お～いお茶杯第62期王位戦 Part15
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第61期王位 藤井聡太（1期目)
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※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615896727/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こりゃもうだめだな飛車2枚持たれて秒読みで頓死だわ 38金94角に85桂の犠打で先手玉寄るん？
逆転したやろ 青野が叡王戦で永瀬に千日手のことで口挟んでたが対局の良し悪しなんてやってる本人が決めることなんだから青野にどうこう言う資格なんて無いよな 時間なくなってからよく分からない欲出すなよな
龍見捨てるのに確信持てる状況じゃないだろ どっちかもう倒れてるな
>>9
文化としての将棋道もあるってことじゃないの？とるいちはなんだかなだけど
和服とかで叩かれるのもそう
公益法人だから、そこは
相撲のモンゴル勢と同じく一定数たたく人が出るのは仕方ない 棋譜コメの通り94桂～49角成で後手必死かけて勝ちじゃないの？ c26組の同じ階級の人に勝つのは金星と言うのだろうか
タイトル持ってるわけでもなし もしかしてこれ16竜～19竜を取ると27歩で詰み？ 16竜に29玉だと詰むようだ
17歩というタダで取られる合いごま（36龍から詰む筋を消すため）で後手が僅かに残しているぽいが難解
29桂に同となら後手はっきり勝ちだった >>40
なるほど17歩か、36竜を防ぐんかな
指して損は無さそうだから指すかな 17歩指せればさすがプロと言っていいが果たして・・・ これ馬ずらせるんじゃないか？それでも相入玉できないのか？ さて、精算して以前8五金までの詰めろ
これで永瀬はどう受けるつもりなんだ >>61
85銀埋めてもう寄らない
長谷部は勝ち逃した 29桂に同とで勝ちだったよな？
時間がないと見えないものか。 >>63
指さなかった手が見えてないなんてことは滅多にないよ。 後手の85銀が敗着級の悪手
15香と龍を殺しに行くのが攻防手で後手よりだった 時間ないのに急に勝負に行くから読みぬけるんだよ
しかも後手玉追い返されるな
酷すぎる 85銀なんて何も良いこと起きないのに
ただ相手玉の方に駒動かしたいというだけの手
まだ75の歩払った方がマシだったんじゃないか 長谷部若いのに終盤がロートル並だな
どうすんだこれから この絶望的な終盤力じゃ西山朋佳に往復ビンタ食らうのも当然というか >>74
35飛は15香の狙いもあり好手だった
15香指さなかったので悪手になってしまったけどね 17玉を指せるとは思わなかったが、結果は変わらないもんなんだな、永瀬勝ちの流れで間違いなかったか...もう汚泥を被り合うのは今日はもういいぞ >>91
ズバっと勝つのは永瀬ではない
こういうのが永瀬やん 長谷部大地戦に続いて欲だして入玉確定失敗とか
連続は呆れるわ 入玉戦の経験値の差が出たか。永瀬の右に出るのはダニーくらいか へー永瀬流石じゃん。泥試合に持ち込むと天下一だわ。 取りこぼさないっていうほど安定した内容じゃないだろ >>94
力戦も普通に強いけどな
上のほうに力戦弱い棋士なんていない、というほうが正解か >>102
でもほんとに取りこぼさないよ
ナベ豊島よりも取りこぼさない 長谷部「ぐっ…！わかった……！ながせっ……！引き分けだっ…！引き分けで手を打とう…！生き残らせてやるっ…！おまえを特別に…！」 佐々木大地にも粘られて負けてたよな長谷部
まあ竜王戦ではちゃんと勝ってたけど >>102
こういう将棋をモノにするのが真の強さだよ
評価値だけしか見てない人にはわからないだろうけど笑 永瀬の玉捌きが特別上手いと思ったことはないけどただ泥試合には本当に滅法強い
尋常じゃない数指してる実戦経験によるものなのかな >>105
確かに
今期負けた中で一番レートの低いのが1704の松尾か 泥仕合だと豊島くらいのレベルにならないと永瀬に勝てないのかな。
まあ、泥仕合に持ち込ませないのがトップ棋士なんだろうけど。 泥試合で豊島は勝ってないぞ引き分けに持ち込んだだけ 強いひとは時間なくても粘るのうまいよな
豊島も藤井も 5敗...渡辺豊島
3敗...藤井
2敗...久保広瀬
1敗...康光糸谷木村丸山松尾山崎
負けてる相手がB1以上のみなのは優秀だね 先手角渡して大丈夫なんかと思ったけど、取ると49金から詰みか 四強の永瀬に成長の無い羽生じゃ勝てんな
蹂躙されてまた衰える羽生が見える 評価値 +詰 25 読み筋
▲同 馬(91) △同 飛成(35) ▲４八角(39) △８三桂打 ▲同 銀成(84) △５一角打 ▲８五玉(95) △８六金打 ▲同 歩(87)
△８四歩打 ▲同 成銀(83) △４八龍(37) ▲同 金(58) △同 玉(38) ▲４九飛打 △同 玉(48) ▲２九龍(19) △３九金打 ▲３八銀打
△４八玉(49) ▲４九金打 △同 金(39) ▲同 龍(29) △５七玉(48) ▲６七金打 >>122
木村とか永瀬みたいな受け将棋にはあんまり妖術きいてないような 詰みはプロならすぐに見えるものかわからんけど緩めても受けがなさそう >>125
久保も上手い
時間ない方が強い気がする 47玉とされないように49飛で、「玉は上段にワッショイ」の手筋 藤井贔屓じゃないけどレートだけとりあげると4強って違和感あるわ
1-3-第二集団ってイメージ
タイトルに絡みやすいのが4人って意味ならまぁ納得 なるほど
龍渡すと詰むから先に83桂、てことやったんか しっかり確認しとかないとな。まさかよすっぽ抜けあると困る そろそろ終わるのか
25手詰とかはまだ間違いがあるかもと思ったが 何だかんだ負けないな永瀬
藤井とのタイトル戦期待してるぞ 永瀬おめ長谷部おつ
永瀬王位リーグは張り切らないとな
藤井と二日制やりたいだろ
長谷部は気持ちが辛い負けが続くリーグだな…… 最多対局で最多勝で最多負でもあるってのがいかにも永瀬 勝ち数ランキング
1位 藤井聡太二冠 44-8(.846)
1位 永瀬拓矢王座 44-23-2(.657)
負け数ランキング
1位 永瀬拓矢王座 44-23-2（.657）
1位 木村一基九段 24-23（.511）
1位 畠山成幸八段 1-23 (.004）
永瀬は今年度最も勝って、最も負けた いやー凄かった
あの入玉形が寄るんやもんな、ええもん見たわい さすがにここまで対局数多いと
最多勝くらいとれないと報われないよな
タイの相手はもっとずっと少ないわけだし >>185
単に負けまくって最多敗って珍しい気がする >>185
まあ、タイトル戦に出てないと最多勝、最多敗を同時に満たすのは難しいからな。 >>174
横歩取りからのワッショイて叡王戦で多発したやん >>185
負け数ってある意味名誉なとこあるけどこれは… >>185 訂正
1位 畠山成幸八段 1-23 (.042） >>185
おじさんの負数半分以上は王将リーグまでで喫したんでは >>159
4強同士だと
豊島>藤井
豊島=ナベ
豊島>=永瀬
藤井>=ナベ
藤井>永瀬
ナベ>永瀬
って感じで相性によってそれなりに拮抗はしてるが、藤井が飛び抜けていると言うより永瀬が一歩遅れてる感
ただ4強以外相手も含めると藤井>>>その他って感じで、総合的にみるとやっぱり藤井が抜けてることになるのかな
格下相手の安定感が他と一線を画してる気がするな 永瀬の今期 成績
先手 25-05 勝率0.833
後手 19-18 勝率0.514
先後の差がすごいことに >>201
王位戦と王将リーグでだいぶ毟り取られた >>193
アベマのエントリーにも出てなかったし、なんかあるのかも
ハタチンは相変わらず元気そうだったが… >>202なお先手勝率は藤井より高い！
藤井聡太
先手 24-6 0.800
後手 20-2 0.909 >>203
大地はいつもそんなイメージだけど、永瀬は今までそんなに差がなかったような >>203
佐々木大地
先手 15-03 0.833
後手 16-11 0.593
永瀬よりはまだマシだな >>193
竜王戦の進行が早まったことで
順位戦で１０敗、竜王線ランキング戦で４敗、その他タイトル戦予選で全部初戦敗退で６敗、
朝日杯、銀河戦、ＮＨＫ杯で３敗で合計２３敗。
ＮＨＫ杯予選の初戦だけ勝ててかろうじて年度全敗を免れてる >>202
先手永瀬の負け
6/4 棋聖戦挑決 対藤井
6/25 竜王戦1組出決 対会長
12/24 順位戦B1 対山ちゃん
1/23.24 王将戦第2局 対ナベ
1/31 NHK杯 対おじさん >>208
藤井は先手番が課題だな
横歩克服出来るかどうか… >>206
つまり聡太と永瀬の差は後手勝率の差だと >>208
戦う相手の質考えろ
佐々大は過大評価されてる棋士 >>208
まぁ永瀬は当たってる相手のレベル高いからなぁ
ナベ豊で10敗くらいしてるはずだし、確か後手でもB2以下には藤井以外負けてない >>200
そんなノンキなことを言ってられるのは今の内だけだな
間違いなく、実力はもう藤井1強のはず
藤井＞＞渡辺＞豊島≧永瀬
このくらいの差はある
今のところ藤井は豊島戦の星が悪いが、今後は7割以上の確率で藤井が勝つよ 藤井の先手の勝率が悪いのは横歩のせいだな
まあ最近は横歩も勝てるようになってきたけど
最初がひどかった >>200
藤井は変な作戦たてないのがデカい気がする >>217
藤井以外のB2以下棋士相手の負け
ナベ→船江、片上、八代
豊島→上村、ジメイ、師匠
永瀬→無し 配信ありがたいけどすげーこもってんなww
特待でやってるのどこなんだろ 永瀬の泥仕合は渡辺には通用しないと証明されてるし
こんな将棋やってるようじゃ藤井に置いて行かれるのは目に見えてるな 早指しなら逆転勝ちでいいけど
長時間の将棋でこんな将棋じゃだめだな 永瀬と佐々木の先後の勝率が似ているとは言うが対戦相手のレベルが全然違うな >>225
あの将棋は先手と後手が入れ替わってる奇妙な将棋だったな 永瀬はいまいち評価されてないけど12年連続で年度勝率6割超えは歴代でもかなり上位に入るんやで
たしか現役で羽生の31と豊島の14に次ぐ数字のはず
プロ入り早いし実力と安定感は折り紙つき >>200
さすがに年度対戦成績４－１で藤井＞＝なべはないと思うよ。
今年度に限れば豊島ｰ藤井が２－１で＞つけてるんだから
藤井＞なべとしていいと思う。
まあそれはともかく藤井とその他の差が
４強以外の相手とのとりこぼしの少なさは同意
ただ確かに永瀬は藤井以上に下位には安定してる。
今期の藤井以外のＢ２以下の棋士との負け
藤井：大橋のみ
渡辺：船江、片上、八代
豊島：上村、村山、杉本
永瀬：なし >>231
超えでは永瀬は初年度でアウトなのでは？
以上ならいいけど >>235
確かにそうだった、以上に読み替えてくれ >>231
2018年度はナベと共に0.800を達成してるしな
聡太のせいで勝率賞とれなかったけど… 力負けするのなら仕方ないがこういう負け方を二度やるのはあかんわ長谷部 >>233
レートで見ると
負けた相手をレートの低い順に3人並べると
藤井 大橋1728 丸山1746 木村1755
豊島 上村1587 師匠1592 慈明1689
渡辺 片上1599 船江1693 八代1723
永瀬 松尾1704 会長1734 丸山1757
(レートは対局時のもの) >>206
将棋は後手有利なゲームだったよな（混乱） 1 藤井聡太二冠 2018 74 74 推移
2 豊島将之竜王 1945 17 17 推移
3 渡辺明名人 1943 -5 -5 推移
4 永瀬拓矢王座 1924 -8 -8 推移
5 羽生善治九段 1831 -11 -11 推移
6 広瀬章人八段 1821 6 6 推移
7 斎藤慎太郎八段 1820 4 4 推移
8 菅井竜也八段 1805 -48 -48 推移
9 木村一基九段 1798 1 1 推移
10 山崎隆之八段 1790 60 60 推移 ようつべやっとるんか
長谷部がデカく見える、負けたけど 永瀬は格下に強いというよりは得意な相手が軒並み格下ってイメージ >>247
藤井は木村に
勝てば+3負ければ-13 >>185
こう見ると、やっぱり最多勝率が一番凄いんやろな 王位リーグって生き残るの辛いなあ
池永と長谷部は予選よく頑張ったけど、リーグ戦の壁を感じただろう
ただ澤田あは絶好調だな 3月30日
白組 ○ 永瀬拓矢（2勝0敗）-● 長谷部浩平（0勝3敗）
【第62期お～いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出１名 ▼陥落４名
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 ３－０ ○長谷 ○池永 ○近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 ２－０ ○近藤 先永瀬 先池永 ○長谷 先羽生
永瀬 拓矢 ２－０ ○池永 ＿佐々○長谷 ＿羽生 先近藤
近藤 誠也 １－２ ●佐々 ＿長谷 ●羽生 ○池永 ＿永瀬
長谷部浩平 ０－３ ●羽生 先近藤 ●永瀬 ●佐々 ＿池永
池永 天志 ０－３ ●永瀬 ●羽生 ＿佐々 ●近藤 先長谷 >>250
永瀬より格上あるいは同格って、ナベ豊島藤井＋A級くらい？
でも順位戦でもB1相手に何度か負けてたけどな >>257
格上ってのが何をもって言うのか分からんけど、ナベ豊島と藤井くらいやないの？ 豊島vs永瀬の叡王戦は豊島が推し勝って永瀬が粘って粘ってた印象
切れ味の悪い刀で永瀬を切りつけてた >>258
確かによく分からんけど、負けても仕方ないと思える相手かな
例えば長谷部が今日永瀬に勝ってたら金星と言われるだろうけど、羽生が勝ってもそうは言われなさそう >>195
最多勝と最多敗同時は2006年度の会長以来かな
タイトル5連続挑戦して6タイトル登場
８６局指して57勝29敗位だったかなその時、最優秀賞棋士賞と升田幸三賞も取ってた 永瀬拓矢王座vs長谷部浩平四段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
165手 横歩取り 先手勝ち
初手から
☗永瀬一致率72%(60/83) 悪手1 疑問手7
☖長谷一致率74%(61/82) 悪手6 疑問手2
41手目以降
☗永瀬一致率70%(44/63) 悪手1 疑問手7
☖長谷一致率74%(46/62) 悪手6 疑問手2
長谷部四段が有利から優勢まで進んだが
永瀬王座の粘りの前に屈した
評価値グラフ
https://i.imgur.com/q7NWDMv.jpg >>261
そういう意味なら、やっぱ上三人しかおらんわな 永瀬最多勝おめでとう！
藤井二冠と仲良く並んで取れて良かったな 王位リーグは二次予選がないから場違いな人が入ってきて
結局順当な人が残留する 王位戦の良いところはフラットな予選なところだと思うんだけど、それにしても今期のリーグはあまりにも下剋上が少ないな
珍しく大地センセに残留の目があるのがトピックなくらいか >>268
残留の「目」はね、ここ数年ずっとあるのよ >>269
失礼しました
竜王戦にしても順位戦にしてもあと一歩ってところまでは大体行くんですがあと一歩届かないのは何でなんでしょうね >>249
及川みたいな顔だと悲劇だが、長谷部なら貫禄ある雰囲気になってくれるさ >>262
王将リーグ初参戦からの挑戦権とか水辺の謎写真とか会長と似てるエピソードが増えてくな 永瀨が勝ってるじゃん。
あそこからどうしてこうなった。 棋譜コメは長谷部入玉で勝ち 永瀬粘るも足らずって感じだったので、結果見てびっくり 確かに永瀬の平均勝率は渡辺より上だが番勝負になると力を出せないのは勝負弱いからだろうね
普通の予選までは永瀬＞渡辺だけど番勝負は渡辺＞永瀬だよね 長谷部が糞手指しすぎだろ
今日の永瀬は良いどころかポンコツサイドだったのに長谷部がそれを遥かに上回るポンコツだった 指導対局でワイが一手指すたびに永瀬が首を傾げる的なコピペあったと思うけど貼って…！無くした！ 140 名前：風吹けば名無し [] 投稿日：2020/06/04(木) 20:12:33.09 ID:LBcBCEjx0
永瀬こいつ指導対局でワイが一手指す度首かしげたから嫌い >>280
年度勝率8割越えを出来た棋士がそもそも何人いるのか
年度勝率7割越え5回以上でさえ割と難しくて
久保・三浦・山崎・糸谷・広瀬・阿久津の新旧A級棋士でさえ4回以下にとどまってるというのに >>289
その記録を現役棋士が抜くのはもう難しい
藤井は勝ちすぎるので無理
唯一永瀬は行けるかもしれない タイトル全部に挑戦して負けて失敗とかしないと稼げない対局数だな。 永瀬は強い相手には低姿勢で弱い相手には強く出る性格がそのまま勝率に出てるんだろう 1 藤井 聡太二冠 0.842 213-40
2 大橋 貴洸六段 0.725 150-57
3 服部慎一郎四段 0.718 28-11
4 永瀬 拓矢王座 0.715 393-157
5 羽生 善治九段 0.702 1481-629
6 伊藤 匠四段 0.700 7-3 一次予選から勝ち上がるかリーグ戦にいくつも出ないと稼げない記録 永瀬が知事になって活躍する夢を長編で見せられて寝不足だ 藤井2冠は先手が苦手で24勝6敗
後手は得意で20勝2敗 >>240
藤井以前なら勝率8割はよほどのことがない限り年度最高勝率だったんだがなあ… 初年度から10年以上連続で勝率6割以上を記録した棋士
30年連続 羽生善治
14年連続 中原誠 豊島将之(継続中)
12年連続 森内俊之
11年連続 永瀬拓矢(継続中)
10年連続 丸山忠久 行方尚史 中川大輔 >>303
初年度がシーズン途中からのとき除外するかの違い >>301
11年連続で止めておけばすごい記録に見えるが10年連続のところで・・・ >>33あたりまで長谷部勝ちほぼ確定のような感じだけど
>>41は長谷部を咎めてて
でもその後はさすがとかもてはやされてるのに
>>62には勝ちを逃したとかなって以降永瀬のペース
この間は棋譜でいう何手目から何手目までなのか 129手目29桂に対して同となら長谷部勝ちだったんじゃ
そのあと馬ずらされて85に銀を埋めらてからは難しくなって、142手目の85同銀がまずかった
140手目35飛車から歩合いで桂打ちの詰めろを消されても、15に香打って先手の龍を消せば長谷部勝ちもあった、っていう解釈なんだけど合ってるかな >>289
勝ち抜き戦だけで17局
テレ東の早指し戦で5局
今はない棋戦で22局稼いでるので誰も抜けない記録 >>310
同となら銀埋めない理屈がわからない
王手が切れるところで85を銀で埋めるのは既定路線のはずだけど 羽生に頑張ってもらって、一度くらいはタイトル戦を実現してほしい。
ここを逃すと、もうチャンスはないかもしれない。 豊島ナベ藤井が無冠になる目は相当低い
これから新たな棋士がタイトル取る難易度は
２～３年前に比べると格段に上がった >>316
羽生vs聡太ということだろ
全部言われないとわからないのか >>314
7 佐々木大地五段 0.697 184-80
8 千田 翔太七段 0.697 269-117
9 近藤 誠也七段 0.693 178-79
10豊島 将之竜王 0.688 513-233
11菅井 竜也八段 0.688 339-154 2年後くらいには新4段以外は勝率7割台誰もいなくなってそうだな 勝率なんて対局重ねてけば普通ガンガン落ちてくもんだよ
個人的に超一流棋士のラインは1000局到達時に.650超かな
1500局とかだとそもそもそれだけ指せる時点で凄いし500局だと高くて当たり前って感じがするので…現役でクリアしてるのは羽生谷川会長森内渡辺くらいのはず そもそも1000局稼ぐのに今だと何年かかるんだろ
コーヤンとか神崎ペースも強豪でなきゃ厳しそう 大橋は結構粘ってるよな
いくらC2とはいえこの勝率をまだ保てているのは凄い >>319
豊島が約750局で.688か
今のナベの年齢くらいで1000局届くかな トップ棋士が年50局からそれ以上、実力者といわれるような棋士で40局前後かね
一線に居続けても1000局まで20～25年はかかるな
>>307
若い頃は直接知らないがとにかく勝負弱かったらしい
すぐ後に羽生世代が台頭して割を食った面もあるだろうけど 対局数だと神崎のデビュー後15シーズンに天彦の15シーズン負けてて草
めいじん() 4月1日
お～いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
紅組 ▼澤田真吾－▽片上大輔 関西将棋会館 携帯中継 1989年3月放送NHK杯中原羽生戦にて
永井「中原羽生戦というと、どちらも勝率が抜群でございまして、中原名人はあれでしょ、6割8分ぐらいですね、6割8分何厘です。これは千何百回指してですから大変な勝率でございまして、あの～、羽生五段の方が7割8分」
大山「うん、そりゃまだ年が若いし…」
永井「ほんの2～3年の間ですけどもね、高い勝率です」
大山「羽生さんでもね、10年15年すれば、やっぱり6割台に落ちますよ」 >>334
まあこれで大山無能判定は可哀相やな、言ってることは至極まっとうだもの
羽生が常識を越える化物だっただけ ???「藤井さんでも、10年15年すれば7割台に落ちますよ」 藤井君の勝率は多少落ちてくれないと将棋界がつまらないかもしれない 1度くらい勝率9割とかのフィクションレベルなのも見てみたい気もするけどな
それが何年も続いたらうんざりするかもだけどさすがにそんなことはないだろうし ストレートなら名人挑戦～二十世名人までが棋力的に全盛期だろうからそこで見られるかどうかだな 9割が数年続くとかうんざり以前に恐怖だろ
人間の領域超えてるよ タイトル戦8つで4敗で全冠保持
一般棋戦4つで1敗で優勝3
これぐらい行かないと9割行かないでしょ
人間じゃない とにかくタイトル取っちゃうと、長時間の番勝負で誰か勝てるのかっていう無理ゲーが始まるから、タイトルを取れば取るほど勝率が上がるという意味不明な状況が発生しそう。 本人比で苦手なチェスクロ4～5時間のタイトルあるからそこまで絶望でもないと思う 今日の片上は振ってないのか
最近よく振ってるイメージがあった 藤井オタの妄想が爆発してるな
タイトルを独占寡占するだろうことは間違いないだろうけど勝率は絶対下がる
番勝負で1敗でもすれば3-1(.750)4-1(.800) 王将リーグ落ちたのに勝率上げた昨年度があるから絶対とも言えんがな 心入替えてリーグからじっくり棋譜読もうかと将棋連盟のアプリいれたが
これってパスワードは後から変更できないのか
あまり適当なものをつけてはいけなかったな…とりあえず後で変えればと思ってやってしまった 別に藤井でなくてもいいけどな
はあ？人間かよ？みたいなのちょっと見てみたいじゃん
羽生が50過ぎて9割緒氓ﾂとかでも全荘Rいいよ
ｂ、フリクラ宣血ｾしてロートル荘且閧ﾉ年間10戦鋳9戦勝ちましたみたいのではなくてねw お～い戦の話をしよう
2勝3敗で2位になるには1位が5連勝、それ以外が2勝3敗で並ぶ必要があるが
現状5連勝できるのは澤田だけで、それ以外のの棋士が並んだ場合2位は前年実績で木村になる
つまり片上は本日勝たないとアウトって計算であってる？ 澤田が全勝と片上が2-3が両立しないからどのみちアウトじゃねーのそれ いや両立するのか？
まあどっちにしろ2敗でほぼアウトだからあんま考えても仕方ない話だ >>351
片上が澤田に負けて豊島斎藤慎に勝ったら2-3
澤田が片上豊島佐藤天に勝って5-0
その上で木村が残り全敗で斎藤慎が残り全勝なら
澤田5-0
木村2-3
豊島2-3
斎藤2-3
佐藤2-3
片上2-3
こうなるぞ https://i.imgur.com/eKjn50Y.png
4/1
紅組
木村一基九段 2-1
豊島将之竜王 2-1
佐藤天彦九段 1-1
斎藤慎太郎八段 0-2
澤田真吾七段 2-0
片上大輔七段 0-2
白組
永瀬拓矢王座 2-0
羽生善治九段 3-0
佐々木大地五段 2-0
長谷部浩平四段 0-3
池永天志四段 0-3
近藤誠也七段 1-2
4/7
紅組
木村一基−佐藤天彦（携帯中継）
豊島将之−澤田真吾（携帯中継）関西将棋会館 はわー澤田挑戦とか起こっちゃうの？？
興奮するんですけど
どんな和服着るのか、ワイドショーでどんな紹介されんのか 悪役宣言再び！
とかマスコミは喜ぶよね
でも体格的に藤井二冠の方が貫禄あって絵的には・・ 来週4/7の豊島澤田が大一番に
名人戦の裏だし棋聖戦の永瀬菅井もあるけど 澤田超絶応援してるけど、タイトル戦に出たら昼飯どうすんだろ？ 澤田vs片上80手目水匠3改/YO6.02深さ30/56
1878 ☗7三角
1365 ☗8五桂
1103 ☗2四歩 澤田はっきり優勢か
ただこれ勝っても豊島と天彦どっちも苦手なんだよな 澤田vs片上95手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
1156 ☖3一玉
1535 ☖7六歩
1904 ☖4二玉 澤田vs片上102手目水匠3改/YO6.02深さ28/40
2868 ☗同と
2055 ☗4二と
1498 ☗2五歩 >>365
苦手というか単純に豊島と天彦は強いでしょ
同じクラスで勝ててないなら苦手なのかもしれんが 澤田vs片上112手目水匠3改/YO6.02深さ30/22
先手勝ち(詰み21手) ☗7五歩
先手勝ち(詰み29手) ☗8六銀
31111 ☗9七角 無敗の澤田と、残りの相手的に豊島のどっちかになりそう 澤田さすがにここらにはしっかり勝つな
四強に食らいついていってほしいけどどうかなぁ 澤田おめ片なんとかさん乙
全勝ロード走ったまま来週豊島との大一番 前半ボロボロで順位戦上がれなかったから、今度は初っ端から調子落とさず昇級したいな かりに負けても豊島ー澤田のプレーオフありそう
前も見た気がするが 澤田の王位リーグ勝敗
第54期(2013) ○○○○● →残留
第55期(2014) ●●●●●
第58期(2017) ○○○○○ →挑決敗退
第59期(2018) ○○○○● →リーグPO敗退
第60期(2019) ●●○●●
第62期(2021) ○○○
6回目の参戦で4度目の3勝0敗 >>354
4/1 結果反映
紅組
木村一基九段 2-1
豊島将之竜王 2-1
佐藤天彦九段 1-1
斎藤慎太郎八段 0-2
澤田真吾七段 3-0
片上大輔七段 0-3
白組
永瀬拓矢王座 2-0
羽生善治九段 3-0
佐々木大地五段 2-0
長谷部浩平四段 0-3
池永天志四段 0-3
近藤誠也七段 1-2
4/7
紅組
木村一基−佐藤天彦（携帯中継）
豊島将之−澤田真吾（携帯中継）関西将棋会館 澤田真吾七段vs片上大輔七段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
119手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗澤田一致率63%(38/60) 悪手0 疑問手0
☖片上一致率61%(36/59) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗澤田一致率78%(31/40) 悪手0 疑問手0
☖片上一致率56%(22/39) 悪手2 疑問手２
澤田七段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/AcNmO9d.jpg 豊島はまず片上には勝つだろうから次の澤田戦で色々決まるだろうな
そして木村天彦は負けた方が陥落と判断してええ状況かな？ >>379
挑戦までたどり着いても相手が藤井という絶望 澤田と藤井のタイトル戦とか胸熱
永瀬豊島渡辺藤井と誰でも奪取出来る確率が同じぐらいなら藤井とやって欲しいな 澤田に風が吹いてるなんてレス、初めて読んだ気がする
乗るしかないこのビッグウェーブに >>395
かわいい（どっちも）
このヨウム？は誰の頭でも乗るのかな
それとも澤田の頭が好きなのか これ言っちゃ終わりだけど誰が挑戦しても1番入るかどうかだと思う 鳥って頭に乗りたがるのか
頭に毛が無い棋士に乗ったのもあったし モリノブブログでは、金太郎は人を慎重に見極めて、ぼーっとしてる人の頭にだけ乗ると書いてあったような 藤井が二冠になってから藤井二冠じゃなくて藤井王位棋聖って表記をよく見るようになった気がするけど気のせい？ >>404
スポンサーから申し入れがあったんじゃないかな
映像中継では二冠でなく王位・棋聖と呼ぶようになった >>405
名人か竜王取ったら終わってしまうだろそれじゃ >>406
逆に竜王か名人取るのが遅れたら藤井王位・王座・棋王・叡王・王将・棋聖と伸びていくのかどうかが問題 >>406
読売と朝日は他のタイトル戦の倍ぐらいの莫大な契約料払っているのだからそこはしょうがないんじゃ >>409
里見香奈 清麗・女流名人・女流王位・倉敷藤花って寿限無かよw >>408
連盟の方針で竜王名人取ったら、ほか名乗らなくていい現行だと、下りるスポンサー出てきそうだけどな
俺が産経の社長なら早いとこ下りるよ >>412
この30年ぐらいその慣習でやってるよ
名人や竜王になることが少なかった羽生はまとめて〇冠呼びで保持タイトル羅列はされてなかったよ >>412
棋戦に払ってる金が３～４倍は違うのに
同格で扱うのは無理や >>412
うちが、社長だったら、ヒューリックさんに
もう少し出してもらって、棋聖も呼んでもらう！ ヒューリックは自ら立ち上げた白玲戦の方に金かけてるから >>415
読売や朝日が出してるのは3億とか4億だからヒューリックがもうちょっと出してどうなるものでもない んじゃ俺が5億出して棋戦作ってタイトル昇格して藤井が取ったら藤井そうた・ひろしって漫才師みてぇに呼んでくれんの？ 次はおじVS天彦と豊島VS澤田か
これ決めたら澤田かなり有利やん 天彦はジャイアントキリングを起こさない代表格だよね
リーグ戦においては一番つまらん存在 名人取るまではそうじゃなかったんだけどね、名人取って横歩取りが廃れてからそうなってしまった。。。 直近で天彦が勝ってる格上（レート上）の相手って久保菅井木村糸谷羽生大地あたりか
この辺に勝ってるならレーティング8位くらいあっても良さそうなんだが 4月7日
お～いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
紅組 ▼豊島将之－▽澤田真吾 関西将棋会館 携帯中継
紅組 ▼佐藤天彦－▽木村一基 携帯中継 澤田は豊島に負け込んでるな
今回は何とか勝ってほしい 木村2-1 天彦→さいたろう
豊島2-1 澤田→片上
澤田3-0 豊島→天彦
紅組今日が大一番だなー >>440
普通は他人の昇段日を覚えていないものだが、おじさんより天彦の方が先に九段になったことを覚えてたからじゃね? >>441
そりゃ名人なってるから覚えてるだろうな まさかの王位戦振り飛車か…と思いきや菅井が変速的に居飛車だ 棋譜コメ42手目△3三角と戻せば千日手が視野に入ってくる、に草 >>442
逆に天彦の方はおじさんが九段に昇段したのが自分の名人獲得より前か後か、覚えちゃいないだろう。 あれ、天彦の方が上座なんだ
abemaのチームの並びは序列だと思ってたけど違ったんだな そんだけ使って囲えば堅いの当たり前じゃんとか言った奴が居るとか居ないとか >>449
そっちの様な気がする
前に深浦か誰かも譲ってた 豊島vs澤田64手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
441 先手有利 ☗2八飛 澤田後手のいいところが何もない
ミレニアムで工夫の出だしだったけど結局手数掛けて銀冠待機戦術で昔ながらの作戦負けに合流してるようにしか見えない こんな風になっちゃってから居飛車が負けることなんて滅多にない
そんなことは百も承知なのに人はなぜノーマル四間を指してしまうのか まー先手有利だよね
それよりも時間差がエグい事になってる 澤田頑張って欲しいけど負けパターンに嵌まってきてる気がする >>458
一昔前ならいざしらず今の四間飛車は穴熊対策色々あるから面白いと思うけどね
棋士としては鉱脈があるなら指したいだろう 豊島澤田戦、王座戦で永瀬が久保に勝った将棋に似てるな 今日で木村と豊島と澤田が1敗ずつで並ぶ可能性あるね 去年の王将戦みたいにプレーオフになるかもな３人も
さいたろうも天彦も降級決まったらそこまで王位リーグにモチベ上がらなさそうだし 天彦の振り飛車って守りの金銀を上げていく傾向にあるからあまり「美濃囲い戦法」感がないよな
これで勝てればカッコいいけど、綺麗に決まったのって去年の順位戦の康光戦くらいしか記憶にない… 何となくだけどここで負けると澤田は無理な気がしちゃう… 4勝1敗で並んだ場合、該当者数に関わらずプレーオフを行う。3名の場合は、前期成績（前期リーグ勝星＞前期予選勝星）でシード者を決め、1回戦は残留決定戦を兼ねる。
王将と違って3位の人にもチャンスはあるのか >>417
ヒューリックって、年間の利益が1000億円と言う超優良企業だから、その気になれば可能。 叡王戦ももっと金出す予定だったけどなんか配慮してやめたって記事あったよな
そのあたりは色々大人の事情もありそう ヒューリックって女流の白玲戦もやってるからこれ以上はキツイんじゃないか 終盤に豊島が溶かすところまでは、
このままって感じかな？ 豊島vs澤田74手目水匠3改/YO6.02深さ30/48
345 ☗1五歩
280 ☗6五歩
271 ☗5四歩 天彦vs木村53手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
-766 ☖3五桂
-670 ☖1六歩
-581 ☖6五歩 じわじわ豊島に振れてる
豊島vs澤田82手目水匠3改/YO6.02深さ30/46
732 先手有利 ☗4五金 木村、豊島、澤田が4勝１敗で並んでプレーオフなら
前王位の木村がシードかな 今北澤田振り飛車かよ
渾身の55銀やけど、豊島なら同飛からほぼ読み切っちゃうんかな 今日どの対局も面白くてどこ見たらいいのかわからないよ 澤田～
千日手寿司
,;彡⌒ミ;, ＿＿,.彡⌒ミ;, ＿＿＿＿
と(･ω･と⌒ヽ と(･ω･と⌒ヽ ／ｌ
(.:: ,⌒:＾｀)､） (.:: ,⌒:＾｀)､_）／ ／
／ `‘' ＾''´′ `‘' ＾''´′／ ／ｌ
ｌ二二二二二二二二二二二ｌ／ ／
ｌ＿ｌ／ ｌ＿ｌ／ あんなに強く見えた澤田も豊島や永瀬相手だと力の差を感じるな 結局、紅組は豊島がきそうな予感
木村は豊島に勝ったのに澤田に負けたのがつくづくもったいなかった 紅組は4-1が3人のプレーオフもあるのか。
その場合の残留決定戦が豊島澤田でok？ 澤田あかんかったか
何とか勝ち残れよー
澤田か羽生がいいんだよお > 天彦 最近ゴキ中勝ったことあったっけ
NHK杯？ 3-1,3-1か。
おじさんも勝てば3-1が3人か。 >>506
流石にそこはと思うけどおじさんのさいたろうとか澤田の天彦がどうなるかだな >>508
最終戦前に対戦相手が降級決まってるかどうかも関係あるな
さいたろうなんて降級決まってたら恐らく王位戦はノー準備で来るだろうし 動画は貧弱な機材と慣れない撮影で手ブレがひどく、音声も小さいです。
貧弱な機材(スマホ)で草
うれしいけどね そうそう。少しでも伝えようとしてる姿勢がありがたいわ 最後、おじさんがさいたろうで、沢田は天彦か。どっちも楽じゃないな。 天彦冴えないな
勝率悪いし、もう振り飛車やめた方がいいんじゃないか 振り飛車のせいか知らんけど居飛車でも勝てなくなってるしな
迷走がひどい と言っても天彦はA級1組王位リーグに前期王将リーグだからな
自分の棋風を模索しながらこの成績はすごいよ 豊島将之竜王vs澤田真吾七段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
113手 四間飛車 先手勝ち
初手から
☗豊島一致率67%(38/57) 悪手0 疑問手0
☖澤田一致率52%(29/56) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗豊島一致率76%(28/37) 悪手0 疑問手0
☖澤田一致率53%(19/36) 悪手1 疑問手1
先手の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ybOyl87.jpg 順位戦A級で竜王戦もまぁギリギリ1組で王位王将リーグ入りでダメって要望が高すぎるよな
天彦ならもっと勝てるはずなのに、っていう期待の裏返しなんだろうけど 名人三期だからそりゃハードルも高くなるよ
まだ衰えるには早い年齢だし 4月13日
お～いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
白組 ▼長谷部浩平－▽近藤誠也 携帯中継
白組 ▼佐々木大地－▽池永天志 関西将棋会館 携帯中継 やーお互いの持ち味が出て見ごたえある将棋だった
終盤もつれたかと思ったけど大技があったなー さいたろう、天彦も降級決まるのも時間の問題だしたいして変わらんだろ >>535
でも豊島対片上って対戦成績2-2なんだよなあ
まあ前回の対局豊島がまだ六段か七段になったばかりの頃だけど さいたろうも天彦も陥落決定。
ここから当人たちが全勝しても王位戦の規定で2位にはなれない。 お、木村勝ったのか
じゃあもう片岡、さいたろう、天彦の降級は決まりか この状況だと木村九段、豊島竜王、澤田七段が
全員勝ち：木村ー（豊島ー澤田）でPO
2人勝ち：勝った2人がPO、負けた1人は陥落
木村のみ勝ち：豊島残留
豊島のみ勝ち：澤田残留
澤田のみ勝ち：木村残留
全員負け（3-2が3人）：木村挑決、豊島残留、澤田陥落
全員負け（天彦も3-2）：豊島挑決、木村残留、澤田天彦陥落
全員負け（斉藤も3-2）：豊島挑決、澤田残留、木村斉藤陥落
抜け漏れあれば指摘お願い >>535
豊島は広島県民の棋風が苦手なんではと予感してみる。
直近でダニー、山ちゃんに負けてるし、片山でもうひと波乱あるかも。 木村豊島澤田天彦全員3-2の場合→木村と豊島が残留
木村4-1、豊島澤田天彦3-2の場合→木村と豊島が残留
豊島4-1、木村澤田天彦3-2の場合→木村と豊島が残留
澤田4-1、木村豊島天彦3-2の場合→木村と澤田が残留
木村豊島澤田斎藤全員3-2の場合→豊島と澤田が残留
木村4-1、豊島澤田斎藤3-2の場合→木村と豊島が残留
豊島4-1、木村澤田斎藤3-2の場合→豊島と澤田が残留
澤田4-1、木村豊島斎藤3-2の場合→木村と澤田が残留 王位戦の挑戦者は結局永瀬豊島のどちらかになりそうかな >>545の続き
つまり、佐藤天と斎藤慎の残留は完全に消滅 >>544
ダニーは元々はカモなんだけどね（対戦成績豊島の17勝6敗） 王位リーグのプレーオフ条件の複雑化は予算削減のせいって言う人いたけどそうなの？
これもよく分からない
いやはや紅組大混戦に
3勝1敗が3人で最終一斉対局へ
しかも直対がないので
(1)4勝1敗で3人並んだ場合
プレーオフとなり、前期1位の木村九段は残留以上。豊島竜王－澤田七段の勝者と紅組優勝を争う（豊島－澤田の勝者が残留以上）
(2-1)3勝2敗で3人並んだ場合
前期結果により木村九段の紅組優勝？
(2-2)3勝2敗で斎藤八段を含んで4人並んだ場合
これが成り立つケースでは直接対決で豊島竜王と澤田七段が2勝1敗となるので、前期順位により豊島竜王が紅組優勝？
(2-1)のケースは前期リーグ結果が優先されますが、前王位の取り扱いがホームページに記載されていないので不正確な可能性があります。 おじさんの目の前で…
木村九段の魔法のような手筋で、いつの間にか後手玉が安全な形になりました。佐藤九段は髪をかきむしって考えています。（樋） 佐藤天彦九段vs木村一基九段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
164手 ゴキゲン中飛車 後手勝ち
初手から
☗天彦一致率61%(50/82) 悪手1 疑問手2
☖木村一致率73%(60/82) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗天彦一致率60%(37/62) 悪手1 疑問手2
☖木村一致率79%(49/62) 悪手0 疑問手0
手数は伸びたが先手有利の局面はなかった
後手の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/SkhypEC.jpg 髪の毛いじって将棋指す奴には負けられんよ
髪はなくとも意地があるんだ 木村の△７４飛かっこええええEEEEええええええぇぇぇぇぇ！！！！！！ チーム豊島@abT_toyoshima
ご観戦いただいた皆様、ありがとうございました。
71手目▲57飛が変な形なのでどうか、あと73手目と89手目でどう指すか悩ましかったです。
▲57飛では▲34歩△22角▲24歩△同歩▲28飛で▲59角～▲68角を狙う方がセンスが良かったです。
あとの二つの局面は悪くない判断が出来ていたようです。（豊島） 斎藤慎vs佐藤天と斎藤慎vs片上は完全に消化試合になってしまったのか(´・ω・`) おじさん最後の方くっそかっこいい指し方してるな
相変わらず魅せる将棋ワクワクしちゃう >>559
盤外でハゲを煽っているように見えてしまう 振り飛車に変えて簡単に勝てるほど甘くないんだなぁ
まあ相手はずっと対振りやってきたわけだしね
天彦どうするんだ | 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼::: 天彦は片上以外に全敗する予感
てか片上戦もかなり苦戦してたような 羽生永瀬は14日
4月14日
お～いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
白組 ▼羽生善治（3-0）－▽永瀬拓矢（2-0） 携帯中継 豊島が片上に負けるとは思えないから、豊島が有利か。 4勝1敗で複数並んだらプレーオフ
3勝2敗で複数並んだら規定に応じて挑戦者決めるのか 天彦とさいたろうは負けすぎ。。。B2の澤田以下とは 斎藤先生は名人戦あるから仕方ないにしても
天彦先生はちょっと… >>576
天彦の方は棋風改造中だからね
王道の居飛車党が振り飛車党に鞍替え >>126
1人B2の人がいるように見えるのは気のせい？ 4月13日（火曜日） お?いお茶杯王位戦 挑決リーグ 近藤誠也 長谷部浩平 お～いお茶杯王位戦 挑決リーグ
4/13（火）
近藤誠也－長谷部浩平
佐々木大地－池永天志
4/14（水）
永瀬拓矢－羽生善治
4/15（木）
佐藤天彦－斎藤慎太郎 一応誠也残留可能性あるんやな。大地が池永に勝った時点で消滅だけど。
永瀬はタイトルホルダー時代の時から羽生カモれてるの凄いよな
故に羽生ヲタからのヘイト溜めっぷりが半端ない存在ではあるが
14日も楽しみだ。
天彦-さいたろう、これが消化試合なのは残念 >>583
確かにカモってるけど2年前の王位戦で羽生に負けてるし
去年王位戦で羽生をカモってた菅井を倒してるんだよな。。。
どっちに転ぶか楽しみだ >>584
そこと棋聖戦防衛戦以外で羽生が永瀬に勝ったことないんだよなあ
直近竜王戦も王将戦も負けてるし
まあ王位戦の羽生が成績エグいのも事実だけど >>585
永瀬が有利なのは間違いないが将棋は指してみないと分からない 先手ならワンちゃんと思ってたけど
竜王戦見る限り厳しいな 木村が斎藤に勝てたとしても、豊島が片上に負けるわけないから、もう一回豊島を倒さないといけないのか
厳しいなあ >>588
三者プレーオフになったら豊島対澤田が先に入る >>585
正直今のいわゆる4強の中で、相性がダントツ最悪だからなぁ永瀬…
番勝負やったとして、F2の方がまだ勝てる可能性高いんじゃないのかってくらいには羽生の天敵 >>590
対永瀬4-9
対藤井聡1-4
対豊島18-22
対渡辺41-38
対豊島渡辺はまだ強かったころに当たれたな それにしても
ナベは元々羽生には地味に勝ち越してたはずがいつの間に負けているんだ
それこそ、衰えてからの方が負けてるのか？ >>592
2015年の王将リーグから2017年の竜王戦にかけてボッコボコにしていてそこで逆転したはず ナベが迷走してた時期に稼いだからな
復活後は普通に負け越し >>590
永瀬にはいきなり3連敗だったが
藤井には4連敗だから藤井の方があかんだろ 豊島とは王将リーグでの初対局からずーっとほぼ五分だったのに、直近5連敗でひっくり返されたからね 直近３年間の羽生九段の勝率
vs渡辺 0.25 (1-3)
vs豊島 0.32 (6-13)
vs藤井 0.25 (1-3)
vs永瀬 0.20 (1-4)
今の羽生さんが四強からタイトル奪取できるイメージがまったくわかない >>594
あの時期なかったら羽生がナベから竜王奪取なんて無理だったろうなあ。主人公補正というかやっばり羽生って持ってるよな >>602
普通そう思うよな？
でも何故かここで池永に負けて挑戦争いから後退するのが大地なのさ 自分がみたいと正直にいいなよ
将棋ファン代弁みたいなんじゃなくて なんだかんだで檜舞台での藤井羽生戦は見ときたい
別に澤田にしろ羽生にしろおじにしろボコられるのは変わらんし >>605
たぶんその日本語には自分が見たいというニュアンスがあると思うよ まあ羽生藤井のタイトル戦は一回は見ておきたいわな
中原羽生もなかったし
理想はタイトルホルダーの羽生を藤井が打ち負かす世代交代だけどそれはもう叶わないね >>600
そういうが、ナベからタイトルを奪ったのは直近10年くらいだと羽生と藤井だけだぞ
永瀬も豊島もみーんな失敗しとる >>616
タイトル戦の勝敗って意味で書いたわ、書き方が悪かったな >>618
あれ8年前か、10年経過してるかと思ってたわガバガバですまんな。。。 >>615
森内がナベの竜王10連覇阻止したのって10年以上前だったか？ 改めて調べたら10年以上前にナベからタイトル奪取した人が0人で、直近10年で羽生(竜王、王座)、森内(竜王)、郷田(王将)、藤井聡(棋聖)の4人で5回奪取してるやんけ！ 池永がなんか面白いことしてるわ
こういうのは都成がよくやってるイメージなんだけど研究会で変な影響でも受けたのかな 池永はもう降級確定だろ
ここは勝ち負けよりやってみたいことやって出来るいい機会なんだろ >>612
将棋ファンとしてみたいのは羽生でしょ？みたいなんじゃないの
将棋ファンとしてってつける意味あるかねここにいるのたいてい将棋ファンなのに あれ？大地は今期初リーグ入りじゃないよね
棋譜コメ15手目 池永完全に消化試合モードだな
普段出来ない戦型試してる >>628
弱いって言っても比較的であって別に負け越してるとかそんな話じゃないからな
久保や菅井にも勝ってるし
付け焼刃が通用するものじゃないだろ >>630
そりゃ負け越してたら大問題だわ
多少でも勝率下がってんならやる価値あるよ 大地の対抗系勝率は7割くらいあるが
相居飛車より高い あの大地しかやってない袖飛車でそんな勝ってたのか
もちろん対振り全部袖飛車だけじゃないんだろうけど まともな振り飛車党が指せばの話であって
経験値の少ない池永がやっても確率は上がらんだろ
そもそも前期竜王戦で大地を相居飛車で下して昇級してるから
勝つ確率が高いから採用とは思えん、振り飛車の中では勝率高い角道止める振り飛車ですらないし。
消化試合だからやってみたい形を試してる感じだろ 関節王手飛車wジワる
大地池永戦はどうなってるかな >>638
DMやって後手が駒組時点でいいなんてありえない
とだけ言っておく >>641
関節をポキポキ鳴らすことで
会話をするというあの？ 長谷部再開後も固まってて評価値はともかく既にヤバそうな雰囲気しかない 週末は伊藤四段が強かったですね。当たりたくない。
池永さんは今日対局、佐々木勇気さんと私は明日対局、中継があるのでご覧ください。
池永さんは飛車を振っていますね。珍しい。何かあったのかな？(木村） ありがとう。でも先手＋248なのか
関西御上段ってなかなかレアやなぁ >>642
関節技こそ王者の技とか肉体言語で語るのみとかいう
どっかで聞いたことがあるような。 76銀直～77桂は形ではあるけど
昭和っぽい気もするな 大地vs池永49手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
-576 後手有利 ☖7五歩
-340 後手有利 ☖8二玉
-263 互角 ☖6二金上 互角戻ったよ
池永も指しなれてない感じが凄い
形に拘りすぎてるし 池永もそこまで対応上手くなくて後手より互角ってとこ
金取られて良かったんかなあ お互い悪手で元に戻るとは。
飛車が転回しやすくなった分大地の方が指しやすいな 大地踏み込んで74に歩を打てよと思うけど
当人には嫌なものが見えてるのかなぁ。
棋士なら候補手の１つとして見えてるんだろうけど。 桂を取る暇がないから
25歩が一手パスみたいになってるな大地 >>675
フラグならむしろ勝たないと駄目だろ大地 棋譜コメにも言われてる通り桂取りの歩がこのままだと敗着だろうな 飛車取って66桂指せれば勝ちか
まだ40分あるのはでかい ２局大逆転勝ちしてきた大地だが
さすがに厳しいな今回は
後手固すぎるし上部脱出の余地もない ９１手目 後手勝勢 －４４３８
▲佐々木大地 △池永
肝心なところで負けそうな大地 前人未踏の王位リーグ4期連続陥落の道が拓けてきたな 試しにやってみた感ありありのDMに負けるのはあかんなあ
途中池永不馴れな面も見せてたのに
池永はこれ勝つのはでかいね
大地クラスに勝つ振り飛車が手札に乗るだけでも相手は準備の量増やさなきゃならんし
王位戦は残念だったが順位戦なんかにはかなりプラス材料になるのでは 大地も降級ほぼ決まりかな・・
羽生はすでに3勝してるから上回れないし まあまだ1敗だから頑張ればプレーオフになる可能性もなくもない たかしが振って練習相手になったのに大地ときたらもう >>694
永瀬羽生に連勝がほぼ必須条件じゃないかな残留 大地は今日負けて終戦でも羽生永瀬のどっちかに1勝はするよ
ノーチャン大地のレートは1800以上ある さすがに今日負けたら
白の残留は永瀬、羽生でほぼ決まりだとは思う
もちろん最後までやらないと分からんとはいえ 終わったな
池永おめ
大地おつ
ここで負けるのが大地らしい… あれ、残留って直対と順位どっち優先だっけ
直対優先なら明日羽生負ければ羽生に勝てれば残留チャンスあるが
順位なら永瀬を上回るしかない 大地はこのあと4連勝すれば挑戦権獲得
永瀬or羽生に勝ってその相手と3-2で並べば残留
それ以外は陥落 大地の意味は地ベタだから底辺みたいで縁起よくないな
佐々木第一に改名しろ 自己解決
直対優先だった
なら明日羽生が負ければまだ残留チャンスあるな
羽生に勝てさえすればいいから
明日羽生が勝ったら多分どうにもならない 白組の若手陣に期待してたけど、残念な結果になってしまったな タイトル何期かとってるような人はもう若手じゃないでしょう
年齢関係ない >>716
挑戦は厳しいが残留だけなら
明日負けた方に勝てば残れるからまだチャンスは十分 あの人が王位なの忘れてすでに敗退してるのかと思ってしまう。 >>719
確定だね
逆に負けたら大地に勝たないとリーグ陥落
大地は永瀬も羽生も先手なのが嫌らしい
相掛かり回避するかどうか >>715
貞升：若手は何歳までですか？
永瀬：若手は24歳までだと思いますね。25歳になってしまうと中堅で、それ以降はベテランになるんじゃないですかね。
貞升：20代は若手じゃないんですか？
永瀬：違いますね。25歳だと30歳に近いのでそんなわけないんですよ。
貞升：ダメなんですか？ 中堅なんですか？
永瀬：ダメです。中堅以降ベテランなんで、どちらかというとベテランよりですね。ベテランではないでしょうけどね。
貞升：そうなんですか？ 26歳でデビューしたら？
永瀬：残念ながら若手というくくりにならないような。だって10代でプロ棋士になる人が多いわけですから。例えば、自分は17歳で棋士になっていて、今年で多分9年目とかなんですけど、普通に考えて9年目な人間がもう若手じゃないじゃないですか。
貞升：そうやって考えると、そうですけども……。
永瀬：藤井聡太さんは14歳で、あと6年して（20歳で）若手……、ではないような気がしますね
貞升：20代で棋士になる方もいらっしゃるじゃないですか？ 25歳になっていたら、若手じゃない？
永瀬：さすがに中堅じゃないですか？
貞升：すごい厳しい世界なんですね。
ttps://originalnews.nico/55725/2 >>726
回避するとしたら横歩か？
羽生の横歩って竜王戦以降不発してるイメージしかないわ え、大地負けたん
ファミレスの鰻どころかコンビニレベルの振り飛車だったが 54桂で王手、かっこよく見えたけど歩の方がよかったのか あした白組の天王山なのか。羽生ガチャいいの出ますように。弱いの出たら対永瀬だと凄くつまらん将棋になるし >>731
こういうとこが永瀬嫌いなんだよな
25とかでプロになる人をバカにしてる ガシャとかないから
単にブレーキ壊れたまま踏み込んでそれが最善かどうか
そして受けの永瀬相手だから
最善になる可能性は低い >>726
違くね
リーグ順位が永瀬1位羽生2位その他3位だから
大地は残り連勝(4-1)なら残留+組の挑戦者決定戦以上
3-2の場合は永瀬が2-3でない限り陥落だと思う 単純な疑問なんだがなんで羽生ガチャの最高ランクがＳＳＲなん？
ソシャゲあまりやってない俺でもUR（ウルトラレア？）とかＬＲ（レジェンドレア？）とか
UUR（ウルトラウルトラレア？）とか見たことあるんだけど まあ大橋がじゃ若手かって言われれば確かに違和感はある
ルーキーだけど若手じゃないみたいな >>741
プロ入り何年とかで判断した方がいい感じするよね >>741
20代前半デビューでもタイトル取れた人間なんて少ないのに
事実を受け入れられない低能かな？ 今日は叡王戦で山崎の戦い
明日は王位リーグ白組天王山 >>744
3勝2敗の時は直接対決の結果で決まるから羽生が佐々木と永瀬に連敗したら陥落 >>751
広瀬を若手だと思ってる奴居ないだろ
割と近い人間でも九段だと思ってるほどだぞ 確かに広瀬は若手っていうかむしろ９段のベテラン感あるよな JT杯の出場者紹介で広瀬と永瀬の段位が逆だと思った奴居るだろうしな 若手中堅ベテランの区分は年齢より実力な感じがするな 五段以下が若手で八段以上がベテランは肌感覚に近いかも
あと九段と聞くとおじいちゃん感ある >>754
実際永瀬より毒がある事言い続けてるけど正しい発言として受け入れられてる事が多い >>749
？？何が言いたいか意味わからん
タイトル取れたかどうかと若手かどうこうに何の関連が >>763
天彦置いといて豊島と永瀬はまだ九段呼び無いから >>761
八段からは実力者のイメージ
A級八段とか まーた羽生残留かよ50なのに強すぎだろ
6人中4人落ちるリーグだぞ >>754
許されていないよ
暴言吐いてはボコボコに叩かれていたよ >>741
単に現実を述べてるだけだろ
25歳でも若手のくくりですよーとか甘やかして得する世界じゃあるまいに >>754
渡辺はクズだけど伊奈めぐみの漫画の通り常識の足りないデカいガキって感じだから
こういうタイプの悪意はバラまかないかと
永瀬の場合女流と若手棋士の棋戦でのクレイジー失言然り特定の身内を後ろからぶん殴るようなことすんだよ 永瀬もナベと一緒でデカイガキでしょ
未だに月曜はジャンプ買ってるみたいだし 大地の王位リーグ成績
第59期 1勝4敗
第60期 3勝2敗
第61期 3勝2敗
第62期 2勝1敗
トータル5割と十分戦えてるんだけどな
あと一歩足りない >>771
事実として高齢新四段が実績残してないからね
おじおじまで遡らないといけない訳だし ナベ、会長とか第一人者が若手は20代初めくらいまでと言ってるのに、素人どもが何を言っているのかね 藤井がいなきゃ ２０代前半でも若手って言ってられるけど
藤井が出てきてそんなこと言ってられなくなったからねぇ～ >>775
素人が素人にお人形遊びでマウントとる将棋板という地獄👿 >>772
ジャンプは最早中年ジャンプだから多少はね >>775
渡辺自身は、20代初めにはおっさん扱いされていたけどな >>773
2/3陥落なんだから、5割じゃ落ちて当然でしょ。
8割なら残留、6割は普通は陥落。 池永1勝できてよかったな
新人王獲りながら全敗なら大幅に周りの評価下げるところだった アベマはなぜ明日羽生さんの中継やらないのか？
どうでもいい棋士の叡王戦より羽生さんの中継を最優先しろ。 >>754
酷評三羽烏と言われているのを知らんのか チーム豊島@abT_toyoshima
池永五段との対局は角交換振り飛車に対してじっくり組む方針でいきましたが、▲86銀は感触の悪い手でした。▲86歩～▲85歩と位を主張するぐらいでも1局だったと思います。少し自信のない中盤でポッキリ折れてしまい完敗でした。
また出直してきます。
(佐々大) 佐々木大地五段vs池永天志五段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 角交換型振り飛車 後手勝ち
初手から
☗大地一致率38%(18/47) 悪手2 疑問手1
☖池永一致率60%(28/47) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗大地一致率37%(10/27) 悪手2 疑問手1
☖池永一致率74%(20/27) 悪手0 疑問手1
池永五段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Y5z0wRv.jpg >>786
アベマは羽生世代の将棋をしらないからね。
将棋の最盛期をしらない世代がスタッフなんじゃないか。 長谷部浩平四段vs近藤誠也七段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
138手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗長谷一致率61%(42/69) 悪手6 疑問手2
☖近藤一致率75%(52/69) 悪手3 疑問手4
41手目以降
☗長谷一致率65%(32/49) 悪手6 疑問手2
☖近藤一致率80%(39/49) 悪手3 疑問手3
一瞬だけ先手優勢の局面はあったが(104手目)
全体的には後手優勢の局面が長かった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/vub2itq.jpg ○羽生-永瀬●
○永瀬-佐々木大●
○羽生-佐々木大●
○近藤誠-永瀬●
某サイトみたら近藤誠也が残留可能性0じゃないってあったから調べたけど、近藤のリーグ残留条件ってこれしかないやんけ 自演するならもっとちゃんとしろ
786 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-YMFX)[] 投稿日：2021/04/13(火) 22:37:21.09 ID:N9Cr/9q5M
アベマはなぜ明日羽生さんの中継やらないのか？
どうでもいい棋士の叡王戦より羽生さんの中継を最優先しろ。
790 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-0MXJ)[] 投稿日：2021/04/13(火) 23:06:17.40 ID:5T++9BOHM [1/2]
>>786
アベマは羽生世代の将棋をしらないからね。
将棋の最盛期をしらない世代がスタッフなんじゃないか。
792 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-0MXJ)[] 投稿日：2021/04/13(火) 23:07:48.26 ID:5T++9BOHM [2/2]
>>786
なるほどね。 冷静に羽生だけじゃなく現役タイトルホルダーの永瀬にも失礼だよなこれ。。。 誠也はこの後3-2三人並ぶ組み合わせでも
直対か順位の差で残留は無理か 叡王戦は、中継料名目で実質アベマが不二家以上に金出してるからだろう。
スポンサーの順番で、将棋連盟が不二家より先に来てるってそういうことでしょう。 >>797
そうだね。
既に羽生と大地に負けてるし前年成績で羽生大地永瀬に劣るから
3人並ぶパターンは前年成績でアウト、羽生や大地と2人で3勝で並ぶパターンも直接対決でアウト、勿論4勝が2人出るパターンも純粋に成績でアウト
自分に勝った大地が2勝止まり、自分に負ける(可能性が残っている)永瀬が3勝止まりしか残留は無理だね Abemaのスタジオでやってる1時間の棋戦の中継と比べてどうすんだよ
中継コストが全然違うだろ 先手大地には飛車振っとけばいいってなりそうだな
相掛かりや角換わりに付き合う必要なし
永瀬も振るかもね >>795
それな。
どれを中継するかはファンが決めるべき。
若手応援のニワカより長く何十年も将棋ファンやっている人に中継決定投票権を与える仕組みが必要。 >>805
目から鱗だ。
なぜ今まで誰も気付けなかったんだ。 皆が見たい将棋という事で、ファンの投票には基本的には賛成だけど、ネットで投票すると色んな方法で不正投票できるから
実際にお金を払って見てる人、住所や氏名等々分かってる人のみの投票にするしかないね（自分は払って無い） >>795
たしかに永瀬にも無礼だな。
未だ圧倒的少数派である若手棋士のファンを優先するとは羽生世代にも敬意がない。 NG二つで連投かと思ったら自演してて呆れてたらレスが付いてた 小便撒き散らすチワワに成り下がったハブの信者ってまだ居るんだなw
臭くて敵わんから将棋板から消えてくださいw >>795
永瀬思いのいい奴だな、こいつのために放送してやれ。 >>767
たしか5五の龍では、A級経験のない八段を並八と呼んでいたな。 永瀬の場合、粘ったり千日手するからAbemaも嫌なんじゃないか？ どうせ羽生永瀬が残留は分かってるが大地にはもうひとつ勝って盛り上げて欲しかった 807
ファン投票するまでもない。視聴数で判断できる。 視聴数は実際放送された場合の判断にはなっても
これを放送して欲しいという需要の判断にはならないよ
でも予定はあまり早くにはわからないし
その後投票をしてから中継準備って難しくないか？ 王位戦中継しない無能…
ライブカメラだけおいとけよ 先手羽生対後手永瀬なら、
全くの互角から僅かに53:47位で羽生有利に感じる。 徹底的に相性が悪すぎるからな。勝つとこ見たことないんだよな。羽生さんが…。 2年前に羽生が勝って挑決まで行ったじゃん。おじさんに負けたけど 強い羽生が出れば二年前の王位戦のように勝つ
羽生ガチャ次第 紅組
木村一基九段 ３勝１敗
豊島将之竜王 ３勝１敗
斎藤慎太郎八段 ０勝２敗
佐藤天彦九段 １勝２敗
澤田真吾七段 ３勝１敗
片上大輔七段 ０勝３敗
白組
永瀬拓矢王座 ２勝０敗
羽生善治九段 ３勝０敗
佐々木大地五段 ２勝１敗
長谷部浩平四段 ０勝４敗
池永天志五段 １勝３敗
近藤誠也七段 ２勝２敗 今日は羽生に勝ってほしい。
中継なくて糞。
アベマは藤井君チャンネルだから使えない。 特対はおじさんとアベケンが使ってるから今日は高雄か >>827
ハブに中継するほどの価値がないだけ
藤井がどうこうの話ではない 別に配信しようと思えば叡王戦が有ってもサブチャンネルで流せるからな 主催が頑張ればいいんだけど永瀬長谷部戦で撃沈してたから前途多難 >>833
竜王戦の木村-アベケンが特対だね
棋戦の格のほうが優先するのだろうか >>830
永瀬もって事だよね？タイトル持ってるのに？それはいいの？ ネットでは振ってたらしい池永
チーム木村@abT_kimura
今日はチームのお二人が対局です。アベマ見てます。
振り飛車に関しては、ネット将棋とかではよくやるんですけどね。
(池永) 事実上の白組優勝決定戦だな
どっちにも頑張ってほしい 羽生藤井のタイトル戦が見たいから
王座には悪いが今日は羽生さん応援 このタイミングでノータイム端かよ
完全に研究じゃないと指せない手だな >>805
アホですか？
金もださない消費者が商品製造の決定権をもてるか へー、取ったら96に垂らす意味なんかな
十字飛車見て >>841
プレミアム契約者限定とかじゃないの投票するならさ 羽生永瀬中継やれば良いのに
飯島なんてどうでもいいからｗ 連盟のモバイルアプリの存在感価値も保たないといけない品 対戦成績と最近の充実ぶりからみて順当に永瀬勝ちかな 単に走るとは思わんかったわ
どこからパンチが飛んでくるか分からんな 永瀬が常に順当勝ちできてれば勝率8割ぐらいになりそう 端突き捨ててるから攻める気もするけどな
もひとつ跳ねるんとか >>818
今までいろんな棋士の対局が放送されている。
藤井29連勝中は勇気も多少放送されたが視聴数伸びないからいつのまにか扱わなくなった。
トップ棋士は当然今までも放送されている。視聴数伸びればもっと扱うことになったかもしれないが。
羽生もつい最近竜王戦の対丸山戦が解説付きで放送されたが、竜王戦藤井対松尾の視聴数の2分の1にも行かなかった。 端が機敏だったな永瀬
垂らされるの嫌だから77銀出来ず歩で謝ったが
これでは先手は作戦負け そういや一時期勇気が推されてたなw すっかり忘れてた どーせ評価値だけ見てるんだろ。このくらいの微差ならいくらでもまくれる 評価値も有利間近だし人間的にも先手が辛い展開だろう 先手なのに既に辛抱の手ばかりで
攻めの態勢もできてないもの 毎回カモにされてる渡辺とは進行が全然違うよな
具体的になにが違うのか素人にはわからんが 作戦負けはある意味羽生らしい、昔と違ってここから巻き返せず負けるのがなあ 相掛かりの攻めの体制なんてこんなもんだわ
後手から動いてこようとしてるところだし腰の入った攻めなんて準備しても意味ない >>863
まァしかし、羽生としては局面を収めたら歩得が生きると思てるやろけど >>867
ただ羽生は今連勝中でかなり調子がいい、この前の丸山戦も巻き返したし
藤井も倒した竜王戦の丸山に逆転勝利はでかいよ 端が嫌な形だ
次に95飛車と回れるし
この歩を取ったら角が痛いんだやろうな >>863
7筋で一歩取られてるから得してないのでは 77歩だけだとかなり損だけど
タテ歩取りの形って後手の歩がまだ73にあって
桂も銀もこれから活用するところだからまだこれからだよ
ソフト評価とか見た目の形以外に少しは対局観で見てみろよ 永瀬が今日勝つけど近藤か佐々木に負けて
結局プレーオフになると予想 >>864
暗記量の違い
研究で負けなければ時間も形勢でも不利にならない
後は自力でなんとかなる むしろ永瀬が歩得しそうだぞ
なのでゆっくりやっても厳しいし
先手持つ理由が今は見当たらない 虐殺でもいいから藤井羽生のタイトル戦をみたい
羽生中原が見れなかった回顧厨の意見ですがね >>874
先手の壁形が酷く端の垂れ歩の処置も難しい
後手良し >>878
現役最強のナベが虐殺なんだから誰が来てもきついだろ、豊島が少しやれそうなくらいかまぁ競り負けそうだけど 9筋でいきなりガチャガチャやるよりゆっくり攻める方か。まあここで行くと空中戦で中盤すっ飛ばしかねんから別に後手悪くならないと見たか。 >>880
後手がポイントを上げてるのは確かだけど
この序盤の段階では良し悪しは人間同士では出ないだろ
数十手進めて有利が明らかになることはあっても 俺だったら何も考えないで同香するけど多分9筋8筋破られるんだろうな 永瀬こんなに食ってよく眠くならないよな。まあ脳に糖分突っ込まないと読めないけどさ。 永瀬が有利なんじゃなくて永瀬が有利になりやすいって個人的なイメージ
まあ指しやすいとも言いそうだけど どうせ150手くらいまでいくだろうからまだまだだね 永瀬の注文がよくわからんが
チキンの何たらセットと
肉豆腐定食と
キムチ単品ってこと?
だとしたら頭おかしい >>890
羽生もやりそうなイメージあるわ
柔らかく受けるちゅうか 肉豆腐定食についてくる付け合わせのキムチ単品…の意味にとってたわ 今更そんな強気に指すなら最初から77歩しなきゃ良かったのに 結局これで98に垂らされるわけだから
77歩で辛抱した意味は余りなかったな
47銀も95飛で自信がないってことだろうが 叡王戦の中継はするのに王位戦は中継しないのは
羽生よりAGの方が人気があるから？ >>903
叡王戦と朝日杯は棋戦単位で放映権買ってるから優先 >>908
もうとっくに過ぎたし
後手より互角だけど 86角の方が良さそうその後76歩付けば桂がさばける ここで先手はバランス取れないと勝負どころが無くなりかねないな
88角は苦戦は認めてるけど直ぐには崩れない手
ジリ貧になるかもしれんが
86角は良くわからん 66からか角・・・
これは悪手だな
というか端来てるのにそっちから打つ意味がわからない
どうやら勝負どころなくなりそうだ 単に66か
銀が出てから82角とかやるんかと思てた 実力に差がありすぎるな
羽生が誠也ボコッたけど
永瀬から見た羽生もその程度なんだろうな
レーティング差的にも 66角は欲張ったな、確かに角の位置は86よりは良いが 66角悪い手には見えないけどソフトは86推奨してたな
そっちの方が意味わからん ただでも98爆弾で先手が纏めにくい状況で500以上も悪くなったら普通は勝ち目薄い 500も開いてんの
まァ首尾一貫して受けに回っとるし、これで潰れたらしゃあないな 65に逃げた時点でまあ切るだろう
と金が出来て、角も38睨んでるし
確かに先手が危なすぎる格好 飛車切って後手勝ちだろ。これで良いと思ってるんだから羽生は後は悪くなるだけ。 羽生のことだから切るのが見えてないとかじゃなくてじり貧が嫌で激しくなるから何かあるんじゃないか的な考えだろう
いつも通りブレーキ壊れた手指してそれが上手く行くかどうかの博打将棋
88角というかそもそも普通は96同香をまず指さない
リスク高い手指してリスクに潰されるかどうか もう優劣ついてんのか、まぁこのカードじゃ永瀬が95%勝つもんなぁ、そろそろ永瀬に勝ってほしかったが、とても無念だ 永瀬は将棋界の立ち位置をテニスのマレーに例えられるけど
マレーもBIG4以外の相手にはめちゃくちゃ強かった
ほとんど負けてる記憶ない 飛車切るのは65の時点で当然だったが、13分で踏み込んでくるのは強いな さすがに、羽生はこれを想定して垂れ歩取ったはずだが
先手潰れにしか見えん… 73桂も出来なくなったな跳ねたら97の銀が狙われ逃げたら香が取られる と金が出来て後手の攻めはまず切れないしわかりやすい
逆に先手は正確に指し続けないとあっという間に潰れる
熱戦にすらならない可能性が高そうなのは残念
この前の竜王戦みたいに意外に攻めが難しいみたいな形ではないよなあ 先手はどうすんだろ
とりあえず見える35歩なら桂は取り返せるだろうけど、後手玉が62にいったらその後があんまり響く感じが見えない ほんと羽生は永瀬に勝てないよなー
いつも序盤からリードされて潰されるパターン
でも4強ではナベ以外には大きく負け越してるから妥当なのかな >>938
羽生の最近の負けパターンの多くは
自分から呼び込んで自滅だよ
年齢が年齢だから今は先まで読んで指してるわけじゃなく
基本感覚指しだからな 年齢って言うけど永瀬には三冠時代からあんま勝ててない とりあえず35歩は最善
この速さからして恐らく想定局面だろう
先まで読めないから形勢判断が余り出来てないだけなんだろうな
難しそうぐらいの感じで指してると思う 元々永瀬はすごい苦手よね 棋聖戦はたまたま白星集まって防衛出来たけどずっと負け越し 番勝負で3回負けたのをたまたま言われる永瀬も可哀想だけどな、皆傷つく発言 >>951
少し後手が指しやすそうぐらいに見えるけどそんなに差がついてるの？ 羽生は昔みたいに万人に勝ってるってイメージで
見る側が勝手にハードル上げてるんだろ
他の棋士なら多少の苦手棋士いるのに 永瀬あっという間に400勝届きそう
今日勝てば397勝目だ たしかに
実戦的にはまだまだこれからに見えるもんな >>947
豊島とは竜王戦の番勝負が始まるまで羽生17勝豊島16勝のほぼ五分だった
あの3局目から王将リーグと順位戦含む豊島の5連勝で対戦成績ひっくり返された >>958
そうなのか
決め手があるようには見えないけどやっぱりAIはすごいな >>956
水匠3改/YO6.02で後手に600ぐらい 元々相性悪いのに、永瀬が強くなって羽生さんが衰えたらそりゃあ仕方ない >>963
そもそも500～600点は決め手がある差じゃないぞ
1500点はないと >>964
ありがとう
1000ぐらい開いてるかと思ったけどそれならまあそんなもんな気もするな まあ自然に77桂とかはねてたら1000近くだったから
それぐらい先手は危ない 歩が成った局面は後手が良さそうに見えたけどやっぱ難しいな >>968
同歩だと一手先手が早くならんかな。その前に後手が早逃げしとくとかなのかね。 >>968
同歩やるくらいなら、89とともう一手何か指して、33歩成同銀でとった方がいいんじゃないか
3筋の歩はない方がいいだろうし 盤面ひっくり返してみたら44角とかも見えるな
指さんやろけど 永瀬は藤井と王位棋聖王座竜王で20番勝負するから負けないよ 86角でも飛車を切ってきたと思うけど先手の傷は小さいな
切らなくても玉頭に効いてるから45桂が厳しそう 51手目水匠3改/YO6.02深さ30/54
-626 ☖6二玉
-558 ☖8九と
-480 ☖同歩 桂馬を取り合えば駒の損得は無し
玉の固さは大きな差はないが若干後手か飛車の打ち込みには強いし
駒の働きは後手はと金が出来てて角が急所に利いてる
のに大して先手は97の銀が酷い形
ここは大差
500～600ぐらいの差はやはり妥当だろうな 永瀬は渡辺や藤井には相性最悪で豊島とは互角だが
自分より低いレートの相手に対する強さは四強で1番だと思う 永瀬と豊島は
・タイトル持ち
・順位戦A級
・竜王戦1組
・王位リーグ残留
・王将リーグ残留
・叡王戦本戦シード
を全部満たしていて、予選を全く戦わず最も上位のシードになっている
それに加えて永瀬は棋王戦も前回ベスト4で3回戦シード >>982
流石にそこは藤井聡が一番な気がするけどな >>985
ざっと例のサイト見て対戦成績見てきたけど、細かく言えばその通り
まあ４強はほとんど格下に負けない
だからこその高レート維持なんだけど 今年も永瀬は多くのタイトルで挑決や挑戦まで行って敗退するシルバー（ブロンズ？）コレクターっぷりを発揮しそう 藤井が全冠独占したら永瀬が挑戦しては跳ね返される二上ポジになりそう >>984
豊島は何故か棋王戦だけは苦手だからね
ベスト4にも残った事が無いはず >>982
2020年度
藤井 最高レートなので全52戦で7名に8敗
永瀬 67戦のうち他の四強を除く46戦で8名に10敗 予選の永瀬＞番勝負の永瀬
永瀬のイメージはこんな感じ なんだかんだ一番格下に負けてるのはナベな印象ある
むしろタイトルだろうがトナメだろうが安定して2勝1敗ペースを保つのが飛びぬけて上手いというべきか 鍋の竜王戦なんてカンニングだらけだったんだから誰々が勝った負けたなんて意味ないわ 藤井ってここ一年ほど
自分よりレートが上の棋士には勝ててないんだよな
雑魚刈り専門だろ >>981
☖9八とだと水匠3改/YO6.02深さ30/50で-358 >>994
うわマジじゃん
失望しました藤井九段のファンやめます（） >>994
自分より上のレートとの対局自体無いからな 渡辺の終盤はこれからどうなって行くか見ものではある
中盤の方向を見定めるところまでは棋界最強っぽいのに このスレッドは１０００を超えました。
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