手が多いからでしょ
だから、羽生が弱かったとかいう話しでなく、当時の羽生と対戦して勝てるかなど棋譜解析でわかることじゃないよ >>297
Abemaトーナメントでは攻め100%だったな 匠くんが三年後にはタイトル挑戦できるようになりたい言ってるから期待して待ちましょう
２０くらいでタイトル挑戦するような棋士じゃないと相手にならんからね・・・ 羽生の解析は
劣勢時の悪手率が少なくて
半面相手の悪手率が高い
間違えさせて勝つ将棋だな レートがじわじわインフレしているとはいえ1900以上が4人ってなかなかすごい時代だわ
圧倒的すぎる 強さって相対的なもんだから昔の棋譜をAIにかけても当時の強さはわからない
天野宗歩にAIで研究させたらどのくらい強くなったかなんてわからんしね >>307
そういうのに関しては野球の王さんが言ってた
「単に当時の自分が今の時代に来てもレベルが違いすぎて打てない、でも今の時代のトレーニングを子供の頃からできたら自信はある」っていう表現が当てはまると思うわ >>295
その68%という一致率がどこから出てきたのか知らないが
羽生の七冠時の年度の棋譜は水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果で藤井と比較している >>303
羽生世代だって10代で挑戦したの羽生だけだしな
皆あせりすぎ >>301
逆転勝ちが多いのは相手を間違えさせるのが上手かったとも考えられる
当時の羽生と現在の藤井のどちらが勝つかは一致率の比較では判断できないというのは同意 持ち時間45分あるし流石に悪手は指さないだろうなあ
よほど粘って永瀬が持ち時間無くさない限りは永瀬勝ちか >>309
そういや俺も同じようなことを競馬のスレでレスバしたことあるわ
シンザンなんて今じゃいいとこ2勝クラスだろみたいなカキコミに、サンデー産駒がシンザン時代の馬場でキレる脚使えるかよ！みたいな >>309
人間自体の能力は進歩してないけど、技術が進歩しているから優れているみたいな話を聞いたことあるな。宮本武蔵がどれだけ強くても、今の剣道と戦えば勝ち目は無いとかそんなやつ。 いくらなんでも苦手という差では無いな
最早プロとアマくらいの差がある
なんで永瀬に対してだけこんなにボロ負けするんだろう？ >>318
それを苦手というのでは
単純な実力差に加えて苦手だからこんな大差になるんだろ >>318
羽生さんの名前隠したらフリクラかと思うようグダっぷりだもんなた 永瀬は4強でも一段劣るって意見が多いけど、毎年じわじわと確実に強くなってる感じ
めちゃくちゃ強いな なんというか進行中の対局に皆興味を失って他の話題ばかりになってるな 永瀬が間違うような展開にならなさそうだしな。一手タダでくれてやってもまだ詰めろ来ないだろこれ。 実力差でも豊島、藤井とは最後まで拮抗はしてるのにな
永瀬とは毎回中盤で勝負がついてる 羽生ですらもう永瀬の棋風を攻略するほど体力が残ってないんだなぁ
羽生藤井のタイトル戦は無理なのか 永瀬が強くて羽生が弱くなっただけ
仕方がないことだけど 永瀬は何回も藤井に跳ね返されて変態に目覚めてほしい 受けにくいな〜47玉は勝ち目ないしなぁ
25桂の筋があってかなり受けにくい 負けは仕方ないが永瀬には最近勝負どころすら作れないのは自分の将棋のあり方を見直さなきゃならんよ >>327
永瀬もなべにはほぼ勝ててないしそういう相性なのかな 永瀬がへちょい居飛車の時代から勝ててないからもはや相性が致命的に悪いとしか思えない いくら何でも一手詰めでは形作りにならんからもう少し指すかな 羽生ガチャ本日はN
永瀬に勝つにはSSR引かなきゃ >>327
拮抗してるように見えるが勝負はついてるんだよ
永瀬は勝負が見えるのが早いだけで >>337
羽生の強さにガシャなんてものはない
いつも同じように暴走して
それが上手く行くかどうか >>333
直近の王将戦ではそこまで酷くなかったよ
6局目の永瀬先手で千日手にならなかったらわからなかった 羽生ってなんで中盤こんなに弱くなったんだ？
手も足も出てないやん >>342
あれは間違えたのも含めて名局だったと思う 投了したか、割と波乱の紅組に比べて一切波乱のない白組だ
強いて言うなら大地羽生で大地勝ったら陥落で多少の波乱か 永瀬おめ羽生さんおつ
なんか時間より手数よりもっと内容が薄い戦いだった 永瀬の端攻めが機敏だったとはいえ
無理しなければ勝負どころは作れた
大一番でこの内容はあかんわ羽生 相掛かりという選択がよ
今永瀬が一番研究してるまであるのに素直に突っ込んでいって互角の別れになる訳も無く。まあそれが羽生将棋か なんか淡白だよな
粘る気が一切ないというかこれはひどい 永瀬おめ 羽生おつ
まあ順当勝ち
見所なかったのは残念 永瀬おめ羽生さん乙
大地残留へ首の皮一枚繋がったかな？ >>354
永瀬が粘れないように上手く指したんでしょ 大地に勝てば他力本願でプレーオフでのリベンジのチャンスがあるかな
先手でこれだと期待できないけど >>353
角換わりでも矢倉でも負けてるんだし
永瀬も他では後手では苦労してる面はあるんだから
相掛かりにしたから負けってものでもない 永瀬オメ羽生乙
羽生は次の大地に勝つと残留以上
負けると陥落確定 >>360
21飛車が一手パス過ぎて
その間にタコ殴りされて何も出来ずに死んだだけだな
粘りようがなかった 永瀬が藤井に挑戦か
本人嬉しすぎて昇天するんじゃないか 結局豊島-永瀬になりそうだな
２日制での豊島-藤井が楽しみ 今の4強クラスに実質一手パスをするとフルボッコにされるというわかりやすい内容だった >>248
羽生の全盛期は20代半ばで確定
あの頃を知っていればみんなそう言うだろ
だから衰えたと言われたんだよ 藤井羽生戦のタイトル戦が見たいんだ
羽生は何としても次踏ん張れよ >>371
永瀬関係なく
羽生は大地に負けたら3勝２敗で並ぶから降級かと
てか王位で降級すると王将、A級もちょっとまずいかもな 永瀬も残ってるメンツは近藤と大地だからきついはずなんだけど、それでも負ける感じはかなり薄い 羽生が残留は大地に勝つ以外はないな
他力では残れない また豊島-永瀬見たいわ
タイトル戦とかでやられると食傷気味になるけどたまになら見たくなる 早いとこ1勝追加しないと、対永瀬がトリプルスコアになっちまうな
羽生九段の中盤は元々そこまで秀でたものがないから（秀でていれば名人戦で森内にボコられはしなかったはず）
歳取って終盤の逆転術が使えなくなると苦しいな
中盤から終盤入口までは互角程度でいかないと苦しい
過去に高齢で活躍した棋士たちも終盤で逆転しまくりというのは、ない >>378
誠也に至っては消化試合だしな
大地は先手相掛かりでワンチャンはありえるけど
それを言うと羽生の方がもっと危ない 順当な白組を大地がかき回せるか注目
澤田、大地の挑決とかになったら面白い >>381
ぼこられてはいないだろ
名人戦でも対戦成績自体は勝ち越してる そろそろ近藤が意地を見せて永瀬に一発返してくれないかなと思ってる 大地は羽生に勝つ方に全力出しそうだな
池永に負けた時点で挑戦は余り考えてないだろ そもそも名人戦に絞る意味もわからないし
永瀬と9時間で対決してるわけでもないんだから 羽生さんは強かった故に棋譜が残り過ぎてて研究し尽くされてるんだろうな (1)永瀬○−●大地の場合
(1-1)永瀬○−●近藤、羽生○−●大地
→永瀬挑決、羽生残留
(1-2)永瀬○−●近藤、羽生●−○大地
→永瀬挑決、直対の結果で大地残留
(1-3)永瀬●−○近藤、羽生○−●大地
→永瀬−羽生でPO
(1-4)永瀬●−○近藤、羽生●−○大地
→永瀬挑決、直対の結果で大地残留 >>390
漫画じゃないんだからそんなことできるわけないだろ
序盤だって昔とは違うんだし
棋風的にこれを選びそうぐらいはあっても >>291
新四段で即順位戦の持ち時間上手く使える棋士の方が稀だし…
三段リーグの癖抜けなくて早く指してしまうというパターンが多い、時間の使い方にも慣れが必要 >>394
逆だろ
それなりに3段長いと
90分に慣れて時間使えなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
