三浦事件について本音で語るスレ12
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「将棋会館4階にある休憩室「桂の間」で休もうとしたところ、
同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、
守衛室に行って体を休めていた」
どの辺が庇いきれないのか分からんなあ
「疑わしきは罰せず」の一言で済む話だっただろう
棋士だからというのは言い訳にならん
もっと将棋バカ扱いされてる羽生でも分かってた理屈なんだから 報告書に
「不合理な弁明」
「疑いがなくなるどころか更に深まった」
「処分が高度に必要」
当時の谷川の気持ちを察することができるだろうね >上記第4の3のとおり、連盟が行った本件処分は、本件疑惑の存在を前提に行われたものである。
しかし、上記第5のとおり、結果的には三浦棋士が本件不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、それによれば、その妥当性に疑念が生じることは当然である。
>しかしながら、本件処分の妥当性を正しく判断するためには、そのような現時点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び予見していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。
「現在」の結果論から見れば三浦への疑いは馬鹿馬鹿しいものだが
「当時」は疑いがあったので処分はやむを得なかったというのが第三者委員会の結論
しかし病人にはこの時系列を理解する知能がないため「現在」でも「当時」と同じく三浦に疑いがあるように認識してしまう
勿論つける薬はないのでここの病人は死ぬまで三浦が怪しいと思い込んだまま無実の冤罪被害者に粘着し続ける羽目になる 情報をアップデートする機能が壊れてる異常者には何を言っても無駄
彼らの脳内では三浦が疑われた時間帯には行っていない守衛室が不正の動かぬ証拠で
守衛室と書きこめば三浦擁護と現実を論破できる気になる
無論現実社会でこの手のキチガイを相手にする健常者は存在しないがw 庇いきれないのに結果無罪認定受けるとかすごいな
また政治家とやらの介入か? >>750
囲碁の横はダメで守衛さんの横だとなんで休まるんですか? 誰にも見られずにスマホをいじれる空白の時間が存在するんだよなあ
守衛室アリバイも崩れてるし >>756
囲碁を打ってる棋士による
ひふみんだと仮定すると歓談に意図せぬ大声出すだろうしそんな場所で思案などできるわけがない そもそも囲碁を打ってた先輩棋士とやらが、本当に存在していたかは疑問
囲碁好きの先輩棋士は殆どが鬼籍か引退済だからな
ちなみに加藤一二三が囲碁好きなんて話は聞いた事がない >>756
社会で生きていれば気を遣う相手とそうじゃない相手がいるんだよ普通は。 >>753
> 彼らの脳内では三浦が疑われた時間帯には行っていない守衛室が不正の動かぬ証拠で
> 守衛室と書きこめば三浦擁護と現実を論破できる気になる
>
えーー?じゃ行っていないのに行ったと証言したの?!
守衛さんの性格にまで話をはぐらかしておいて勘違いも何もないよね?
三浦はぜったい何かを隠しているよ >>764
あなたぐらい頭が悪い異常者に何を言っても無駄だが
「守衛室に行っていない」と「疑われた時間帯に守衛室に行っていない」は全く別の事象なんだよ
三浦は久保がまさか嘘をつくとは思わないから時間帯を勘違いしたってだけ 時間帯とか別にどーでも良くね?
三浦が守衛室に行っていたことを自白したのは事実なんだからさ そんなだから現実社会では誰からも相手にされないんだよ
犯行時刻とされた時間帯のアリバイがどーでも良いわけねーでしょw 犯行時刻・・・?
対局中のどこかでソフトカンニングしてたっていう疑惑なんだから別にソフトを使った正確な時間帯なんてどーでもいいよ、そんなものどうせ分からないし分かる必要もない
分かってるのは三浦が対局中に守衛室に篭ることをしょっちゅうしてたというそれだけ 久保ははっきりと三浦が夕食休憩直後に指した60手目42歩と62手目67歩が不正だと主張してるんだが…
やはりこのレベルの異常者には何を言っても無駄だな
しかし凄いわ
どの局面かどの指し手かすらわからないが不正はあったはずて
あまりの頭の悪さに驚く他ない
しょっちゅう篭っていたとか謎の主張も始めるしw きっかけが久保の告発だったというだけなんだから久保の主張の全てが正しいかどうかは三浦がソフト使ってたかどうかと何の関係もないよね
別に久保は警察でも検察でもないし
むしろ久保や渡辺の告発の結果として三浦がポロリと自白級の発言をしてしまっただけに見える >第5の3で後述するとおり、本件映像分析によれば、三浦棋士が、久保戦において、60手目の4二歩を指す前に、自分の手番で約30分間離席した事実はない。
>したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
>約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。
第三者委員会「事実に反する内容を前提に追及され勘違いしたと考えるのが合理的」
病人A「勘違いのわけがない!何かを隠しているはず!守衛室!守衛室!」
病人B「そもそも時間帯なんてどうでもいい!きっとどこかで不正はあったんだ!守衛室!守衛室!」
まさに隔離病棟 ついに久保まで否定したかw
しかしどの局面かはわからないがとにかく不正はありました
なんて頭の悪い主張が現実社会で相手にされるはずないだろw そりゃ報告書では両者おとがめなしの結論にもってくのが既定路線だからでしょ、何の意味もないわ
やってない人間が聞かれてもないのに守衛室に行ってたとか守衛一人一人の性格を語り出すとか訳の分からないことするわけがない
常識で考えりゃ分かるのにどこまで頭が悪いのか・・・ ほうw
「守衛室に行っていたと言い出した事」がカンニングの動かぬ証拠だったのかw
どういう感じでこの辺の理屈が繋がるのかはよく分からんけどw
動かぬ証拠が有ったのにw
「疑惑は晴れております」と断言して補償金支払ってw
動かぬ証拠を公表済みなのにw
堂々とカンニング野郎を普通に飼い続けるとはとんでもない組織だなw
よく将棋ファンが暴動を起こさなかったもんだよw 外出すら自由だった当時どこに行ってようが不正の証拠になるわけないぐらいまともな知能があればわかるはずなのだが
ここまで認識が現実と乖離していると医者も匙を投げてるだろう スマホ禁止後の成績を見れば、黒だと思われても仕方ないな どこに行ってもいいけど守衛室はねーよw
処分が高度に必要と断罪されるのも当たり前 「どこに行ってもいいけど●●はねーよw」
三浦がトイレと言えばここにトイレが、
三浦が宿泊室と言えばここに宿泊室が入るのが見え見え過ぎてな さすがに守衛室に行くのをトイレに行くのと同レベルにするのはおかしいわ 三浦信者(ナベアン)は職歴なしのニートだからな
守衛室行くのは学校で保健室行くぐらいの感覚なんだよ 結論として三浦の嫁が裏社会系だから関わらなくなっただけやろ 職業差別は良くないと思います!
水商売で働いて何が悪いの?
風俗嬢だって頑張って生きてるんだよ まあそれに対しては嫁を叩く奴がおかしいわな
いくら水商売だからと言って三浦がソフトカンニングしたかどうかとは何も関係がない 渡辺明竜王
「私は、対局中に電子機器を預けることを制度化しても良いのではないか、と思っている」
「信頼関係で成り立っているのが、将棋界の美しいところではある。しかし、いまやコンピュータが、将棋界にも、これだけ深く浸透している以上、何らかのルールはあるべきだと思うのである」
※『勝負心』(2013年発行)
三浦弘行八段(当時)
「まずは、対局中の電子機器を取り扱うのは禁止にしたほうがいいですね」
「すでに現実の問題になっているので、検討は必要ではないかと考えています」
※『ドキュメント電王戦』(2013年発行) >>769
しょっちゅう籠ってたから守衛さん達の性格まで把握できてしまった
三浦証言から推論できる事実だぞ 棋士が将棋会館に行くのは対局の時だけだと思い込んでるキチガイ
こういう妄想を拗らせた病人が意味不明な粘着してんだな 聞いてもいない守衛の性格を語って
守衛室に行ってたという話にリアリティを出そうとするみうさんw 時間帯は久保が嘘をついたせいで勘違いしたが行ったのは事実なのでリアリティもクソもない
第三者委員会も連盟もそれは当然把握した上で潔白であるという結論を出したってだけ 久保が何を言おうと真相を知る三浦がそれを否定しなかったら
それは三浦が嘘をついたというだけ
ましてや守衛の性格を細かに説明したら、それはもはや理事に対する三浦の詐欺とすら言えるね いやいやw2ヶ月以上前の存在しない離席をリアリティーたっぷりに語られたら誰でも信じるだろw
現に連盟理事らだって久保に騙されたし後に映像を確認しなかったのは痛恨だったと嘆いたんだぞw
何でそう久保にだけは甘いんだよw 久保「三浦は夕食休憩直後の6時41分から7時12分まで離席した
その際に会館内で姿を探したが見あたらなかった」
これはリアリティー久保 >>794
真相を知る本人がリアリティたっぷりに語ったらからなw 守衛全員が「三浦さんが守衛室で休憩に来たこと? 私は知らんねえ」と言った場合は、
三浦が嘘をついていたか、三浦が守衛のいない時間帯を見計らって守衛室に忍び込んだ可能性があるという主張が可能だし、
守衛が三浦の不審な行動を目撃していた可能性だって無視できなかったはず。
連盟も三者委も守衛への聴取をしなかったと想像するのも、
その結果連盟にとって有利な証言が出たと想像するのも、
限りなく不可能に近い。 三浦と渡辺が盤外の応酬してたら思わぬ大事になったとかじゃね? めんどくせぇな、一回警察が三浦を締め上げて事情聴取しとけば良かったんだよ
警察が粘着捜査すれば大体真実が明らかになる
片山ゆうちゃんの遠隔操作事件しかり >>802
警察がでてくるわけがねーだろwww頭おかしいのか? ゆうちゃん事件ってゆうちゃんが逮捕される前に無実の人間が4人逮捕され
うち2人が自白させられた典型的な冤罪事件なんだが 三浦と片山の差は、スマホを地面に埋め埋めしたかどうかの一点
片山もあんなアホなことしなければ堂々無罪を勝ち取れてたのにな >>800
ついこの間、Abemaチーム戦で船江に対局開始時に盤外戦しかけてたじゃん
元からそういうタイプの人間だよ どう見ても素だろ…
意図的にあんなことができる人間じゃない 自分で盤外戦って認めてただろうが、見てないのか?w w w >>805
確かに三浦派と片山派は同じ人達っぽいな。
ケンモメンっぽいっていうか。 >>783
誰も水商売叩いてないだろ
裏社会ってそういう事じゃない >>798
買収した守衛さんのスマホだったとしたら汗汗
ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ スマホの提出拒否とかしてるし、己の潔白を証明しようとするのではなくなりふり構わず無罪になろうとした印象
「限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪」と評されるだけのことはあるなあ ,−、
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l/ ,r' /,イ >>812
君がその立場ならスマホを調べてもらいもせずに身の潔白を証明出来ると想像するか?
調査を進める気はサラサラ無く処分前提で手続きを進めるような組織にスマホを預けないのは、
身の潔白を証明したいなら的確な判断だろ。 処分権者が信じられないというなら仕方ない
当然のごとく疑われる えw
とうとう「連盟の対応に不信感を抱いた三浦が悪い」って言い出したの?w >−−三浦九段から提出されたスマートフォンの解析についてもう少し具体的に
>但木委員長「スマホを使って将棋ソフトを不正に使う方法は3つあります。
>1つはスマホの中に直接アプリケーションを入れる方法。ただし、このアプリケーションを十分に生かすにはスマホは能力不足と言うことです。
>2番目はスマホでパソコンを遠隔操作する。3番目は第三者がパソコンで操作した結果を写真に撮らせて、それをスマホに送ってもらう。
>この3つについて、三浦九段のスマホもタブレット端末もパソコンも解析しましたが、いずれの方法についても使われた形跡はありませんでした。
>疑惑の対象となった4つの対局いずれでも、そういう操作の記録はなかったのです。
>委員会は、外部の専門業者に委託して解析してもらいました」
拒否どころか専門業者が調査済み 嫁がアパレル関係と嘘ついてキャバクラ関係
こんな奴信用出来ないなああ 状況証拠は限りなくクロ。
第三者委員会の結論は単に証拠が挙げられなかったというだけ。
連盟としてはシロとして扱うのが当然だが、真実がどうかは別問題。 >>819
一番大事な挑決において不審な点が監視で見つからなかったのに状況証拠がクロとは一体…
そもそもナベとの順位戦って問題になった竜王戦とは一切関係ないよな?
なぜそこを関連付けようとしたんだろ? 状況証拠がクロだった事を三者委がヒタ隠しにしたの?
連盟から金貰ってるのにまともな証拠ゼロで処分したかの様に事実を捻じ曲げた報告書書いちゃったの?
不思議だなあ 第三者委会見一問一答 「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260043-n1.html
>−−この調査結果だと、三浦九段は、シロに近いグレーという印象だが
>但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。
>指摘された疑惑を1つ1つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。
>われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」 将棋連盟のために泥をかぶったナベには当分
だれも勝てないだろうな。
挑戦者たちは勝ってはいけないような空気を感じているんだろうね。 一致率が高いから怪しいと疑っておいて疑われるような事するなとは…
わざと悪手を指せということか >>825
三浦だからみんな怪しいと思ってる
渡辺は名人戦第3局の終盤20手95%だけど三浦はムリ −−三浦弘行九段がソフトの不正使用を疑われた理由の1つに、ソフトと三浦九段の指し手が高い率で一致したという指摘があった
但木委員長「かなりの数の対局を調べました。三浦九段の指し手も、三浦九段ではない棋士の指し手も調べ、解析しました。その結果、三浦九段より一致率が高い棋士が大勢いました。だからと言って、その方々にソフトの不正使用の嫌疑がかかるとは思いません。というのも私たちが聞いている限りでは、指し手の一致率でスマホの不正使用を推定する手法は有効ではないからです」
−−対局後に一部を再現して内容を検討する「感想戦」の席でも「ソフトの指し手と一致する」という指摘が出ていたが
但木委員長「その指摘の存在も把握していたので、すべて分析しました。感想戦に出席した棋士全員に『ソフトの指し手と一致するのは不自然なことか』と聴きました。その結果、『人間の手ではない、というほどでもない。普通の手だ』と言う方もいた。『棋士なら、この手は打てる』という意見が多数でした」 渡辺なら可能だが三浦には無理という理屈は意味不明
そりゃ三浦と渡辺なら渡辺の方が強いけど
3回やれば1回は三浦が勝つぐらいの差しかないのに あの直後に三浦にB1に叩き落とされたが今は名人で三浦がB1w
渡辺の栄華にひれ伏せや雑魚がwwww 本性表したねw
やっぱりこれぐらい頭が悪くないと渡辺信者なんてやってられないんだなw 知能が低いと盤上と盤外の区別がつかない
だから盤外の人間性を馬鹿にされてるだけなのに
盤上の結果でもって反論してしまう 渡辺の社交性やリーダーシップには定評あるから
数多の棋士が怪しいって言ったし
守衛室とか実際に怪しい三浦のせいでキャリアに傷つけられたんだわ 勝手に自傷しただけだろw
文春独占告白なんて馬鹿やってんだから自業自得だよw B1じゃライバルにもならんのうww
聡太にも負けとるしww
悔しかったらタイトル挑戦してこいや😎 知能が低いと盤上と盤外の区別がつかないと馬鹿にされたのに
反論するどころか身をもって証明してしまうのか 羽生より康光の方がリーダーには向いてるし盤上だけじゃないんだよな
むろん盤上の実績と対外交渉術やリーダーシップ兼ね備えてるならベスト
みんなの怪しいって声に従っただけの渡辺の人間性を問う前に
みんなに怪しまれた三浦の人間性はどうなのかな あのねw渡辺が馬鹿にされてるのは三浦を怪しんだ事ではなく
自身の感覚と一致率なんぞを根拠に文春に独占告白して間違いなく黒とまで断言しちゃった頭の悪さなのよw
わかる?w少ない脳みそで時間をかけて理解してくれやw みんなって誰だよ
公的に三浦が黒だと主張したのは久保(とせいぜい千田)しかいないし
秘密会合で渡辺さんがここまで言うからには黒かもみたいな発言があったように
従ったどころか従わせたのが渡辺なんだけど
島理事も渡辺から強い対応を求められたと発言してるし >>837
頭が悪い訳ねーだろ
他の棋士がいまいち思考を言語化できない中
条件とかを明確にしてザクザク読み筋を抽象化して言語化できる頭脳明晰な男よ
三浦の証言があまりにイミフだったせいで幻惑させられた被害者でしかないな
明晰な人にはイミフな人は理解できない ああ将棋が強く解説が上手い=頭が良いという短絡的な思考の持ち主でしたか…
例えば嫁漫画で将棋以外本当に何もできない姿が明らかになってるように(干支を言えない、蚊取り線香に火をつけられない等)
渡辺は将棋を指す事以外は基本的に無能
解説も軽快にハキハキ断言するから聞きやすいし説得力はあるが
実は内容は適当で言ってる事もコロコロ変わる
当然統計学の知識が必要な一致率が高い低いを論じる知能は渡辺にはない
将棋村ではそれでいいのかもしれないけど残念ながら社会じゃ通用しないんだよ >>840
無能はともかく良くも悪くも正直な人間って事よ
谷川や康光の大人でしかない挨拶に比べて渡辺のちょい子供っぽくて親しみやすいトークはそれなりに受けている
米長の軽妙洒脱なトークの域には至ってないけどあれは女遊びの経験も生きてるだろうし
渡辺にはそれが足らんけどしゃーないやろ
早く嫁貰って浮気しようにも米長の方がイケメンだろうし
そうゆう事で子供っぽい正義感でやらかしたとしても怪しいだけの三浦より人気はあるわけ
人間が正直で強いとか人気でて当然なんだよな 本当にズレてんなあ…
ここまで頭が悪いと会話のキャッチボールができない
人気があるとか結果出してるとかトークが上手いとかどうでもいいんだよ
ただ渡辺は頭が悪く冤罪事件を起こしたという現実は認め被害者への中傷はやめろというだけ
その現実を認めた上で応援するなりなんなり勝手にすればいい 渡辺ファンとは永遠に友達になれない気がする。関わりたくない 三浦を出せば竜王戦中止のリスクがあった、と報告書にきっちりと書かれているのに、
ナベアンがそれを理解する日はいつなのだろうか・・・
疑惑棋士の存在が、連盟のビジネス上のリスクとなったというだけの話 そのリスクを作ったのが連盟であり渡辺だという事実をいつになれば理解できるんだろう 信用のない人間が怪しげな行動をとったから疑われた
至極当然のことであって、別にリスクを作ったわけじゃないんだな https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.html
「三浦九段にご迷惑かけた」 渡辺竜王、不正問題で謝罪
>七番勝負は当初、三浦九段(42)が挑戦者に決まっていた。開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。
この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。
連盟から委嘱を受けた第三者調査委員会は、三浦九段の不正の証拠がなかったと結論づけている。 >>847
そんなコピペを貼りつけて何のつもりか知らないが、
調査の結果無罪となった事と、信用が無い事は別なんだよ
時間をかけなければビジネス上のリスクが消えなかった事もな
だからこその「処分妥当」という三者委判断なわけだが https://www.huffingtonpost.jp/2016/10/20/syougi-miura-hiroyuki_n_12580388.html
三浦弘行九段の将棋不正疑惑、渡辺明竜王「ソフトと一致90%超」と指摘
>将棋のタイトル戦「竜王戦」の挑戦者になった三浦弘行九段(42)が過去の対局で将棋ソフトを不正使用したとされる疑惑で、渡辺明竜王(32)が、三浦九段の勝った20局のうち4局で定跡手順を外れて以降「ソフトとの一致率が90%を超える」として、その不自然さを日本将棋連盟の幹部に訴え、対応を求めていたと、10月21日に朝日新聞デジタルが報じた。
怪しげな行動を取った三浦が悪いのか
一致率を根拠に疑う人間の頭が悪いのか 時間をかけないと消えないリスクを作ったのが渡辺だといつになれば理解できるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています