第34期竜王戦 Part34
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2組には元祖藤井竜王、永世竜王、前期竜王、次期竜王がいたね >>3
今期竜王は豊島だろ
永世は渡辺 前期は広瀬 次期は藤井予定ってことじゃね？ 佐々木勇気がすでにトップ棋士入りしていると書いたら異論があったので記しておく
「トップ棋士」の大まかな目安（タイトルホルダー以外）
Ａ級 ・・・ （略）
Ｂ1＆１or２組 ・・・ 木村一基九段・久保利明九段・三浦弘行九段・郷田真隆九段・屋敷伸之九段・稲葉陽八段・松尾歩八段・佐々木勇気七段・千田翔太七段
Ｂ2＆１組 ・・・ 丸山忠久九段
（なお阿久津八段と深浦九段は最近圏外となった） >>8
個人的な目安は
レート1800～ トップ棋士
レート1700～1799 強豪棋士 トップ棋士は現役タイトルホルダー
トップクラス棋士はA級 レーティング1800以上
強豪はレーティング1700以上って感じだわ
タイトルに挑戦した事すらないのにトップ棋士は違和感しかない トップ棋士って言うとA級+タイトルホルダー+A級落ち2人くらいでしょ
七冠の人がいたときにトップ棋士がその人だけだったかと言えば勿論違うし >>13
Abemaトーナメントのリーダー基準が大体その辺か。 JT杯出場棋士で結論出てるやん
ナベもそう言ってたし >>15
主催者に気を遣った表現ではあるけど
なかなか的を射てる気がするよね ＪＴ杯出場棋士ってことは賞金ランク１２位以内ってことだな
賞金ランク以外の出場資格に該当する棋士が１２位以内に入らないことはまずないし トップ棋士の結論なんか出るはずないよ人によって判断基準が違うから
JT杯参加は的を得てるようで一歩遅れている可能性もある千田深浦丸山が今トップ棋士かと言われたら必ず反論してくる人が出てくる可能性が高いと思う
自分の判断基準ではレート10位ぐらいまででタイトルホルダーとA級棋士がトップ棋士って感じ
無冠でレートも10位以下のB1棋士はトップ棋士じゃなく強豪棋士ぐらいがしっくりくる JT杯ねぇ
賞金ランキング上位12だと、今期の千田みたいに負け越してても入れちゃうから微妙じゃね？ 2020 藤井聡太二冠
2010
2000
1990
1980
1970
1960
1950
1940
1930 永瀬拓矢王座 豊島将之竜王 渡辺明名人
1920
1910
1900
1890
1880
1870
1860
1850
1840 斎藤慎太郎八段
1830 羽生善治九段
レーティングで見ると１人目と２人目にかなり差があって
４人目と５人目にかなり差がある 現状トップ棋士と言われてパッと思い浮かぶのは
4強+広瀬羽生斎藤の7人
それに加えて糸谷稲葉木村山崎だろうか
康光天彦菅井はB1の稲葉木村と比べても目立ったところがない 会長は順位戦で丸太をぶん回してるだけで十分目立ってるからいいだろ
くそ忙しいのにそれ以上期待するのは酷だよ トップ棋士について書いてるだけで別に会長や他の棋士たちを非難してる訳ではないのだが >>20
この画像見る度にナンバー5誰だよってなる 銀矢倉にしてからの45桂の両銀取りが成立していない形の穴熊志向でも300点くらい先手有利か… >>23
会長は会長職の傍ら棋聖戦&王座戦で本戦トーナメント入りを決めている
更に叡王戦九段戦も あと１勝で本戦入り
※竜王戦は2組陥落
https://i.imgur.com/CbPYdap.jpg いずれにしても佐々木勇気はどこからどう見てもトップ棋士ではない レジェンドだとかトップ棋士だとか
人によって定義が違うんだから意味は無い
自分はここまでがトップ棋士だと思ってると言うことに関しては
ちょっと聞いてみたい気もするが アクセラレータ 聡太
ダークマター ナベ
レールガン 豊島
メルトダウナー 永瀬 トップ棋士（レート上位＋タイトルホルダー） 渡辺豊島永瀬藤井
準トップ棋士（レート上位＋過去2年でタイトルに絡んでる） 斉藤羽生広瀬木村久保糸谷
大きく括ったらここまでがトップ棋士な感じ
それ以外はA級でも上位棋士のカテゴリーだなあ >>34
もう羽生九段の例えを書き込む時では無くなった盧ね アクセラレータの声優は将棋強いらしいな
その縁かサンガツでもりゅうおうでもライバル役をやってる >>38
岡本信彦は子供の頃はプロ棋士目指して将棋会館の道場や子どもスクールに通ってたそうだ
ナベ嫁の漫画が掲載されてる別マガの企画でナベと対局したり嫁も交えて鼎談したりしてたな レート クラス
2000台 神レベル
1900台 タイトル級
1800台 プロ上級
1700台 プロ中級
1600台 プロ初級
1500台 プロ入門者級(新四段が1500で参加)
1400台 奨励会級
1300台 研修会級
1200台 将棋道場級
が、個人的にはわかりやすが、、 18歳から5期連続優勝なら、めちゃくちゃ凄いけどまだ理解できる
5期連続優勝して現在18歳は意味不 しかし五期連続優勝する力があるなら挑戦者になってないとな。
ある意味不名誉な記録だ。 >>44
三枚堂みたいに優勝したことない奴に言われたくないよな 確かに5期連続で優勝できる力があるなら普通は挑戦くらいはしてるよな
だからもうこんなの出てこないと思う >>44
羽生のA級順位戦21連勝に通ずる珍記録かもね
凄いのだが、手放しに凄いとは言い切れない 先輩諸氏にお聞きしたいのですが、
本戦が行われるホテルって、当日って一般客は宿泊できるのでしょうか？
もしできるなら、行かれる方はどのような日程で宿泊するのか(対局のある二日分、結果見てもう一泊するので2泊3日など)を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。 >>51
本戦トーナメントはホテルではやらない東西の会館で対局
本戦じゃなく竜王戦のタイトル戦ってことかな？ 1組は竜王落とした後にでも良い気がする。最後の宿題的な >>52
すみません、タイトル戦のことでした。
可能なら、今年は観れるなら会場で観てみたいなと思いまして。 >>55
まだ今期のタイトル戦の対局場は発表されてない
前期を見ればわかると思うけど対局場はお寺だったりもするからホテルだけとは限らない
ホテルである時はホテルの大きさにもよるけど大きな所なら貸し切りとかにはならないので同じホテルに泊まることはできるよ対局場見学や大盤解説会はコロナもあるし例年でも発表されるまではわからない >>45
まいどーが次都成に勝って3組優勝して決勝Tで藤井倒したら説得力増すな >>50
いや羽生は6連勝で挑戦、名人3期挟んで、陥落後9戦全勝して挑戦、失敗して6連勝だから手放しに凄い >>54
念のためだが、同宿しても対局自体は見られないぞ
現地大判解説会が行われてそれに参加できれば
リアルタイムで現地の解説が見られるというだけ >>57
まいどーはずっこけの中で唯一これといった実績もない割に竜王戦も順位戦も低いダメダメ棋士だからきついと思うぞ。。。 まいどーは竜王戦は２組昇級確定でしょ
都成→八代→永瀬or久保倒したら藤井に辿りづくけどまあ厳しいな
下手したら都成に負けてもおかしくはない >>61
やっと2組でしょ。。。高見の叡王、八代の朝日杯という一応誇れる成績があるのに今やっと2組到達じゃとてもなぁ >>55
情報ありがとうございます！
例年開催してる某ホテルで、今年も開催決定したら即予約してみようかなと思ってたました。
>>59
そこは心得てます。
前日のファン感謝イベント(今回あるのかはわかりませんが)や、大盤解説とか、
あわよくば決着後のインタビューとかが見れたら良いなと思ってまして。 竜王戦の第一局が行われるセルリアンタワー能楽堂では、例年時間を区切っての（一時間程度）公開対局も企画されてて、実際に間近で迫力あるタイトル戦の対局を観戦できると言う夢のようなひと時があるんだけど、今年はたぶんコロナのワクチンがまだ行き渡ってなくてギリギリ公開対局はないんじゃないかなー。 セルリアンでのイベント、去年は人数限定ながらもやれたけど
今年も出来るといいね 木曜の都成vs三枚堂の3組決勝って、賞金は200万も差があるし、本戦トーナメント出場権は掛かってるし、二人にとっちゃ鼻血が出るほどデカイ対局だろうな。 決勝の相手イトシンだし普通にカジー有利だろ。
もしカジーが勝ったらランキング戦3期連続優勝だな。
藤井が規格外のことやってるせいであんまり注目されてないけど3期連続も過去木村と永瀬しか達成してない大記録 >>58
いや、途中で名人戦で敗退してるんだから凄くないだろ
しかも3割名人に惨敗しての敗退は印象が悪すぎた
本当に凄いのなら、番勝負で3割名人に惨敗せんだろ 梶浦も３期連続優勝とか竜王戦特化しすぎだろ
順位戦はそうでもないのに 2組に名人や広瀬がいるのも場違いな感じだったが、二人とも挑戦者決定トーナメントに出ることができなかった。
トーナメントの怖さを現しているね 竜王戦を頑張れば昇段が早くなるからね
順位戦のような辛抱はいらないから
楽かもね アゲアゲってc2編入まだだけど、トーナメントで勝ったら昇段できるの？ >>75
>トーナメントで勝ったら昇段
竜王戦は、2回昇級して、ようやく昇段。 >>69
引退死亡しない限りはいつかは名人戦で負けるでしょw
順位戦連勝記録は名人位在位中も何故か継続するから強いなら陥落後も伸ばせるよ
これまでの全ての名人は名人戦で負けたあと順位戦で勝ててないってだけ >>79
だからさー
羽生の場合は名人を陥落した後に順位戦の連勝を続けてまた名人挑戦したのに、名人戦では「3割名人」にズタボロの惨敗で敗退したおかげの連勝記録だから、カッコ悪いんだよw
むろんA級21連勝が凄いことは確かだが、名人戦で敗退したからこそ達成した記録なので手放しに褒めるわけにはいかんだろw >>80
羽生のA級21連勝が凄くないって主張を藤井の5期連続優勝が凄くないことに被せてるけど、2つは全く別だからな。
藤井の場合はタイトル獲得出来てないという事実が浮き彫りになる記録だが、羽生の場合はそうじゃない。「○期連続A級プレーオフ進出」とかがその類。
そもそも負けてる相手が違う。森内を貶したいんだろうけど、3割だろうと名人だから。藤井の決T敗退とはまるで違う。
羽生を持ち上げたいわけでも藤井を下げたいわけでもなく、記録の価値を並べるのは違うと言いたいだけ。 >>80
連勝記録は順位戦で勝ったから伸びるんだよw小学生でもわかることだよ
名人戦の結果は勝とうが負けようが連勝記録には関係ないんだ 藤井聡太はこれから素晴らしい記録を残していくんだから無駄な話だな 真の大天才・藤井聡太の登場で、羽生のような過去の遺物は用済みだからなw 読売Bizフォーラム東京 オンラインゼミ「カメラマンと担当記者が明かす『フォトドキュメント 第33期 竜王戦七番勝負』の舞台裏」（2021年4月15日）
https://youtu.be/BtgtxYFkLdo >>82
藤井アンチって辛くないの？
全然負けないし将棋見てて楽しくないんじゃない？ >>89
若杉氏有能でイケメンとか嫉妬しちゃう(´･ω･｀) >>90
どこをどう読んだら藤井アンチになんだよw
藤井下げたら藤井アンチ、羽生上げたら羽生オタっていうレッテル貼りしか出来なくて可哀想 >>66
金の面なら、3組賞金の差額200万だけでなく、決勝T初戦の78万もある 多分100年経ったら羽生九段の全盛期はなかった事になっていると思う
プロ棋士もいないかもしれないけど
日本文化の移り変わりって歴史の教科書に藤井君や大山先生辺りが載るくらいで >>97
将棋をどうしても載せるなら木村義雄にだと思うぞ
歴史教科書は始まりを大事にするし、所詮中興の大山羽生藤井は無視だろう >>97
一応初めて7冠取ったから羽生/大山は載るよ残念ながら。。。 どんなに落語の名人だろうと古今亭志ん生は教科書には載らんだろう
載るのは維新後の落語を象徴する三遊亭圓朝だけだ
将棋も同じ 歴史の教科書に棋士や落語家が載る事はないから安心しろ 明日の都成対三枚堂って都成の方が勝ってるイメージあるけどレーティングはまいどーの方が上なんだな。
てか都成地味に4期連続昇級中だし竜王戦は相性いいのか？ 坊主ってほどでも無いな
昔で言うところのスポーツ刈りか >>115
スポーツ刈りというから小山君位かと思ったらかなり短いな
写真だけ見たらコールとは分からないレベル 阿部光瑠さんは生え際が攻め潰されてる感じだったので、
坊主という形で受けに回ったのは好手だと思うわ プライベートで何かやらかして反省してるのかも
コール受け切ったら勝ちか 2002年頃、あややの「LOVE涙色」の替え歌を歌う奨励会員がいて、それが戸辺15歳。
替え歌の歌詞は「読んでも、読んでも、さ、ば、け、な、い」
渡辺はその時、戸辺を認識してなく「あややの名曲をむちゃくちゃに歌ってるから、こいつはプロ棋士にはなれない」と思いました。今日の対局ではさばけるか？ コール勝勢かなと思ってた目離した隙に評価値ナイアガラになってる！ 贔屓目かもだけどまだ局面の見た目は評価値ほどではない気がするコールくんガンバレ 戸辺
王手龍もかかりそうだし
手段ありそうに見えるが コールには毎年期待してたんだがこの間石田相手にボコられるてるの見てもう諦めたわ 棋譜コメ「すでに逆転している可能性もあるか」
87手目で逆転してすでに先手敗勢です 107手目水匠3改/YO6.02深さ27/50
-3642 ☖7八銀
1 ☖6七銀
20 ☖4七銀
時間ないのに戸辺きついな 今度ははやかったな
銀使ってくれたから
自玉の不詰み見えたか？ 戸辺勝ちきった
ナベに変なツイートされたばかりだかし良かったな 五期連続優勝の藤井
三回新人王戦優勝 だったかな 増田
どっちも誉められてもちょっと微妙なのは似てる
難易度は天地の差だが >>145
新人王戦って名前が良くないよな
新人未満と新人か？みたいな棋士ばかり
新人王戦というなら、デビュー5年目までの棋士は無条件で全員出られる（ただし一度優勝したら卒業）とかにすりゃいいのに まいどうが上座になってる
年は都成が上だけど棋士番号が上だからか 藤井二冠ファンだけど
今年竜王取ったら全棋士の頭になるの？
心の内では名人がトップだと思うけど >>151
名人と竜王は同格だから
藤井が竜王とったら名人以外には上座では
藤井より棋士番号が遅い名人でない限り 先に八段になった方が順位戦C1
後で八段になった方が順位戦B1
こういう構図ならどっちが上位になるんだろ？
竜王戦の組数とかも影響するん？しないん？ >>154
昇段理由関係なく今の段位になったのが早い方が上 >>154
同段位なら昇段時期や順位戦や竜王戦のクラスに関係なく
棋士番号が若いほうが上座 ツイッターの森下野月戦の振り駒の写真が宙に浮いた瞬間をとらえていて美しい >>157
そうだっけ？
棋士番号がでかくてもその段位になったのが早かったらそっちの方が上だったかと >>157
サンクス
昇段時期すら関係ないのか…
となったら若手九段ノンタイトルならいつ他の棋士に抜かされるかわからないってことか…
連盟のHPにある順番は昇段順になってるんかな？
天彦が先に来て木村が後に来てるし…序列は木村＞天彦ってことになるん？ 正式には昇段日順だけど、昇段日は一々覚えてる人の方が少ないから、基本棋士番号順で上座下座を決めてる
天彦みたいに名人取って九段になり皆に昇段日覚えられてる棋士は正式の決め方で譲られることも多いけど 本来の序列はその段位に早く昇段したほうが上位だけど、どちらが先に昇段したか当事者も把握していないことが多かったので席次は棋士になったのが早いほうが上座ということになった
棋士一覧では今でも昇段順に並んでる 棋譜コメ美濃が減ったのは角筋を避けるためだとかバランスを取るためだとか言ってるけど普通にちがくね
少なくともヨウリュウやミレニアムが流行ってるのは上部への攻撃のためだと思うが 西川竜王戦だけは結構強いよな1組リーチまでいったこともあるし
ランキング戦は負けたけど格上に連勝だしこれで 都成が穴熊を崩しきれていないな
やっぱ藤井みたいにすんなり行かないもんなんだな ３組優勝 ２６１万+本戦１回戦８０万？
３組準 ６３万
２８０万の差はでかいよな・・
あと八代に勝てばさらに１００万というエクストラステージまでついてるし >>162-163
そういうことなのか…重ね重ねサンクス
それも譲り合いが発生する理由の一つなのか…
最近の放送対局だと対局前から荷物を置いてて予め場所がきまってるっぽいし譲り合いの構図は見かけないけど 都成vs三枚堂52手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
-336 ☗1五銀
-374 ☗3五歩
-388 ☗2五銀打 >>162
この前の王位リーグでおじさんが天彦に上座譲ってたわそういえば >>168
こんな勝負負けたら俺なら3日は泣く自信がある ズッコケ裏街道と言われないよう都成に優勝してほしい 54手目水匠3改/YO6.02深さ30/46
-216 ☗1三歩成
-543 ☗9六歩
-627 ☗3七金 55手目水匠3改/YO6.02深さ30/47
-625 ☖2二桂
-494 ☖2二玉
-297 ☖7五歩 3組昇決
イシケン乙、西川おめ
次は再び誠也と対戦
竜王戦では強いな、西川… >>177
三枚堂じゃないのか
都成は本戦経験あるぞ 三枚が良いのか
組優勝できたらようやく一つ結果を出せるな
都成に頑張ってほしいけど >>172
バランスとってはいなくね？
ミレニアムなんてむしろ美濃より偏ってるし
金無双系も最も左側の駒は58金 それでも成り捨てか
15香の反撃筋は大丈夫なんかな 62手目水匠3改/YO6.02深さ30/45
-50 ☗2三銀不成
-136 ☗2三銀成
-285 ☗1七銀 巨人の岡本が新人王３回とかだったらおかしいだろ。
新人王は１回だけでいい。 よう分からんな
15香に何か対応策があるんかと思てたわい >>193
水匠3改/YO6.02の読み筋だと☗2三銀成/不成で歩を拾って☗1六歩だった >>195
それもあるかと思たけど、あんまり冴えへんなと ソフトはどうせ取られる銀なら2三の歩を取っとけと言ってた なかなかの長考やな
まァ銀引く以外は76歩で角死ぬけど、何かあればな 103手目水匠3改/YO6.02深さ32/54
-2875 ☖3七銀
-31 ☖1六桂
170 ☖5八歩成
飛車が逃げたらはっきり逆転する はい逆転
104手目水匠3改/YO6.02深さ24/41 浅い読みだが
637 ☗同金
-13 ☗同銀 普通に取って互角だったのに都成・・・
これが決勝勝てない男の宿命か はい再逆転･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
105手目水匠3改/YO6.02深さ23/38
-2458 △4八と
163 ☖4二金寄 しかも1分も使わずだ
あとでTwitterで嘆く都成のレスが目に浮かぶようだ >>>237
3分あってノータイムだから時間が無かったというより
何来てもこれと決めてた可能性が高いな >>238
ここが勝負どころって気づけてないんだからしゃあない >>239
3組準決勝で勝ったほうが2組昇級＆七段昇段の対局があったな 勝負どころ以前に玉傍の金をぼろっと取られてる手が仮に最善だとしてもノータイムで指すのはちょっと 都成ここ勝つと負けるじゃ２８０万の差があるのにな
時間ないからしゃあないけど 金だけでなく19の飛車を取られるからしかも駒損なんだよな 決勝に何度も来たり
藤井に何度も痛い目に遭う
弱い棋士では無いがここ一番で勝率が悪い 三枚堂は王座、叡王に続いて本戦入りか
調子いいな最近は 114手目
水匠3改/YO6.02で後手勝ち(詰み24手) 手抜いて飛車取りがノータイムで玉逃げに自然な王手に時間使う時点でおかしすぎる
ダニーに弄られなさい 森内の64成香並の酷い手だったな最後は
しかもまだ3分は残ってたのに 最近三枚調子いいな
アベトーでてっちゃんに負けたのがショックで奮起してるのか 本戦の八代マイドーも楽しみだな
勝てば１００万だし熱い戦いが見れそう >>264
全く関係ないな
その前から王座戦本戦入り決めてたりしてるし
前期後半からかなり勝ってるよ ズッコケと勇気澤田あたりの年代が本格化してきているようで
世代交代が進んでいる感じはある 八代高見にだけおいしい思いをさせてたまるかというライバル意識もあるんでは
3人組で三枚堂だけ全棋士参加棋戦での実績が足りないとも言われてきたし さいたろうは勿論八代三枚堂も活躍が目立つが
高見がイマイチ地味
順位戦は当たりよ過ぎてギリ抜けたが
レーティング結構落としてるよね
その分フィッシャー活躍してるじゃちょっと 本戦トーナメント進出状況
1組優勝or2位→永瀬or久保
1組3位→山ちゃんor稲葉
1組4位→おじおじor羽生
1組5位→和俊or天彦or勇気
2組優勝→藤井
2組2位→八代
3組優勝→三枚堂
4組優勝→カジーorイトシン
5組優勝→青嶋or池永
6組優勝→アゲアゲor長谷部or小山アマ 今日は波乱が多いな
羽生、大橋、勇気、都成が格下に負けた >>274
大橋は銀河戦のまっすーでしょ
順位戦的にも実績的にも格下ではないが レーティングですら
山ちゃん>大橋
三枚堂>都成
山ちゃんはA級1組だから比べるまでもないし
三枚堂と都成にしても順位戦も竜王戦も同じで差はない 勇気17時30分頃終局したのに都成ー三枚堂の感想戦までいたんだな >>267
豊島や永瀬が何歳でタイトル初挑戦したかを考えたら
その辺の棋士はまだまだだよ 勇気が三枚堂にCHACOの1キロステーキ奢らすために残ってたのは普通にありえる 勇気はB級1組&1組だから基本給でなお三枚堂より上だろｗ >>288
上位クラスなのにたかるの凄くないですか？w 勇気はイトタクの実家が裕福だと知ってたからノリでたかったんだろうな
最初はなんだこいつと思ってしまった たっくんの父親は普通のサラリーマンから弁護士になった人で法曹界のトップにいる弁護士ではないし富豪でもなさそう
寧ろ勇気の方が経済観念のないおぼっちゃん臭がする >>290
親が裕福だからって未成年にたかるのがおかしくないわけがないんだが
完全にパワハラやん 学生の後輩に散々奢りまくって、「社会人になったら奢ってくれよな～」って言うのとかよくあるじゃん？
それ実現させたみたいな感じじゃないのかな～？ ありえないけど仮に藤井がやったら週刊誌に記事なるレベルだと思うけどね
普通に屑いよ >>293
だったらイトタクの初対局の後にしろや
収入の無い奨励会員（当時）に２度もおごらせるのは悪辣だわ その時はデビュー決まっただけでまだ稼いでないから奢らせるのは早い しかも自分の分だけならまだしも
大人数分を奢らせてるしね二回も 勇気は飯塚との感想戦のとき見てても
ちょっと畜生気質も持ってるよな >>300
生放送されてるから言えないには笑ったわ
アホかと
そのうち負けて不貞腐れて感想戦投げ出して帰るようになる 豊島とか内心思ってて言葉選んでそうだけど
堂々と言うのは勇気ぐらいだよな
多分悪気はないんだと思うよああいうのは 都成竜馬七段vs三枚堂達也七段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
124手 三間飛車 後手勝ち
初手から
☗都成一致率42%(26/62) 悪手2 疑問手3
☖三枚一致率63%(39/62) 悪手1 疑問手4
41手目以降
☗都成一致率38%(16/42) 悪手2 疑問手3
☖三枚一致率69%(29/42) 悪手1 疑問手4
各ラスト20手
☗都成一致率25%(5/20) 悪手2 疑問手1
☖三枚一致率70%(14/20) 悪手1 疑問手1
駒がぶつかったのは41手目
三分割した場合の中終盤
42～82手目
☗都成一致率50%(10/20) 悪手0 疑問手2
☖三枚一致率67%(14/21) 悪手0 疑問手3
83～124手目
☗都成一致率24%(5/21) 悪手2 疑問手1
☖三枚一致率71%(15/21) 悪手1 疑問手1
都成七段は中盤苦しい中でよく耐えて終盤で一瞬チャンスも訪れたが捉え損ねた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/SPWv1BJ.jpg 竜王本戦で三枚堂と八代のズッコケ対決が見られるとは
胸熱ですわ 高見B2
八代1組
まいどータイトル本戦3つ進出
そろそろずっこけとも言えなくなってきた ずっこけと言っても高見と八代は叡王と朝日杯の実績があるから真にずっこけてたのは三枚堂だけとも言える >>307
ずっこけは部分的には凄いのにC2がいつまでも抜けられなかったりやたらフリクラに負けたりとか残念感があるからついたんで
むしろ高見の方が元々はずっこけ感は強い ハッシーはもういない
山ちゃんは残念を卒業して名人へ（予定） >>311
ずっこけは同い年の親友同士で実力もどんぐり感あったからだし
増やすのはちょっと無理だな B2、B1あたりで停滞すると残念かも
でももともとずっこけは残念四天王ほどそんなに期待値高くないから
B1まで行ければ万々歳かもしれんな >>313
B1はこれから羽生世代、ポスト羽生世代がどんどん脱落していくだろうから行くのは優しくなるだろう 高 順B2 竜3組(1) 位(-) 座(1) 棋(-) 叡(1) 将(-) 聖(-) 直対3-3 登場2獲得1
三 順C1 竜2組(1) 位(-) 座(1) 棋(1) 叡(1) 将(-) 聖(-) 直対6-5
八 順C2 竜1組(1) 位(1) 座(-) 棋(-) 叡(-) 将(-) 聖(1) 直対4-5 優勝1
()はタイトル棋戦の予選突破回数(=シードを除く本戦進出回数)
タイトル取ってるのが高見
全棋士参加棋戦優勝してるのが八代
直対◯と予選突破回数が最多なのが三枚堂
竜王戦決勝T出場回数は今期で並んだ
(高見は27期5組優勝) >>315
大地はそもそも立ち上がってすらいないから
こけようがないよ >>313
同世代だと永瀬菅井斎藤あたりがA級の器だろうしずっこけはB1かなあ 6組の裏街道ってまだ出てないよね
小山アマの結果次第でトーナメント表変わるから出せないのかな >>311
ガッカリ感というか期待はずれ感なら1個下の94世代のがポイント高そう
みんなこれじゃない感じになってる >>321
>94世代
1994年4/2-1995年4/1の学年の皆さん
千田 翔太 七段
長谷部 浩平 四段
佐々木 勇気 七段
渡辺 和史 四段
阿部 光瑠 六段
石川 優太 四段
青嶋 未来 六段 1993年4/2−1994年5/1の学年
池永 天志 五段
斎藤 慎太郎 八段
高見 泰地 七段
三枚堂 達也 七段
高野 智史 五段
谷合 廣紀 四段
八代 弥 七段
1994年度より1993年度の方がタイトル獲得棋戦優勝も多いしA級がいるから上に見えるがどっちの世代が将来性があると思う？ 1992年4/2−1993年4/1の学年
石井 健太郎 六段
菅井 竜也 八段
永瀬 拓矢 王座
大橋 貴洸 六段
この世代が強そう 1976-1983 無冠
1994-2001 無冠(現在は)
歴史は繰り返す >>303
先手苦しいなりにも悪くないと思ってたけど、悪手、疑問手に判定された手が結構多かったのね
後手悪手疑問手1づつならほぼ完璧って言って良さそうだし、きつかったんだなぁ
解析見せてくれてありがとう タイトル初挑戦年齢
深浦 24歳
森内 25歳
久保 25歳
無冠の帝王と言われ、初タイトルが30代のこの3人でも20代半ばでタイトルに挑戦している
1994〜1995年組に求められる結果は本戦入りなどではなくタイトル挑戦や全棋士参加棋戦優勝だ 「無冠の帝王」ほとんどタイトル獲っている説
森下→森内→深浦→久保→木村→豊島→永瀬
過去に無冠の帝王扱いされた順番はこんな感じだが、森下以外は全員タイトル獲ってる
今は無冠の帝王ポジが不在だな
強いて言えば稲葉あたりだろうが挑戦1回では物足りない >>329
帝王 と言うには少し違和感はあるかもしれんが
行方九段も入れてあげて 羽生が邪魔で無冠だった人たちは年上の森下以外は取れたってことだろ
豊島はまだしも永瀬はラッキー戴冠の部類で、
タイミングずれてたら無冠のまま終わってもおかしくない程度の棋士 >>332
永瀬は400勝達成年齢9位で永瀬より早いのは中原谷川森下羽生康光森内渡辺豊島しかいないんだが
永瀬を軽く見る意見が多すぎる
郷田、丸山、深浦、久保、屋敷みんな同年齢時の永瀬より勝ってないのに その羽生が手も足も出ない将棋を指す永瀬が運が良かったというのか むしろ森下がタイトル取れなかったのが異常で、永瀬はタイトル取れなきゃおかしいレベルのペースで勝ってるぞ
通算勝率もめちゃくちゃ高いしな 永瀬は強いだがナベに全く歯が立たないよな
今まで一発勝負でナベに勝ったことないだろう レート1900以上が4人いる今の将棋界レベル低いかなあ
本当にレベル低いなら羽生はもっと勝ってるだろと突っ込みたくなるわ 将棋自体の質は明らかに今の方が上だろ
それがAIによって引き上げられたものだとしても >>338
それは将棋に限らずほとんどそうだろ
スポーツなんてほぼそうだし 中原十六世名人は棋戦と棋士が少なかった時代にあのペースの勝ちっぷりはすごい
プロ入りも早くないのに
谷川や羽生世代だらけの年少記録に一人だけ混じってるからな 11年連続勝率7割オーバーの大記録持ってるからなぁ 3年連続7割を記録するとA級までいけるジンクスがある
今のところ千田、勇気、近藤、藤井聡以外全員A級までいってる >>329
永瀬は無冠の帝王って言われるほど期待されてたっけ？ 大橋は藤井に勝ち越してるだけの過大評価
年齢の割には大した実績もない まっすーやC26さんと比べると明らかにタイトル戦本戦進出は少ないけど、4年でC14組若手棋戦優勝2回ならよくやってる方でしょ >>345
豊島が初タイトルを取った頃に次の無冠の帝王は誰だ的なスレで、永瀬とさいたろうの名前が良く出てたような >>332はいつも必要以上に永瀬を低く貶めてdisってるアンチだろ
防衛含む3期タイトル持ちをラッキー戴冠というのは無理がある
>>345
帝王ではなかったしないなw
あのへんの世代は勇気菅井さいたろうが注目を浴びてたから最初の頃はその3人に比べればちょっと陰が薄かったかもだけど
20代前半で活躍してたからいつタイトル取るんだろうくらいには思われてたんじゃね 今までは4人が並んでた時期
今は藤井が抜け出してきた時期
あと少ししたら予選からタイトル戦まで誰も藤井を止められなくなる時期が来る プロ野球 ソフバン１強 残全弱
Jリーグ 川崎１強 残全弱
将棋もつまらなすぎて見る気しなくなるのか それで良かったねと笑えたら
どんなに嬉しいのかだろう >>352
自分的には才能のある強い棋士がいるのは無問題だな
それでいい対局になって棋譜並べるのは楽しいし、中途半端な棋士がトップにたくさんいて
ありきたりな将棋ばかりになる方が嫌かな >>343
グリコ2ってインフレしにくいんじゃないの？
非線形なシステムっぽいし 4月30日
1組5位出決 佐藤天彦－佐々木勇気 携帯中継 >>354
中途半端な棋士wありきたりな将棋w
おまえ見る将だろw
棋士に指導対局してもらってボコられて出直してこい 4/30の対局終われば、残りは「後1勝すれば決勝トーナメント進出」が決まる対局か
本戦が近づいてきてるのを感じる
正確には永瀬-久保だけはトーナメントの位置を決める対局だけど >>360
グラフを見てもインフレしてるかどうかは分かんねー 藤井聡太クンにはなんの怨みも無いどころか、もの凄く好感持ってるけど、今年だけはまだ来ないでほしい…
豊島にあと一度防衛してもらいたい…… >>345
いまはじめてみたｗ
無冠の帝王と上でいわれてる人たちは若手の頃から全棋士参加棋戦優勝したり
タイトル戦常連な人たちでしょ
タイトル取るまで若手棋戦やゲスト出演した女流棋戦の優勝しかなかった永瀬とは格が違いすぎる 豊島の悲観がファンに映るんだな
これが猛ファンなら「あと4期で永世竜王。敗北を知りたい」とか言い出すところだ 永瀬は勝率はめっちゃ良かったり竜王戦で羽生をボコボコにして光ってはいたけど
まず昇級しろ！って言われる位置付けだったからなあ 6組優勝した時点でプロ編入試験の受験資格を得られるだけ >>363,364
ほんまこれ
何で豊島が堂々と藤井を迎え撃ち、防衛すると信じないのか
影が薄いとはいえ、現竜王のファンだろ
藤井かよ、カモが上がって来たぜグヘヘくらいの事を言うべき >>367
当時の永瀬は今のC26さんみたいな感じか
永瀬は順位戦は苦労してたけど、竜王戦に関してはスムーズに上がってきてたのが違いだけど >>364
>>370
いや、現実的にもう勝てないと思うよ
藤井クンから4勝するなんてもう無理 >>373
若手棋戦2つ優勝してるし23歳でタイトル挑戦してるし大地より遥かに上だったよ
大地は棋戦優勝なしタイトル挑戦もない順位戦も竜王戦も昇級できずの無い無い尽くし C26よりは大橋に近いんじゃないか
大橋は本戦出場少ないけど 永瀬と大橋はプロ入り年齢が違い過ぎるから比べられんよ 大橋は本戦1回だけど棋戦優勝2回してるし順位戦も竜王戦も上がったからなぁ
将棋大賞しか実績（？）のない大地は… 永瀬は竜王戦ランキング戦の成績は抜群だぞ
今回で7度目の決勝トーナメント出場だし
若い頃から組優勝しまくってた 永瀬と藤井は本戦にはよく出るけどそこで勝ち上がれてない不思議
逆に広瀬、ダニーは本戦あまり出てないけどワンチャンで竜王取った 順位戦5クラス制以降に22歳以上でプロ入りし、A級まで上り詰めた棋士
61 関根茂
62 大友昇
82 木村義徳
113 淡路仁茂
222 木村一基
棋士番号100番以降でA級経験者は2名だけ
ちなみに棋士番号100番以降で22歳以上でプロ入りした棋士は100名以上いる
その中でA級までいったのはたったの2名
大橋はプロ入り年齢の壁とどう戦うか その二人が今のモテ森内の年齢になるまでわからんなｗ まあインフレしてるとは思うが、どの程度なのかがわからんな >>360
普通に考えたら七冠時代のレーティングが飛び抜けてなきゃおかしいわけでまあ少しずつインフレはしてるな
当時はタイトル戦ばっかりなのに勝率八割越えとかしてたし 新人棋士は毎年4人がR1500で加入するが、引退棋士は毎年数人がR1300ぐらいで出ていく
引退人数も同じとしたら、将棋界全体でR800ぐらい増えているわけだから、増えた分がインフレするよね >>389
イロならそうだけどグリコも？
インフレ対策があると聞いたような気もするけど >>389
>増えた分がインフレするよね
それは単純化しすぎ。1300で引退する前に、40歳以上の棋士はほぼ全員レーティング下げているよ。 >>388
当時の他の棋士のレーティングとの差がどれぐらいかによるな >>388
＞当時はタイトル戦ばっかりなのに勝率八割越えとかしてた
たった1年しかもたなかったけどなw >>397
何十年も羽生の威を借り続けたバカが無数にいたけど、どうせおまえもそうなんだろ？(笑) 羽生の威を借りてた人が乗り換えて藤井の威を借りてるんじゃないの？ >>399
いや、羽生の威を借りてたバカが発狂してるだけだよ 4/26(月) 5組決勝 青嶋未来-池永天志 携帯中継 >>395
タイトル戦ばかりで8割が一度でもある時点で異常だろ 本戦いけば去年のカジーみたいな大躍進の可能性もあるかもしれんし 6組から来るのがアマかアゲ、4組がイトシン、1組5位が和俊かもしれんからな 勇気は天彦、和俊のW佐藤に勝てば5位で決定戦か
4位木村対羽生、3位山崎対稲葉、1位2位久保対永瀬 1組決勝で久保が勝ち、反対の山から山ちゃんが来てどうかって感じだな羽生は
その前におじさんに勝てるかも不安だが 最近の羽生、木村は互角って感じだからどっちが勝っても不思議じゃないな 直近4試合2勝2敗レーティングもほとんど一緒だからね 永瀬は竜王戦挑決が最高の戦績だし、羽生のが勝てる可能性高そう ＞＞97
パワハラのクズが、パワハラのクズとして記録に残されるんだろ >>417
―現在、東京と大阪にある将棋会館は大山先生の尽力でできたそうですね。
有吉 ええ、そうです。先生は東京の将棋会館を造られたあと、すぐ大阪の将棋会館の建設に回られたんです。
連盟はお金がないですからファンや財界の基金でできたんですが、大山先生がその機関車役でした。
東京の将棋会館を建てる時は、たまたま高輪に日本棋院の空き家があって、そこを臨時に借りて私たちも対局してたんですが、
大山先生は朝9時に来られて職員と二人で資金集めに出かけられました。夕方6時に帰ってきて反省会をやり、明日はどこどこへ行こうと決められて。
そういうお姿によくお目にかかりました。先生は手空きのときは一生懸命、外を回っておられたんですよ。
それで東京の会館ができてから1年もしないうちに、「今度は大阪をやろう」と言われたんです。みんなビックリして
「これは大山先生、少し指し過ぎじゃないか」と。というのは東京が済んで大阪といっても、将棋ファンというのは東京も大阪も同じでしょう。
東京のときは日本で一つの会館ということで賛同を得やすいけど、大阪は二つ目ですからね。
当時、私は周囲から「大山先生に”もう少したってからのほうがいいんじゃないか”と言ってほしい」と言われたことがあります。
それで先生に「いまはあまり景気も良くないかし、東京の会館が建ったばかりだから、どうなんですか」と聞いたことがあります。
そしたら先生は「大変なのはよくわかっている。時期が悪いって言ったら、いつだっていい時はないんだ。やろうと思った時が一番いい時期なんだよ。
自分が元気な間でないと、大阪に会館はできないよ」と言われました。私は「先生がそこまでおっしゃるなら」と言うしかなかった。
それでおやりになったんです。でも、やるといってもお金がないわけでしょう。土地もない。
しかし会館がどこに建つか曖昧模糊としてたんじゃ仕方がないというので、まず土地を確保しようとなった。
それと並行して土地を買う資金を何とかしなけりゃいかんと。つまり二つの難題があったんです。
ttps://shogipenclublog.com/blog/2020/04/22/ooyamaariyoshi/ >>422
先手 後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗
大山米長タイトル戦 大山４勝 米長２勝
○大山47歳 ４－１ ●米長27歳 第11期王位戦（1970年度）
○大山51歳 ３－０ ●米長31歳 第25期棋聖戦（1974年度後期）
○大山53歳 ３－２ ●米長33歳 第29期棋聖戦（1976年度後期）
○大山57歳 ４－１ ●米長37歳 第30期王将戦（1980年度）
○米長39歳 ４－１ ●大山59歳 第32期王将戦（1982年度）
○米長39歳 ３－０ ●大山59歳 第8期棋王戦（1982年度）
史上最強の棋士は誰かと聞かれれば、「大山康晴」と私は答えることにしている。実績において大山を破る者があるとすれば羽生善治だろうが、それでもまだ今後の活躍次第と言っていいだろう。
— 米長邦雄 『将棋の天才たち』 講談社 >>424
池永有利の局面はなかった
評価値グラフは凸凹はあるが右上がりの曲線 青嶋来たか
腕力で勝ってるタイプだから最強クラスばかりの決勝トナメはきつそうだけどそろそろ活躍もみたい >>428
やるやんけ
正直お前は5組じゃないやろという気がする 青嶋未来六段vs池永天志五段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
107手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち
初手から
☗青嶋一致率78%(42/54) 悪手0 疑問手0
☖池永一致率42%(22/53) 悪手3 疑問手3
41手目以降
☗青嶋一致率88%(30/34) 悪手0 疑問手0
☖池永一致率39%(13/33) 悪手3 疑問手3
各ラスト20手
☗青嶋一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖池永一致率30%(6/20) 悪手3 疑問手2
決勝トーナメント進出を決めた青嶋六段の会心譜
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Dqv2QSH.jpg 本戦トーナメント進出者
1組優勝....永瀬or久保
1組2位....永瀬or久保
1組3位....山ちゃんor稲葉
1組4位....おじおじor羽生さん
1組5位....和俊or天彦or勇気
2組優勝....藤井
2組2位....八代
3組優勝....三枚堂
4組優勝....梶浦orイトシン
5組優勝....青嶋
6組優勝....アゲアゲor長谷部or小山アマ >>426
組優勝2回は地味にすごいね
順位戦B級未経験棋士としては11人め
小林宏 02期5組 04期4組
真田 06期6組 10期4組 28期3組
北島 11期6組 14期5組 16期4組
川上 09期6組 18期4組
佐藤紳 12期6組 19期4組
伊奈 14期6組 20期5組
片上 18期6組 20期4組 22期3組
増田裕 18期5組 21期4組
中座 19期5組 29期4組
梶浦 32期6組 33期5組
青嶋 29期6組 34期5組
カジー青嶋には早いとこB2まで上がって足抜けしてほしいものだが >>437
真田はむしろ竜王挑戦者唯一のA級未経験なんだよねえ
B1やB2どころか、ずっとC1 >>441
A級なのに1回も優勝してない菅井(本戦出場0、決勝敗退3)と対極にあるね
渡辺 17期4組 32期1組 [11期]
斎藤慎 28期5組
豊島 21期6組 22期5組 25期3組 [2期]
広瀬 31期1組 [1期]
糸谷 21期5組 27期3組 [1期]
菅井
佐藤康 03期4組 16期1組 26期1組 [1期]
佐藤天 24期3組 25期2組 32期2組
羽生 01期4組 02期3組 05期2組 27期1組 28期1組 33期1組 [7期]
永瀬 24期6組 25期5組 26期4組 28期4組 29期3組
山崎 16期5組 21期2組 小山アマが5組に昇級したら、
6組に落ちない限り、来年以降もずっと出場できる？ >>444
>小山アマが5組に昇級したら
今回の竜王戦の直前が3勝5敗のようです。6組優勝で6勝追加すると、9勝5敗。
https://shogidata.info/amateur/21.html
20/01/25 ● 松本佳介 六段 1,411 竜王戦6組
19/12/14 ○ 大平武洋 六段 1,416 竜王戦6組
19/06/29 ● 杉本和陽 四段 1,625 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
19/01/19 ● 長谷部浩平 四段 1,580 竜王戦6組
18/12/24 ○ 室岡克彦 七段 1,281 竜王戦6組
17/12/12 ● 三田敏弘三段 1,541 新人王戦
17/11/07 ● 佐藤慎一 五段 1,463 銀河戦 Cブロック
17/10/10 ○ 島本亮 五段 1,452 銀河戦 Cブロック
本戦で1勝すると、編入試験の資格(10勝5敗)ゲットかも？ >>445
竜王戦6組優勝が編入試験資格でもあるので、本戦勝利は不要 >>446
>6組優勝が編入試験資格
あっ、ルール変更でしたね。失礼しました。 ６組とは言え優勝できるなら試験なしでフリクラでプロ入りさせてもいいような気もするけどね 6組はフリクラレベルだから、ここで勝っても評価できんだろ
まともなのはすぐにいなくなる 銀河戦や朝日杯みたいな早指しで星稼いで編入するよりよっぽどマシでしょ竜王戦6組優勝は 6組優勝して本戦で3連勝したら
特例でプロになれるだろうか 小山はある番組でボナンザと互角にやってたくらいだからな
最終的にボコラれたがw 5組所属になれば、
プロの竜王戦自体は来年からも出場できるよね？
アマ竜王戦で全国ベスト4に入らなくても。 >>455
プロならBonanzaに勝てる人は結構いると思うぞ。
Ponanzaと互角なら人間やめてるけど アマ竜王戦全国ベスト４で6組出場資格。
5組に上がった場合は、アマでも5組所属として出られる。
5組以上にいる限り、
アマでも今後ずっとプロの竜王戦は出場できるという理解でOK？ >>458
アマは昇級者決定戦に出られないから5組ランキング戦で負けたらそこまでなんじゃないかな
次の期はどうなるんだろう
昇級ノーカンでアマ枠から6組出場だとひどいよな >>458
違うらしいです。
もし今日勝てば来期5組には昇級できるけど、来期は5組で参加して、4組に昇級にならない限り、来々期は6組からやり直しなんだそうです。アマチュアはおもてのトーナメントで負けると裏街道(昇級者決定戦)に出る権利がないから、おもてで負けたときに即降級なんだろうね。不公平とも言えるけど、そうしないとアマチュアがプロ化しちゃうから仕方ないのかな。 >>461
まー、将棋連盟としては、5組になったら棋士編入試験を受けて欲しいってところでしょうね。6組優勝の賞金で受験料払えるでしょうし。 42金右ってどういうことだろう
43金右か42銀ならわかるが
角交換してないのに42に金が行くメリットってあるの >>464
>6組優勝で編入試験
これは今年2月に新ルールでそうなった。
今回の6組で決勝敗退ですと、良いとこ取りで、7勝4敗。
shogidata.info/amateur/21.html
編入試験までは、まだかなりかかりそうです。 穴熊にする意図なのか
でもこの形で穴熊は後手が良い理屈無いと思うけどなあ >>468
普通はそうだからプロは掘り下げない。
しかし、自分だけが相当広く、深く研究していればいい勝負以上に持ち込める。
とかかも まあ小山アマはそもそも試験受ける意思があるかも怪しいし
そもそもこれはちょっと後手が勝つイメージ湧かないわ リコーだっけ
収入は底辺棋士より高いだろうけど、将棋で食っていけるという魅力に惹かれれば受験してくれるかな？ >>470
>試験受ける意思が
大学生時も奨励会編入試験受けたし、試験は受けるよ。
リコーはプロ兼業でフリクラの間くらいのしばらくは給料払うと思う。 長谷部vs小山42手目水匠3改/YO6.02深さ30/42
205 ☗2七飛
164 ☗2九飛
148 ☗6八角 なんかで見たけど編入の受験料高いよね。受験資格満たした人で、高いからやめた人いるのでは？ 後手の陣形はこの前の八代と同じかなと思ったけど8筋伸ばしてるし角の位置も違うか リコーもコロナの業績不振で自主退職募ってるから
棋譜自動読み取りシステム開発も将棋ウォーズの会社に引き継いだし
将棋部所属の他のアマ強豪の人がわりと最近転職した話聞いた 天童市役所に転職した中川さんだね
リコーは業績かなりやばい
まあでも棋士を職業にしたいかどうかは
それとは別だから本人がどうかだね >>472
当時は就職前だから状況が違うからな
稲葉兄は試験断ってたな >>461
一回戦負け0勝1敗で即降級はわかるけど、準決勝負け3勝1敗でも即降級なのか?
その代わりに0勝3敗の棋士が1人降級免除なの? それは変だろう? >>478
稲葉兄は小学生の頃から面倒見ていた藤井三段に勝てなくなって、プロでやっていく自信をなくしたのではなかった?
結婚も近づいてたし、安定路線を選んだのでは? 藤井を入れる必要ある？
小山だって年齢的にプロで上に登るなんて厳しいし
わざわざ選ぶかは疑問
まあそももそも勝てなそうな流れ もし編入試験で二勝二敗になるとイトタクっていう展開は見てみたいけど
その前に長谷部か折田がばっさり切ってほしい ハッチ閉めないのかよ
相手が仕掛け準備したのに
めちゃくちゃじゃん後手
一方的になりそう 43手目水匠3改/YO6.02深さ30/46
207 ☖9三香
220 ☖7三角
243 ☖2二金
最善だった >>479
準決勝負け(3勝1敗)も降級だと思います。それでひとり降級が減るかどうかはわからないです。
理不尽ですが、アマチュアは特別参加だからやむを得ないのでは？プロと同じ条件だったら、強いアマチュアが1組までいったりしちゃいそうですし。アマチュアがプロ化しちゃう。 >>479
降級という捉え方はちょっと違うと思う
たとえ5組でも負けずに4組に上がってても、ランキング戦で1回負けたらそこでおしまいで、次の年に1つ下の組で指せるわけではないので
下手したら次の期からはアマ竜王戦で竜王戦出場権を争うところからやり直しの可能性だってある >>486
決勝Tまでいったら？
挑戦したら？
竜王になったら？
無茶でも想定は楽しいですね 昇級したアマチュアが敗退した後の欠員は、引退者が出たときと同じような対処をするんじゃないかなと予想 挑戦したら抜群の成績でプロ入りでその後規定ができるだろうな
ただ七段はないかな
アマや奨励会員時の実績は考慮しないってのが原則だから 竜王取って、プロ入りしてを断ったら？
翌期の挑戦は受けられない？笑 >>491
竜王が空位になって
翌年勝ちあがった二人で番勝負 >>486
1回負けたら終わりって言ってるけど、5組決勝負け4勝1敗は4組昇級じゃないの?
じゃあ、小山アマは仮に今日勝っても6組決勝で負けるかもしれないから5組昇級じゃないのか? 6組から本戦に出てる時点でランキング戦優勝で編入資格持ってるんだから、試験を受けないならプロになる意思無しということでしょうがない気がする
そのまま挑戦者になって七番勝負で竜王に4勝して奪取したなら、アマ竜王ならぬ"アマチュアの竜王"だな
>>493
ごめん、言葉足らずでした
「準決勝までに1回でも負けたら」の間違いです それは5組昇級で次も出られる
昇級出来ないと
また予選から
これは5組でも4組でも同じ >>492
そして非プロで竜王を倒した人には「ドラゴンスレイヤー」の称号が与えられるわけですよね？ アマで竜王獲ってしまったらかっこよすぎ
プロは総辞職やな アマが竜王になったら免状署名するんかな？
たぶんしないと思うけど >>498
アマのまま竜王にはなれない
なるにはプロ入りを受諾するしかない
ならないなら賞金だけもらって空位 いい勝負ではないな
そもそも後手は穴熊完成してないし 言葉足らずで申し訳なかったけど、>>486は5組から4組に昇級した場合でも4組ランキング戦で3組昇級できずに負けたら（1回戦敗退だろうと準決勝敗退だろうと）次の期に5組で指せるわけではないので、厳密には降級ではないということを言いたかった 91角も理解出来ない手だな
ソフトがどうだろうと後手に勝ち味がある展開とは思えない 長谷部vs小山49手目水匠3改/YO6.02深さ30/48
381 ☖6四歩
387 ☖7三角
4(3 ☖2二銀 52手目水匠3改/YO6.02深さ30/38
618 ☗5四歩
612 ☗2四歩
363 ☗8四角 91の角が端攻めのお荷物だし
酷い将棋になってるな後手 端攻め諦めたｗ
だからハッチ締めた方が実戦的だっただろうに 囲碁だと数が多すぎてプロになっただけじゃまず生活出来ないけど、将棋の場合は底辺でもプロなら最低限の生活は出来る。
サラリーマンの煩わしい人間関係とかノルマとかがイヤなら、編入受けて、自由になる時間の多いプロ棋士になる事はあり得る 今日負けると、いいとこ取りは7勝4敗か
来期竜王戦もアマ枠で招待されるだろうから、来期に持ち越しだな アマ、女流は残留がないってことか
むちゃくちゃきついな
藤井みたいに表トーナメントで連続昇給で一組までいく、どっかで竜王取るしかないのか >>485
そういえば、橋本八段引退の件で話題に上ったばかりだった。
降級者が減るんじゃなくて、下の組からの昇級者が増えるんだね。 >>511
竜王戦のアマ枠はアマチュア竜王戦のベスト4と支部名人の5名と決まってるから
その5名に入らなければ前期の成績優秀者でも参加枠はないかと
特別に枠を増やすなら別だけど 6組優勝でプロへの編入試験受けれるのはわかったけど、プロ編入後、竜王戦5組でスタートできるのかな 66手目水匠3改/YO6.02深さ29/47
1982 ☗2三歩 1. 準決勝敗退：来期は特典なし
2. 決勝進出：来期は5組で参加
a. 来期決勝進出：再来期は4組で参加
b. 来期準決勝までに敗退：再来期は6組で参加
ここまではわかってるが、2-bだった場合、再来期5組が
A. 6組から1人昇級を増やして32名で開催
B. 5組の降級を1人減らして32名で開催
C. 何もせず31名で開催(一人1回戦シード、今期の2組方式)
のいずれになるかは、小山アマがこのまま負ければ謎のまま終わる 八代もそうだけど矢倉から穴熊は相手が手詰まりだからやるものであっていきなり組んでもよくはらならない
基本的には穴熊は対抗型だからこそ生きる >>519
再来期6組も決まってるのか。
アマ枠がひとつへるのかな。 >>519
2-bは再来期は6組じゃなくてアマ予選じゃない?
Wikipedaが正しいとは限らないが、「定員過不足の調整」の記載は、定員超過なら降級者追加、定員不足なら下からの昇級者追加というように読める。 前々期で後手小山アマが先手長谷部に負けた時は
85手、16時2分で終局か まあコロナだから大会開催されなくて替わりににならありえる
通常は予選からだろう 小山アマは今日負けてもかなりの確率で来期出場できる
最後に行われたアマ竜王戦で準優勝してるし(2年連続中止)、今期支部名人戦の東日本大会で優勝してるから
ただ近年のアマ枠はいろいろあって不思議枠があるんだよね
32期 5人 桐山(31回アマ竜王) 小山(同2位) 古作(同3位) 橋嵜(同4位) 横山大(？？？)
33期 5人 知花(48回支部名人) 禰保(47回支部名人) 小野内(32回アマ竜王) 小山(同2位) 横山大(同3位)
34期 4人 小野内(32回アマ竜王) 小山(同2位) 横山大(同3位) 天野倉(？？？) ※33回アマ竜王中止/49回支部名人中止
35期 5人? 早咲か小山(50回支部名人) 小野内(32回アマ竜王)？ 小山(同2位)？ 横山大(同3位)？ 古作(同4位)？ ※34回アマ竜王中止
なぜか32期に支部名人が不参加で33期に2人出場、アマ竜王戦4位がはじき出されてる
32期横山大と34期天野倉が何枠かは不明
(天野倉は75回(19年)学生名人＋48回(19年)学生王将) >>524
「5組で敗退した場合は、次期は6組での出場を推薦される可能性が高い」
と、将棋世界(2009年4月号)に書いてあるらしいよ
ソースはwikipediaだけど 長谷川はこの内容で5組昇級なんだからラッキーだよな
不出来すぎというか不可解な手が多かった印象 長谷部おめ、小山アマ乙
アマが5組昇級したら、とかは考えなくてよくなった 長谷部昇級おめ
前期は佐々木に阻まれたから念願だろ れおす乙
出口に勝ったのは出来すぎで、他は泉・カドック・西山だからこんなもんだよね >>533
前々期の方が
後一勝で千日手の末負けたからな まあいいとこどりで7-4だったの見ても安定感あるタイプじゃないからね
それにしても今日は大事な対局で構想がおかしかったが
矢倉をあんまり予想してなかったかね アマが勝ち上がるの夢はあるけどそれはそれでプロとしてどうなんだって話になるからね 長谷部、一年目はガチで心配する声もあったけど、なかなかな棋士になってきたな
おめでとう！ 長谷部、おめ
とりあえず6組決勝進出者が揃ったところで
本日時点での順位戦・竜王戦で一度も昇級したことの無い棋士リスト
名付けて「C26リスト」
（頭の数字は棋士番号）
（【数字】は順位戦参加回数）
232 金沢孝史（今期の竜王戦で引退）
299 今泉健司 【4】
306 佐々木大地 【4】
309 西田拓也 【4】
311 斎藤明日斗 【3】
316 山本博志 【2】
319 渡辺和史 【1】
320 石川優太 【1】
322 服部慎一郎 【1】
323 谷合廣紀 【1】
最近C26が大地の代名詞になりつつあったけど案外いてるなぁ…
果たして秋の昇決でこのリストから消える方が出て来るのか！？ >>542
>>544
ありがとｗ
>>541のリストは少し前に大地スレに貼ってたものを
今日時点のリストに改造
その時はアゲアゲ(順位戦未参加)もリストに入ってたけど
5組昇級したから「C26リスト」っていう名前にできたｗｗｗ >>541
他の棋戦で勝ってないC26なら、そらおるやろ。 いまいち勝ってないc26組は特にネタにもならんがなんでそんなに勝ってて昇級出来ないんだよが大地だからな 王位リーグ入り四回
棋王挑決一回
レーティング1800越えあり
藤井2冠に勝ち越し等
の実績があってC26だから話題になるんだし 前期も.711だから通算勝率もまだ７割維持してるし大地 >>541
C26リストのメンバー、初めて知ったよー
やっぱり、大地は、ここにいてはいけない棋力よねー 順位戦も竜王戦もチャンスを逃し続けてるだけで勝率自体はそこそこ高いのが大地 今泉ですらそのうち竜王戦はあがりそう
瀬川でもあがれたんだし
C26さんは…上がれなきゃおかしいし上がるとは思うんだがそれが一体いつになるのか… 順位戦も竜王戦も勝率は高いから苦手でもない
深浦もタイトル戦出ながらC2脱出が26だから
やはり似ている >>554
今泉はタイトルきせんで予選抜けた回数0だからなあ あ、>>541のリストには新四段のイトタク～高田を入れてないけど
古賀がフリクラやったの忘れてた…
そうなると「C26リスト」じゃなくなるけど、まあいいかｗｗｗ C2やC1で足踏みするのは珍しくないけど実力がありながら6組から中々抜け出せないのは過去振り返っても大地くらいな気がする てか今調べたら瀬川よく勝ち抜いたなこれ
明日斗→ゴキゲン→梶浦→今泉→古森→高野姉→高野智を7連勝で上がってる よくネタにされてるけど師匠は竜王一期目で準優勝して5組上がってるから 惜しいなあこれ長谷部なんだから西山だったら勝ってただろ 竜王戦の方が順位戦よりレートとの相関が強いから、大地が6組抜けられないのはマジで外れ値もいいところなんだよな 竜王戦昇級経験がない現役棋士の竜王戦6組在位期間
22期目 金沢
21期目 上野
10期目 門倉
*7期目 宮本広
*6期目 今泉
*5期目 佐々木大
*4期目 西田 斉藤明 古森
*3期目 山本博
*2期目 出口 黒田 渡辺和 石川優
*1期目 服部 谷合 伊藤匠 冨田 古賀
竜王戦だけで見ても6番目 順位戦と竜王戦で上がれないってのは、長い時間の対局に弱みがあるということだ。 長谷部浩平四段vs小山怜央アマ
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
99手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗長谷一致率68%(34/50) 悪手0 疑問手0
☖小山一致率27%(13/49) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗長谷一致率83%(25/30) 悪手0 疑問手0
☖小山一致率24%(7/29) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗長谷一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖小山一致率20%(4/20) 悪手1 疑問手1
三分割した場合の中終盤
34～66手目
☗長谷一致率63%(10/16) 悪手0 疑問手0
☖小山一致率18%(3/17) 悪手1 疑問手1
67～99手目
☗長谷一致率94%(16/17) 悪手0 疑問手0
☖小山一致率25%(4/16) 悪手0 疑問手0
長谷部四段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/iG7DZvl.jpg 前々期棋王戦、前期叡王戦、今期王位戦
並のA級棋士以上にタイトル挑戦に迫ってるのになぁ
本当不思議 金沢年間5回の不戦敗で出場停止罰金、理由が前日深夜まで徘徊とか
色々面白い人なんだね >>568
データとしては載るだろ
さすがに屁理屈過ぎる 棋戦の記録になんないよ
そりゃ個人データなら載るだろうさ Wikiみたいにさ >>577
連盟プロフィールで挑決敗退って書いてある人いなくない？
経歴に載らないっていうのはそういうことでしょ
挑戦敗退ならタイトル戦登場として載るけど というかwikiですら最初のテンプレ部ないし主な成績項に載るのは
①勝敗数
②順位戦最高クラス
③竜王戦最高クラス
④棋戦優勝回数
⑤タイトル獲得数 >>580
途中送信
⑥タイトル戦登場回数
⑦将棋大賞獲得歴
くらいだし 勝率とか昇段履歴は載るからそれだけでも金沢とは差があるだろ こうしてみると本当に西山は鬼勝負に勝てないな。
だから奨励会辞めたのか、という見方もできるけど。 三段退会の一番を何度も凌いだ宮本の強靭メンタルを少し分けてあげてほしいね フリクラ上がりは1人もC1すら上がれてない現実を見るとやっぱりメンタルが弱いのかね イトシンなんか竜王戦は次3組だから関係なくない
むしろ順位戦上がれないのは年間通じて安定しないからだろ普通は
大地みたいな方が珍しい 順位戦 76期8勝2敗 77期8勝2敗 78期8勝2敗 79期7勝3敗 .775
竜王戦 30期1勝2敗 31期5勝2敗 33期5勝2敗 34期3勝1敗 .690
C2＆6組レベルで安定感が必要なのは生涯C級レベルの棋士
トップを伺う棋士であれば問答無用で全部勝てって話だ
最下位クラスで2敗安定とか言ってる場合か A級とB1を行ったりきたりするくらいの力はあると思うんだけどなぁ大地は 実際上がれてないんだからそれがすべてだよなぁ
大地の場合鬼当たりというわけでもないのがまた… 王位戦挑戦者になってしまって
順位戦と竜王戦ぐずぐずになってC26維持だったら笑う 先手となりました佐々木大地王位です。竜王戦は6組、順位戦はC級2組です 高見が叡王取ったときはC2で竜王戦は何組だったの？ >>599
王位リーグは3勝2敗で陥落してこそ大地クオリティ >>589
上がる奴はこれくらいでも上がる
そもそも全部勝つなんて藤井聡太だって無理なんだし
ただ佐々大の場合、なんにせよ無駄なところで落として、それが後々まで響くケースがやたらと多い 4月30日
1組5位出決 佐藤天彦－佐々木勇気 携帯中継 棋聖戦の画面に天彦が映り込んでた
そのうち勇気も来るかな >>614
何回か勝ってるな
会長相手に竜王戦や順位戦で勝ってる 天彦の振り飛車は全く勝ててないわけじゃないけど、居飛車の方がいいんじゃね？って思うときはある
評価値ディストピアから逃れたい気持ちはわかるけど、今の時代それで勝とうとするのは至難の業よ
山崎くらい変態を極めないとなぁ >>619
一時期の穴熊ディストピアと比べれば相当マシになってると思うよ振り飛車は
各棋戦の上位で振り飛車見ることも多くなったし
天彦に関してはまあなんでも初めから上手くはいかんということで 天彦は髪を染めたの？
なんか安っぽくなったんだがw イヤミっぽい
シェーして欲しいけど天彦の年だと知らんのだろう >>624
最近までおそ松さんやってたし、知らないってことはないと思う。やってくれるかは別 悪いけど身長が全然違うし
頭でかいし
でも天彦九段の解説は好き 天彦の振り飛車勝率5割くらいはあるでしょ
元々居飛車でも5割切るくらいだったんだからそんなに勝率悪くはないよ 今の天彦は横歩ワインを飲みながら栄華を極めた貴族が落ちぶれて振り飛車平民に身をやつしながらも本当の幸せを見つけつつある、みたいな趣で見てる 佐々木勇気は藤井二冠が一緒に勝ち進むと、異様に強い法則が発動する
順位戦やこの竜王戦も いきなり羽生に負けといて異様に強いってこともないだろ 読売の写真見ると、天彦は右頬に染みがあるんだな
これを隠したくて髪伸ばしてるんだろうか？
フォトフェイシャルとかのレーザー治療で消せると思うけど >>631
藤井が勝ち進んだ王位戦や棋聖戦はズダボロだったじゃん 天彦の指し方が無冠になった後の南さんみたいだ
居飛車で戦えないから陽動振り飛車に逃げちゃえ、みたいな 【第34期竜王戦1組出場者決定戦・佐藤天彦九段－佐々木勇気七段】
夕方、駒組み合戦が続いています。
佐藤九段は貴族らしく、襟元を整えました。難所では「ぐでポーズ・改」で考慮しています。
佐々木七段は温泉水、マイお盆、マイグラスと三位一体で考えています。
#竜王戦
#佐藤天彦
#佐々木勇気 飛車がうろうろして千日手の予感
でもそれは時間半分で後手になる勇気が受けないかな 71手目水匠3改/YO6.02深さ30/47
-13 ☖同歩
175 ☖9一飛
252 ☖6一銀 >>632
今の森内相手に簡単に負けちゃう羽生に負けててそれはないよなぁ、近藤千田に並ぶか劣るか 81手目水匠3改/YO6.02深さ30/46
1 互角 ☖2五歩 97手目水匠3改/YO6.02深さ30/46
-2126 後手勝勢 ☖4五銀 >>644は王座戦スレの誤爆
勇気vs天彦はまだ互角範囲 勇気vs天彦97手目水匠3改/YO6.02深さ30/48
-745 後手有利 ☖7二銀 天彦いつもの負けパターンに入ってきたような
少しいいところから攻められず 深く読ませるとまだギリギリ後手有利
勇気vs天彦99手目水匠3改/YO6.02深さ30/52
-344 ☖3一金 天彦、もともとこんなに受けオンリーだっけ？
棋風を変えようとしているのはわかるんだけど 前から受け重視で
時間がなくなると途端にラッシュしてくるタイプ 羽生天彦稲葉とちょっと前まで名人戦に出てた人たちの失速っぷりが これで後手有利なの? 成駒が遠過ぎてなんかパッとしないな。 やっぱり時間がなくなると攻めだすな天彦は
色々気にしすぎなんだよなTwitterの感想見てても思うけど 勇気vs天彦108手目水匠3改/YO6.02深さ30/54
78 互角 ☗同香
流れは勇気か 互角なんだ
駒の遊び具合から先手がいいのかと思った 天彦こんなに弱いはずないんだけどなあ。なんか3年くらいしたらB2にいそう。 ここまで勇気有利の局面はなかったんだから勇気が強いとは言いにくいな 勇気vs天彦117手目水匠3改/YO6.02深さ28/45
551 先手有利 ☖5八角 勇気vs天彦118手目水匠3改/YO6.02深さ27/49
1507 先手勝勢 ☗9二と 早逃げしたから53玉で入玉目指すと思ったのに金逃げるのか 勇気vs天彦120手目水匠3改/YO6.02深さ30/55
434 先手有利 ☗同歩成 天彦これ負けたら
5連敗→1勝→4連敗やで
どうしてしまったんや 勇気の寄せもあやしい
勇気vs天彦123手目水匠3改/YO6.02深さ30/47
-242 互角 ☖同飛 もうほぼ両者1分将棋だし
最後に致命的なミスをした方が負けるな 勇気vs天彦129手目水匠3改/YO6.02深さ27/42
-1990 ☖5六角
-717 ☖4五馬
-316 ☖2五歩 勇気vs天彦133手目水匠3改/YO6.02深さ26/36
-1452 ☖9七香 今北まだやっとるやん
天彦詰めろかけて勝ちなんか？ もう入玉でもええわ、勇気には悪いけどとにかく勝ってくれ ☖2二龍で天彦にまたチャンスが
135手目水匠3改/YO6.02深さ25/37
-2181 ☖1九馬 天彦は2度とタイトル戦登場する事無いけど、1度もないまま終わる勇気よりマシ 19竜は始めから馬で取らせて手を稼ぐつもりだったのでは？その間に寄せるつもりだと。でもソフトは寄らんというのね >>724
棋譜コメ見るといい
どう見てもうっかりです 無人の野を行くがごとし、これはウイニングランですわ >>725
棋聖戦挑決も相当なもんじゃなかったか？ コレもしかして不動駒０枚かな
人間将棋も対振り銀冠ではなくこういうので頼む 勇気これ帰る時に特対のネームプレート見て「あれ？」ってなりそう この期に及んでまだ受けてて笑う
永瀬なんてレベルじゃねえ >>741
去年の棋聖戦挑決もそんなでもなかったけどな >>747
凄に芸術作品とか言われてたw
その後タイトル戦で本当の芸術作品出ちゃったけど 銀を引くなら、勇気は何の為に中合いしたんだ…ただのお手伝いじゃん 時間があるときは受け、ないときは攻めって極端すぎるよね
難しいんだろうけど、もうちょっと攻守のバランスを見直さないと上位の棋士と戦えない いくら永瀬が好きでも対局最中に局面見にくるぐらい余裕かましてるんだから
永瀬の生き霊ぐらい身にまとわないとかっこがつかないよ勇気は そろそろじゃなかろうか
もう先手は何を目標に指せばいいかも分からない しかし天彦ここまでぐだぐだだと決勝進んでも佐藤が勝っちゃうぞ 先手がいつまで指すのか見守るゲームになってる気がする 王将戦ならALSOKとからめて何か棋譜コメ書きそうな金銀銀銀 中盤はあんま強くないのに粘りの力はおかしいんだよな…
一体どういうことなんだろう 天彦の勝ち方見てるといつも思うけど正直振り飛車でやる意味ないよねｗ 天彦、貴族呼ばわりされてるけどメッチャ泥臭い将棋指すよな
俺は大好きだよ ギャグ言ってる間に勇気投了か
勇気乙天彦おめー！！ 勇気は永瀬が負けたこと知ってんのかな
途中見に来てたときは優勢だと思ってたはずだけど 最近天彦がまともな勝ちかたしてるの見たことないぞw なんか勝っても天彦すげーと思えない将棋だった
もっとすっきり勝てたよなあ 久保もそうだけどトップクラスの振り飛車の最後ってクソ粘りになりがち 天彦を振り飛車のトップクラスと呼ぶのはちょっと無理があると思うw 久保は悪い時に粘るだけでいいときはガンガン捌くから
こんな重い将棋じゃない 今の天彦にしっかり勝てるか終盤で捲られて負けるかがトップ棋士の境目な気がしてきた 対抗型で8二から2八まで逃げ切って入玉したというちょっとしたおもしろ記録 >>832
まくるって程勇気がいい局面なかったような
むしろ天彦がまくられそうだったがウッカリが出て逃げきった 第34期竜王戦決勝トーナメント進出者
1組1位or2位→永瀬拓矢or久保俊明
1組3位→山崎隆之or稲葉陽
1組4位→羽生善治or木村一基
1組5位→佐藤天彦or佐藤和俊
2組優勝→藤井聡太
2組2位→八代弥
3組優勝→三枚堂達也
4組優勝→梶浦宏孝or伊藤真吾
5組優勝→青嶋未来
6組優勝→長谷部浩平or折田翔吾 天彦に振り飛車は勝てなそうだが
和俊は裏芸の雁木もあるな 勇気も対振りだめだなー
久保に0-3大介に0-4だったか >>830
天彦のは振り飛車ではなくて、ただ飛車を横に動かしてるだけだからなw >>639
以前はそんなことはなかったけどね
最近はソフト研究に頼りすぎてるからかな
まあ羽生程度の振り飛車なら勝てるし 天彦はもう一つ勝たないと本戦行けないのか
大変だな 次は自称振り飛車等同士の対局か
相振り飛車になるな 天彦と和俊は妙に対戦が多いな(天彦7-1和俊)
歳も順位戦のクラスも全然違うのに竜王戦の組が高いだけで当たるものなんだな
一番の大勝負は天彦が優勝したときの銀河戦の準決勝だけど 佐々木勇気七段vs佐藤天彦九段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
192手 その他の戦型 後手勝ち
初手から
☗勇気一致率49%(47/96) 悪手6 疑問手2
☖天彦一致率68%(65/96) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗勇気一致率51%(39/76) 悪手6 疑問手2
☖天彦一致率76%(58/76) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗勇気一致率40%(8/20) 悪手0 疑問手0
☖天彦一致率85%(17/20) 悪手0 疑問手0
三分割した場合の中終盤
65～128手目
☗勇気一致率66%(21/32) 悪手4 疑問手2
☖天彦一致率78%(22/32) 悪手2 疑問手1
129～192手目
☗勇気一致率41%(13/32) 悪手2 疑問手0
☖天彦一致率84%(27/32) 悪手1 疑問手0
佐藤天彦九段が踏み込まずもつれたが
佐々木勇気七段に最後に悪手が出て勝敗が決した
133手目☖4三玉 -1381→-150 互角 最善☖9七香
134手目☗2二龍 -150→-2662 後手勝勢 最善☗1三飛成
評価値グラフ
https://i.imgur.com/td3xdPP.jpg 2020-2021佐藤No1決定トーナメント
優勝者副賞：竜王戦本戦出場
┌───┸───┐
│ │
佐 佐
藤 藤
┏━和─┐ ┏━天─┐
┃ │ ┃ │
佐 〇 佐 〇
藤 〇 藤 〇
┏和┐ ┏〇┐ ┌天┓ ┌〇┓
┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃
佐 〇 〇 〇 佐 佐 〇 〇
藤 〇 〇 〇 藤 藤 〇 〇
和 〇 〇 〇 康 天 〇 〇
佐藤紳4組敗退
佐藤慎5組敗退 >>855
忘れられてる佐藤がいますね(´・ω・`) 天彦と勇気の棋譜見たけどこりゃひでえな。特に勇気のは途中から下手くそなアマチュアみたいなことになってる。 藤井聡太に負けるのは嫌なのでその前に負けておこう
と考えてるのかと邪推してしまう
棋聖挑決を見ても
すまんが むしろ藤井に負ける方が相手が悪かったで済むから精神衛生上良さそうだけどな https://www.shogi.or.jp/tournament/ama_ryuo/
一番上には予選中止と書いてあるけど、スクロールした下の方には「各都道府県の予選延期」って赤文字で書いてあり…。
今年のアマチュア竜王戦は予選含めて全て中止って認識であってますかね？(´･ω･`; ) >>866
それは去年のね
今年も中止だけど、その告知はこれ
https://www.shogi.or.jp/event/2021/03/34_12.html
第34回アマチュア竜王戦地方予選中止のお知らせ
更新：2021年03月17日 06:00
このたび、令和3年6月に開催予定の「第34回アマチュア竜王戦」は、新型コロナウイルス感染の収束が見えないことから、3月下旬以降に行われる予定だった各都道府県での地方予選の開催を中止することを決定いたしました。
皆様には誠に申し訳ございませんが、ご理解・ご了承くださいますようお願い申し上げます。 >>865
失礼ではないがただひたすらにきもちわるい ナベオタが竜王戦でも棋聖戦でも負けたり負けそうになるととナベは本気出してないからっていつも連呼してるからだろ 藤井と当たりたいって棋士の方が多いと思うけどな
注目度も桁違いだし、テレビでも取り上げられるし
インタビューや大盤解説でもネタにしたら盛り上がる
四強や上位陣は藤井に勝てないとタイトル取れないという気持ちでやってるだろうし >>872
大半の棋士にとっては一生に一度当たるかどうかわからない程の天上人だから、やっぱり楽しみだと思うよ。 前に藤森五段が、多くの棋士が勝利数での昇段が多いと言っていた。
それに該当するような棋士にとっては、藤井二冠との対局は棋士人生で一度有るか無いかではないのかな。 ２組優勝はベスト８の位置からですよね？ふたつ勝つと超決３番勝負？簡単そうですね。藤井の挑戦阻止するとしたら誰かな？ >>878
やっぱり、井上はもう当たりたく無いのだろうか
NHK杯や銀河戦なら当たる可能性はあるけどね ケータは当たりそうになったらわざと負けるとまで言ったからなw
ネタなのは分かるけどそこまで言うかw ハッシーがまだいたら、
先手藤井二冠、76歩
ハッシー「負けました」
ってネタをやったかもしれんな >>878
解読難しかった。叡王になってくれないと、九段の段位別予選で当たっちゃう可能性があるわけか。NHKもわずかに可能性あるんでは？ どっちも藤井二冠までたどり着けなさそう
着いたらどしゃ降り >>885
唯一叡王九段予選は初戦で当たる可能性があるから、ベスト4以上でシードになって貰わないと困る。
NHKは予選突破してもタイトルシードで2回戦からだから、1回戦で負ければ当たらない なんで井上が藤井と当たりたくないんだシステムの初犠牲者になったのはそんなにトラウマなんかと延々考えてたけどそっちの藤井かよ >>887
今ただ藤井って言ったらデフォは聡太でしょ。 >>887
今時そっちの話が先に浮かぶ人は少数派じゃないかと 2組にいるのがどう見ても場違いな渡辺広瀬
どちらかは(またはどちらも)来期は2組に おお、筋トレを始めたのか
もっとメニューを増やしてまっすーくらい頑張って強靭な肉体を作ってほしいな ウォーキングの帰りが面倒なのは解るけど、自分の仕事なのにトーナメントのヤグラを忘れるとか、やはり常人とは違うんだな ウォーキングめんどいってw
買い物ついでにすると普通に出来るけどな
面倒くさがりなら余計意識して運動やらないと後が怖いなあ たしかに竜王戦のトーナメントってややこしいけど
当事者なんだからさすがに把握しておかないとw >>896
実家だから買い物する事もほとんど無いんじゃないの >>861
と評価値だけしか見てないソフト厨が言っております 藤井家のママさんよ 買い物くらい二冠に頼んでも良いんだぞ 藤井はコンビニで買い物もできないと言ってた
面割れ的な部分で躊躇して買い物スキル自体があがらないのかも つくづく脅迫とかするアホがいなければな
まさかと思っても完全に脳裏から消えることはないだろうし。そしてこういうのは周りの方がキツイ 買い物かご？マイバッグ？
忘れかけると店員さんが忘れ物ですよーって声かけてくれるから何とかなると思うが
まあ着付けも始めたし少しずつ大人になっていくんだろうな
まだ１８だし 同年代も一人暮らしを始めてアップアップしてる頃か もし自分が殺人予告何件もされたら買い物にも出られない 東西の行き来も白瀧行くのも他の棋士みたくピンで移動せず護衛も兼ねて師匠か誰か付き添っているんだろか さすがにもうそれはないのでは
少なくとも師匠はないだろ >>894
筋トレ言うから増田に触発されたのかと思ったら腕立て10回で草生えた 和服好きって言ってくれてるのがなんか嬉しい
別に和服業界の人でもなんでもないけど >>914
いや10回しかやらない、じゃなくて連続10回以上やるのはまだ無理ってことだからなw >>915
タイトル戦で着てるのを見たときに
好きで着てくれてるんだなと思えるとうれしい 健康のためには筋トレと有酸素、あとストレッチの三本柱でやらないと
運動不足で既にどこかがおかしい中高年が医者に勧められるのが散歩
若いんだから有酸素はせめてジョギングしたらいいのに。走ってりゃ声掛けられ難くなるし そんなに意識が高い10代がいるわけないだろ
普通は中年になって中年太りになったり健康診断の結果が悪くて運動を始めるんだよ >>916
そういう事か、腕立て10回が筋トレと勘違いしてなきゃいいが >>919
そんな手遅れの人間ばかりとは思えないな
どこの統計データか知らないけどあなたの体感か知らないけど、自分の周りでは若くてもジム通いしてる人多いよ
自分はやりたい事をやるためにも健全な体があってこそだと社会人になって通い始めた口
棋士なんてずっと座っていて血が滞っているから有酸素運動で心肺機能を高めて血流をよくしないとまずいだろうな >>921
それはそうだけど10代で満遍なくってのはアスリートレベルでしょ
大体社会人になって運動する機会ないなで手軽なとこから始めるんだよ。藤井はその一歩をスタートしたってとこだろう 20代後半くらいまでは運動しなくてもそんなに太らんとは思うけどタイトル戦出まくってたくさん食べると案外やばいかもな >>897
八代戦の後のインタビューだと思うから、
一戦、一戦と先のことは、あまり考えて
なかったのだろうなあー
そういうとこだぞ、えいちゃんw トーナメントのヤグラって言うのか。
一般的なのかな。将棋界だけ？ >>926
Wikipediaにも載ってるのでそこそこ一般的かと
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AB%93
トーナメント表を作る=やぐらを組む
といった使い方をするらしい この記事読んでたらこの記者とカメラマンさん
嬉しいでしょ
自然と受け答えしてるけど
二人ともファンになっちゃうし余計な敵は決して作らない >>926
やぐらの元々の意味を考えたら見た目が似てるやん >>896
あれだけ有名人だと、周りの目が面倒臭さを助長してるかも 稲葉vs山崎はいつ対局するの？なんでなかなか日程がでないの？ 梶浦って今日勝ったら3期連続優勝だけど、これって「通算3期優勝による昇段」ってやつに当たるの？ >>935
了解。「六段昇段してから」はまだ優勝0だからどういう扱いなのかわからなかったので確認しましたわ。
ありがとう。 読売の社長も将棋ファンだったんじゃない
藤井コール戦みにきていた
例外的だったから覚えてる そういえば棋譜コメでは
伊藤は本局に勝つと五段昇段後公式戦120勝で六段に昇段する
とはあるのに
梶浦は本局に勝つと六段昇段後、竜王戦組優勝3回で七段に昇段する
とは書いてないな 寄せに行って失敗したか
局後の検討で明快な順が出るんだろうか。16金～55龍の順はいかにも寄りそうという感じに見えたけど分からんわ ふたりとも入玉狙いで点数稼ぎより、こういう入玉したいのと防いで寄せたいのの争うのほうが面白い 梶浦3年連続組優勝とかつえーな
イトシン残念だったけどいい将棋だった 本戦トーナメント進出者
1組優勝or2位→永瀬拓矢or久保利明
1組3位→稲葉陽or山崎隆之
1組4位→木村一基or羽生善治
1組5位→佐藤和俊or佐藤天彦
2組優勝→藤井聡太
2組2位→八代弥
3組優勝→三枚堂達也
4組優勝→梶浦宏孝
5組優勝→青嶋未来
6組優勝→長谷部浩平or折田翔吾 カジーおめイトシンおつ
イトシン残念だった
カジーは三期連続優勝はすごい 最後は完全に指運だったが負けた方は悔しいなあこれば 今年も梶浦の冒険が始まるのか
伊藤は悔しくて寝れないやろなあ そうか
三回優勝規定で七段昇段するんだな
梶浦どでかい勝利だったんだね また若杉が変なところから写真撮ってる
激闘竜王戦の翌日にヘリに乗せられてたけど残業手当とか出てるんだろうか >>971
永瀬、藤井聡、梶浦は分かったけどあと一人誰？ >>974
藤井は二期連続昇級で七段なったから違う >>941
終局コメに追記されてるね。しれっと8手目にも加筆されてる 現役棋士の竜王獲得数+竜王戦決勝T進出回数(第34期途中まで・3回以上・○は第34期決勝T進出)
25回 羽生善治
24回
23回
22回
21回
20回
19回 佐藤康光
18回
17回
16回
15回 谷川浩司
14回 渡辺明
13回 森内俊之 ○久保利明
12回 丸山忠久
11回
10回 深浦康市 ○豊島将之
*9回
*8回 郷田真隆 藤井猛 木村一基
*7回 森下卓 三浦弘行 ○永瀬拓矢
*6回 高橋道雄 南芳一 屋敷伸之 松尾歩
*5回 中村修 塚田泰明 行方尚史 鈴木大介 山崎隆之 阿久津主税 稲葉陽 ○藤井聡太
*4回 脇謙二 島朗 井上慶太 阿部隆 先崎学 畠山鎮 真田圭一
*3回 日浦市郎 杉本昌隆 北島忠雄 片上大輔 糸谷哲郎 佐藤天彦 ○梶浦宏孝 カジー3期連続優勝＆七段昇段おめ！
今年もカジークエストが始まるのか…… >984
意味理解するのに10秒ぐらいかかったよ。
そんなにタイトル独占が続くかなぁ タイトル昇段無しで勝ち星9段は相当しんどいぞ
それこそ木村や山崎レベルに勝ちまくってないと >>986
以前は20代七段はタイトル挑戦かB1ぐらいいかないと出来なかったからね
昇段してからの勝ち数でトータルではないし
20代半ばで七段なら木村程早くなくても60いくまでに引退してなきゃ達成は現実的だと思う >>987
古い人でA級上がらずに九段は、たいてい二十代でB1七段になってるね
会長の師匠とか
山崎も二十代でB1で、三十代で八段になってるからそのまま行っても九段になっただろう
今は竜王戦の規定で結構二十代七段が多いから、この人たちは最終的に九段になるだろう 阿部健
澤田
高見
八代
三枚堂
佐々木勇
千田
梶浦
近藤誠
最近20代七段なったのはこれぐらいか？
この中で勝ち星以外の九段がイメージできるのは誠也ぐらいかねえ
八段なら何人かいるかもだが 竜王戦組優勝回数
8回 丸山63211111
7回
6回 羽生432111
5回 森内43212 深浦65211 稲葉65422 藤井聡 65432 永瀬65443
4回 塚田2213 森下4312 木村4321 井上5432 行方6532
3回 中原111 谷川113 佐藤康411 三浦412 郷田322 佐藤天322 阿部隆422
.松尾531 先崎622 真田643 片上643 豊島653 北島654 梶浦654
2回 25人
1回 51人 >>989
誠也も勝ち星九段だろ
広瀬ですら勝ち星九段になりそうなのに 今期の王座戦はチャンスだよね
1回戦ナベはきついがそこさえ超えれば このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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