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歴代最強アマは小池重明なのか
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0001名無し名人
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2021/04/19(月) 17:07:13.63ID:ouVdSwqf
アマ名人２期連続獲得
二日酔いと寝不足で勝利したと聞いたが？
0002名無し名人
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2021/04/19(月) 17:15:57.85ID:VZINlejL
岩田の善さんザマスね。
0003名無し名人
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2021/04/19(月) 17:22:32.70ID:vKTrbr7t
当時Aクラスの森を指し込んだ
香車ひいて勝ったらしいから凄いことだね
0004名無し名人
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2021/04/19(月) 17:43:26.64ID:54dPeGyk
名前はしげあきかと思ってたらじゅうめいって読むのさっき知った
0005名無し名人
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2021/04/19(月) 17:43:38.93ID:5htvQWAG
この手の類似スレには飽きているが小池が存命中に5chがあったらアホみたいに伸びただろうな
0006名無し名人
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2021/04/19(月) 17:47:16.42ID:hvYyw9FZ
>>5
逆に今だから知らない人も多くていいかもよ
俺もあんまり知らんし
0007名無し名人
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2021/04/19(月) 17:51:39.37ID:hvYyw9FZ
伝説の２４のデクシ？のスレ最近あったけど知らなかったから面白かったわ久々にまともに読んでしまった。小池の話も知ってる人に聞きたい
0008名無し名人
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2021/04/19(月) 17:55:31.74ID:Voqv1iCa
エピソードが有名な小池より、ちらほら名前を見るけど何者？って感じの人のが気になる
奨励会崩れなんだろうなとは思うけど
0009名無し名人
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2021/04/19(月) 18:05:18.37ID:OCgSmtel
でも棋譜みたらレベル低いよ
今のアマトップの方が強い
0010名無し名人
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2021/04/19(月) 18:22:15.24ID:lrkCl17y
30年くらい前に新宿の将棋酒場で
出会ったと先輩から聞いたな
櫛田さんも一緒だったとか
0011名無し名人
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2021/04/19(月) 18:28:39.75ID:KRmudhUF
>>10
リスボンだね、そこで奨励会員と指してたらしいが
金がかかると誰も勝てなかったらしいよ
NHK杯優勝経験の有る櫛田も認めてた強さだった
0012名無し名人
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2021/04/19(月) 18:45:08.18ID:Zth49cKW
どう考えても花村じゃね？
0013名無し名人
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2021/04/19(月) 19:18:49.10ID:d4eFNCAc
>>12
後でプロになった人は除外しないとまずい気もする
奨励会3段までは正式にはプロじゃないし
0014名無し名人
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2021/04/19(月) 19:58:40.75ID:KAzO6o0u
アマチュアがプロを目指したことがない人、将棋で生計をたてる気のない人っていう定義だとすると、最強のアマチュアは山口瞳って羽生が言っていた

というのを先崎の文章(山口瞳対談集の解説)で読んだことがあるな
0015名無し名人
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2021/04/19(月) 20:15:11.66ID:HStkBLbQ
３０年位前だと御徒町道場に立石さんとか
橋本さんも強かったアマ王将取った人だけど当時バリバリの森内に平手で勝ってたからな、隠れた凄い強豪は居るよ
0016名無し名人
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2021/04/19(月) 20:26:32.40ID:HStkBLbQ
当時の強豪って今で言う棋神みたいな凄い手を所々で指して、見ててスゲーなって尊敬の目で見てた。今はAIの手を見慣れて強い人への尊敬みたいな感情は薄れて将棋に対する姿勢も変わってしまったね
有る意味AIが無い時代の方が将棋は楽しかった
0017名無し名人
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2021/04/19(月) 21:07:35.57ID:Voqv1iCa
AIの奇手・鬼手を見慣れるのとそういう手を指せる人への尊敬を失うのは別の話だと思うが
対面で見たり指したりする機会が減ったから個人に対する憧れを抱く機会がないというのはわからんでもない
そういう将棋に生で触れたことがない人はどうせソフト指しだろで完結するんだろうし
0018名無し名人
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2021/04/19(月) 21:36:19.77ID:1y+TvWyB
2012年頃までは人間とAIは実力同程度だったので、終盤で妙手が出たときに「すげー！さすが羽生さん」となっていたが、今は「AIの最善通りに指せる藤井くんすげー！」という状況なので、見る将としては以前のほうが幸せだった
棋士の尊厳はこの10年で著しく凋落したね

一方でメディアに頻繁に取り上げられて将棋の裾野が拡がった事で棋士の人間的魅力は上がってきたようには思う
0020名無し名人
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2021/04/19(月) 21:55:59.37ID:qNs5HnTf
棋士が身近になったんだろうね、棋士=神が崩れてしまった訳だし
正解の手なんて誰も解らない時代と今みたいに解る時代とじゃ
どうしても棋士や強豪に対する感じ方変わると思う
0021名無し名人
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2021/04/20(火) 00:23:14.73ID:+jaDB54C
小池重明はロマンがあるね
誰に教わったわけでもなく
大して将棋の勉強もしないのに素で強い
勉強しまくりの羽生や藤井よりロマンがある
0022名無し名人
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2021/04/20(火) 01:37:58.27ID:CE27EM8p
>>3
ささうがに香車は落としていない
0023名無し名人
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2021/04/20(火) 03:51:16.83ID:smyZvdN/
>>21
実戦を繰り返すのが最高の勉強法
0025名無し名人
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2021/04/20(火) 22:38:55.28ID:wFzktleP
>>21
マンガと驚き桃の木見て衝撃だったね。もっと破綻者を公的支援してあげたら良かったのに
0026名無し名人
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2021/04/20(火) 23:36:14.65ID:npj8rrLB
小池って40代で死んだのか。事故でもないのに？
0027名無し名人
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2021/04/21(水) 01:17:14.87ID:FVQ6dtmu
ネットやソフトがなく、アマとプロの差が大きかった時代だよね。元奨も少ないし。
今の東京だったら代表すら簡単には取れない程度のレベルだろう。
0028名無し名人
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2021/04/21(水) 01:58:59.66ID:SRFsSYxM
>>27
それは小池重明というか昔の真剣師を舐めすぎだと思うよ
もし小池重明がプロ編入してたら花村みたいにA級まで行ってた
後にタイトルホルダーになる若手強豪の森刑事に3連勝したし
タイトル獲得の可能性もあったかもしれない

昔の有名な真剣師は当時のトッププロとも遜色ない実力があったんだぜ
当時プロで勝率1位だった田中寅彦も小池重明と指して圧倒的な終盤力でボコボコにされた
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26820430
0029名無し名人
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2021/04/21(水) 06:40:12.85ID:V7xFcfGv
小池は序盤は下手だが終盤はA級８段と言われてたらしいから
相手からすると終盤キシン使われたようなもんだろな
0030名無し名人
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2021/04/21(水) 06:51:16.59ID:ZTfLjOJL
>>25
借金の保証人に全部押し付けたり
小池に仕事与えるべく店を任せたら金を持ち逃げしたり
現地の人妻に手を出したり
様々な支援者を裏切った小池に公的支援しても無駄だろ

タコ部屋みたいな公的機関で一生監視付きにしないと
0031名無し名人
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2021/04/21(水) 06:56:11.27ID:RwWmrfQl
>>28
凄腕いつの間にか勝ちになってる
プロが終盤で逆転されるのはキツイでしょう
0032名無し名人
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2021/04/21(水) 07:29:22.95ID:pDZnur0o
この人、将棋以外何もできないというような人ではなくて、普通に仕事もできたんだよ。
ただ、>>30のような我慢ができない人だった。
自分は、将棋とは初手から最善を尽くすものと思っていたところ、
小池さんは最初から逆転を狙っているとトップアマの人が評したのが印象的だった。
0033名無し名人
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2021/04/21(水) 08:48:49.87ID:ECstNpiz
>>28
ニコ動画って見たことないけど、そんなのやってるんだ〜
面白い企画だね、でも今さらニコ動インストールするか迷う
0034名無し名人
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2021/04/21(水) 09:05:50.38ID:BAL3pwBk
>>28
そりゃ勝った将棋だけ見れば高い評価になるでしょ。
加藤や升田に角落ちでボコられたんだから安定した実力はないよ。
0035名無し名人
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2021/04/21(水) 09:23:11.43ID:BAL3pwBk
加えて補足すると小池の時代の若手棋士はプロ入りが緩かったため（三段リーグなし）史上最低レベル。
0036名無し名人
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2021/04/21(水) 09:49:05.94ID:enmNOkl2
上で誰か言ってたけどロマンだよ
人間味あって面白い
0037名無し名人
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2021/04/21(水) 10:28:49.39ID:Zhw7jApE
>>34
しかも升田は引退してから時間が経ってたしな
0038名無し名人
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2021/04/21(水) 13:37:01.45ID:SRFsSYxM
>>33
ニコ動なんてインストールせんでも見れるよ
真ん中の再生ボタンを押せば良いだけで

>>34
でも加藤や升田より強いはずの大山には勝ってる
0039名無し名人
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2021/04/21(水) 15:48:27.86ID:54GeMwPq
大山の駒落ちは営業用だろうし
0040名無し名人
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2021/04/22(木) 02:57:08.06ID:nm7p22H2
>>30
一時期無一文になった小池がタコ部屋まがいの住み込みの日雇いしてたと書いてたな

人当たりはいいから旦那衆やヤクザには評判が良く、
対戦するまで小池を根っからの悪人だと思ってた天野高志氏も
｢いい人なんで驚きました｣と語ってる

借金を踏み倒されたり騙されたりした人は｢しょうがねえな(笑)｣みたいな感じだったが
それを第三者的に見てた人が許せないと投書して大会にも出られなくなった
0041名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 07:24:47.16ID:LLNZ4pnS
かなり破天荒だったが団鬼六先生の目に止まり
金銭的に助けられてた
その頃のエピソードの本が面白いお薦め
0042名無し名人
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2021/04/22(木) 08:47:14.04ID:JeOMELzu
『真剣師小池重明』と『小池重明疾風三十一番勝負』だな。
0043名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 09:01:06.61ID:tFNlC47a
奨励会三段時代の藤井の方が小池ってやつより強くない？詭弁とかしょうもないクレームは受け付けない。
0044名無し名人
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2021/04/22(木) 09:03:23.70ID:/EkYxudx
>>42
両方持っています。
0046名無し名人
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2021/04/22(木) 13:29:26.63ID:JeOMELzu
>>44
面白いよな。
アマ五段の団が小池に飛車落ちで一番も勝てなかったという・・・
0047名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 14:34:29.96ID:oXDHjOGJ
>>46
小池が金欠の時に団が賭け将棋を持ちかけると、「ありがとうございます。助かります。」て言ったらしいね。
0048名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 15:53:14.88ID:ygNcT8rc
アマの中でも別にダントツだったわけではなくて
トップグループの一員だっただけでしょ。
歴代最強とは違うと思う。
ただプロで見たかったな。絶対人気が出たと思う。
0049名無し名人
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2021/04/22(木) 15:57:47.78ID:JeOMELzu
>>48
いや、対プロ棋士という点においてはダントツの戦歴をあげてるよ。
0050名無し名人
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2021/04/22(木) 16:52:55.53ID:tFNlC47a
女流のトップクラスは男性アマよりつよいんじゃねーの？どうなん？
0051名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 16:58:10.99ID:2YcY+IOE
>>50
女流トップじゃ県代表にもなれんよ
アマ大会は早指しでスマホ使えないし
0052名無し名人
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2021/04/22(木) 16:58:49.60ID:RJdMttCc
>>50
トップクラスはどっちも元奨三段だし
棋力的にはまったく同格でしょ
0053名無し名人
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2021/04/22(木) 17:09:17.87ID:2YcY+IOE
>>52
だからアマ大会は早指しなのでスマホ使えないって言ってるだろｗ
0054名無し名人
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2021/04/22(木) 20:29:52.89ID:4lrwHoup
升田に駒落ちで負けた対局が衝撃的で強いとは思えないんだよな
小池重明は破天荒な人生で脚色されてるだけで過大評価だと思う
0055名無し名人
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2021/04/22(木) 23:16:12.39ID:Ql+wpROn
14-4敗の成績を残して退会した人って今までいるの？
0056名無し名人
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2021/04/23(金) 00:31:53.35ID:8Itubcwf
真剣士が賞金もない駒落ちなんかで本気出すかよw
0057名無し名人
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2021/04/23(金) 03:07:06.90ID:wvPzEsZq
カウンセリング受けて更正プログラム受けてたらなーそういうの作れよ行政。才能なくてもよ
0058名無し名人
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2021/04/23(金) 06:59:39.92ID:pCLZyyXo
真剣師という人種を知らなすぎる中二病が多いものだ
金主がいて大金が掛かった将棋は死ぬ気で指していたが
普段カモにしているお得意さん相手には生かさず殺さずで
数局に一局はわざと緩めて負けてやる者がほとんどだった
0059名無し名人
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2021/04/23(金) 07:24:51.30ID:P2fpsUxC
フィッシャールールなら強いかもね

時間の長い棋戦ではダメだろ
0060名無し名人
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2021/04/23(金) 07:53:02.71ID:cvLLXud7
>>51
県代表って県によってレベルかなり違うのに断定はどうかと。
そりゃ東京や大阪や関東三県みたいなところは元三段上位者でも手こずる魔境だが、田舎なら取れるだろ。

県によっては奨励会の初段二段レベルでもチャンスありそうだし
0061名無し名人
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2021/04/23(金) 08:24:14.77ID:6yHY+Zhx
>>60
県によっては、奨励会5級クラスでもチャンスあるぞ
0062名無し名人
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2021/04/23(金) 10:08:30.31ID:nQioyEcU
>>60
スマホとか書いてるから昔から女流全体を逆恨みしてる奴でしょ
おそらく元奨で「奨励会にも入れないレベルの女が将棋で飯を食ってるのは許せない」だったのが三段リーガーまで誕生したものだから「女が俺より強いはずないカンニングしてるに違いないムキー!」ってなってるんでしょ
さらに「今の三段はレベルが低い羽生世代の頃なら1級にも満たない」とかよく書いてたから現在アラフィフの元奨励会1級なんだろうな
0063名無し名人
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2021/04/23(金) 14:19:03.60ID:XPA6z3fm
スマホが弱かったちょっと前までは女流トップの里見でも
棋士レーティング最下位の東和男よりもレーティングが低かった
里見は底辺プロが相手でも勝率は2割以下の弱さだったのに不思議
西山なんてカトモモにすら手も足も出ないほど更に弱かったよな
0064名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 16:37:36.30ID:nQioyEcU
里見が（男性）棋戦で勝率2割だったのはまだ10代の奨励会入会前の話
そこから三段まで上がって退会後に復帰したのだから勝ちまくって当たり前
レーティングも里見個人のレートじゃなく女流全体の数字
0065名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 16:41:26.30ID:nQioyEcU
さらに言えば10代で男性棋戦で勝利を上げてるのは2021年現在でも里見ただ一人
0066名無し名人
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2021/04/23(金) 17:10:27.73ID:XPA6z3fm
>>64
女流全体じゃなくて女流枠でプロ棋戦に出場できる女流トップだけな
つまりほぼ里見のレーティングと言っても差し支えない
あと残念なお知らせだけど女は早熟で10代が棋力のピーク
二十歳すぎたら徐々に衰えて弱くなってしまうのが普通です
西山もそうだけど二十歳すぎて別人のように強くなるのはカンニングの証拠
0067名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:02:52.41ID:MlNJ8FVb
>>58
ほどほどに勝たないとカモがいなくなって食えなくなったらしいね
聞いたことあるわ
0068名無し名人
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2021/04/23(金) 18:25:48.46ID:7usSOgpn
>>4
いや、本名は「しげあき」でいいんだ。
「じゅうめい」は友人が面白半分に付けたファイティングネーム。
強くなって名前が売れるに連れて、「じゅうめい」と呼ばれることか
多くなった。
0069名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:44:59.71ID:7usSOgpn
>>1
歴代最強アマは小池重明なのか
「最強」の定義しだいだね。

現在は将棋を勉強できる環境も恵まれていてアマ強豪の層も厚くなり
アマがプロに勝つ事もそれほど珍しくなくなっている。
小池の全盛期（昭和５０年代）はプロ側に「アマに負けてなるものか」という
気概があり、事実平手で負けるケースなど無かった。
「将棋世界」の「アマプロ平手勝負」では開始からプロが１２連勝して
「やはりアマはプロには勝てない」という空気が流れていた。
この企画で初勝利を挙げたのが小池だった。

その後「将棋ジャーナル」のアマプロ選抜５人勝負でも
他の４人が２−３が３人、１人は０−５だったのに
小池は何と４−１でプロを手玉にとってしまった。

こういう実績を見ると、歴代最強アマは小池重明と思う。
0070名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:49:10.77ID:qAzfqD8K
真剣師小池重明からはヤクザな重苦しい雰囲気が漂うけど故新井田基信氏がネットに書いていた小池じゅうめい物語だと蛸島さん等女流とも研究会やってたりほのぼのした別の印象を受ける


>>66
今のレートはほぼ里見と西山のレートだが当時はほぼ清水のレートだよ
0071名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 19:18:53.64ID:XPA6z3fm
>>70
里見はカンニングしてないと市代より弱いってことですね
たしか市代も対プロ棋士の勝率2割だったなあ
0072名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 19:19:59.60ID:OKs8Q8mN
小池はおそらくプロ五段(Ｃ１)くらいの力があったんだろう。そう考えると、Ａ級相手に大駒落ちで往復ビンタ入れるくらいは当たり前だったのではないか。
0073名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 19:26:25.01ID:SnojZgk0
>>67
カモは細く長く育てるべきって小池もジャーナルに書いてたな

負けが込んでる側が取り返そうと賭け金を吊り上げてくるから
誰かみたいに真剣でぼったくったり負けたら踏み倒したりした訳ではなかったと
0074名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 19:29:26.46ID:6qbOzFLo
>>66
ソフト研究して強くなっただけだろ。お前は訴えられろｗ
0075名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 19:55:01.53ID:7usSOgpn
>>72
歴史にタラレバはないが、小池がプロ入りしていたら
どのくらいの実績を挙げていたか、見てみたかった。
0076名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 20:07:59.75ID:OKs8Q8mN
>>75
団鬼六は著書で『小池がプロになったら七段にはなったのではないか』と書いている。これはB級に上がれるくらい強かったとも取れる反面、A級には上がれなかっただろうという現実的な限界とも取れる。序盤がハチャメチャで終盤の豪力だけではプロの最上級クラスには通用しないと団は見ていたらしい。
0077名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 20:22:57.46ID:YZXwG8xq
アマのトップはプロの中ぐらい
という木村義徳理論で言えばそのぐらいかも知れない

20歳で奨励会入りして28歳四段の児玉がB2だし
それよりちょっと強そうかな
0078名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 20:36:14.10ID:P2fpsUxC
棋力的には全盛期の瀬川のほうが上だろうとは思う
早指しで強くても順位戦で昇級できるとは思えない
0079名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 21:38:29.11ID:pCLZyyXo
もし小池がプロになっていたとしても素行があまりにも悪すぎたので
全く改心せず櫛田みたいな末路を辿るのは必定だったと思われる
55年組の頃から比較的まともなプロ棋士が増えて来たが
それ以前のプロ棋士なんて博徒同然で相当数がぶっ壊れていたからな
0080名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 00:35:54.33ID:oAoOq/iU
小池氏の将棋は「相手を間違えさせる能力」においては、確かにプロ級だと思います。
0081名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 01:01:08.25ID:IhacnAJ2
小池は序盤に難があっていつも作戦負けとか言われてるが
今の感覚だと小池は至って自然体で相手の方が作戦負けに見えて仕方ない
0082名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 01:19:35.94ID:dOcs+BVm
>>1
ないないｗ
小説のネタとして面白い人物であるのは確かだが
少なくとも今40代以下の強豪で小池をアマ最強だという人はいないとおもうよ
0083名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 01:57:37.90ID:V5/nn0YM
>>78
最終的にプロになった人は除外しないと
0084名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 03:30:05.49ID:KkcYP1TY
>>79
櫛田は小池に憧れてプロになるのを渋ってたくらいだからなあ
0085名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 09:31:13.80ID:sNhI3NN3
櫛田は何処かで小池には勝てないと思っていた
本気の小池の恐ろしさを１番知っていたから…
0086名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 07:05:33.12ID:Cvxd3G1d
まあ色々言われてるが森戦の差し込み三局目などは余裕を持って受け止めて徐に寄り切った横綱相撲にしか見えない
安定した生活に成れば間違いなく堕落して駄目になっただろうから徒花の類ではあっただろうが…
0087名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 07:11:34.25ID:7el4VEUa
森鶏は負けるとチンチンになっちゃうからなあ
0088名無し名人
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2021/04/25(日) 08:07:35.63ID:nxr+Dg37
小池が生きてたら最強ソフトにも終盤で逆転して勝つだろな
0089名無し名人
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2021/04/25(日) 08:18:57.94ID:7el4VEUa
ソフトに感情はないので対ソフトはあんまり強くないと思う
0090名無し名人
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2021/04/25(日) 14:47:15.72ID:cy9CuxaG
聡太も子供の頃小池の将棋は一通り並べたそうた
0091名無し名人
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2021/04/26(月) 09:12:44.55ID:L9tlUZau
羽生も小池さんとは指してみたかったと語ってた位だから
何らかの物が小池将棋には有ったのだろう
0092名無し名人
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2021/04/26(月) 10:45:31.36ID:h3Gw5mtv
世間知らずのお子ちゃまなら大人の事情が分からなくて当然かもな
公人としてインタビューを受けてギャラを貰っているのだから
依頼側の意向に沿う形でリップサービスしたり
脚本に書かれている通りに受け応えするのが当たり前だろうに
0093名無し名人
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2021/04/26(月) 10:53:14.79ID:qGZFMzEy
競馬で大当たりして９０万円の払い戻しとなったまでは良かったものの、
２日目には所持金が１６０円になっていた小池さん。
0094名無し名人
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2021/04/26(月) 11:19:03.14ID:TRDXJLB3
竜王戦でプロをなぎ倒した小山アマも最強候補じゃね？
0095名無し名人
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2021/04/26(月) 12:27:15.85ID:OPFWbjOP
その時期その時期の旬のアマを並べて単純に棋力で比較すりゃ、
そりゃ最近最新の人が一番強いって結論になるな
0096名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 14:43:52.66ID:kstMq+6W
まあね、小池の将棋が分かる棋力の人は将棋板の20%位だからな(笑)
0097名無し名人
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2021/04/27(火) 18:40:45.93ID:D7VlogBi
>>94
そういう一般のアマ強豪は、それはそれでもちろん強いのだろう。
しかし一般のアマ強豪は「将棋において」強い。
これに対して小池は「勝負において」強いのだな。
うまく表現できないけど、小池はこの辺が一般のアマ強豪とは
どこか違うのだな。
0098名無し名人
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2021/04/28(水) 21:06:41.87ID:rqhU96Iy
現代に真剣師っているのかな？捕まるから駄目なんか
0099名無し名人
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2021/04/29(木) 20:06:11.13ID:jlgs6VAZ
よく電王戦の100万円企画に出てた長沢の旦那がそうなんじゃないかと2chでは言われてたね
0100名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 06:51:54.11ID:qxzi0rEn
片懸師
テッポウ
0101名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 06:52:03.89ID:qxzi0rEn
片懸師
テッポウ
0102名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 08:31:50.34ID:+o2vH2bN
小池氏は、相手がド素人でも最初の一番はわざと負けてくれると思う。
で「コイツは弱い」と見せかけておいて、次から本領を発揮。「勝ちすぎないことがお客様を逃がさないコツ」
しかしアマチュア名人になってしまってからは、この手法が通用したかどうか。
0103名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 12:47:56.54ID:730lb0bn
掛け金が少額のときはわざと負けて
掛け金が多額のときに勝つのが真剣師
0104名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 12:54:23.59ID:PXhRxXRh
帰りの足があるうちはほどほどに負けておく
0105名無し名人
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2021/04/30(金) 12:57:10.54ID:C5dXylqb
タバコ銭にも不自由していた小池なら１局目からエンジン全開だったかもね
0106名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 13:46:47.31ID:MzWNcsHu
小池は金がかかると異様に強い。
団鬼六に飛車落ちで１００局ほど指し、１局も負けなかった。
本人が言うには「団先生は強いです。大駒を引いて勝てる相手ではないです。
この将棋も金がかかっていなければ、自分が惨敗でした。」
0107名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 15:11:48.46ID:4iS/EhWF
小池の強さって、羽生世代が否定した人間としての強さが将棋の強さにつながるって考え方だと思うけどな
ある意味じゃ、プロになれずアマの表舞台からも追放され早死にしたおかげで馬脚を出さずに終われたってことかもしれないな
0108名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 15:20:11.07ID:sGwsJjE2
影で奨励会の段持ちをことごとく葬ってたらしいよね
またよせば良いのに奨励会の粋の良い奴が小池なんかに負ける訳が無い
と挑戦してたけど問題にしてない小池は余裕綽々で勝利
新宿のリスボンでよく対局してたよ
0109名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 15:42:50.19ID:8yc90U2L
小池の強さはネット将棋には無いリアル対局に真骨頂が有る訳で
今のネット上での対局とは別物。
金のかかった時のあの異様な雰囲気に呑まれ負ける人も多かった
これはリアルで対局しないと分からない
0110名無し名人
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2021/05/02(日) 18:54:24.15ID:dqLEN7H+
小池が昭和56年角落の大山に勝ったのは有名だが、
同じ年、角落の中原にも勝ってるな

しかも同じ年、当時絶好調だった田中寅彦に平手で勝ってる
0111名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 20:03:10.81ID:wo6V8YEe
>>109
「小池の棋譜だけを見たアマ強豪は「大したことが無い」という印象を受ける。
ところが指してみると、得体の知れない力にやられてしまう。」
と将棋ライターが書いていたね。
0112名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 15:51:52.91ID:y/hlRwrH
小池の棋譜並べると相手の指し手の反動を利用する感じが勉強になる
終盤は恐ろしく強くて勉強になる以前と感じた
序盤は何故か、わざとじゃないかと思うぐらい普通。たぶん終盤の
自信からきてると思う
0114名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 15:38:25.62ID:RAL5QeR3
道場で将棋指す人減って、なんか淋しいね
対面の将棋の面白さや対面ならではの楽しさ勝負を知らない人が多くなってる、ネット将棋は別ゲーになりつつある
0115名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 07:02:11.94ID:aEbBCRkX
そして伝説へ…
0116名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 07:15:49.67ID:it21a2hW
アマ棋士スレなんぞすぐ落ちるのだから無駄に上げずにさっさと落とせ
0117名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 09:49:51.92ID:fVOKs1b1
もっと落ちるべきスレ乱立してるよね
0118名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 06:33:17.09ID:e+39UxtP
このスレは存続していいでしょう。
0119名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 07:51:21.13ID:mYujY70r
ま　た　お　ま　え　か
0120名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 08:23:22.59ID:dJIbUygn
団先生の書いた「果たし合い」は面白かった。伊藤先生も亡くなってしまいましたが。
0121名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 11:47:01.37ID:PgTNP5o+
伝説のアマ名人平畑善介について知っている人がいたら教えて下さい。
何でも当時のプロのB1相手にいつでも真剣で勝つから誰でもかかってこいと
言ったそうだが、だれも受けかったそうだ。
0122名無し名人
垢版 |
2021/06/04(金) 20:26:24.83ID:AOX9quxa
20年位前行ってた道場に真剣師が入り浸ってたよ
普段愛想は良いが対局に入ると独特の雰囲気があった
ある日道場のトーナメント決勝で相手が名の知れた、確か赤旗名人とやり持将棋指し直しの後勝利みごと優勝して1万獲得してた
0123名無し名人
垢版 |
2021/06/04(金) 20:54:03.15ID:k0SFuMm3
大阪大だか大阪府立大だかをでたインテリの真剣師いた記憶があるんだが、記憶違いかな
誰か忘れた
0124名無し名人
垢版 |
2021/06/17(木) 11:15:57.90ID:7Iksu1rr
亡くなった新井田が紹介してくれた。
真剣指している時以外は、「良いおじさん」だったよ。
0125名無し名人
垢版 |
2021/06/17(木) 17:27:06.34ID:VmVYofOu
>>93
自業自得とは言え、最後になけなしの100円で当たり付き自販機のジュース買って
｢当たれ…｣と願うあたりは切ないな
　
それでスッカラカンになって大喜という所でしばらく土方暮らしに
0126名無し名人
垢版 |
2021/06/17(木) 22:02:08.35ID:fQdpsx3H
>>122
0127名無し名人
垢版 |
2021/06/18(金) 11:28:46.13ID:c/Psc/Ux
>>124
ちょっと常識からはズレた人達の中での評価だからあまりあてにはならんと思う
0128名無し名人
垢版 |
2021/06/18(金) 14:09:25.44ID:GpKcZlTP
>>123
恐らく加賀敬治氏。
昭和39年と昭和54年にアマ名人戦で全国優勝。
真剣師・小池重明(団鬼六著)の133Pに「鬼加賀という
異名を持つが、本人は朴訥で、温和で、寛容な好人物
としてアマ強豪たちの間では畏敬の念で見られていた
大学を出た知性派でありながら将棋の魅力にとりつか
れ、真剣師という屈折した道に足を踏み入れてしまっ
た人物である」と紹介されている。
0129名無し名人
垢版 |
2021/06/25(金) 13:22:43.99ID:PemfHMxU
櫛田はどうしてるのか？
0130名無し名人
垢版 |
2021/06/25(金) 20:14:11.50ID:0ZxCQba9
たなとら先生は小池と対局したのか、
すごいな
0131名無し名人
垢版 |
2021/06/26(土) 06:48:39.05ID:WGrir0mV
とっくに需要がないのだからさっさと落とせよ
0132名無し名人
垢版 |
2021/06/26(土) 15:45:50.04ID:lTB5STB5
折田はどこまでいけるかね
0133名無し名人
垢版 |
2021/06/26(土) 16:42:46.49ID:BC5rk3NC
>>131
アホみたいにしつこいかまってちゃん
0134名無し名人
垢版 |
2021/06/26(土) 20:27:06.67ID:IWxMd11O
この方のおかげで棒玉戦法というものを知った
0135名無し名人
垢版 |
2021/06/27(日) 00:07:10.28ID:qXlOLXHG
変なスレ沢山有るけど
それを立てた奴かな？

>>131
アフィ、あいのり、FC
0136名無し名人
垢版 |
2021/06/27(日) 00:13:02.31ID:qXlOLXHG
普通そっちに文句付けるはずなのに
ここに来るのはおかしい
0137名無し名人
垢版 |
2021/07/12(月) 05:53:52.97ID:/v2DGXlC
今の時代だったらソフト指し位の強さ
0138名無し名人
垢版 |
2021/07/14(水) 13:43:43.63ID:59uF1ijs
歴代最強アマなのは間違いない
プロになってたらタイトルは確実だった
0139名無し名人
垢版 |
2021/07/23(金) 21:14:33.02ID:tzqxVY/q
なわけないだろ
夢見すぎ
0140名無し名人
垢版 |
2021/07/23(金) 21:24:14.31ID:ldX5AMBM
自分は藤井聡太以来のニワカだから、小池重明なんて全然しらんかったけど、
将棋メチャメチャ好きだった親父に生きてるうちに聞いときゃよかったな
0141名無し名人
垢版 |
2021/07/24(土) 02:31:45.68ID:CZcaS48F
将棋雑誌、特に将棋ジャーナルや近代将棋を定期的に購入するぐらいの人じゃないと
小池みたいなダークな存在は知らないからお父様が知っていたかわからない

仮に知っていたとしても詐欺やら人妻と駆け落ちやら職場の売り上げ持ち逃げやら
大半の将棋ファンは嫌悪するような存在だから面白おかしく語らないと思う

そこらへんで言い尽くされた小池重明伝で十分わかる
0142名無し名人
垢版 |
2021/07/24(土) 03:19:10.57ID:WVgwD/dW
将棋ゴロツキだが将棋だけは強かった
団さんの影響は強いだろな
0143名無し名人
垢版 |
2021/07/24(土) 06:23:37.17ID:+OYy+W/x
>>141
>>142
なるほど。
胡散臭さが伝説に拍車をかけたかんじやね
0144名無し名人
垢版 |
2021/07/24(土) 09:23:19.92ID:iidUSeno
ソッチ側に伝手あってソノ手の場所で見たことあるが
地元の強豪相手に三番一（ジュウメイが3連勝出来るか阻止するかを賭ける）
というハンデ戦で勝ちまくってた
5連勝しても次に負けたらトントンになっちゃうルールで、だ
0145名無し名人
垢版 |
2021/07/24(土) 09:55:42.55ID:LSgPu1j+
真剣師の間では5ばいそうとか言ってたような
カモが居ない時に真剣師が2ばいそうでやる？とか言って客引いてた
0146名無し名人
垢版 |
2021/07/24(土) 11:34:30.15ID:+OYy+W/x
↑↑↑
なにげに貴重なカキコミがふたつ

なんかすごい
0147名無し名人
垢版 |
2021/07/25(日) 00:10:16.63ID:zxGoPZC1
地元の名士と対戦する時は1勝1敗で花を持たせたとか
0148名無し名人
垢版 |
2021/07/25(日) 00:23:33.82ID:zxGoPZC1
>>108
伊藤能か誰か忘れたが、小池に負けて号泣したのを見て敵討ちしようとしたが
師匠にお伺い立ててやめとけと言われ断念した富岡英作のエピソードがヘタレすぎて悲しい
0149名無し名人
垢版 |
2021/07/25(日) 04:20:06.88ID:bVJiVypG
生き方が破天荒だから伝説になった。
同じ棋力のサラリーマンや公務員では、多数いるアマタイトル強豪の一人としてしか扱われない。
0150名無し名人
垢版 |
2021/07/25(日) 08:47:09.07ID:w3zFAReq
福田和子なんかと同じカテゴリ
0151名無し名人
垢版 |
2021/07/25(日) 08:59:21.04ID:+mLdQv5l
当時のアマ最強候補の一角だったのは事実だが
物書きと取り巻き連中がアホみたいに持ち上げて伝説にしたがっていたのも事実
当時のマスゴミにしてもこういう絵に描いたような駄目人間をネタにするのが大好きだった
人間性の根幹は一生変わらないのでもし特例でプロになっていたとしても
櫛田に似たような結末を迎えていたのは容易に想像できる
0152名無し名人
垢版 |
2021/07/26(月) 23:40:52.65ID:RvUir5o6
>>147
旅打ちや遠征の時は
お世話になりますって意味で
地元の（金主になれる）顔役と
先手後手一局ずつ指して1-1にするのが
限りなくルールに近いマナーだったんだよ
そうすると、この顔役さんが挑戦者を集めてくれたり
対局者同士以外の賭けを取り持ってくれたり
対局者や金主がパンクした時に一時的に立て替えてくれたりと
何かと世話を焼いてくれることになるんだね
0153名無し名人
垢版 |
2021/07/27(火) 05:48:36.48ID:DQLTuiqU
大喜でのタコ部屋労働で
炎天下で固い土を掘るのが一番キツいとか
個室もありますと求人に書いてあったのに
個室は今埋まってるからと言われて複数人の部屋に入れられたり
小池同様金もなく入ってきた奴が缶ビール飲み放題に喜んで
飲みまくって風呂場でクソ垂れたとか生々しかったな
　
こんな人生に憧れちゃダメ
反面教師にしなきゃいけないって誰でも思う
0154名無し名人
垢版 |
2021/07/27(火) 06:56:52.89ID:HfyUhyp0
職場の金を盗って人妻と駆け落ちを
3回やった人というのは多分他に居ないと思うｗ
一回でもソウトウだもの
0155名無し名人
垢版 |
2021/07/27(火) 08:03:23.58ID:JQfn0n1+
そもそも賭け将棋指しは博徒同然なので世間の常識が通用しないのが当たり前
同類やら中二病患者ほどこういうぶっ壊れている人種に死ぬほど憧れる
0156名無し名人
垢版 |
2021/07/27(火) 10:04:09.08ID:p2Yhlz8f
石松も次郎長もガチ犯罪者だしなあ
0157名無し名人
垢版 |
2021/07/27(火) 13:18:51.19ID:0HE5eLHn
重明は強かったよ
中盤入り口辺りで自分の土俵に引きずり込む
賭け将棋では無い将棋観たが凄かった
0158名無し名人
垢版 |
2021/07/27(火) 21:02:00.86ID:YyJZXp1L
過剰防衛って位受けまくり相手が嫌になって疲れた所を圧倒的な終盤でスパッと斬る
相手に勝てないと思わせる勝ち方もわざとやってた
0159名無し名人
垢版 |
2021/07/27(火) 21:05:25.87ID:YyJZXp1L
かと思えば客にはめちゃくちゃな序盤で次は勝てると思わせる将棋も指してたから
アマ相手なら余裕だったはず
0160名無し名人
垢版 |
2021/07/28(水) 18:13:10.28ID:+NO6wWt7
こいつ弱いんじゃないの？と思わせる術がすごかったんだろうな
攻め合いで十分勝てるのに、
大勢に影響しない遠方のと金を払ったりしてビビってるそぶり見せるとか

評価値で見る小池重明ってどんなもんよ？
序盤が下手とか言われてる割にそんなに下手と思えないし
相手が普通に作戦負けしてるっぽいのも結構あるんだが
0161名無し名人
垢版 |
2021/07/28(水) 18:55:33.08ID:QUDgPhUb
>>109
それは分かるね
小池のように将棋を博打として考えると、同じ博打である麻雀でも
カネのかかってないネット麻雀と現実の雀荘では、
打ち筋が自分も相手も全然変わるからね
0162名無し名人
垢版 |
2021/07/29(木) 14:35:12.26ID:okfWFb1d
聞けば聞くほどそそられるなあ
見たかったわ
0163名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 06:25:42.38ID:4SQc7t3t
ネットポーカーと対面ポーカー
ネット人狼と対面人狼

これらは全く別のゲーム
これみたいなものか。
0164名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 07:35:17.55ID:ys8UigPx
こんなチンピラに憧れるのは将棋だけにしとけ
0165名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 12:08:01.48ID:ww6DCWGJ
リアルでこんな奴いたら絶対迷惑
　
鬼六や宮崎国夫などが助けてやらず
さっさと野垂れ死にさせても良かった
0166名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 12:16:27.09ID:k4CiO2Ig
一般的な意見だよ、この世に居ないし破天荒で将棋だけは異常に強かったから将棋好きには興味深い人間でしょ
小池の将棋はそれだけ異質でそそる物が有ったわけよ
0167名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 12:29:16.12ID:Gnmi5BvH
当時A級の森に指し込み香車引いて勝ってるからな
はんぱねー強さ
0168名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 13:07:02.08ID:G7jobwGu
>>127
新井田も強かったが比較にならなかった
0169名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 13:16:17.01ID:DTwoFadC
ニーダはいかにも性格悪そうなタイプだったしな
0170名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 13:37:55.91ID:RA8rDcGN
>>167
香車は引いていない。嘘は良くない。
0171名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 14:00:22.76ID:TUh8cEkJ
小池はプロ殺しと言われていて、当時棋聖の森に角落ち、香落ち、平手と3連勝した
その後指し込みだから小池が香を落として勝ったはず
0172名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 14:20:43.69ID:DS7ZpolQ
>>171
3番勝負だからそこで終わり
0173名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 14:52:46.45ID:GpsKgUPM
昔は、アマの腕自慢が乱戦に持ち込んで、力勝負にしてプロに勝つ
みたいなロマンのある話が現実にあったけど
これだけ序盤研究が進んで来ると、そういうヤクザな戦い方も難しそうだよね
0175名無し名人
垢版 |
2021/07/31(土) 00:16:29.73ID:mMvOseZK
>>171
森との対局後だったが、「香車落として、勝った、とか、対局した」とかの自慢は無かった。
「３連勝した」の自慢は聞いた。
0176名無し名人
垢版 |
2021/07/31(土) 00:43:26.23ID:bEqSYq5f
真剣師なんて憧れてなるもんじゃない
太田学だって無一文になってホームレス寸前まで追い込まれたんだから
　
小池にとってアマ名人の有名税は大きすぎた
真剣の相手がいなくなるわ、将棋世界に素行を投書されるわで
結局アマ棋界にも裏の世界にも居場所なくなった訳だし
0177名無し名人
垢版 |
2021/07/31(土) 07:01:15.51ID:puJMcv9e
太田ではなく大田だろニワカ改行馬鹿
0178名無し名人
垢版 |
2021/07/31(土) 07:44:42.41ID:69HR4YDX
>>173
序盤で負けていても、平気で勝っていた小池
いーのーあーいーの親父に勝った一局を見ろ
0179fauuk@stay888fjsi.com
垢版 |
2021/07/31(土) 07:45:58.05ID:bEqSYq5f
>>177
お前みたいなキチガイには死ねと言っても問題なさそうだな
fauuk@stay888fjsi.com
0180名無し名人
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2021/07/31(土) 08:30:53.54ID:d8dy8a2F
表向きは無名でも、今でもこういう人いるんだろうか
0181名無し名人
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2021/07/31(土) 08:43:44.60ID:bNFIjbZB
金主募って外馬でシノギになるレベルの真剣は今は無い（はず）
個人的にサシで話付けてってのはやってる人いるかもだがね

昔行ってた道場には100円真剣師がいたよ
駒落ちで相手して感想は軽くワンポイント程度だがやってくれるんで
挑む人は真剣というよりは授業料・指導料の気持ちなんだけどね
普段は帰り道にあるラーメン屋でビールとラーメン（当時合計980円）やってるのよく見かけた
その分稼ぐのが本人の目標らしい
アガリが多い時やチップ貰えた時、学生将棋部なんかがもう少し高いレートで挑んで来た時などは
ギョーザ付けたりうま煮ラーメンにしてたので、稼ぎがわかったもんだｗ
0182名無し名人
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2021/07/31(土) 15:15:49.33ID:l2sapYw1
大田学　木賃宿3畳の定宿に将棋盤と駒だけある

小池重明　将棋盤すらない
0183名無し名人
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2021/07/31(土) 15:32:12.53ID:yR6b+d2A
小池さんの将棋は若いころあこがれた。
でも、並べて研究してもあまり意味は無かった。
将棋ジャーナルで団先生の果たしあいの連載を読みまで、こんな破綻した人生を送った人だとは思わなかった。
森鶏二さんは高校に入ってから将棋を憶えたそうだし、遅咲きの人はいるものだ。
小池さんも高校に入ってから、将棋に夢中になり、すぐに強くなった。
学校さぼりまくりで、あるとき校長室によばれたので、蒼くなった。心当たりは色々ある。
煙草の事か　さぼりの事か？と思ってすごすご校長室に言ったら、新聞を出されてこれは君かね？
中部日本学生将棋選手権の優勝の記事で、生まれて初めて褒められた。凄いねこれからもがんばってって言われた。
それ以降、前よりまして学校に行かず、毎日道場に通った。そうだ。
0184名無し名人
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2021/07/31(土) 17:41:28.70ID:PX81xeEn
若い頃から素行に問題ありって訳か
結婚してもうけた子供が亡くなって破滅の道に走ったとか言い訳無用やな
0185名無し名人
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2021/07/31(土) 19:09:01.14ID:2vjBo4my
憧れちゃ駄目な奴だけど
団鬼六の小池の本は夢中になって読んだなぁ
なんだろ？端から見る分には面白いし魅力みたいなものは有るよ
将棋は人真似じゃない独特な棋風で、これも魅力
0186名無し名人
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2021/08/01(日) 17:10:07.27ID:QUWFbQ1d
>>183

藤井二冠も小さい時に小池の棋譜を並べたらしいね
0187名無し名人
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2021/08/01(日) 22:41:17.26ID:4yZMElns
四間飛車の序盤、△85歩▲77角を決めない相手に▲96歩と突いてる事が多い。
中村知義氏の居飛車穴熊対策みたいに▲97角と上がるのかと思いきや普通に▲77角だし
序盤早々に不急の▲96歩の意味はよくわからん。
0188名無し名人
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2021/08/02(月) 02:51:47.28ID:4j94Fqls
序盤は重視してないからな、わざとか知らんけどプロ相手でも不利になる事が多かった。
0189名無し名人
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2021/08/02(月) 05:17:10.23ID:NlXf0Pp/
wikiで小池の事を読むだけでもその人生が分かるが
やっぱり、団さんの小説を読むべきだ。小池を主人公にした映画を作るはずだったらしいが
映像になっていないのが本当に残念だな。今からでも作ってくれないかな。
鬼六先生がが鬼籍に入る前に映画作って欲しかったな。
0190名無し名人
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2021/08/02(月) 13:14:10.54ID:ywAeEgfk
小池ジュウメイといえば、やっぱり加賀敬治との死闘だよな。
対局後、鬼加賀に「次やったら勝てない」と言わしめた小池。
それに対して小池は「よう言うわ。酷い目に合わされた。」
とボヤいたとか。
後年、加賀は不治の病にかかるが、見舞いにきた関則可(元アマ名人)に
「もう一度、小池と戦いたい…」と病床で言ったという。
0191名無し名人
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2021/08/02(月) 18:17:35.64ID:GfjswvSG
物書きが面白おかしく書いた人物伝なんぞ漫画みたいなもので
一次資料として使えない代物なのでエピソードのほとんど信じていない
そんなものを読む暇があるなら棋譜を並べたほうがはるかに有効だ
0192名無し名人
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2021/08/02(月) 19:09:52.89ID:fkhtdeyt
団鬼六の小池重明はルポタージュとして一級品だろう
将棋の読み物の中では一番面白い
0193名無し名人
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2021/08/03(火) 00:58:04.57ID:pDHyYtGq
読み物として面白いのはＮ井田の小池じゆうめい物語だよ
0194名無し名人
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2021/08/03(火) 07:21:50.84ID:es4OX784
こういう類の本は真実より創作が勝っている感は否めないが
将棋ムラが飼っている安っぽい三文物書きと比べたら幾分マシかな
賭け将棋ブームでも起こらなければ映画化が復活することはないだろうね
0195名無し名人
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2021/08/03(火) 09:39:18.40ID:zfL1CPO0
小池じゅうめい物語読んだが
将棋ジャーナルに書店のスペースを与えない為に将棋マガジン創刊したとは初耳
そんな事しなくてもジャーナルは売れなかっただろうけど
0196名無し名人
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2021/08/04(水) 00:52:24.21ID:3vOmU4nl
>>195
じゅうめい人気でそれなりに売れていた
バブル前だったのもあるが
とはいえ、書店に１,２冊しかなかったけど
0197名無し名人
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2021/08/04(水) 01:22:38.87ID:69Z0MjPz
でも小池が生まれ育った中部近辺では
小池出すならジャーナルを書店に並べない、買わないといった声もあって
果たし合いの企画が近将に流れた
　
死ぬ間際のジャーナルで自戦解説やら観戦記やら書いてたけど
楽しく読めて読者の評判も良かった

文筆面での小池をもう少し見たかった
0198名無し名人
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2021/08/04(水) 07:00:53.24ID:TffbgMN2
>>187
極端には、序盤は不利な方が勝ちやすいと思っていたかも。
当時のアマ強豪の人が”小池さんは最初から逆転を狙っている”と評していたのが印象的だった。
0199名無し名人
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2021/08/04(水) 13:48:53.91ID:5WhPjBnp
名のある真剣師たちには異名がついてることが多い

“東海の鬼”　　　こと　花村元司
“最後の真剣師”　こと　大田学
“大阪将軍”　　　こと　沖元二
“鬼加賀”　　　　こと　加賀敬治
“新宿の殺し屋”　こと　小池重明

町道場の腕自慢たちが束になっても勝てる相手じゃないな
0200名無し名人
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2021/08/04(水) 14:58:56.63ID:TU/9LICV
スゲーメンバーぶるっちゃうｶﾞｸﾌﾞﾙ
0201名無し名人
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2021/08/05(木) 03:41:40.55ID:0/A/us0O
>>199
プロの花村は除くとしても、この方々の全盛期に今の県代表クラスが対戦しても負け越すかもな
0202名無し名人
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2021/08/05(木) 04:26:31.63ID:xBozMqLy
小池あたりだと序盤関係ないからミレニアムとかエルモに対応したら今でもアマ名人ぐらい簡単に獲れる。才能が飛び抜けてる
0203名無し名人
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2021/08/05(木) 04:36:59.86ID:xBozMqLy
小池の終盤は今でも通用するだろね
中盤の独特の指し回しもプロも戸惑うぐらいだから‥‥
まあ対面で大会ならアノ妖気も加わって敵なしだろ
0204名無し名人
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2021/08/05(木) 04:52:29.32ID:YhWs7hVi
ネット将棋しかやった事ないような連中にはわからん真剣勝負の微妙な駆け引きがある。
人と人が対面で将棋を本気で指す場合は心理的な影響はかなりある
盤外戦術も真剣師の１つの武器だから小池はその辺も巧かった。
0205名無し名人
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2021/08/05(木) 05:55:02.78ID:d+NoASk6
小池のアマプロ戦で羽生少年が記録係やってたね　今の羽生に思い出コメントが欲しいところ
0206名無し名人
垢版 |
2021/08/05(木) 10:23:52.63ID:zTwOug/v
人当たりは良かったらしいね
0207名無し名人
垢版 |
2021/08/05(木) 11:12:51.56ID:SHOieRbC
だから平気で詐欺もできるんだろ
ガキの頃からグレてたんだし小池は根っからの悪
0208名無し名人
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2021/08/05(木) 17:32:42.60ID:OnKnMy5L
散々世話になった人々をあっさり裏切って逃亡したり拘置所にぶち込まれる輩だったのだからお里が知れる
あんな超問題児だった輩に憧れるのは無駄にアウトローぶって粋がるしか能がない中二病患者というのが容易に想像がつく
もし現代に彼とそっくりそのままの人物が現れて活躍しても同類以外には死ぬほど叩かれることになるだろうよ
0209名無し名人
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2021/08/05(木) 17:45:17.86ID:UPh5NS5r
稲葉の兄ちゃんが強いと聞いた
0210名無し名人
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2021/08/05(木) 19:09:17.70ID:82cV9ONU
>>208
そっくりとは言わんがアレが小池もどきだな
0211名無し名人
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2021/08/12(木) 02:52:07.83ID:SfFsM6W+
小池は終盤ソフト指しだったの？
0212名無し名人
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2021/08/12(木) 10:17:22.55ID:z7qUa7x0
ファミコン買う金すら持ってない
0213名無し名人
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2021/08/12(木) 11:57:25.11ID:xHPAEyja
重明は平手イチガイだったんで直接対局は無かったけど
対局中はイイ雰囲気だしてたもんだ

※平手イチガイとは
平手でしか真剣をしない
駒落ちは、義理がある相手・明日の食い物にも困っている・少額で遊び、以外やらないタイプのこと
※2　イチガイ
専門とかソレダケとかいう意味の博徒用語
一概　や　一垓、一凱、ではないかと言われてるが
現状では語源＆表記不明
0216名無し名人
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2021/08/16(月) 15:20:10.22ID:nzfl1y1t
てかさ小池ってホントに強かったのかよ？
見たら学生の新井田に負けてるじゃんw
https://youtu.be/ESpBbHUYcRI
0217名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 17:00:37.41ID:xNUpGfon
生き方が破天荒だから伝説になった。
同じ実力、実績でも、まじめなサラリーマンや公務員だったらアマ強豪の一人でしかない。
0218名無し名人
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2021/08/16(月) 17:23:01.82ID:vNrV71K+
昔からこういうぶっ壊れた人間性の輩に憧れるのは無駄に背伸びしたがる中二病と同類しかいない定跡
天野宗歩は史上最強候補とまで持ち上げられているが相当素行が悪かったらしいので人間性は酷似していたかもな
0219名無し名人
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2021/08/16(月) 23:56:13.11ID:XMSZRLwS
>>218
ヤクザ映画やら実話系雑誌やらアウトローの話が好きなのは
輩系の人間より平凡な一般人やヲタ系だったりするし
強面のVシネマ俳優のトークショーでも客席はみんなおとなしそうな顔ぶれだったな、俺も含めてw
0220名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 02:57:43.81ID:bWlHwbcW
>>216
一局だけで判断はできんだろｗ
そしたら「新井田＞小池＞森けい二」なのかよｗ

とりあえず小池はプロ相手に平手で勝ち越してるんだから
（しかも最後の3連敗の頃は肝硬変で体ボロボロ）
少なくとも普通に強いし「ホントに強かったのかよ？」とか言われる次元じゃないし
最強かは知らんけど最強クラスだったのは間違いない
0221名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 03:19:29.02ID:cC/WCfEd
二位ださんはアマタイトル何回獲ったかな
0222名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:08:03.21ID:8/wkfLBT
https://youtu.be/LVsqjyiYCEc

長いけど。
すごく面白かった。
メチャメチャ若いたなとら先生出てくるし。
0223名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 21:26:19.89ID:G0VN//Dk
体調管理ができないチンピラが身体を壊したのは自業自得で
体調が良かろうが悪かろうがそんなのもんは勝負に全く関係ない
アホ丸出しで体壊しても勝ったから凄いとか抜かすなよ
0224名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 22:22:58.45ID:S9cJc2Cr
最初に話した額より多い額で内田昭吉さんを保証人にさせて借金踏み倒し
そして最後まで内田さんに借金返さなかったんだろ？
0225名無し名人
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2021/08/17(火) 23:22:33.41ID:4fitCyP+
そんな男は以外ともてるぞw
くやしいか？
0226名無し名人
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2021/08/18(水) 00:23:34.19ID:8oW7+EGQ
くやしいか？を使いたがる輩は中身空っぽのアホしか見たことがない
0227名無し名人
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2021/08/18(水) 19:41:13.07ID:KlwuCmAr
３回も人妻と駆け落ちするぐらいだから、　
そりゃモテただろう。
0228名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 20:50:44.11ID:B5ql90b6
小池も将棋に魅入られた男だよな

将棋以外の世界で、生活破綻者だけど何かの才能はずば抜けていたって人、誰がいるかな
0229名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 20:51:26.91ID:B5ql90b6
太宰治、種田山頭火あたり？
0230名無し名人
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2021/08/19(木) 01:29:17.98ID:i5iUhJYz
>>228
野球だけれど清原なんかはまさにそんな感じだと思う。
0231名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 05:50:18.30ID:7ZO3jJ3K
>>230
確かに

周りの誰かが助けてあげたくなる魅力があるのも似てるな

動画に出てるけど、焼肉屋や麻雀屋のマスターにしてあげた人は、小池に何回も騙されたり夜逃げされてもそれで満足してそうだった
0232名無し名人
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2021/08/19(木) 06:35:52.55ID:dN3/kZEL
小池をネタにした宮崎国夫も道場の売り上げ何十万も持っていかれたりして
しょうがねえなあ(笑)みたいな感じだからな

逆に新聞に小池の悪行を投書したり
小池と聞くだけで極悪人と決めつけて毛嫌いするような奴は
それを外から伝聞しただけだろ

あらゆるルールが守れないお子ちゃまとは思うがw
0233名無し名人
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2021/08/19(木) 07:05:53.49ID:3Knroy/n
これがアホみたいに改行空行しなければ死んじゃう病か
0234名無し名人
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2021/08/19(木) 09:46:23.48ID:WEX+oErj
小池も殺人はしてないから太宰よりはましだな
0235名無し名人
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2021/08/19(木) 13:30:40.75ID:EEIfAXfP
確かお嬢さんがいたと思うが・・・
将棋とは無関係なんかな
0236名無し名人
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2021/08/19(木) 14:42:22.62ID:1d5iz+bN
>>233
この程度の改行でイラつくって発達？知的？
0237名無し名人
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2021/08/19(木) 15:19:45.99ID:cF3XFLLR
改行空行




'`,､('∀`) '`,､
0238名無し名人
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2021/08/21(土) 09:59:55.62ID:JeBv8spS
小池の娘はどのような人生を送ったのかな。
たぶん、生きていれば小池が亡くなった歳をかなり越えているはずだ。
良い人と結婚して、平穏で幸せな人生であれば良いけどね。
0239名無し名人
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2021/08/21(土) 10:20:39.42ID:JeBv8spS
>>216
この将棋は小池じゅうめい物語に新井田が書いているね。
将棋ジャーナルの企画で早稲田大訪問で一局目に新井田が指して勝ったんだね。
新井田が勝てるとすれば、朝10時からの1局目しかないな。という事で小島、佐々木に
僕に一番手お願いします。と言って研究していた端棒銀が決まったと書いている。
まあ、真剣師の感覚だから、最初に負けるのはいつもの事だったらしい。
0240名無し名人
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2021/08/21(土) 12:28:14.84ID:80LqM/1F
>>239
確かにあれは朝に弱そうな小池さんを考慮した
新井田さんの策戦勝ちなんですよねw
他に小池さんの将棋で見たい棋譜ありますか？
0241216
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2021/08/21(土) 14:11:40.77ID:k7OX5nZ9
>>239
そういうことなのか。
65銀とか非常手段みたいな手を指してるから
やっぱりあんまり強くないのかと思ったんだが
まあ一発入れた新井田をほめるべきなんだな。
0242名無し名人
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2021/08/23(月) 17:09:16.20ID:gg6NTY45
プロでも２年連続アマ大会優勝は至難のワザだろうな
0243名無し名人
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2021/08/23(月) 17:13:51.60ID:5zMArGen
二位ださんは三位だ
0244名無し名人
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2021/08/23(月) 19:07:30.58ID:hJGGw8Dy
詰将棋じゃなく必至問題を解いていたらしいな。
それも山ほどの問題を。
0245名無し名人
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2021/08/24(火) 01:48:37.96ID:3J7v0VBI
>>244
小池の時代だと、詰ませる玉は詰まさないと恥、みたいな感覚があったからな
0246名無し名人
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2021/08/24(火) 02:47:42.89ID:g50uTa8B
小池は詰めも凄かったぞ長手数を短時間で詰め上げた棋譜も沢山存在する
まぁ終盤はA級と言われてたからね
0247名無し名人
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2021/08/24(火) 03:51:42.48ID:3J7v0VBI
>>246
詰みより必死を優先させる、少なくとも羽生世代時代の若手並みという意味での現代的な感覚の持ち主だったんではないかと思っただけ
0248名無し名人
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2021/08/24(火) 08:20:13.52ID:djGYp0hq
重度の中二病患者はこういうぶっ壊れた輩が死ぬほど大好きなのが定跡
0249名無し名人
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2021/08/24(火) 09:00:50.88ID:IuBrdfsr
>>238
将棋なんて見たくも関わりたくもないと思ってそう
0250名無し名人
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2021/08/24(火) 09:46:02.28ID:Vu2gfTIi
>>248
怖いもの見たさもあるんだろうけど
ヤクザ映画やVシネマ見る層も
ヤカラ系より喧嘩もできないようなヲタ系が多いからな
0251名無し名人
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2021/08/24(火) 10:48:10.10ID:eFo+IXnv
当時新宿のリスボンと言う将棋BARでよく奨励会段持ちが小池に挑戦してたらしいが勝てなかったらしいよね
櫛田陽一も来てたらしいNHK杯優勝した頃
櫛田の将棋はどこか小池に似てた
0252名無し名人
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2021/08/24(火) 12:41:10.03ID:UKDr7T3u
リスボンで徹夜で朝まで飲んでから八王子までアマ名人戦23区外予選に連れられ
代表の座よりただ眠りたいだけで適当に指したのに3週に及ぶ予選を勝ち上がり
0253名無し名人
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2021/08/24(火) 12:56:53.97ID:djGYp0hq
登板前に酒を飲み過ぎてまともにプレーできない2日酔いの状態で完投勝利したとか
徹夜マージャンして死ぬほど眠い状態で試合に出て決勝ホームランを打ったのを
偉い凄いとか抜かし無駄に伝説化して喜んでいる中二病レベル
0254名無し名人
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2021/08/24(火) 13:01:06.24ID:aKThjMLo
>>253
シラフでもぐっすり寝ても
お前は使い物にならないヤツだろw
0256名無し名人
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2021/08/24(火) 14:10:26.03ID:aLRZmVOE
もしプロになれたら安心してろくな成績を残せなかっただろうな
0257名無し名人
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2021/08/24(火) 15:01:40.30ID:WQNSUWPq
基地20
0258名無し名人
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2021/08/25(水) 14:48:19.46ID:eyFqP7Ur
間宮久夢斎と同じような結果になるだろう。

＞＞https://ja.wikipedia.org/wiki/間宮純一
＞＞酒と浪花節と放浪を好み、「西洋コジキのよう」とも形容された薄汚い身なりをして、
＞＞日本全国の将棋愛好家を訪ねて巡っていた。無賃乗車、無銭飲食、無銭宿泊、
＞＞関係者の家に押し掛けて金銭や酒を執拗にねだるなどの奇行を繰り返して周囲に迷惑を掛けたため、
＞＞引退後に日本将棋連盟から退会勧告を受けて退会した。
0259名無し名人
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2021/08/25(水) 15:27:01.20ID:b6riz4oQ
まあ少なくとも王道の将棋ではなかったが
王道が常に覇道に勝つわけではないのが
将棋に限らず勝負の楽しい所。
0260名無し名人
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2021/08/25(水) 18:55:40.62ID:eInhhg81
将棋そのものより将棋という「勝負」において強かったね。
プロに成ったらどの程度の結果を残せたか、見てみたかった気がする。
0261名無し名人
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2021/08/25(水) 19:22:40.94ID:ByP7Pf/O
小池ならA級にかするところまでは行ってる気がする

でもなんか問題起こして除名
0262名無し名人
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2021/08/25(水) 19:42:39.17ID:b6riz4oQ
小池は元真剣師で後にプロ入りした花村には2勝5敗だったかな。
花村の「東海の鬼」の異名もダテじゃなかった。
0263名無し名人
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2021/08/26(木) 06:10:21.82ID:aI1iZp6Q
よくてB2までだな
櫛田みたいに棋戦優勝はあるかもしれんが
0264名無し名人
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2021/08/26(木) 11:20:19.55ID:IxpvWRsr
小池に将棋理論で勝とうとしても
芹沢みたいに負けるプロが多かったんじゃないかな。
まだ理論より腕力勝負の時代だったから
小池もプロでそこそこやれたかも。
0265名無し名人
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2021/08/26(木) 15:12:49.00ID:2mZKnZPb
ゴールド棋神連打相手に完勝する木村孝太郎が最強
0266名無し名人
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2021/08/27(金) 22:45:53.55ID:VU8QCEkN
森九段は田尻さんにも負けたりしてるんだな。
小池は奇跡的に勝ったみたいな書かれ方をするけど
森九段も強いとは思うがけっこう波がありそうだな
0267名無し名人
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2021/08/28(土) 07:05:47.33ID:WR6DCk9W
蛸島さんにもボコられてたような
むらっ気があるんだろうな
0268名無し名人
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2021/08/28(土) 08:52:24.91ID:ae9/d6vV
小池は負けるのも上手かった
升田幸三との将棋は見事に升田の全盛期のキレを引き出し負けていた
たぶん小池は升田を好きだったと思う
0269名無し名人
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2021/08/28(土) 09:57:32.45ID:wH/hyXtu
大山は角落ちで派手にボコられているから
快くプロ入りに協力しようなんて
サラサラ思っていなかったんじゃないかな。
小池は大山のハシゴ外しにハマった感じ。
0270名無し名人
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2021/08/28(土) 10:26:30.42ID:KUiaV/t+
坂田三吉
0271名無し名人
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2021/08/29(日) 13:37:15.72ID:/BnxuGzj
瀬川がプロになった時に
瀬川を脅威だと思ったプロは
ごく少数だっただろうけど
当時もしも小池にプロ入りされたら
勝てると自信持って言える棋士は
A級にだって何人いたかどうかだ。
0273名無し名人
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2021/08/29(日) 14:07:15.41ID:/UFzhgxO
小池もプロならボーナスゲーム増えるなくらいだろ
0274名無し名人
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2021/08/29(日) 14:21:06.74ID:1Bn3BOtC
アマ強豪は長時間の持ち時間をもて余しそうで順位戦はきつい気がする
0275名無し名人
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2021/08/29(日) 14:32:11.73ID:/BnxuGzj
小池の将棋の特徴の一つは
手数が長いことも挙げられる。
決して短期決戦タイプじゃないから
意外と順位戦にも順応できた気がするんだが
どうだろうねえ？
0276名無し名人
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2021/08/29(日) 15:17:12.84ID:QprPfxJf
羽生が記録係をした時に小池の才能を評価していたから羽生世代くらいの実力はあった
格調の低い郷田くらいのポジション
0277名無し名人
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2021/08/29(日) 15:21:26.46ID:VfY57/P7
将棋だけはプロ含めてもベスト10に入る才能の持ち主
将棋の非凡さ質が誰もが認める魅力で大山に匹敵する天才
0278名無し名人
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2021/08/29(日) 17:38:08.17ID:UMAK78Yo
お金が絡むと突然ターボかかるように聞いたな
0279名無し名人
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2021/08/29(日) 18:12:51.14ID:cReAZ/q7
>>276
アマ名人戦東京予選の決勝（小池当時30代前半）で
羽生（当時小学生）が記録係をした時の話だろ

リップサービス満点の話
羽生は無難に話をしただけだよ
0280名無し名人
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2021/08/29(日) 18:44:55.22ID:Yd3QfSn6
>>275
小池vs永瀬の順位戦なんて３日がかりくらいになるんじゃね？
0281名無し名人
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2021/08/29(日) 18:45:45.82ID:HiSLLOIn
小池は人に対して強いタイプの勝負師としてのスキルが高かったんだろう
まあ定跡研究を地道にするような求道者タイプじゃないよな

羽生もどちらかというと明らかに相手を巧く負かすタイプだから、まあ筋としては違和感は無いな
0282名無し名人
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2021/08/29(日) 18:49:14.00ID:R2FU7qwa
>>280
小池は相手を挑発させてなんぼみたいな将棋だから、絶対に負けない将棋を指す永瀬みたいなタイプとは相性が悪そう
0283名無し名人
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2021/08/29(日) 18:52:32.52ID:YLW5u1kX
リップサービスとか大人の事情というものを知らない純粋真っ直ぐなお子ちゃまがいることに笑える
それくらい精神年齢が低い人種でなければ人様に多大な迷惑を掛けたチンピラなんぞに憧れる訳がないか
0284名無し名人
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2021/08/29(日) 18:57:51.46ID:HiSLLOIn
ま、リップサービスとはいっても
上手いリップサービスと、見え見えの下手クソなリップサービスがあるだけだろ
プロなんだからそこはある程度上手いことサービスやるのは当然
0285名無し名人
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2021/08/29(日) 19:01:42.61ID:3giCq+iK
いやサービスじゃないよ当時の奨励会員や若手プロを、あの四間飛車で薙ぎ倒してた訳で
本音だな
0286名無し名人
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2021/08/29(日) 19:06:33.03ID:UC5ewPUf
ここまでの話をまとめると、
もし小池がプロになってたら最低でも石田or板谷進or真部クラスにはなってた
ということであってる？
0287名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 19:10:29.32ID:3giCq+iK
中原名人には勝てる将棋じゃないような気がするけど
Aクラスにはなれたと…
0288名無し名人
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2021/08/29(日) 19:10:59.79ID:R2FU7qwa
将棋世界1982年5月号、加藤十段の駒落道場・角落の巻〔加藤一二三十段−小池重明アマ名人〕「鬼をねじ伏せた神様」より

小池さんがよくプロの四、五段に勝っていることは知ってますが、今回私が小池さんに勝ったということでじゃあ私がプロの四、五段の人に角で勝負できるかというと、それはとてもそうはいきませんよ。若手棋士に”加藤先生相手じゃあ角でも勝てませんね”なんていわれたこともありますけどそれは冗談ですからね。四、五段の棋士に角じゃあ100パーセント勝てないと思ってます。もし将棋世界で加藤十段と○○四段の角落ち戦なんて企画を立てても私は逃げますよ（笑）。でもアマチュアの強豪の人なら角は勝負だと思っています。もちろん簡単に勝てるとは思ってはいませんが。
0289名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 19:18:40.77ID:QprPfxJf
団鬼六先生のルポタージュ通りであるなら家庭環境が悪過ぎた
羽生や藤井のように普通のサラリーマン家庭で育っていたら羽生や藤井レベルになれたよ
あの団鬼六が惚れ込むくらいだから大山康晴、升田幸三に匹敵するくらいの才能があったことはわかる
0290名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 19:21:45.11ID:/BnxuGzj
小池の将棋を解説した米長曰く
「鍛えが入り過ぎている」だからなw
0291名無し名人
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2021/08/29(日) 19:24:31.39ID:3giCq+iK
米長がそう言ったのは凄い重み
最大の褒め言葉なんじゃ？
0292名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 19:29:57.92ID:/BnxuGzj
>>291
そうなんだよね
内藤先生は小池の将棋を解説中に
「うまいもんですな〜私らプロよりプロらしい手を指しますなあ」
とお褒めのお言葉。
0293名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 19:33:19.95ID:3giCq+iK
その辺の大御所に認めさせる何かが有ったんでしょ
魅力的だなぁ
0294名無し名人
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2021/08/29(日) 19:42:01.17ID:u4VKADE+
順位戦で8-2とか9-1とか星をまとめるタイプじゃなさそうだし
素行抜きにしても櫛田みたいな感じなんだろうな
0295名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 20:26:27.66ID:x/L8KYsI
森とか田中寅彦とか熱くなるタイプは
小池は実はやりやすかったかもね。
その点、高橋道雄には地味に2連敗してる。
0296名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 21:01:29.05ID:SgzwNSWI
丸山あたりにも勝てないだろうな

切り合い辞さずの谷川や羽生とか
熱くなりやすい佐藤康光なら勝機ありそう
0297名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 21:56:50.10ID:vK1g/5Nl
中原の兄弟子の芹沢も
棋理に逆らった手を指した小池に対し
腹を立てて口論の末に熱くなって
負かされてる。例え格下相手でも
勝負師は冷静さを失っちゃイカンなw
0298名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 12:48:02.85ID:pmr3lngE
大山の居飛車vs小池の振り穴なら
大山だってあぶ
0299名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 15:24:31.26ID:2VHj00A3
公式の実績ゼロだと妄想が広がる見本
0300名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 17:59:03.02ID:HfZieZht
負け組人生確定の無能極まりない中二病の大好物なのだから仕方がない
0302名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 12:56:23.97ID:OXI6wyFr
羽生善治

「小池さんの将棋はプロの目から見て
どう評価していいのか解らないが
不思議な魅力を持っていた。
終盤における駆け引きは異様なほどの
強さがある。
一局、戦ってみたかった」
0303名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 18:09:25.35ID:3E0Bsvn7
羽生がインタビュー受けたら悪く言うわけないだろ
リップサービスだよ、坊や
0304名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 18:35:32.97ID:xPBoDqGv
本人が直接語っていた訳でもないので台本に書いてある通りに読んだだけの可能性が高い
昔のテレビはやらせ・仕込み・お約束が当たり前で報道以外は好き勝手やっていたからな
今でも精神年齢が低いお目出度いマヌケはテレビに躍らせれていることに全く気付いていない
0305名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 18:37:39.96ID:ZO4p5+5N
小池の棋譜みて言ってるのなら相当弱いやつの感想だな
0306名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 18:52:48.42ID:OXI6wyFr
インタビュー？テレビ？
どこのインタビューを受けて
どこの番組で言ったのか
アホの二人に教えて欲しいものだなw
0307名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 19:24:16.67ID:OXI6wyFr
>>304
何でもテレビがソースだと思い込んでるお前の方が
相当オメデタ過ぎだろってw
0308名無し名人
垢版 |
2021/09/01(水) 08:05:43.53ID:VIV4j7NE
小池よりカネにはガメつい羽生が戦ってみたかっただって！？？
0309名無し名人
垢版 |
2021/09/08(水) 22:33:23.06ID:HmsiZYHd
オメデタイやつ多いな
小池将棋が分からないやつ
0310名無し名人
垢版 |
2021/09/13(月) 12:44:29.14ID:cMbnGDS3
小池のような男は女にもてる
女の何かを擽るのだろう
0311名無し名人
垢版 |
2021/09/13(月) 13:02:02.41ID:gJLP+BAx
小池のような男は
一部の特殊な女にやたらもてる
ってのが本当のとこじゃない？
0312名無し名人
垢版 |
2021/09/13(月) 20:29:14.71ID:XR1us1sf
対プロ平手戦戦績
vs飯野健二（四段）:○（後手）
vs滝誠一郎（四段）:×（先手）
vs鈴木輝彦（四段）:○（後手）
vs森信雄（四段）:○（先手）
vs脇謙二（四段）:×（後手）
vs滝誠一郎（五段）:○（後手）
vs菊地常夫（五段）:○（先手）
vs鈴木英春（奨三段）:○（後手）
vs高橋道雄（四段）:×（後手）
vs花村元司（九段）:×（先手）
vs田中寅彦（五段）:○（先手）
vs中村修（四段）:○（先手）
vs森雞二（八段）:○（先手）
vs武市三郎（四段）:×（後手）
vs櫛田陽一（四段）:○（後手）
vs櫛田陽一（四段）:×（先手）
vs櫛田陽一（四段）:×（後手）
vs櫛田陽一（四段）:×（先手）
通算:10勝8敗
（先手と後手でそれぞれ5勝4敗）

他の要素をとりあえず抜きにして単純な実力だけで考えると
頑張ってB2とB1の間くらいなイメージかな

ただ最後の櫛田との五番勝負（NHK杯）は肝硬変を抜きにしても
43歳という年齢的に衰えてくる頃だから厳しかったというのはあるだろうけど
（なお相手の櫛田は当時25歳）
0313名無し名人
垢版 |
2021/09/13(月) 22:34:28.86ID:ibPg3Vty
非公式で奨励会員には勝ちまくってる
脇さんに負けたのと森信雄に勝った将棋は印象に残る
0315名無し名人
垢版 |
2021/09/15(水) 19:14:58.12ID:7Xu/yHDz
今でも生きてたら藤井のライバル的存在だな
0316名無し名人
垢版 |
2021/09/15(水) 19:36:22.96ID:ltOK8MiB
74歳のジジイが？
0317名無し名人
垢版 |
2021/09/15(水) 19:36:23.03ID:ltOK8MiB
74歳のジジイが？
0318名無し名人
垢版 |
2021/09/15(水) 21:57:18.81ID:/nUp/jLE
爺さんの花村に負けたのが象徴的だな。
花村は、大山には全く歯が立たなかった。
終盤力は相当のもので、Ｂ級クラスにはなれただろうが、Ａ級は厳しかったと思う。
なんなら羽生だって将棋の質が軽いって評されてたからな。やっぱり大山中原と言った
重量級の全盛期に勝てたかどうかはなんとも言えない。
0319名無し名人
垢版 |
2021/09/15(水) 22:07:59.83ID:OZ4Wz8FW
櫛田とみると小池が容易に想像できる
プロ入りできても遊んじゃって尻すぼみになると思う
0320名無し名人
垢版 |
2021/09/16(木) 05:57:42.92ID:05JmiKtg
編入試験に受かってプロ棋士になった3人を見れば一目瞭然で万年底辺棋士確定だっただけでなく
あの人間性なので早々に大問題を起こして除名か引退に追い込まれていたのが容易に想像できる
0321名無し名人
垢版 |
2021/09/16(木) 23:44:13.29ID:48yVSWFj
花村さんが小池はプロの中間位のB2クラス、終盤はA級並
アマでは第一回アマ名人の坪井定一より強いが歴代アマ最強は平畑善助
と査定されてるので、これがFAでいいんじゃないの
0323名無し名人
垢版 |
2021/09/19(日) 09:26:03.71ID:/Y7lIX3P
業務上横領　サギ　窃盗で三冠だが
0324名無し名人
垢版 |
2021/09/19(日) 10:13:32.98ID:qOmljx49
窃盗と賭博は楽に5期以上あって永世称号だろ
0325名無し名人
垢版 |
2021/09/19(日) 23:17:05.62ID:DccNFGD+
小池は終盤は部分的にソフト指しだった説
0326名無し名人
垢版 |
2021/09/29(水) 09:53:22.55ID:zskflwco
あらたに小池スレ出来てたw
0327名無し名人
垢版 |
2021/10/01(金) 05:09:23.03ID:qRWzKiUy
酒飲むと弱くなるけど
小池は飲んでも強かった、だから肝臓を壊したと言うか飲み過ぎかw
0328名無し名人
垢版 |
2021/10/03(日) 10:20:33.65ID:tpanBtx5
早咲誠和？
0329名無し名人
垢版 |
2021/10/04(月) 07:07:22.45ID:fersZ3Mg
天野宗歩スレとか昔の棋士スレと同じくこの手のスレはすぐネタ切れになって落ちるのが定跡だからな
0330名無し名人
垢版 |
2021/10/04(月) 07:52:32.42ID:M7KQaGeN
じゃあ、1000までいかすからな！
覚えておけよ！
0331名無し名人
垢版 |
2021/10/04(月) 08:16:59.28ID:ZiIVcSdg
小説の盤上の向日葵だっけ？
あれの真剣士のモデルになった人？
0332名無し名人
垢版 |
2021/10/05(火) 06:46:59.48ID:YIsCdlTO
>>328
アマチュア名人4回は凄い
でも小池が真面目だったら7回は優勝してた
0333名無し名人
垢版 |
2021/10/13(水) 13:29:54.50ID:+Ln0+Qtf
>>216
なにげに見てみたら僕がアップした小池さんの動画ですね
ご紹介(？)ありがとうございますw
それはともかく地下鉄飛車に対して６五銀として
銀桂交換に甘んじても端攻めを緩和しようという指し方は
町道場で穴熊党が指していたのを何回か見たことがあります。
小池さんの影響かなあ？まあ史上最強かどうかは知らないけれど
将棋は魅力的ですね。
0334名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 17:25:03.55ID:xt33o3ci
大山は小池にプロ入りの話を冗談で言ったらしい。
0335名無し名人
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2021/10/22(金) 20:59:34.69ID:16qXXni3
大喜びした小池は翌日からプロ気取りになり
周囲から嫌われたらしい
0336名無し名人
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2021/10/22(金) 22:35:37.33ID:OZk69iFq
そりゃ大山が悪い
0337名無し名人
垢版 |
2021/10/23(土) 09:58:16.17ID:rf2IxFiz
大山は自分で泥をかぶって連盟(棋士たち)を救ったとも言えるんだが。
0338名無し名人
垢版 |
2021/10/23(土) 10:00:16.71ID:xJuI3Tsv
ソフト研究で進化してる西山や里見の方が強くねーか？
0339名無し名人
垢版 |
2021/10/23(土) 10:21:08.61ID:GkymKr5L
大山の力でもどうにもならん位のクズだったと思う
小池が悪い
0340名無し名人
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2021/10/23(土) 10:50:28.17ID:rXJeGpby
いくら昔から将棋ムラが奇人変人の巣窟として有名でも
何度も警察の世話になったり借金騒動を起こしたり逃亡を繰り返していた超問題児なんぞ
余程頭が逝かれていなければ村民として受け入れたがる訳がないだろ
そのうち間違いなく自滅するのでそれまで粋がっていろというのが本音だっただろうな
0341名無し名人
垢版 |
2021/10/23(土) 11:17:49.74ID:sfMA5Q2e
素行以前に棋力はそこまでのものでもない。
ふだんは腰も低く悪い印象はなかった。
ただ、真剣指しでは自分が格上だという態度を露骨に出していて態度は最低だった。
所詮チンピラとしか言いようがない。
棋譜を精査した先崎が呆れた程度の将棋だし、今の3段リーグに特例で入れたとしても勝ち越しは無理だろう。
0343名無し名人
垢版 |
2021/10/23(土) 14:43:21.44ID:rf2IxFiz
>>341
小池の棋譜だけ見て自分なら勝てると思って挑んだら
返り討ちってパターンが多かったようだな
指してみれば先崎もそのパターンになっていただろう
0345名無し名人
垢版 |
2021/10/31(日) 20:04:32.42ID:X/Z6mDnM
>>312
最後の櫛田との５番勝負は、１局目以外は櫛田に華を持たせた。
その年のＮＨＫ杯優勝者に、もし勝ち越しでもしたら
プロのメンツが丸つぶれ。
なのでトータルで１０勝５敗
・・・見事に、現代のプロ試験受験資格を満たしている。
0347名無し名人
垢版 |
2021/11/04(木) 11:00:25.53ID:aJlFJaM7
小池

｢ほっしーよ、お前がソフト指しでも真剣やってやるから地獄で待ってるからな｣
0348名無し名人
垢版 |
2021/11/04(木) 19:22:51.76ID:TOUKocT/
素行の悪い棋士なら他にもいたんじゃないのか？
0349名無し名人
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2021/11/05(金) 17:15:35.85ID:++sc5Gpr
で？
0350名無し名人
垢版 |
2021/11/05(金) 21:37:56.43ID:8F3K20yY
何が　で？　だよ
頭の血の巡りが悪そうだな
万年級位者だろw
0351名無し名人
垢版 |
2021/11/06(土) 16:59:50.63ID:EwVxVey0
アマ強豪なんて真剣師のカモも同然
0352名無し名人
垢版 |
2021/11/06(土) 18:22:47.71ID:jAnm/dwO
だから小池はアマの大会にはあまり出たがらなかった
0353名無し名人
垢版 |
2021/11/07(日) 06:46:57.94ID:uj6gJIjW
>>312
最後の櫛田戦以外は、すべて昭和５０年代の対局。
若い世代は知らないと思うが、この時代はプロ側に高いプライドと意地があり
「アマに平手で負けるなんて末代までの恥さらし」のような意識があった。
（決して大げさでなく）

小池の人間性は別にして、この時代にこれだけの成績を挙げた小池は
やはり、歴代最強アマだ。
0354名無し名人
垢版 |
2021/11/07(日) 07:20:41.76ID:aIRBO806
天野宗歩は非家元だけど一応プロ枠か
0355名無し名人
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2021/11/07(日) 09:40:09.03ID:fq+DxR9i
今は将棋しかやることないプロが
アマに負けても「負けることもありますよw」で
ヘラヘラ笑っている時代だからな
0356名無し名人
垢版 |
2021/11/07(日) 12:23:14.25ID:fq+DxR9i
>>345
花を持たせたかどうかはわからないよ
この対局の５年前には小池は
既に櫛田にかなりボコられてていて
「小池さん弱くなったね」と言われている。
それに対し小池もほぼ認めるような返事をしていることを考えると
一局目は何とか勝てたけど後の負けは普通に実力差と考えるのが妥当かと。
0357名無し名人
垢版 |
2021/11/07(日) 13:51:44.60ID:/aDz7cOm
先崎がキャンキャン吠えてたのもな
大した事ないと思ってるなら「お強いと思いますよw」くらいのものだろうし
吠えながらちびってたのは間違い無いなw
0358名無し名人
垢版 |
2021/11/07(日) 15:07:03.06ID:fq+DxR9i
小池と先崎の真剣なら小池に乗るわw
0359名無し名人
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2021/11/08(月) 20:26:42.78ID:SAtWhi9o
小池の才能はともかく今のアマ大会出たらボコられて終わり
時代が違う
0360名無し名人
垢版 |
2021/11/08(月) 20:50:31.47ID:Tx5bGEv+
時代の恩恵のおかげで小池に勝てるってだけだろ
終盤力だけで比較したら現代のアマトップとも遜色ないだろう
0361名無し名人
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2021/11/08(月) 22:01:29.94ID:SAtWhi9o
Zがない時代だから
終盤も遜色はあるんじゃないかな
0362名無し名人
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2021/11/08(月) 22:20:47.85ID:Tx5bGEv+
Zが特別に進化した終盤術だとでも思っていたのか？w
0363名無し名人
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2021/11/08(月) 22:44:59.38ID:JsypkU8v
知ってるかどうかの差は大きいよ
特に早指しの終盤では
0364名無し名人
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2021/11/08(月) 22:59:43.99ID:Tx5bGEv+
Zという言葉がなかっただけで普通の終盤術なのに
おもしろいこと言ってるなw
0365名無し名人
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2021/11/09(火) 00:40:16.03ID:HbTqJbxS
いや言葉じゃなくてそういう考え方が出たのが平成になからだぞ
形とか整理されて
0366名無し名人
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2021/11/09(火) 01:05:27.66ID:G5JBGzpH
級位者にもわかりやすくZという言葉で広まったのが平成というだけで
Z自体は難しい終盤術でも目新しい理論でもない。
教わればアマ初段でもわかる終盤術が当時の棋士たちや
小池たちが気づいていないとでも思ってた？w
0367名無し名人
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2021/11/09(火) 04:24:58.22ID:nEXM/zta
>>355
まあ近年は環境の変化によって昔よりもアマのレベルが全体的に上がってきてるから仕方ない面もあるとは思う
情報はプロがほぼ独占しソフトも無く対局も「ネットで気軽に」なんてできなかった時代にプロレベルの力があった強豪アマはまさに突然変異
0369名無し名人
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2021/11/09(火) 10:04:27.42ID:4E8f1XFT
>>366が○
>>368が×
Zという言葉は無かったが、Zが出やすい穴熊の終盤戦で
穴熊側が使う手筋としては、昭和の時代から強豪達は知っていたよ。

強豪でなくても、当時道場で三段で指していた俺も
穴熊を指した四段の相手から教えて貰った。
（四段）「君もよく攻めて俺の穴熊もだいぶ薄くなったが
君に何枚持ち駒があっても俺の玉には王手が掛からない状態なのが
絶対の強みだね。必死をかける順さえ読めばいいのだから。」
0370名無し名人
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2021/11/09(火) 10:07:17.19ID:Ru5TgguO
昭和50年代にはもう「ぜ」って用語があったような
0371名無し名人
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2021/11/09(火) 10:22:57.69ID:LHU1nZFu
>>343
橋本のスレで橋本が天野高アマに負けた糞みたいな将棋の自戦記を見たが
局面が難しいのに理屈上有利と判断する昔らしい固さ＞バランスという大局観で
時間使ったあげくどんどん悪くして自滅という才能の無い負け方なのに上から目線だった
先崎も棋士としての格を考えると普通に負けたかもしれんな
0372名無し名人
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2021/11/09(火) 10:35:56.11ID:Ru5TgguO
昔の先崎は対振り強かったよ
0373名無し名人
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2021/11/09(火) 11:08:35.50ID:wSAUIaGv
森雞がテレビで「今から100回やったら100回勝つ」と言ってたのも痛々しかったな
0勝3敗という実積だけが虚しく永遠に残る……
0375名無し名人
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2021/11/09(火) 14:35:00.53ID:vY91dHai
小池はどんなに凄い結果を出しても、決して威張ったり自慢したりする
ことは無かった。
森を破った時も後に手記で書いている。
「森八段の男らしく敗戦を認めた態度は立派で、王者の風格があった。
私ごときがたった一局平手で勝っただけで、誰が森八段の実力を疑おうか。
ただ将棋には、そのような番狂わせを演じる恐い面がある。」

当時、小池のこういう面は偉いと思った。
0376名無し名人
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2021/11/09(火) 14:42:21.31ID:62/tOiHj
小林庸俊さんでよくね
当時は週刊将棋のアマプロ戦に熱中してたわ
0377名無し名人
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2021/11/09(火) 15:20:55.52ID:BE3nElFh
>>375
森はいよいよ逆上しそうだな
それで100回やって100回勝つとか言い出す
0378名無し名人
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2021/11/09(火) 15:28:53.72ID:yhKk8WAl
>>376
あの時代は熱かったけど、今にして思うと元奨級位者レベルでもトップアマ名乗れてたから
将棋興行ってのは棋力以上に盛り上げ方が重要なんだろうな
0379名無し名人
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2021/11/09(火) 15:44:12.22ID:eD3Lvcxl
元奨級位者ってことはないよ
当時だって英春さんとか元奨励会三段がいたんだから
トップアマは今と変わらないよ
0380名無し名人
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2021/11/09(火) 19:32:24.57ID:VArqB1/Z
>>373
それ負け惜しみと言われてもしかたないな
0381名無し名人
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2021/11/09(火) 19:53:58.09ID:G5JBGzpH
小池スレで書くのもなんだけど
英春さんの評価も難しい所があるな。
英春流でアマでトップになったのは事実だが
それがプロにも通用するほどの戦法なのか
そもそも戦法は開発できても終盤力がアップしていないと
勝率は結局落ち着くところに落ち着いてしまうものだし。
0382名無し名人
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2021/11/09(火) 19:55:56.58ID:NDgDoj24
肝硬変で死んだってことは朝からでも酒を浴びるように飲んでたんだろうな
それで強かったんだから酒を控えていたら、とも思うけどわからんよな
0383名無し名人
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2021/11/09(火) 19:56:11.16ID:zsA/qOL4
>>372
田中寅彦もそうだったが
小池にビッグ4で敗れてる
0384名無し名人
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2021/11/09(火) 19:57:37.44ID:HuiLfIU7
元奨二段の加部さんが朝日アマ名人3連覇だっけ？
谷川兄（東大OB、アマ王将）との対決も盛り上がったね
当時は元奨三段はほとんど大会に出てなかった気がする
0385名無し名人
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2021/11/09(火) 20:07:09.91ID:J0mm/QCL
>>381
弟子の野原女流が英春流を時々指してるらしいが、プロの評価はどうなんだろうか
0386名無し名人
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2021/11/09(火) 20:58:51.80ID:G5JBGzpH
>>385
いまのところは数ある戦法の一つってところじゃないかな
仮に自分が師匠なら主流戦法を集中的に研究し指すようにと
言うかもしれないが。
0387名無し名人
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2021/11/09(火) 21:32:04.10ID:G5JBGzpH
昔の将棋のエッセイ読んでいたら
升田幸三は一時期、毎日酒2升飲んでいたと書いてて驚いた。
これ現代だと毎日500㎖(9%)のストロング10本以上換算か。
小池がどれくらい飲んでいたか知らんが
金がいくらかあって飲める時にはひたすら飲んでいたとしたら
恐ろしい話だ。。。
0388名無し名人
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2021/11/10(水) 09:31:59.24ID:r0xCmT3E
林葉はどの位飲んでたのかね
肝臓強いから飲み過ぎちゃうのか？
下戸にはわかりません
0389名無し名人
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2021/11/10(水) 09:37:20.16ID:07mZzlq+
>>383
タナトラは終盤がな・・・。その点先崎は甘くないよ
0390名無し名人
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2021/11/10(水) 10:48:43.31ID:S2WLjGQ6
>>389
先崎の終盤力は中の上くらいじゃねーの？
0391名無し名人
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2021/11/10(水) 11:00:28.10ID:07mZzlq+
そんなもんだったろうけど小池よりは上だと思うよ
0392名無し名人
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2021/11/10(水) 11:05:38.58ID:S2WLjGQ6
小池の終盤はA級並みだったらしいがな
0393名無し名人
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2021/11/10(水) 11:20:46.76ID:07mZzlq+
もしプロだったらC級抜けられず情けない棋譜もいっぱい残したと思うけどね
0394名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 11:29:20.30ID:S2WLjGQ6
知らんがな。勝手に思っておけばいい。
0395名無し名人
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2021/11/10(水) 11:46:03.73ID:xDVk0aJm
今の時代に終盤力だけでどうにかするのは難しい
作戦負けしたらどうにもならない状況にすぐなるからね
0396名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 12:20:41.56ID:W08ftI4J
そんな状況にできるのはトップ棋士だけで
下位の棋士だと作戦勝ち程度じゃ危ないから。
0397名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 14:11:11.94ID:Q9h4n1f5
作戦勝ちって評価値がいいだけの話じゃないからな
水面下ではわかりやすい負け筋を消してるんだよ
そういうのも昔の人はわからない
0398名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 14:17:51.95ID:W08ftI4J
だからそんな芸当は中堅とか下位棋士には無理だって言ってんの。
0399名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 14:20:33.32ID:bRITAayU
C級程度じゃいくら作戦勝ちしても
小池にまくられて終わりだろうw
0400名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 14:28:22.73ID:znjOAEpl
>>384
昭和５０年代〜末期は四段昇段の規定が現代より甘く
三段までいけば大体が四段に成れた。
その時代に三段で退会した会員は５，６人で、
退会後に準棋士（今の指導棋士）に成った会員が多かった。
アマに戻ったのは、英春さんくらいじゃない。
0403名無し名人
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2021/11/10(水) 14:48:19.26ID:bRITAayU
>>397
ソフトを使って作戦勝ちになって
尚かつ勝ちやすい手順を教えてもらってるだけだろ
0404名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 17:38:39.73ID:dvJ6Mv3H
その中でも勝ちやすい形を見つけるのが研究だよ
藤井ですら深浦に惨敗したように終盤力あっても粘れない形ってのはいくらでもある
0405名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 17:51:19.27ID:W08ftI4J
藤井とか深浦とか小池の時代の話と違うだろ。
小池の時代は終盤力で勝てていたって話なのに
今の時代と比べてどうするんだよアホなの？
0406名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 18:03:25.53ID:kZL8k8Ou
ソフトの手順暗記競争を研究（笑）　
0407名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 18:12:09.17ID:5Xr2ggIX
棋士をソフト手順再現士と名称変更すりゃいいんじゃね
0408名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:34:51.20ID:RHq0mQqC
>>393
そんなヤツに森も田中も負けたの？
情けないプロだねえ
0409名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 18:41:52.86ID:onRtBqFm
負けるときはそんなもんさ
0410名無し名人
垢版 |
2021/11/12(金) 17:51:10.87ID:6WhH163p
小池が最強じゃなかったら誰が最強なんだよ
元奨含めても思いつかないけどな
0411名無し名人
垢版 |
2021/11/13(土) 07:41:22.31ID:xMev796C
プロになってしまったが花村の方が強かったんじゃないかと思う
木村が放った刺客を全部返り討ちにしてるわけだし
0412名無し名人
垢版 |
2021/11/13(土) 12:31:22.82ID:6v06w/8f
アマ時代の花村のほうが強かったに決まってるわ
（プロ入り27歳）
プロ入り後実績、A級16期、タイトル挑戦4回、棋戦優勝3回
0413名無し名人
垢版 |
2021/11/13(土) 13:37:28.44ID:/C8Ddvux
記録に残るタイプと記憶に残るタイプがいてじゅうめいは後者
アマチュアレベルじゃ記録に残るといっても20年もすればだいたいは忘れさられる
0414名無し名人
垢版 |
2021/11/13(土) 14:30:19.52ID:6v06w/8f
>>413
ここまで知名度が高いのは団鬼六のおかげだな
0415名無し名人
垢版 |
2021/11/13(土) 14:37:05.80ID:SkA0t/zY
団鬼六さんだけじゃなく宮崎国夫さんも忘れちゃいけない
0416名無し名人
垢版 |
2021/11/13(土) 14:43:32.11ID:R69AZ1ft
宮崎国夫さんは小池と付き合いが長いだけあって
小池のよい面も悪い面も、正直に書いていた。

「小池は将棋以外は何をさせてもダメな男だったが
将棋に対しては、本当に真摯に向き合っていた。」
0417名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 12:47:35.50ID:ZXbeAlFz
結論
歴代最強アマはアマ時代の花村
0418名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 13:23:00.77ID:FE7cby5f
プロだって元はアマなんだから
プロ入りした人は除外した方が良くないか？
0419名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 14:39:06.11ID:gaCHr252
>>417は確かだろうな

奨励会から上がるのはアマ時代があったという感がない
0420名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 14:46:59.28ID:i+Epjntn
花村はプロ入りしプロの将棋を学びさらに強くなった。
小池はその機会を与えられず芽を摘まれてしまった。
0421名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 15:17:54.16ID:2r5+KUry
花村のアマ時代なんて誰も知らないだろ
0422名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 16:59:36.36ID:YKjtQ7Sn
>>418
瀬川とか旧吉田とか、アマ時代ですら最強のイメージないな
0423名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 17:23:02.71ID:i+Epjntn
将棋界には大器晩成という言葉はないからなあ。
やっぱり元奨が後で強くなりはじめるわけがないんだよ。
0424名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 17:52:54.68ID:FE7cby5f
それにしても２年連続アマ名人になった頃の現役真剣師の小池が
35年程前にプロに転向していた元真剣師の花村との対戦では
苦戦していたんだから花村の伸びしろは流石だったというべきかな。
0425名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 18:21:56.94ID:ZXbeAlFz
花村はプロ入り後の活躍を考えると
27歳でプロ入りする直前のアマ時代（25〜26歳）は相当強かっただろ
じゃないと特例でプロ試験が用意されるわけもない
0426名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 18:25:37.83ID:8HX+O+2I
真剣師って今でもいるの？
0427名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 19:05:46.91ID:/Ardf1B6
絶滅したんじゃないの
賭け将棋はあるかもしれんがそれで食ってるヤツはおらんと思う
最後の真剣師と言われた太田学も晩年は1局500円で指導対局みたいなのをしてた
0429名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 20:09:29.28ID:DX7y+vB3
>>417
そうかもしれないが、このスレの主旨とは外れる。
0430名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 20:42:24.59ID:FE7cby5f
小池はアパートに将棋盤がなかったというから
棋譜並べもロクにしなかったんだろうな
序盤の下手さもそういう所に表れているようだ。
ただし、必死問題は山のように解いたという。
終盤に特化したトレーニングをしたから
プロも恐れる終盤力を身に着けたのだろう。
0431名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 01:48:35.42ID:T+yUYStR
技術的に最強かどうかと言ったら、基本的には近年になるほど上になるからな。
カスパロフも、今の時代にボビーフィッシャーを突然連れて来てどうなるかという
質問を良くされ、その度にその議論にはそういう理由で意味はないと言ってるし。
ただ小池は勝負師としての生き方が最強だよな、最強伝説だよ。誰もあういう
生き方は出来ない、だってあんなに都合よく勝てないもん、普通。そういう意味で、
どれだけ伝説を残したかと言う面で言うと、小池最強じゃね？
0432名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 01:56:09.92ID:XOjcmMZf
>>423
木村は大器晩成型だろ
0433名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 07:15:04.18ID:sjYdDIox
木村は17歳で奨励会三段だから才能も地力も十分あった
不器用で時間がかかったが
23歳でプロになったとたん直ぐに勝ちだした
20代半ばから活躍してるんだから大器晩成ではない
0434名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 07:33:57.71ID:maUceB9S
>>429
「だったのか？」だから、外れると言う事はない
ちなみにおれも花村が最強だと思う
小池はきっちり自己管理できてたら最強かもしれんが、それが出来ないから
小池なんであって
0435名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 08:13:26.32ID:yK57472E
花村は大山には全く歯が立たずタイトル戦でも一般棋戦でも常にボロ負けの目にあわされたが升田や塚田とは互角に戦っていた
特に九段戦五番勝負で塚田九段に２連勝スタートしたときは、もう少しで花村九段誕生のチャンスだった
0436名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 09:55:49.46ID:IzfbVso7
https://game9.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1158932266/
史上最強アマ【平畑善介】プロより強かった？

プロになってない中ではこの人が最強なんじゃない？
小池の本にも出てくるよ
0437名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 10:31:36.02ID:wu88zxNR
花村も大田も平畑善介が最強と証言しているから
信憑性があるな。小池はトップ５には確実に入るとは思う。
0438名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 10:47:36.88ID:yK57472E
>>437
小池と死闘を繰り広げた加賀敬司はどうだったろうね
小池同様、アウトロー特有の不摂生なのか早死にしてしまったけど
0439名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 11:06:32.33ID:wu88zxNR
宮崎国夫さんの著書によると
加賀は小池との死闘の後で
「わしが戦ったアマの中で小池は間違いなくいちばん強い
プロとやってるような威圧感やった。今度やったら
わしはまず勝てんだろう。もう、この男の強さに
立ち向かう自信ないわ」と、弱音を吐いたというから
加賀は小池を自分より上だと認めたんだろうね。
この２人がこの時代のツートップだったんだろうと思う。
0440名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 11:25:31.96ID:sjYdDIox
当時48歳で下り坂の加賀と、32歳全盛期の小池の戦い
2日間で7勝7敗
加賀が体力負けして泣き言をいうのはしょうがない
0441名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 11:34:49.49ID:KMa4RtYL
負けた言い訳が『歳だから〜体力が〜』

情けないヤツいるよなw
0442名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 11:49:01.61ID:yK57472E
>>441
加賀自身が年齢を言い訳にしたとは書いてないがな

客観的に見て年齢差によるハンディキャップはあった
それを差し引いて、加賀もピーク期にはプロに平手で一本入れるくらいの実力があったということだろう
0443名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 11:55:23.36ID:sjYdDIox
48歳の加賀が32歳全盛期の小池と対等にやりあったんだぞ
むしろ加賀のほうが凄いわｗ
全盛期でいえば加賀のほうが強かったろ
0444名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 12:45:42.90ID:KMa4RtYL
定跡がそれほど確立されていなかった当時は
豊富な実戦経験がモノをいった。
体力だの年齢差なんて当時はたいした問題じゃなかっただろ。
0445名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 14:22:57.65ID:6ZHBYFEf
100万くらい掛けて米長あたりとやって欲しかったな
いい終盤戦になっただろ
0446名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 16:40:19.61ID:wu88zxNR
−100万もありえる勝負となるともう真剣師の土俵だから
米長、中原クラスでも絶対はないから受けない方が賢い選択かな
0447名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 17:05:26.28ID:nZCUUhlK
記念対局とかで米長と角落で指してる
TVでも放送されたが、小池がギャラリーウケを狙って？米長玉に構えて、でも結局それが疑問手で形勢が傾き、結局負けた
小池的には気の乗らない対局だったのだろう
0448名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 17:55:43.54ID:TvRREb5r
羽生は賭け将棋は将棋が濁るみたいな事を言ってたな
0449名無し名人
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2021/11/15(月) 18:19:29.89ID:wu88zxNR
賭けると将棋はたしかに濁ると思うけど
代償に魔闘気を纏ったような怪しい将棋で
プロにも勝ってしまうような棋力を得る者もいる。
真剣師がいた時代ならそれでも良かったんじゃないかな。
0450名無し名人
垢版 |
2021/11/15(月) 18:49:40.27ID:+qSEW04t
>>434
>>429の「外れる」はアマチュアの範疇から「外れる」の意味だよ。
そのくらい、読み取れ。
0452名無し名人
垢版 |
2021/11/16(火) 12:23:14.09ID:0FhH5FSl
角落ちで勝ったり負けたりだと
平手で一発入っても全然不思議じゃないな。
しかも米長のようなタイプは小池は苦手じゃないはず。
0453名無し名人
垢版 |
2021/11/16(火) 14:35:14.50ID:UCxuqrL+
森に10万未満の金で指込み3タテなんだし十分にあります
0454名無し名人
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2021/11/16(火) 18:58:59.82ID:4mBH9Z/+
花村を別格とすれば小池が最強アマということで決まりだな
0455名無し名人
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2021/11/16(火) 19:05:21.05ID:xYfMoE0i
人の褌で相撲を取って面白いかアホ臭い
0456名無し名人
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2021/11/16(火) 21:18:54.69ID:DVkH3DQr
加賀が最強だよ
0458名無し名人
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2021/11/17(水) 08:04:59.57ID:R82haONm
>>457
ざっと読んだけどむしろこれ書いてる人の方がアレなのでは
と思って名前ググったら「ぼくは強迫性障害」という本の著者で草生えた
他の回もチラっとみたけど小池の話も出てくるね
0459名無し名人
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2021/11/17(水) 11:17:59.62ID:BgMhVCOq
>>457
文章がやたら冗長で、何を言いたいのかもよく解からない。
0460名無し名人
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2021/11/17(水) 12:38:52.57ID:LTnDr/6V
>>28
森 ?二さんは小池に負けた当時は若手ではないよ。
タイトル戦によく出ていて森さんの全盛期だった。
小池に差しこみ勝負で角落ち→香落ち→平手で三連敗した事は大事件で
当時会長だった大山１５世名人が罰金徴収を命じたほど

いまで言えば、木村 一基くらいの格だったかな。小池との三番勝負は１９８２年だから
森さん３５歳くらいの時だね。年齢的にも全盛期で小池も３０代前半だと思う。
0461名無し名人
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2021/11/17(水) 13:17:14.57ID:Y5Djreox
森は棋力充実、血気盛んな頃だったからな
小池のことは舐め切ってたんだろう
足元をすくわれて冷静さを失い自滅
実際実力差はハッキリしてたが
小池は森の慢心を見逃さなかった
0462名無し名人
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2021/11/17(水) 15:20:53.12ID:oBRnTeU9
森は本番の数日前に小池に連絡して3番指しているんだが
結果は森の3連勝で内容も完勝。このこともあって
森は本番にはかなり自信を持って臨んだと思うが
そのことが油断につながった可能性はある。
0463名無し名人
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2021/11/17(水) 18:02:28.24ID:kjQPumpA
>>456
加賀を知ってる大田が最強は平畑善介と言ってるんだから違うだろ
0465名無し名人
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2021/11/17(水) 21:02:03.70ID:oBRnTeU9
>>464
本番前の3番勝負のことは宮崎国夫さんの
「小池重明実戦集」と「修羅の棋士」の中に
書かれていたよ。

小池は3連敗した時の心情を
『森八段はこんなものかと私の力を見切っただろうし
私は私でやっぱりＡ級にいる人間は強エや！と舌を巻いた。
だからといって、こりゃ勝てないな・・・などど
負け犬根性を持ったわけではない。そんなヤワではない』
と書いている。
0467名無し名人
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2021/11/18(木) 01:13:56.01ID:Aoi1A6zq
小池は３番勝負の初戦の角落ちで森が逆転負けをくらって
２局目以降の流れがすっかりおかしくなったと、手記に書いていた。

それでも３局目の平手戦では、終盤、森が勝ちの局面になった。
そこで伝説の「５八歩」が出た。
この局面だけを見せられたら、プロはもちろんアマ強豪も
「意味の無い中合」と思う。
ところが森が誤るのだから勝負は最後まで分からない。
小池の将棋は指し手云々より、相手を誤らせる得体の知れない力が
あるような将棋だった。
0468名無し名人
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2021/11/18(木) 06:31:18.30ID:fGRzbhKb
>>467
意味のない中合と思う人は逆に低段でしょ
意味がないと言うのは飛車でタダだからと意味がないと言う事だろうけどそれが狙いなんで森さんと一緒で次の手が見えてない

意図が分かる人は洒落た歩とか毒饅頭の歩とか言うんじゃない？

と言うことはこのテクニカルな歩を打てる小池さんの実力勝ちと言う事
0469名無し名人
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2021/11/18(木) 08:03:06.26ID:sngxjbIa
これねえ一見56歩を受けてるだけにも見えるとこがかなり悪質でw
棋譜を知って言うのと実戦でこの手に遭遇するのはかなり違うと思うよ
なんだそれ只だろと取る奴も多そうだな
0470名無し名人
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2021/11/18(木) 18:05:17.74ID:tzajNoxa
解説を読むと５八歩の局面になる前に
森は既に２度勝ち筋を逃していたらしい。
あの日の森は勝てない日だったのかもしれん。
0471名無し名人
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2021/11/18(木) 18:58:36.90ID:dh+gON7x
森自身の限界も見えるような

勝負師だが、防御面が少々劣る印象
そこが強いと中原や羽生からもタイトル取った
かも
0472名無し名人
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2021/11/18(木) 19:01:17.49ID:2vXGLLii
気分にむらがあって劣化米長みたいになってる
0473名無し名人
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2021/11/18(木) 20:08:46.96ID:tzajNoxa
森はこう言っちゃ悪いけど腕力は強いが筋は悪い。
こういうタイプは当時の真剣師たちにはけっこういたはずで
経験豊富な小池は決して苦手なタイプじゃなかったと思う。
0474名無し名人
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2021/11/19(金) 08:42:49.84ID:XWP4Sh9n
この将棋58歩の時点で森の勝ちだったと言われてるがそんな事はないな多少優勢程度
森居飛穴小池銀冠からの激戦この将棋は小池も出遅れもなく積極的に地下鉄飛車の形から端を破って玉を中段に燻り出し、森は左辺から龍・馬で反撃して問題の局面
小池玉に37銀からの30手超の即詰が生じている

以下次
0475名無し名人
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2021/11/19(金) 10:54:07.88ID:XWP4Sh9n
小池自身は危ない筋と言ってるが割とある筋なんで読み切ってたのかも知れない
しかし龍筋を受ければまだまだの局面凡な棋士なら直接48金打ちとしたかも知れないが小池は58歩と龍でも馬でもタダの所に歩を打った
確かに上から垂れてる56歩に合わせた形にもなっていて所謂焦点の歩になっている
観戦側は妖手とかお呪いの歩とか色々言ってるが実は「大駒は近付けて…」のセオリー通りの手に過ぎない
「受けるにはこれしかないと思った」
という小池の感想は素直な所だと思う

以下次
0476名無し名人
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2021/11/19(金) 14:20:04.07ID:l09EHhaE
さて、58歩に同龍と取って48金打ちと弾かれた局面これで森負けなのかと言うと実はここでも37銀と打ち込んで行く手があって相当危ない形だった
森玉も左右挟撃で相当危険な形であり激戦は続いたのではないかと思われる

戻って58歩に最善の66馬と銀を取ってれば森勝ちだったのかと言うとそうとも言えないまだ小池玉は受けの効く形でありこれも戦いは続いたと思われる

実はこの一戦見所は別の所にあったのだ

以下次
0477名無し名人
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2021/11/19(金) 17:20:05.65ID:l09EHhaE
小池は48金打ちとして「これで勝ったと思った」と言ってるがこの言葉は自分の終盤力をほぼ正確に自負している
森のやや緩手もあってここからの小池の寄せは的確迅速で完璧な終盤と言っていいと思う
通して見て小池の攻防は見事であり客観的に見てもA級タイトルホルダーにも小駒一枚以上の差があるようにも思える事これが見所だと思う
まあプロに気を使って思わぬミスで負けただけと擁護されてるが実は小池の完勝譜だったという所が見所なのだ
0478名無し名人
垢版 |
2021/11/19(金) 19:02:39.93ID:h/URTvXe
ジジイの妄想がスゴイな
0479名無し名人
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2021/11/19(金) 19:10:45.98ID:l09EHhaE
>>478
カタコト知恵遅れのカスは消えとけw
0480名無し名人
垢版 |
2021/11/19(金) 19:11:43.59ID:h/URTvXe
爺の妄想が凄いですね！
0481名無し名人
垢版 |
2021/11/19(金) 19:19:19.87ID:DlgUcK9f
小池の完勝譜だったかどうかは分からないが
A級八段を平手で破ったのは事実だよね。
やはり、小池が歴代で最強では。
0483名無し名人
垢版 |
2021/11/19(金) 19:36:51.30ID:ZpjAfJvY
花村は別格としておいておくにしても
小池より加賀の方が強かったんだろうなあと感じる
0484名無し名人
垢版 |
2021/11/19(金) 19:50:43.13ID:d4A08K/Z
>>462で書いたように森がプレ戦で３連勝していたからだと思うが
本番の時の森は「角落ちでいい勝負という気持ち」でいたという。
これが油断につながり逆転でまず角落ち戦を落とした一因かもしれない。
あと小池の身なりなんだが、薄汚れた服装に裸足で盤の前に座ったものだから
森はカチンときたという。それでプロの怖さを教えてやろうという過度な気負い。
油断するわ気負うわでは勝てるものも勝てなくなるというものだ。
5八歩を同龍と取らせたのもカチンとさせた小池のテクニックだとすら
森は言っているので最後までイラっとしていたのだろう。
小池は無意識だと思うが結果的に身なりが盤外戦術になったようだ。
0485名無し名人
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2021/11/20(土) 09:37:18.21ID:oqkG2NDg
>>475
秒読みで△３七銀〜△４五桂打の詰めろが瞬時に見えたと言ってるんで読み切りだね
0486名無し名人
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2021/11/20(土) 10:32:30.58ID:gtbavXT7
>>484
森八段は対局料（賞金）がかかっている真剣師をナメ過ぎたな
0487名無し名人
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2021/11/20(土) 10:42:07.82ID:Tsieu7g5
普段はペコペコ低姿勢で金が賭けられればカモにするという奴だからね
普段の言動は信じられない
0488名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 11:00:58.16ID:8zIgcyLW
加賀さん太田さんのほうが「将棋は」強かったと思ってるが
小池の方が勝負強さや瞬間的に金をかき集める力はあったと思う
0489名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 11:20:42.09ID://SMuiML
>>487
相手があってこその真剣師だからな
それは習性みたいなもんよ
0490名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 11:31:56.43ID:Tsieu7g5
>>489
大口の乗り手に就職の世話になっていながら車が新車になった途端にその車と売上を持って女と駆け落ちする奴ですよ
犯罪者です
0492名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 11:56:58.97ID:U5eAXa2w
森が頂点に立てなかったのはよく分かる。
頂点に立つものは「舐めてはかからない」

小池重明は高橋道雄みたいな「城の番人」みたいな棋風の人には相性が悪いと思う。
0493名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 13:41:17.14ID:Tsieu7g5
団鬼六ってアマ七段だったんだ
芸能枠だから実際は初段くらい？
0495名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 14:08:11.35ID:qoMHEpO6
中居女流やアマ時代の瀬川も現役A級に公式戦で勝ってるんだし
お好み対局でA級に1度勝っただけでアマ最強ってことはないでしょ
0496名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 14:35:18.24ID:xv7HpCv/
瀬川アマはA級久保八段に勝って銀河戦ベスト８
対プロ成績　17勝6敗
最強アマだろ
0497名無し名人
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2021/11/20(土) 15:15:57.32ID:Tsieu7g5
最近のキャラで元奨はねえ
ぽくないんだよね
0498名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 15:16:40.91ID:gtbavXT7
瀬川のケースは大山が評価しなかった「一時力」というやつ。
いまだにC2なんだから短い確変みたいなものだろ。
0499名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 15:57:36.56ID:nolP5FYr
ちなみに小池が森に３連勝して得た賞金は総額７万円であった
0500名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 19:50:49.48ID:nQGSGafn
>>493
女流棋士を平手で破ったり、高段棋士に飛車落ちや角落ちで
勝ったこともある。アマ四段くらいあった。
この団鬼六が小池に飛車落ちの真剣で５０番以上挑み
一局も勝てなかったそう。
0501名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 19:52:51.90ID:nQGSGafn
>>495
>>496
中井や瀬川は（少なくともこのスレでは）アマの範疇に入らない。
0502名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 20:56:42.10ID:rmQxQOTV
団鬼六は小池に飛車落ちで全敗なんだが話はそれだけじゃない。
団は例えば香車があれば寄せることができると思えば
小池の持ち駒の香車を売ってくれるように頼んだという。
小池は売れば寄せられると思えば売らなかったし
売っても寄せられないと思えば売ってくれたんだが
けっきょく団は買ってもついに小池に勝つことはできなかった。
駒代は真剣料に上積みされるので小池はおいしかったはず。
0503名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 00:07:52.69ID:jzpZNvL8
【歴代アマ最強】が全盛期がどれだけ強かったか、という定義だと
稲葉兄だろう
（学生名人2回、学生王将2回、朝日アマ名人2回、アマ竜王、赤旗名人）

愛知で奨励会有段時代の藤井を鍛えてたところ逆に鍛えられた
そして若手強豪の増田を破り、加古川青流戦優勝
弟の稲葉八段もその内容に、いつの間にこんなに強くなったのかと驚嘆したらしい
0504名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 00:51:45.18ID:wjWxpcZW
加古川清流戦優勝は凄いが稲葉聡も奨励会在籍歴があるんだね
0505名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 05:23:25.94ID:jzpZNvL8
稲葉兄は奨励会を中2で入会、中学卒業と同時に3級で退会
師匠は随分止めたらしいが
0506名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 16:15:21.09ID:9IZeAbWX
もしも現代のアマトップが小池と指しても
序盤はリードできるだろうけど小池の怪しい指し手に惑わされて
あの手この手で最後はやられそうな気がする。
0507名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 16:28:44.95ID:ufBndDuw
今のアマと当時のアマは情報量が段違いだから
小池と言えども勉強せんかったら昔ほど勝てんと思う
0508名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 16:37:38.26ID:gk0NPVN4
小池は積極的に研究会に出ていたらしいから必要なら勉強する人
0509名無し名人
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2021/11/21(日) 17:10:57.05ID:wjWxpcZW
youtubeの羽生が賞金渡してる大会の映像どう見ても893やなw
0510名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 18:31:56.61ID:gk0NPVN4
プロ野球選手なんかでも
パンチでセカンドバッグ抱えて
どこの組の方かと思われた昭和の時代だね
0511名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 22:10:58.50ID:Qv0cwuYf
>>506
＞小池の怪しい指し手に惑わされて
＞あの手この手で最後はやられそうな気がする。

小池の強さは正にそこなんだよ。
小池の実戦譜だけを見たアマ強豪は、誰もが大したことがないと思う。
自分なら勝てるだろうと小池に挑む。ところがいざ指してみると
中終盤の妖しい手に惑わされて敗れてしまう。
「棋譜では見えない強さ」があった。
0512名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 22:16:32.09ID:Yu0k1aYZ
また中二病の戯言か
0514名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 22:59:35.02ID:71OXPEQj
「妖しい手」という奴も、相当解析されてきてるけどね。
大山にもあったし、羽生や藤井聡太だってＡＩがなければ理解できないような
変な手沢山ある。凄いと思うのは、それによって将棋の手が限定されていくん
じゃなくて、逆に広がっていってることだね。プロが筋や棋理として学んできた
手以外にも、実際は色んな手があって、世界が広がってきてる。
そういう世界にほとんどただ一人いた大山とか中原とか羽生って凄かったんだね。
そらいくらでも勝てるわと。
0516名無し名人
垢版 |
2021/11/22(月) 16:47:22.43ID:aCtI2rwU
真剣師はただのアマじゃない
森は油断し過ぎたんじゃないかい

真剣師は言う。
『我々は買ったら金をもらう。
負ければ金を払う勝負をいつもやってる。
プロは勝っても負けても金をもらう。
我々の方がきびしい勝負をやっている。』
0517名無し名人
垢版 |
2021/11/22(月) 18:12:17.17ID:zuYQgI4Z
勝ったら金をむしり取り
負けたら踏み倒すテッポウ野郎のクズもいるがな
0518名無し名人
垢版 |
2021/11/22(月) 18:12:17.58ID:zuYQgI4Z
勝ったら金をむしり取り
負けたら踏み倒すテッポウ野郎のクズもいるがな
0519名無し名人
垢版 |
2021/11/22(月) 18:27:37.26ID:v3mCqdHK
小池の場合は乗り手が払うんで自分で払う事はないだろ
0520名無し名人
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2021/11/22(月) 19:08:33.97ID:Cz5px07i
>>513
たぶん５１２は裏で規制議論板に理由をでっち上げて不正通報している人物と
同一人物だと思いますよ。
0521名無し名人
垢版 |
2021/11/22(月) 19:39:31.63ID:6heFdAY0
小池って結構小さいうちから将棋始めてるんだよな、将棋の超強いガキがそのまま大人になったような感じ

だから人生も将棋も大局観に欠けていて痛々しさがある
0522名無し名人
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2021/11/22(月) 20:51:57.94ID:nvMfzhSG
>>521
お前よりはよっぽどマシな人生歩んでるけどな
0523名無し名人
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2021/11/22(月) 21:29:17.66ID:X7heHbhY
>>521
中級者が小池の大局観語るって100年早いんだよ
0524名無し名人
垢版 |
2021/11/22(月) 21:38:36.74ID:wjrjV3+v
将棋の方は別に痛々しく何てないが
0525名無し名人
垢版 |
2021/11/22(月) 21:56:42.05ID:Gt80Npla
現代より小池の時代の方がプロに勝つ難易度は高い。
アンチはそこがわかっていない。
0526名無し名人
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2021/11/23(火) 00:45:14.06ID:oNM8MpYo
小池重明とか雑魚だろ
今のアマチュアのほうが強いｗｗｗ
松尾流穴熊orミレミアムorエルモ急戦 で終わりｗ
0527名無し名人
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2021/11/23(火) 00:54:43.71ID:d1MZ9z6l
100回やっても小池には1発も入らんだろうなw
0528名無し名人
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2021/11/23(火) 05:26:01.31ID:oNM8MpYo
>>527
ソフト研究してる今の人に
昔の人が勝てるわけないじゃん
お前馬鹿？ｗ
0529名無し名人
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2021/11/23(火) 07:47:59.73ID:/V3ybHPP
バカはお前
プロとしてきちんと自分の感覚を身につけた者だけがＡＩの難解な手を
理解できる。
それがない奴がＡＩばかりやったところで、糞の役にも立たない。
プロ自身が口々にそう言ってる。
0530名無し名人
垢版 |
2021/11/23(火) 08:20:11.17ID:oNM8MpYo
>>529
馬鹿だろお前
ソフトの手が意味分からんって言ってるのは雑魚だけで
アマでも普通にソフトの手の意味分かってるぞ
指された瞬間意味が分からなかったとしても、手を進めれば意味が分かるんだから

お前は見る将とかキモいことやめて
自分で将棋指せよ
指してから書き込め
0531名無し名人
垢版 |
2021/11/23(火) 08:38:08.36ID:6knsPfrs
重明やその周りの人達に聞いたところ
アマと真剣師の決定的な違いは
「不利には2種類ある」ということの「認識と実行」の差だと言ってた
こっちの変化がやや不利で、こっちはハッキリ不利という時に
アマはやや不利を常に選ぶけどそうじゃない
やや不利であってもそのまま差をキープされて
負け確定までの距離が短いものもあるし
ハッキリ不利ではあるが負けが確定するまでは
意外と遠く決め切るまでは一山二山あるものもある
逆転不能というか、この先楽に勝ち切れる局面にされるまで
どのくらいのチャンスがあるかを
読みでなく勘や感覚で選べるから真剣師なんだとね
だから、正統派アマ高段が見ると（O田さん以外の）真剣師は
大局観に暗いように、感覚が多少ズレてるように見えてしまうんだそうな
0533名無し名人
垢版 |
2021/11/23(火) 09:19:53.26ID:DkEAsVQ/
彼らの養分してた人じゃないの
0535名無し名人
垢版 |
2021/11/23(火) 09:52:09.81ID:6knsPfrs
鬼六先生でもN井田師でもないぞ
（一部は彼らからの伝聞により補足したのはあるけど）
古くからの板住人なら病気持ちの隠居爺で通じるのいるんじゃないか？
近日成仏予定（かも？）
0537名無し名人
垢版 |
2021/11/23(火) 10:14:10.99ID:d1MZ9z6l
>>530
つーかさあAI研究なんて序盤ハズしてしまえばそれまでなんだし
後は力勝負で勝てる訳ないだろマヌケw
0538名無し名人
垢版 |
2021/11/23(火) 10:22:44.39ID:6knsPfrs
そういや24にボナ1だったか2だったかが来た時に
初手▲98香 で定跡ファイル使えなくさせて勝つというのが
一部高段の間で流行ったよね
アレ今の最新ソフトに対してやったら咎めに来るのかな？
（話題にする程度には気になるが自分で試すほどじゃない＆PCｼｮﾎﾞｲんで意味薄い）
0539名無し名人
垢版 |
2021/11/23(火) 10:30:53.96ID:oNM8MpYo
>>537
序盤ハズ外せば終わりと思ってる時点でアホ
普段の対局、ソフト検討 から何を学んでるの？

あと、力勝負で負けるわけないだろ
重明の棋譜は8つ持ってるけど、あれのどこが強いの？
24の高段、ウォーズの高段 のほうが明らかに強いよ
0540名無し名人
垢版 |
2021/11/23(火) 10:42:52.47ID:6knsPfrs
>重明の棋譜は8つ持ってるけど、あれのどこが強いの？
そう思うよね〜自分もそう思ったものｗ
そしてそう思った奨励会有段者が
「マドリッド（仮名）」にやって来て
（勝ち数はともかく金銭収支で言えば）
負けて帰ったものだよ
不思議だよね〜
（不思議なので自分は挑まなかったｗ一局100円で3回くらい負けただけだ）
0541名無し名人
垢版 |
2021/11/23(火) 10:54:40.33ID:DkEAsVQ/
モクモクのない世界だったらセビリア行ってみたかったな
0542名無し名人
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2021/11/23(火) 10:56:09.05ID:oNM8MpYo
>>540
だからさ
昔の奨励会有段者とか、今の時代に来たら雑魚なんだって

ネットで24時間、強い相手と対局出来る
ソフトで手を即調べられる
この環境で将棋を学んでいる現代の人に
昔の人が勝てるわけないんだって

なんでこんな簡単なことが分からん？
0543名無し名人
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2021/11/23(火) 11:10:02.74ID:oNM8MpYo
ネットでプロの最新棋譜を手軽に見れる

↑これも追加
0544名無し名人
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2021/11/23(火) 11:31:18.98ID:tSPNBVkm
>>531
N山さん？
0545名無し名人
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2021/11/23(火) 11:41:20.25ID:6knsPfrs
>>544
自分はザコ（だった）んで有力メンバーの名前出し終わっても
名前が出ないままになると思うよ
あんまり詮索されても困るしねｗ

まあ重明の強さはリアルタイム勢と後から棋譜勢で
判断がまるっきり異なるのは当然と思ってる
この辺はどっちの立場でどう言っても納得されないものなんで
あんまり強く主張しないほうがいいのだろうね
0546名無し名人
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2021/11/23(火) 13:11:16.44ID:dHcEYkPi
小池は強かったんだなw
現代のアマトップクラスがソフトを駆使して
やっと小池より強くなれってわけだ
0547名無し名人
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2021/11/23(火) 14:47:12.49ID:IzuzzxQe
金や名誉なり大事なものが懸ってるかどうかでVS小池は相当印象変わってくるだろうなあ

通常運転のプロ棋士なら角落ち上手でも普通に勝てるけどヤバい金積まれたら平手でも相当怖いわな
0548名無し名人
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2021/11/24(水) 07:30:22.41ID:yiNZAMHG
もうちょっと長生きしてたら2005年ころのソフト対アマ強豪の企画に呼ばれて
東大将棋なんかにやられてたんだと思うよ
0549名無し名人
垢版 |
2021/11/24(水) 20:25:59.76ID:Wi9kKEeh
>>547
小池に角落ちで普通に勝てるわけないだろ
0550名無し名人
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2021/11/24(水) 21:17:08.22ID:AHMKzOuZ
今はソフトがあるから小池に勝てるって
ドヤ顔で言うことかw
0551名無し名人
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2021/11/26(金) 10:42:15.35ID:CcE4yGMH
ソフト指しならともかくAI研究くらいで勝てる訳ない
幾多のカモと同様ですなw
0552名無し名人
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2021/11/26(金) 11:17:15.62ID:Jh3ovfdr
2005年頃で言うと小池って激指やボナンザには分がよさそうだけど
東大AI銀星なんかには分が悪そう
0553名無し名人
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2021/11/27(土) 04:42:53.21ID:K+GpDtD0
どうしても小池を最強にしたいみたいだけど
昔の人が現代の人と勝負して勝てるわけないだろ
0554名無し名人
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2021/11/27(土) 08:57:54.21ID:h4RBlnKe
こんなのに1000まで伸ばそうして命を懸けている必死な輩が数匹いるな
0555名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 09:13:17.46ID:xIXXSrZn
すぐ湧くよな、こういう事言う奴って。
世界中でどの業界のトップも何度そうじゃないってコメント発してるか。
それこそベーブルースだってボビージョーンズ、ジャッキースチュワート、ボルグ、
ジャックデンプシー、野中和夫、みんな現代より遙かに劣る技術しか無かった。
でも、だからといってその価値が下がるわけなどない。
木村大山中原だって、最初は現代の最新研究には負けるだろう。
でも、すぐに自分のものにして、勝てなくなる。
小池も同じだろうよ。元々終盤力と、複雑局面への誘導が身上なんだから。
それが駄目というなら、藤井があんなに勝てるのは何でだよって話。
研究ハメで勝てるのは一部、実際は千田も豊島も腕力が凄いんだよ。
0556名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 09:17:35.82ID:6QfmGjoB
千田はすごいというほど勝って無いような
0557名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 09:23:51.09ID:xIXXSrZn
現代で最新と言ってる型も、実際は全て過去の棋譜にある。
角替わりや相懸かり全盛の時代の木村や大山が、そんな易々と若手に連敗するわけがない。
木村定跡、升田定跡、とか。矢倉もそれらも全部差しこなしてるのに振り飛車党になった
大山は、勝負術としては小池と同じタイプだった。ただ、その読みの深さ広さが段違い
だったんだよ。羽生も同じ。中原は明晰だとか自然流とか言うが、中終盤はやはり難解。
ＡＩがそういった複雑系をようやく素人の前にも目に見える形で提示してくれたって言う
話であって、レジェンドクラスにはふつーに見えてたから突出して勝てた。

いかに小池が強かろうと、それらレジェンドクラスには及ばないというならそれはその通り。
しかしながら、ＡＩ使える若手にも勝てないというなら、それは違う。
0558名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 09:26:26.86ID:xIXXSrZn
千田を出したのは、研究派の最たる者として言われるからだよ。
千田自身は、実は定跡外し上等の関西力戦の雄。
0559名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 09:33:15.09ID:6QfmGjoB
数年前昭和っぽい矢倉でよく勝ってた頃は結構見てたな
0560名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 11:27:19.13ID:8e4fSYQh
AIがない昭和の時代に飛ばされたら小池にボコられるのは確実だな
0561名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 13:01:37.94ID:K+GpDtD0
別に小池が弱いとか価値がないなんて言っていない
現代の人と比べたら弱いんだから最強ではないと言ってる

歴代最強アマは、現在一番強いアマだよ
0562名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 13:07:59.32ID:6QfmGjoB
近年プロになった元最強アマたちはこんなのプロにするなよって思うようなザコばかり
0563名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 13:21:49.40ID:Ad5FktT+
プロになった元アマランキング

1位　花村元司　ダントツ
2位　木村義徳　十四世名人の息子　学生名人アマ名人　A級1期

以下、雑魚
0564名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 14:00:24.85ID:jeEQ21Ie
>>563
花村さんは真剣師時代升田さんと香落まで行ったなんて、凄いわ
0565名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 14:26:05.20ID:K+GpDtD0
将棋が強いか弱いかじゃなくて、その人の経歴の話をしてる？
それなら小池はすごいよ
0567名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 15:08:53.81ID:JvdX9ZmD
>>563
元アマ名人なら、タニ―の師匠の若松や、囲碁でもプロ棋士の北村文男（西名人）
確かにＣ級棋士で雑魚
0568名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 17:33:23.80ID:IQvWG1HT
アマ最強なんてプロレベルで見ればザコなのは明白。
小池はアマの上の真剣師。アマちゃんたちと一緒にしない方がよい。
0569名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 19:13:36.97ID:EtZQlkZG
>>564
香落ちまでは行ってないはず
「角角香」で3番勝負でやってたが
角落ちで負けることが多く厳しいと言って
「角香交じり」にしてもらって
何とか負けを取り返したという話だよ

ずっと香落ちという手合いではない
（凄いことに変わりはないけど）
0570名無し名人
垢版 |
2021/11/28(日) 20:53:49.50ID:7JULr0tu
大体小池はアマじゃないからな
裏プロ
昔は境目も曖昧で、大会の賞金狙いの高段アマも沢山いたが、真剣師と名乗って
それで勝ち続ける奴なんて極めて一部
だから、強いのは当たり前で、セミプロクラスなんだよ
現代のトップアマは、ＡＩの力も借りて、将棋自体の技量は歴代最強クラスなん
だろうが、その時代に生きてたら、それは無理
既に元奨で超アマクラスの棋士が数名誕生したが、結果が示している
0571名無し名人
垢版 |
2021/11/29(月) 05:12:14.13ID:ouw7OcOn
まさか相手だけAIの力借りながら対局する訳じゃないよな？
0572名無し名人
垢版 |
2021/11/29(月) 05:52:47.93ID:ALzoSiyS
先崎は小池を弱いって書いてたな
0573名無し名人
垢版 |
2021/11/29(月) 06:28:03.43ID:fCdqBjm3
だからどうした馬鹿の一つ覚え
0574名無し名人
垢版 |
2021/11/29(月) 07:21:21.89ID:71Mi6eJP
昔強かったとか言われてもなにそれって感じだけどな
昔語りをするキモいジジイみたい
0575名無し名人
垢版 |
2021/11/29(月) 18:13:54.21ID:KfLboinc
ならこんなスレに来るなよ
ここには爺しかいねえ
0576名無し名人
垢版 |
2021/11/29(月) 18:50:36.67ID:fCdqBjm3
それを言うなら晩節を汚しまくっている老害爺と永遠の中二病患者だろ
昔は良かったとか古き良き時代とか抜かして懐かしんでいる輩は
過去ばかり振り返って後ろ向きな人生を送っているのしか見たことがないね
0577名無し名人
垢版 |
2021/11/29(月) 23:24:03.93ID:p20RecaG
小池スレなのに過去がどうたら
何を言ってるんだ？頭悪いんだろうな。
0578名無し名人
垢版 |
2021/11/30(火) 00:31:50.45ID:i/jzcvhe
ソフトで調べて得た強さは実力と関係ないと思ってる時点で老害まるだしｗ
正直、意味が分からないｗｗｗ

老害に聞きたいんだけど
どうしてソフトで調べて得た知識は実力と関係ないと思ってるの？
0579名無し名人
垢版 |
2021/11/30(火) 01:11:48.52ID:rHzdWZdJ
定跡書読んで強くなった気になってる級位者の発想と変わらんなw
0581名無し名人
垢版 |
2021/11/30(火) 01:26:11.66ID:eAzTTFUR
プロが悪手指したらこいつ俺よりヨエーとか本気で思うタイプなんだろうな
しかも老害とかほざきながら、こいつ自身からかなりのこどおじ臭がするし
0582578
垢版 |
2021/11/30(火) 01:56:43.10ID:i/jzcvhe
質問に返答することも出来ないのか老害は

老害のレス読んでると
現代の人はソフトで強くなっただけで
実力は小池のほうが上みたいなこと言ってるけど
どうしてソフトで調べて得た知識は実力と関係ないと思ってるの？
0584名無し名人
垢版 |
2021/11/30(火) 07:45:53.27ID:DwKNyZ4o
現代人なら小池の無策なノーマル四間に対し
作戦勝ち出来るだろうし比較的楽に
そこから優勢までは行けると思ってるよ
ソフトや定跡本で勉強してるなら猶更だ

ただかかってるモノがでかいと
指す方にもプレッシャーが相当あり
そいいうのに慣れてる人が少ないことや
上にも書いた不利感の差などにより
「良いはずだけど明快な勝ち筋が見えない」
状態が長く続くストレスなんかで
多くの人が逆転されちゃうんじゃないかと思う
0585名無し名人
垢版 |
2021/11/30(火) 14:41:18.22ID:o6hxvxt5
つーかソフトで多少有利になろうが元々序盤は悪くなるような手を指してた男なんだし中盤終盤の変化なんてソフトが毎回何百億手も読んでるようにほぼ無限なんだしソフトをお勉強しただけの人間が全てソフト並に対応出来る訳もなくもちろん勝てる訳もない
考えるまでもなくこんな事自明だわな
わかったらとっとと消えてソフト見る将でもやってろやw
0586名無し名人
垢版 |
2021/11/30(火) 18:23:14.99ID:i/jzcvhe
終盤も現代人のほうが上だろ
昔の人は何もないよ
0587名無し名人
垢版 |
2021/11/30(火) 18:58:16.07ID:KvfdhBrc
爺さんさあウォーズでもクエストでもいいから自分で何番か指してみなよ
0588名無し名人
垢版 |
2021/11/30(火) 19:09:27.47ID:9hNt6v4N
昔話が大好きな老害は昔の人間が何でも一番だったと決め付けて
必要以上に神聖化し続けなければ生きて行けない生物だからな
0589名無し名人
垢版 |
2021/11/30(火) 19:33:00.42ID:ndcvOiIs
>>587
爺さんじゃがスマホは細かくて見えないもんで
PC&有線マウス（24の為に敢えて）でウォーズ弾丸やると
普段なら一丁半の手合いの教え子の二段三段に平手で負けるぞｗ
ジジイってのはそういうもんなんじゃよｗ

まあ、純理的には大山将棋を学ぶ必要が無いのと一緒で
勝負術というものを如何とらえてるかによって
「昔はよかった」というだけなのか違うのかはありそうだね
0590名無し名人
垢版 |
2021/12/04(土) 09:43:42.33ID:bx7TsMou
将棋オタクなだけのアマが真剣で勝てるイメージないわなw
0591名無し名人
垢版 |
2021/12/04(土) 10:02:18.62ID:neorZLb7
>>590
まだ昔の人が現代の人に勝てると思ってんの？
0593名無し名人
垢版 |
2021/12/04(土) 13:12:44.70ID:ryfiwSAy
>>890
プロでは羽生世代という名の将棋オタク集団が棋界牛耳ってた時代に
アマだけが旧態以前の状態だったわけでもない
大会上位陣の大半も学生将棋出身者とか元奨にすげ変わってる
0594名無し名人
垢版 |
2021/12/04(土) 22:22:55.74ID:3m/7MmAn
小池最強説を覆す根拠が全くないな。
0595名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 04:04:08.20ID:7JKNdIAI
今の棋士やアマ強豪が小池と対戦すれば終盤騙されずに勝ちきれるし
24五段クラスが昔の奨励会に行けば(平手戦なら)余裕で無双できるだろう
だが、それをもって昔の人間を貶すのはアレだろ、アレ
0596名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 05:36:28.74ID:zwN2fnbO
>>595
老害が昔の人間が強いとか嘘をつくのが原因なんだから
昔の人間を貶しても問題ないよ
0597名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 09:40:39.83ID:lK8s9qRl
アマトップといってもせいぜいC2じゃないかよ違うか？w
小池なら現代のC2でも単なる通過点だろうな
0598名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 09:49:07.46ID:zwN2fnbO
見る将老害キモすぎ
0599名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 10:45:15.58ID:BOKQlL6u
昔は並外れた終盤力があればで雑な序中盤でも勝てたのだろうが
そんな将棋は現代のアマ超強豪には序盤で作戦負けして
中盤で優勢を築かれて終盤は一方的にやられる展開になる
要は終盤がない将棋になりやすいので力を発揮できずに終わる
大金が金主がどうのこうこうと抜かすのはもはや老害の十八番だからな
0600名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 11:59:30.32ID:pFSuVD9W
小池って破天荒な人生込みで神格化されてるけど、棋力自体は今泉や瀬川には及ばないレベルでしょ
0601名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 12:02:20.14ID:CDgBZbdw
もうちょっと強くて櫛田級はあったと思うよ
0602名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 13:00:44.70ID:C8UNTuUw
>>600
近将かジャーナルの企画で横山コーボー氏に負けなかったかな
夢も希望もない話だけど、結局は表でトップ張ってる連中が最強なんだよ
0603名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 13:14:58.17ID:CDgBZbdw
藤井新人王を沈めるくらい強かったね
0604名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 13:24:53.38ID:ANMeibUU
そう言えば天野宗歩の終盤と小池の終盤どっちが上だったのかは興味あるカモw
0605名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 13:30:21.97ID:FOAz27ZQ
>>602
小池と公望が十番勝負したら小池が最低８勝はするんちゃうかな
将棋って格下の相手でも全勝は不可能なんだから一度の負けでどうこう言うのはおかしいわ
0606名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 15:06:08.10ID:C8UNTuUw
>>605
それ言い出したら、森けい二の言い分を笑えなくなるぞ
0607名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 15:27:16.23ID:zwN2fnbO
終盤も現代の人のほうが強いよ
昔の人は何もない
0608名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 15:41:19.84ID:FOAz27ZQ
>>606
公望の勝ちはまるっきりの番狂わせ
鬼六の「果たし合い」読めば公望の評価がわかるよ
0609名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 15:56:41.26ID:azHI1VqE
小池はあんな生活だったから棋力が安定してなかったんじゃないか
50くらいで亡くなったらしいし
まあある意味真剣士らしいともいえる
0610名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 16:02:24.66ID:C8UNTuUw
むらっけのある時点で最強格とはいえないだろうな
本気、全力だせば最強なんじゃないかというロマンはあるけどね
0611名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 16:14:12.35ID:y46hYT5G
>>602
横山公望戦は、もし小池が勝つと世話になっている団鬼六先生に
迷惑がかかる（可能性がある）大人の事情があったのだ。
だからわざと負けたとは言わないが、指しづらかったのは確かだろう。
0612名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 16:36:12.84ID:7qAPuA+5
升田戦も大人の事情があったらしいことを宮崎さんが示唆している。
0613名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 17:12:18.62ID:zwN2fnbO
>>610
最高の状態だったとしても現代人より遥かに弱い

見る将老害キモすぎからとっとと死ねべ
0614名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 17:16:41.52ID:C8UNTuUw
大人の事情とやらでブレちゃう時点で最強とはほど遠いかな
世間で言われてるほど空気読めない悪人じゃなかった、というだけならまだしも

>>697
小池将棋は詰みより必死を重視していた、という話をどっかでみたことある
羽生世代の時代以降はみんなそうする終盤の常識になっちゃってるけど
0615名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 17:22:06.29ID:lK8s9qRl
>>613
強いか弱いかお前ごときの棋力で判定できるわけないだろw
0616名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 17:26:54.54ID:8rD5nkzN
大人の事情を「ブレた」と思うあたりがオコチャマ過ぎなんだよ
0617名無し名人
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2021/12/05(日) 17:30:36.83ID:zwN2fnbO
>>614
誰だってそうするだろ
見る将老害キモすぎからとっとと死ねべ
0618名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 17:34:05.09ID:zwN2fnbO
見る将老害は自分が将棋指してないのに何故偉そうに語るのか
ネットだからって嘘書き込むなよ
0619名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 17:34:37.38ID:BOKQlL6u
中二病老害はああいう無頼悪漢異端の類の輩が大好物なので仕方がない
未だに大山が史上最強棋士だったと本気で抜かす老害も結構いるからな
大棋士大山のおかげで連盟が存続できる基盤を築くことができたとは考えているけどね
0620名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 17:35:30.69ID:C8UNTuUw
>>616
まあ実際のところ本人にしかわからん話なんじゃないですかね
0621名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 17:38:49.16ID:C8UNTuUw
>>618
じゅうめいはスゴかった、そしてじゅうめいを生で知ってた自分はエライ
0622名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 17:40:03.60ID:zwN2fnbO
>>619
老害ゴミすぎるなｗｗｗ
大山とか今だったらプロにするなれないだろうクソザコなのに
0623名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 18:01:29.35ID:CDgBZbdw
小池はともかく大山はマジで強かったと思うぞ
花村でさえアマチュア扱い
0624名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 18:06:04.41ID:zwN2fnbO
>>623
でも現代ならクソザコだよ
プロになれない
奨励会三段のほうが強い
0625名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 18:08:31.55ID:CDgBZbdw
爺さん馬鹿だな
奴らが現代に来たらあっという間に現代将棋に対応してしまうよ
結局は地力
0626名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 18:52:45.29ID:C8UNTuUw
>>617
谷川ぐらいまでの時代では、詰ませる玉は詰ますのが綺麗な勝ち方とされていた
0627名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 19:04:59.15ID:QSe3X7jT
昔の棋士は現代ならゴミって言ってる奴は
史上最強の棋士は升田幸三と天野宗歩だと思うって言った羽生に
そんなわけないだろバカｗって言ってこい定期
0628名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 19:08:19.30ID:zwN2fnbO
>>627
めんどくせーからお前が言ってきてよ

それ本当は自分って言いたかったんだろうなｗｗｗｗ
だだ自分って言うわけにいかないｗｗｗｗ
0629名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 19:28:09.51ID:lK8s9qRl
ソフトを使えば中終盤も強くなると勘違いするのは
決まって低級だよなあ
0630名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 19:31:09.67ID:y46hYT5G
しかし、将棋スレは言い争いが絶えないね。
５ｃｈの他のスレは見ないが、他のスレもこうなの？
0631名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 19:55:47.07ID:CDgBZbdw
完走させるためにわざと馬鹿なこと書いてるんだと思うけどね
0632名無し名人
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2021/12/05(日) 20:07:00.05ID:zwN2fnbO
嘘を平気でつく老害が悪いわな
こんなの普段将棋指してるなら簡単にわかるものだ
0633名無し名人
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2021/12/05(日) 22:15:55.76ID:EykUrid0
特にソフト信者は視野が狭いからな
0634名無し名人
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2021/12/06(月) 00:24:51.31ID:ar2xek/K
アマ棋戦オンリーなら野山や田尻や早咲あたりの方が小池より上だろ
0635名無し名人
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2021/12/06(月) 03:39:59.12ID:xxIEGwW1
床屋談義で名前出すには小池重明でいいんだよな
実力以上に名前知られてるし、早めに表舞台から退場してくれたおかげでミソがつくことはなかった
山田道美も長生きしてたら加藤一二三みたいなイメージの晩年送ってたかもしれないよ
0636名無し名人
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2021/12/06(月) 06:34:26.51ID:ikYfwOkg
嘘ついてんじゃねぇよ老害！！
0637名無し名人
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2021/12/06(月) 06:36:32.24ID:ar2xek/K
>>636
発達ってよく言われない？
0638名無し名人
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2021/12/06(月) 06:53:39.54ID:ikYfwOkg
>>637
どうして老害って嘘つくの？
社会のゴミ
0639名無し名人
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2021/12/06(月) 07:00:06.61ID:HJhsClMv
リアル小池世代の老害だけど
「将棋の実力は」当時でも他の全国区のアマの方が上だったと思ってるよ
「博打に勝ち切る力・集金力」は相当なものがあったのは確かだろうけどね
0640名無し名人
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2021/12/06(月) 07:04:17.44ID:ar2xek/K
>>638
俺は小池評価してないのに
発達のお前に老害呼ばわりされる筋合いはない
発達じゃなければ知的？統合？認知？
ひょっとして全部？
0641名無し名人
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2021/12/06(月) 07:20:32.20ID:ikYfwOkg
嘘ついてんじゃねぇよ老害ぃぃぃぃぃぃｌ！！
0642名無し名人
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2021/12/06(月) 08:13:49.41ID:GJqMeTQa
いつもアホみたいに煽るしか能がないマジキチが暴れ始めたか
何が何でも1000まで伸ばしたいのだろうがこんな糞スレさっさと落とせ
0643名無し名人
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2021/12/06(月) 08:39:42.72ID:Xz3GYyxT
小池の才能は現代でもベスト20に入るな
歴代でもプロを含めベスト10の才能
0644名無し名人
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2021/12/06(月) 08:56:42.01ID:7CVTzpYs
羽生オタが来て荒らしてったのか
小池スレにきてまで大山に食ってかかる頭の気の毒な老人
0645名無し名人
垢版 |
2021/12/06(月) 10:32:07.17ID:iQaNFcj+
奨励会時代の山田の盤外戦術は晩年の河口爺が書いていて
なぜ一部棋士に猛烈に嫌われてたのか腑に落ちた
0646名無し名人
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2021/12/06(月) 10:59:14.20ID:jcIm/+ww
>>634
野山も田尻も小池にボコられた棋譜が残ってる
0647名無し名人
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2021/12/06(月) 11:29:00.65ID:xxIEGwW1
早咲の時代になると、もうアマとプロがガチ対決する、って空気じゃなくなってきてるんだよなぁ
アマ寄りに盛ってる話もその頃にはあまりきかなくなってくるし、雑誌という媒体も次々と消滅していった
0648名無し名人
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2021/12/06(月) 12:51:20.93ID:ikYfwOkg
どうして老害って嘘つくの？
0649名無し名人
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2021/12/06(月) 12:54:50.21ID:iQaNFcj+
中原なんかは羽生が京大の菊田に角落ちで負けたと知って
羽生に自慢してやろうとノリノリで菊田を狩ったお話とかあった
0650名無し名人
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2021/12/06(月) 14:28:12.19ID:B1clF3Dd
鬼六本によると英春も天野高志も一番も入ってないわな
天野とか当時竜王戦でプロ三人抜いてたらしいが
0651名無し名人
垢版 |
2021/12/06(月) 16:22:27.77ID:Rpy24uIM
天野戦当時の小池は血を吐いて療養中だった。
なのに天野に2連勝とはな。
0652名無し名人
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2021/12/06(月) 17:38:50.43ID:xxIEGwW1
それはそれで別の意味での大人の事情が作用してそうだけど
0653名無し名人
垢版 |
2021/12/06(月) 20:58:11.89ID:IErJyRlM
小池以外に候補がいないのが最強の証明になっている
0654名無し名人
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2021/12/07(火) 04:08:56.19ID:OQ7+ZFxo
>>653
それはいえてるな
アマの旬は短いし、晩年の衰えも知ってしまうとね
故人の方で宗歩じゃない方の天野のように最近すぎるとちゃんとした記録が残りすぎててロマンも何もない
0655名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 06:12:43.83ID:XWmP8VML
一番「将棋が強かった」のは太田さんだと思う
一番「真剣が強かった」のは重明だったとも思う
ちゃんと払う相手選んで勝つことや
負けた時に金主になんとかしてもらったり
バックレたりするのも含めてねｗ
0656名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 09:36:15.45ID:xRi2GIH1
まだ言ってんのか…
現代のアマのほうが強いよ
0657名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 11:21:04.99ID:xcrwCnTY
小池は人間に対する嗅覚みたいなもんは優れていたんだと思う
ザ犯罪者みたいな
0658名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 11:27:38.72ID:+N4+SZwQ
現代のアマw 誰だよそれww
0659名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 11:46:35.52ID:ldCvQDnN
小池は周囲に多少の迷惑をかけただけで
裁判沙汰にはなっていないだろ。
犯罪者認定はおかしな話だ。
0661名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 11:51:56.75ID:ldCvQDnN
金を賭ければ犯罪なら特に修行してた頃の
現代のプロ棋士たちにもおぼえがあるだろうな
0662名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 12:02:39.18ID:xcrwCnTY
相手が被害届出さなけりゃおｋなんて考えは犯罪者そのものじゃん
0663名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 12:08:06.05ID:ldCvQDnN
被害届さえ出されていない者を
犯罪者呼ばわりする方が立派な犯罪要件だけどな
0664名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 12:19:28.25ID:xcrwCnTY
まるで痴漢常習者みたいな理屈だね
0665名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 12:20:06.78ID:uEkvECAA
あと20年ぐらい生きてたらどれだけの人に迷惑かけたんだろうね
0666名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 12:21:12.40ID:ldCvQDnN
論理破綻すると意味わからんこと言い出す典型だな
0668名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 12:31:39.65ID:ldCvQDnN
痴漢常習者にしか意味わからないんじゃないの？w
0670名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 12:39:57.31ID:ldCvQDnN
他人様を勝手に犯罪者呼ばわりする方がが残念だけどな。
0671名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 12:51:50.51ID:xcrwCnTY
裁判で負けなきゃ犯罪行為はかまわないって考えなの？
0672名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 12:59:06.80ID:ldCvQDnN
犯罪行為はかまわないとはどこにも書いてないだろ
裁判沙汰にすらなっていなかった者を
犯罪者呼ばわりするのはおかしいって言ってんの。
0673名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 13:05:36.75ID:xcrwCnTY
じゃまだ捕まってない万引き常習者はどう？
0674名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 13:09:33.27ID:ldCvQDnN
痴漢を万引きに置き換えただけだろバカw
0675名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 14:39:20.76ID:OMlEDxKt
良いおじさんだったよ、賭け将棋してない時は。
0676名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 16:09:37.63ID:uEkvECAA
>>672
健常者らしい知的な書き込みですね♪
0677名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 17:30:22.68ID:zXYYY4bN
>>655
大田さんは自分より強かった人を何人か挙げていたのを
読んだ記憶があるので一番かどうかは微妙ですねえ
でも大田さんがトップクラスだったのは間違いないと思います。
0678名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 18:25:05.29ID:+eYlgaOR
>>659
多少とは言いがたい。
全国のアマ強豪から「少年少女のための将棋教室を作りたい」とか
殊勝な提案をして、計一千万以上借りたまま踏み倒した。
「被害届」は一件も出なかったので、刑事被告人にはならなかったが
まあ「犯罪者まがい」だね。

プロ入りの話がダメになったのも、こういう面が影響していただろう。
0679名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 18:31:21.17ID:ubj+K8+R
年寄りの回顧スレか
0680名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 18:41:17.60ID:080atbTZ
>>678
サラ金からの借金はいくらで
将棋教室絡みの借金はいくら？
0681発達は強制タコ部屋労働
垢版 |
2021/12/07(火) 18:44:45.21ID:uEkvECAA
>>679
話題についていけないからってひがむな発達
0682名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 20:52:51.90ID:O51+x4Qg
>>678
貸す方もどうかしてたんじゃね？
被害届出さないってことは
借用書すらないんだろ話にならんな
0683名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 21:34:13.06ID:xRi2GIH1
まだ言ってんのか…
現代のアマのほうが強いよ
0684名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 21:44:14.08ID:sekbgmZt
>>682
人間性が憎めなかったとは聞くな
金を持ち逃げされても何度も雇ってもらえた社長がいたとかそうだし鬼六先生だって突き放そうと思えばできたはず

昔行ったスナックのマスターが小池とそれなりの付き合いがある人だったけど小池の悪口は一切言わんかった
0685名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 22:07:10.12ID:sWx0RhpP
小池の借金を調べて新聞に投書したのは
実は関係者の名前を借りた連盟の理事の一人と言う説もある。
プロ入りに失敗した小池にトドメを刺したかったのかもな。
0686名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 10:53:54.65ID:UGEBeISf
さてそろそろ結論出そうか
史上最強の将棋アマは伝説の真剣師
新宿の殺し屋小池重明でFA?
0687名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 13:58:54.23ID:m81hMByX
小池は才能があった上に真剣で鍛えた体で覚えた将棋だからな
ソフトで知識を増やして先行逃げ切り狙いの将棋とは鍛えが違う。
0688名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 14:03:43.69ID:+hT4CpdB
もう馬鹿の一つ覚えの煽り文句は飽きた
0689名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 15:04:38.41ID:re9B0k67
小池以外に誰がいるの？って逆に聞きたい
0690名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 16:59:37.99ID:b/1vtnZV
まだ言ってんのか…
終盤も現代人のほうが強いよ
昔の人はなにもない
0691名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:05:58.56ID:m81hMByX
>>690
現代人って例えば誰よ？
まあオマエが含まれないのはだけはわかるけどなw
0692名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:17:02.12ID:8/tTzOyy
瀬川や今泉を見れば
アマトップってC2の中間あたりだろ
強いっていわれても説得力ないな
0693名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:30:56.67ID:uteLQfEr
>>687
さすがにいまさら体で覚えた将棋（笑）とかはないだろ
0694名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:39:53.18ID:QdfunvbY
>>692
つまりプロ編入を許されても櫛田止まりか
まだ小池と対戦した頃の天野氏の方が昇級の可能性あるな
0695名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:42:32.14ID:b/1vtnZV
>>691
24で2300超えてる人全員
ウォーズで五段以上全員
山ほどいるわなww
無名の人でも昔の人とか余裕で勝てるわ
0696名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:43:52.37ID:b/1vtnZV
2300も必要ないか？
五段も必要ないか？
もっと下でもいいか
0697名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:45:54.22ID:m81hMByX
全然話にならんなw
その程度じゃ小池の角落ちにすら勝てないだろww
0698名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:47:05.40ID:uteLQfEr
>>697
小池の角落ち上手の棋譜って何局ぐらい残ってるの？
0700名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:51:26.22ID:b/1vtnZV
昔の人が今やってもただの雑魚
小池の実力は
24だと1900くらい
ウォーズだと三段の上くらいだ
老害は目を覚ませ
0701名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:52:41.08ID:UGEBeISf
えー現代人さんはリアルマル害の方なのでスルーでw
0702名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:53:31.73ID:uteLQfEr
>>700
AIの登場で、逆に単純な知識量では還元できない将棋の強さ、ってのがますます顕在化したと思うけどね
0703名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:53:43.20ID:m81hMByX
初段くらいになれば小池の終盤力も才能も理解できるはずだが
ソフト信者の級位者にはどうも難しいらしいなw
0704名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:58:39.98ID:uteLQfEr
>>703
どっかの有名道場主の言葉によると
初段程度じゃ小池の棋譜は理解できん、って話だったけどな
0705名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 18:00:29.78ID:b/1vtnZV
これが強いって言えるのがすごいよな
評価できるとこが何もない
小池信者は普段将棋指してないだろ

>>703
初段ってどこの初段？
町道場の初段じゃないよなｗｗｗ
0706名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 18:02:14.45ID:UGEBeISf
「池沼は死なず消え失せるのみ」
って言葉も知らないかw
0707名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 18:03:45.45ID:b/1vtnZV
冷静に見て
小池の実力は
24だと1900くらい
ウォーズだと三段の上くらいだよな
0708名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 18:09:53.75ID:UGEBeISf
そんくらいで軽くアマ名人連覇なんか出来る訳ないだろ
とっとと消えろって池沼www
0709名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 18:10:09.97ID:b/1vtnZV
>>703
町道場の初段なら24で1200くらいだｗｗｗ
で、どこの初段？
0711名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 18:12:04.64ID:b/1vtnZV
>>708
だからさ、それくらい昔のレベルが低いんだって
普段、将棋指してる？
普段、棋譜見てる？
0712名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 18:12:29.72ID:b/1vtnZV
>>710
クソザコ
0713名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 18:26:35.51ID:7r0VlSK5
>>707
これはどうにも説得力が無い。
ウォーズの段位≒一般道場の段位だろ。
これで>>312の対戦成績をどう説明する？
昔の棋士は奨励会にすら合格できないぞｗ
0714名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 18:35:42.17ID:b/1vtnZV
>>713
そりゃそうでしょ
昔のプロは奨励会にすら合格できないよ
0715名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 19:16:33.03ID:7Hn1ntzA
アマトップがC2とかもの知らずだな
0716名無し名人
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2021/12/08(水) 19:43:29.35ID:cjX+3o4c
アマトップ程度ならC2じゃきびしいだろ
奨励会二段くらいか？
0717名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 20:02:34.17ID:LWN564Us
小池ならA級から落っこちそうになってる羽生にも勝てるだろうな
0718名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 20:33:46.02ID:LWN564Us
>>707　
24で1900台で指してる俺は小池レベルなのか？w
んなわけねーんだよw
お前はヘボだから何もわかっちゃいない
0719名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 21:33:33.92ID:b/1vtnZV
>>716
今はアマトップがプロ底辺くらいだよ
ネットとソフトは偉大だね
0720名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 21:36:48.33ID:b/1vtnZV
>>718
小池の棋譜見ろや雑魚
小池も雑魚、相手も雑魚
こんなのが持ち上げられてて吐き気がする

今の環境で1900なら小池並に強いよ
小池弱いもん
0721名無し名人
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2021/12/08(水) 21:50:41.62ID:eDNcxXnV
はいはいヘボの御託はどうでもいいw
低級へボはまずは1900に到達してから語れw
0722名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 21:55:19.57ID:eDNcxXnV
1900台で小池並みになったと思ってる池沼は24にはいないだろうよ
そんな池沼はそもそも1900台に到達しないからw
0723名無し名人
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2021/12/08(水) 22:02:28.39ID:b/1vtnZV
老害は目を覚ませｗｗｗ
小池1900も無いよ
0724名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 22:05:57.35ID:eDNcxXnV
お前は自分で小池は24で1900くらいって書いてるじゃないか

こいつアルツかよw
0725名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 22:20:35.94ID:KI6EDJ6l
1900じゃカモにすらなれないレベルだな
0726名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 22:42:20.91ID:aju+tiht
四段の頃のタナトラや中村修は24だとなんポイントだったんやろ？
0727名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 23:24:15.69ID:om0twvXm
社会の底辺loserだろ
0728名無し名人
垢版 |
2021/12/09(木) 00:38:26.00ID:cV88dRPe
私生活と棋力は分けて考えるべきだな
0729名無し名人
垢版 |
2021/12/09(木) 06:22:03.26ID:asTEX5D8
>>728
むしろ重明最強論は私生活がボロボロだったことを加算要素にしてる節があるな
本気出せば最強だった、全力で指してれば最強だった、いってみればこんな願望論なんだよ

実際に重明に痛い目にあわされた元アマ強豪さん達がまだ将棋にしがみついてる限りえんえんと言い続けるだろうけど
将棋のイメージ悪くなるだけなんだよなぁ、自覚あるのかね
0730名無し名人
垢版 |
2021/12/09(木) 06:32:00.79ID:jfnWPoL1
重明は生活が安定したら
命懸けで指す理由が無くなるから
逆に弱くなるタイプのように思えるけどなあ
0731名無し名人
垢版 |
2021/12/09(木) 08:25:42.76ID:g2e0c9+j
>>691
いちいち釣られんなよ　鬱陶しい
0732名無し名人
垢版 |
2021/12/09(木) 08:43:51.98ID:Yra07PPg
全盛期清水上や今の横山小山の方が小池より強そう
0733名無し名人
垢版 |
2021/12/09(木) 09:06:35.82ID:8LTyQ2xv
将棋ウォーズやクエストならめちゃ強そう
時間の長い棋戦ではダメだろうな
0734名無し名人
垢版 |
2021/12/09(木) 09:41:56.71ID:0eTBkC0J
>>729
もっとシンプルに考えろよ
Ｑ「小池は最強か？」
Ａ「借金を踏み倒した」
これじゃ埒があかないだろ
イメージをわざわざ悪くしてるのは誰だよ？
0735名無し名人
垢版 |
2021/12/09(木) 11:31:40.48ID:asTEX5D8
>>734
小池は金がかかると強い、とか、いまだに真顔で言い出す連中のことじゃないかな
0736名無し名人
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2021/12/09(木) 11:34:30.04ID:XQUcm9+R
加賀が最強
40代後半の下り坂で、30代前半全盛期の小池と引き分けた（2日間で7勝7敗）

対局後、加賀は今度やったら勝てんとこぼしたが、
40代後半下り坂の加賀の感想としては当たり前だろ

全盛期加賀⋗下り坂加賀＝全盛期小池
0737名無し名人
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2021/12/09(木) 12:13:19.86ID:InmVxlIu
>>21
しかしひふみんにコテンパンにやられてるからなぁ
0738名無し名人
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2021/12/09(木) 12:16:38.80ID:W5DijPJe
全盛期の横山公望よりちょっと強い程度かな
0739名無し名人
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2021/12/09(木) 12:23:42.74ID:LIo0adI+
鬼加賀か
彼もいかにも真剣師な人物だな
0740名無し名人
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2021/12/09(木) 12:32:27.02ID:ePii4H4s
加賀の養分にもなってたの？
0741名無し名人
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2021/12/09(木) 12:40:40.56ID:jSVsV6QI
駒落ちとか記念対局なんて参考にならんから
平手の真剣じゃないとなw
0742名無し名人
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2021/12/09(木) 12:46:52.50ID:p6HcmGed
しかし、この人物を一度くらい生で見たかったな。
0743名無し名人
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2021/12/09(木) 13:41:15.85ID:S0V3xkYl
花村が最強だろ
0744名無し名人
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2021/12/09(木) 13:54:23.62ID:NrCBSVzY
>>736
小池の時代だと必ずしも若い方が有利とは言えんよ。
実戦経験が現代よりずっと活きた時代だということも考慮しないと。
0745名無し名人
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2021/12/09(木) 14:30:43.81ID:g26nHURp
>>742
見るだけならちょっと気のいい
みすぼらしいオッチャンってだけで
オモロイことなんにもないぞ

ただ、おでんの厚切り大根と
焼酎一杯賭けるかと挑んだアホが出たときは
一瞬目が光ったけどなｗ
（純粋なアホだったんで緩めて勝てると判ったらにこやかに流してたけど）
0747名無し名人
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2021/12/09(木) 20:34:53.74ID:/oShAZYJ
アマ時代の花村、小池、加賀、現代のアマトップクラス、の順で
どうやら異論なく落ち着きそうだな
0748名無し名人
垢版 |
2021/12/09(木) 21:08:20.78ID:8rS8I9/T
昔の人はランキングに入らないわｗｗｗ
0749名無し名人
垢版 |
2021/12/09(木) 21:16:54.44ID:YL6jmOr3
県代表にも負けそうなのがゴロゴロしてるC2って
今も昔もレベルは変わっていないんだろうよ。
小池なら今でも1期抜けできそうだ
0750名無し名人
垢版 |
2021/12/09(木) 22:09:05.16ID:8rS8I9/T
老害の現実逃避がすごいｗ
昔の人は何も無いんだよｗｗｗ
ただただ弱い
0751名無し名人
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2021/12/10(金) 04:14:41.29ID:sVGeGkgk
次スレ強制IP表示にしても老害連呼する発達こどおじが同じ事言えるか楽しみ
0752名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 04:20:34.31ID:CENN6Bkz
でもこの人がどんなに強くても
実績は全部早指し対局だけでしょ
0753名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 08:16:43.27ID:Iwn0dj3u
老害はなぜ嘘を平気でつけるのか
腐ってる
0761名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 17:16:55.07ID:C64uXtJt
現代ガイジは即NGに叩き込んでボディを透明にしてます
つーか次スレあんの？w
0762名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 17:23:30.55ID:csw++n+f
プロ入りした花村を除けば
小池最強で決まりだからこのスレで終わってもおかしくない
0763名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 17:45:06.78ID:Nft2ejIM
アンチは小池は２４では1900だと主張するイカレポンコツだからな
おまけにアルツだと判明してるしw
0764名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 18:07:46.71ID:9zfDAJsA
この手の話は結論が出ないよ
かつて史上最強スレで、老害大山ヲタが粘着大暴れしてるようなものだからな
0765名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 18:10:48.64ID:1Abj3Czy
アマの定義にもよるな
真剣師はセミプロだからアマチュアじゃないって意見もありうるから
0766名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 21:38:46.35ID:Iwn0dj3u
結論は
現在のアマで一番強い人が歴代最強アマだよ
10年後は10年後のアマで一番強い人が歴代最強アマだよ

こんなに簡単なことなのに現実逃避する老害が認めないだけ
過去を美化しないと生きていけない哀れな生き物
昔には何も無いんだよ
0767名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 22:07:40.11ID:YVKJR+vc
アマなんてせいぜいC2レベルでとっくに頭打ちしてるわw
0768名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 22:14:29.32ID:UKU7xynr
現代のアマが小池より優れているとすれば最新定跡を知ってるくらいの話。
終盤力で小池より上のアマなんていないだろ。
0769名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 22:24:53.43ID:Iwn0dj3u
なぜ昔の人が終盤力強いと思うの？
現代人のほうが強いよ、将棋を学んでる環境が桁違いなんだから
昔の人は何もないよ
0770名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 22:39:28.84ID:UKU7xynr
環境って何のことだ？
ソフト使って画面眺めることか？
それで終盤強くなるの？あっそww
0771名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 22:46:02.15ID:Iwn0dj3u
ネットで24時間対局できる
ソフトを専属の教師にできる

お前が普段将棋指してないのが良く分かるよ
見る将とかキモいこと辞めて自分で指してから書き込もうな
0772名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 22:52:25.98ID:UKU7xynr
小池は24で1900もないとかギャグみたいなこと真顔で言ってた低級は
少しは強くなってからモノを言えよw
0773名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 22:55:20.38ID:UKU7xynr
低級アルツがアマ名人経験者の小池の棋力判定するなんて
1000年早いんだよw
0774名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 23:04:14.13ID:Iwn0dj3u
>>773
勝負するかい？
ソフト研究も知らない老害が強いとは思えん
0775名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 23:10:29.47ID:aNShdbr4
>>774
指しましょう
24大阪道場で5chで待ちます
0776名無し名人
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2021/12/10(金) 23:10:48.87ID:UKU7xynr
>>774
いいね〜やろうか
フリーじゃないだろな？
0777名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 23:11:12.92ID:aNShdbr4
フリーだよ
0778名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 23:13:32.20ID:CENN6Bkz
小池よりは瀬川のほうが強いっしょ
0779名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 23:21:42.26ID:aNShdbr4
誰も来ないんだが？
せっかく来たから誰でもいいんで見てる人だれか指そうぜ？
0780名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 23:23:01.30ID:UKU7xynr
>>774
おいフリーじゃないよなって聞いてんだよ
返事はどうした？
0781名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 23:32:04.81ID:aNShdbr4
>>780
その人は逃げたのでおれと指さないか？
大阪道場で5ｃｈ
0782名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 23:43:22.83ID:aNShdbr4
誰でもいいから指そうぜ
見てる人いるんだろ？
0783名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 23:45:28.92ID:aNShdbr4
とりあえず日付変わるまでは待つから指したい人いたら来てくれ
0784名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 00:02:25.06ID:qmxTLROJ
誰もこねーから帰るわ
0785名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 01:45:47.90ID:0jFM3ASD
だから昔の人には何も無いならなんで羽生は天野宗歩と升田幸三が史上最強の棋士だと思うとか言ったの
謙遜して自分の名前を挙げないにしてももっと新しい時代の強豪なんて山ほどいるのに
0786@qxkpigf0.work
垢版 |
2021/12/11(土) 02:49:05.92ID:ai0rlqMK
次スレは強制IPでよろしく
mail@qxkpigf0.work
0787@qxkpigf0.work
垢版 |
2021/12/11(土) 02:49:06.10ID:ai0rlqMK
次スレは強制IPでよろしく
mail@qxkpigf0.work
0788@qxkpigf0.work
垢版 |
2021/12/11(土) 02:49:06.55ID:ai0rlqMK
次スレは強制IPでよろしく
mail@qxkpigf0.work
0789@qxkpigf0.work
垢版 |
2021/12/11(土) 02:49:23.70ID:ai0rlqMK
次スレは強制IPでよろしく
　

mail@qxkpigf0.work
0790@qxkpigf0.work
垢版 |
2021/12/11(土) 02:49:24.01ID:ai0rlqMK
次スレは強制IPでよろしく
　

mail@qxkpigf0.work
0791@qxkpigf0.work
垢版 |
2021/12/11(土) 02:49:37.98ID:ai0rlqMK
次スレは強制IPでよろしく
　
mail@qxkpigf0.work
0792名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 08:22:24.82ID:ROLzGbUs
知識勝負だけなら現代人有利なのは違いないが
（過去の研鑽が土壌になっているのだから当然）
将棋は知識だけによらないからどうだかな
0793名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 11:51:42.71ID:bp+N4qzG
無策四間飛車一本でも強いおじちゃんとかまだ絶滅せずに残ってるのかな
0795名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 14:01:49.71ID:ZsDzZ4JO
ノーマル四間飛車に見えて
実は緻密にシステム化されていても
低級はさっぱり判らないだろうな
0796名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 15:04:45.13ID:V4UmBuE4
>>785
リップサービス
0797名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 15:06:49.94ID:V4UmBuE4
悪い寝てた

今日時間を決めてやらないかい？

ソフト研究しない人がどれくらいの強さなのか純粋に気になる
0798名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 15:13:29.61ID:RH/USAdq
すごいすごい

そういうの見たい。
0799名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 15:22:22.80ID:V4UmBuE4
>>776
何時にする？
0800名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 15:25:08.67ID:yd7IHcf0
鈴木大介とかいう最強アマすこ
0801名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 17:10:08.11ID:V4UmBuE4
24でフリーで
名前を「 5ch + 自分のレス番号 」でやろうぜ

俺だったら名前は
5ch801
になる
0802名無し名人
垢版 |
2021/12/12(日) 14:01:31.49ID:7VLbDDEX
ヘボは相手にされないみたいだw
0803名無し名人
垢版 |
2021/12/13(月) 19:12:11.75ID:7OFlBzSL
現代のアマってソフトが無かったら小池以下？
0804名無し名人
垢版 |
2021/12/13(月) 21:00:04.24ID:sAXeaxEE
>>802
老害の敗北宣言ｗｗｗ
0805名無し名人
垢版 |
2021/12/13(月) 21:12:24.23ID:sAXeaxEE
>>803
それでも現代人のほうが上だと思う

ネット対局のおかげで対局数が小池より現代人のほうが多い

小池が死んだ後のプロの最新棋譜を学習してるから
ソフトがなかったとしても結局、序盤で差をつけられる

一応、それなら勝負にはなると思う
ただ現代人のほうが勝つ可能性は高い
0806名無し名人
垢版 |
2021/12/13(月) 22:29:34.64ID:ApUAXowk
もともと、序盤では差をつけられること多かったよ。
”小池さんは最初から逆転を狙っている”と評されることもあったし。
0807名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 00:22:43.10ID:QrXxgpsH
>>806
＞ネット対局のおかげで対局数が小池より現代人のほうが多い

だから終盤力も現代人のほうが強いんだって
そもそも将棋を学んでる環境が違う
昔の人は何もないよ
0808名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 07:22:08.74ID:CHB9kzbT
小池は振り飛車党だから
振り飛車すれば必ず実現する戸辺攻めで連戦連勝だろ
　
で、戸辺攻めって何なんだぜ!!
0809名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 11:50:20.80ID:4l5JNJaS
将棋の強さは道具や環境じゃなく才能だよ
0810名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 12:32:06.36ID:g2nUYQE0
>>809
それは頂点クラスだけの話
小池とかはプロと比べれば底辺レベルなんで
0811名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 12:40:53.34ID:p88bteDe
小池が底辺かどうか低級が棋力判定できるわけないだろ
24のHNとレートを示してからモノを言えよ低級w
0812名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 14:21:15.83ID:QrXxgpsH
>>808
戸辺攻めネタは笑い死ぬからやめてくれｗｗｗｗｗ
0813名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 14:21:40.09ID:QrXxgpsH
>>809
なに言ってんだこいつ
環境が一番大事だよ
環境が整った後に才能だよ
ここまで環境に差が出るとどうにもならん
0814名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 15:30:04.01ID:p88bteDe
才能が無い奴に環境を整えてやっても意味ないんだろw
成長が見込めない会社に投資するバカがいるのかよw
0815名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 15:38:55.38ID:p88bteDe
ソフトで必死こいて勉強して指してるのに
何でいつまでも低級なのかと矛盾に気がつかないの？w
才能がないからなんだよ環境のためにソフト買った金が無駄だったなw
0816名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 18:22:32.07ID:TTOi8uPY
小池の才能はプロを含めても歴代10人に入る
0817名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 18:43:51.73ID:Pz6a/2Ar
まだ現代ガイジの相手してやってるのかよ
ただの乞食だろコイツ
乞食のフリした底辺C2だったりしたら笑うがww
0818名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 18:46:42.46ID:frjL4bVo
現代ガイジは羽生オタだろ
0819名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 20:28:10.39ID:augDh73/
>>817
お前じゃガイジに言いくるめられるよ黙っとけカス
0820名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 20:33:04.67ID:TSQnMY+S
>>816
いやそこまで言うのは風呂敷広げすぎ
当時はアマチュアがプロに勝つのはレアだったから尚更評判になったが
小池がプロ棋士になってもタイトルを取れたとは思えない
0821名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 20:42:02.59ID:0CnAwhyg
タイトルが取れたとは書いてないよ
0822名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 20:43:10.99ID:g+6Bx0kx
加賀にも勝ち越せないくらいだしな
プロと比較しちゃったら論外としか
0823名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 20:45:47.86ID:aW+6cgoF
ザコの加賀と好勝負を演じてみせた小池は懐が広かったな
0824名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 20:48:36.54ID:g+6Bx0kx
アマとしては強かったと思うけどね
0826名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 21:09:48.27ID:oQZhNL0j
>>813
プロが一番は才能だって言ってるんだがな。
まあお前の社民党並みの極少数派の意見も聞いといてやるよ
0827名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 21:37:45.71ID:frjL4bVo
今の子どもでも一度くらいは将棋に接する機会はあるだろ？
才能ある子というのは、そういうちょっとした切っ掛けで面白さを感じてのめり込む、それもまさに才能だと思うんだよね

だから将棋人口が減ったと言っても、才能のある子はどの時代も潜在的に一定数がいて、あるきっかけで将棋に夢中になるんだと思う
0828名無し名人
垢版 |
2021/12/15(水) 14:19:29.53ID:Js7C+jrB
>>814
何倍も経験が違うのに、これでどうにかなる人間はいねぇよｗｗｗ
普通に考えれば分かることだ
0829名無し名人
垢版 |
2021/12/15(水) 14:19:44.11ID:Js7C+jrB
>>815
勝負しようって提案に逃げたくせに何言ってんだｗｗ
低級はお前だろｗｗｗｗ

勝負を逃げる
ソフト研究出来ない
これで強いわけがいないｗｗｗ

あと、ソフトは無料だぜ
そこから知らないのかｗｗｗｗｗ
0830名無し名人
垢版 |
2021/12/15(水) 14:19:57.24ID:Js7C+jrB
>>816
角落ちで負ける雑魚に才能なんてありませんｗｗｗｗ
0831名無し名人
垢版 |
2021/12/15(水) 14:20:12.60ID:Js7C+jrB
>>826
そりゃ同じ時代に産まれたら才能だわな
時代が違う、根本的に世界が違うのにそれを覆せる才能なんてねぇよ
それは人間の力を超えてる
0832名無し名人
垢版 |
2021/12/15(水) 14:32:17.19ID:Lubjy4+4
ソフト指しの相手するもの好きもいないだろよ
0834名無し名人
垢版 |
2021/12/15(水) 14:44:25.34ID:hO9J/9wG
ガイジはフリーでソフト指しする気マンマンだわ
相手にしない方が賢明ですよ
0835名無し名人
垢版 |
2021/12/15(水) 16:09:41.57ID:178SLRVe
口を開けばすぐソフトソフトで
自分に都合の悪いプロの見解はリップサービスとかいうわけ分からん理由でガン無視するような自己中ガイジがネット対局とかｗ
そりゃソフト指しする未来しか見えねえわなｗ
0836名無し名人
垢版 |
2021/12/15(水) 17:16:32.02ID:xg1mPygj
ガイジの愛用ソフトってレベル的に将皇だろ
0837名無し名人
垢版 |
2021/12/15(水) 17:21:14.20ID:Js7C+jrB
>>835
自分の名前を上げるのはイメージが悪い
現役のプロの名前を上げるのは自分のほうが成績が良いから無理
じゃあ過去の人を上げるしかないじゃん
リップサービスで合ってるじゃん
0838名無し名人
垢版 |
2021/12/16(木) 00:19:41.39ID:oc5CQGd5
ガイジ乞食は華麗にスルーしてwそろそろ結論
歴代アマ最強は伝説の真剣師新宿の殺し屋小池重明という事で異論はほぼなくなりました
0839名無し名人
垢版 |
2021/12/16(木) 03:21:05.71ID:UiXiNpXz
才能ない底級ソフトガイジは一手詰問題集でもやってろやw
0840名無し名人
垢版 |
2021/12/16(木) 12:20:29.57ID:zt6/XlK9
才能より環境とか言ってるバカは
猿にソフト与えりゃ将棋ができるようになるとでも思ってるんだろうなあw
0841名無し名人
垢版 |
2021/12/16(木) 14:21:05.64ID:kdcRsA/n
>>838
有名なのと最強なのとは違うだろ
客観的な記録で決めてるならともかく、伝説みたいなの持ち出してる時点で評価の対象外だよ
ひょっとしたらある時期にアマ最強だったかもしれない人、以上の評価はできないよ
0842名無し名人
垢版 |
2021/12/16(木) 15:36:12.77ID:d1uuJ0mj
伝説って何のことだ？
妄想もたいがいにしとけ
0843名無し名人
垢版 |
2021/12/16(木) 17:28:03.82ID:oc5CQGd5
>>841
小池の晩年に対局した旬のアマトップが全く勝てず中終盤の強さは尋常じゃない力の差を感じたとハッキリ言ってるし対プロ戦を持ち出すまでもなく歴代最強だよ
0844名無し名人
垢版 |
2021/12/16(木) 17:42:41.26ID:/hv4RwNY
>>841
>>843
(300あたりにあった)昭和５０年代の対プロ戦の成績。
これが正しく客観的な記録だよ。
アマチュア棋戦なら小池以上の実績を挙げているアマも
いるだろうが、アマは所詮は趣味でやっているに過ぎない。
0845名無し名人
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2021/12/16(木) 17:47:39.18ID:oc5CQGd5
>>844
何を言いたいのか不明だが趣味でやっていようとアマ名人クラスだとプロのC2レベルより上
0846名無し名人
垢版 |
2021/12/16(木) 17:53:13.03ID:oc5CQGd5
つーか小池の場合は純粋なアマじゃないしな
金かかってない対局は参考外だなw
0847名無し名人
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2021/12/16(木) 17:53:56.92ID:QEsfUhXg
C2でも爺さんとかもうやる気ないやつよりは上かもしれんが・・・。
0848名無し名人
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2021/12/16(木) 22:18:55.31ID:aVxeFg3c
>>837
だから過去の人限定でももっと研究が進んで戦術も進化した後の時代の強豪なんて山ほどいるだろ馬鹿がｗ
きちんと理由まで添えて真面目に発言した見解をリップサービスの一言で切り捨てるとかむしろ羽生に失礼すぎるわｗ
因みに升田は天野宗歩よりも大橋宗英の方が強くて史上最強であると評している
升田から見ても既に過去の人だった天野よりも更にもっと昔の人だがこれもリップサービスってかｗ
あほくさｗ
0849名無し名人
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2021/12/17(金) 02:44:54.47ID:qhHHteZA
ネット対局しかしたこと無い奴には分からない
微妙な心理とか対人ならではのものがねぇ
真剣の怖さを知らん子供達は理解出来ない
0850名無し名人
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2021/12/17(金) 06:27:07.54ID:VRimxzPX
>>840
人間じゃないものを上げないと反論出来ない時点でお前の負けだよ
0851名無し名人
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2021/12/17(金) 09:48:09.87ID:DtOI2zg1
>>844
>>312の事だね
確かに中々の対戦相手だわ
0852名無し名人
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2021/12/17(金) 11:21:06.60ID:3VWWFRIk
>>850
サルでもわかる比喩が
お前にはわからないの？w
0853名無し名人
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2021/12/17(金) 13:49:33.43ID:04ReDndD
>>849
限定された条件下で発揮される強さって、はたして最強の名に値するのかねぇ
最後にして最強の真剣師、みたいな奥歯にモノが挟まった言い方で誉める以上のことは無理だろ
0854名無し名人
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2021/12/17(金) 19:20:44.51ID:3VWWFRIk
バカなのかな真剣師が真剣でチカラを出すのは当たり前だろw
ついでに言えば真剣以外の時は弱かったみたいな記述は読んだことないから
小池は常に強かったってことだ。
0855名無し名人
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2021/12/17(金) 19:53:59.48ID:Grg4wc/E
小池は人生はめちゃくちゃでも将棋に関しては本気だよ
0856名無し名人
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2021/12/17(金) 21:31:43.44ID:/WxEcFDk
小池は血を吐いて療養中だったのに現役アマ名人に２連勝だからな
0857名無し名人
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2021/12/17(金) 21:42:01.47ID:VRimxzPX
それで最強？
ありえないだろ
将棋指し全員を馬鹿にしてる
0858名無し名人
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2021/12/17(金) 21:44:27.16ID:AqxraJC6
小池が最強だな天分の才能が凄すぎる
0860名無し名人
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2021/12/17(金) 22:03:13.31ID:wC692dVx
>>857
安心しろ
バカにされてるのはお前だけだw
0861名無し名人
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2021/12/18(土) 04:25:14.07ID:nTksbRJi
プロ入りかという話題になった当時、30歳代半ばだから
もしなってたとしても櫛田以下の実績で終わりだろ
0862名無し名人
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2021/12/18(土) 04:33:39.21ID:nTksbRJi
だからプロになれなくて良かったんじゃないかな
プロになってたら雑魚棋士の一人
なれなかったからこそアマ最強の幻想が残る（老人たちの希望の星）
0863名無し名人
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2021/12/18(土) 07:27:00.70ID:EjWTcrva
>>861
団鬼六は小池がプロ棋士になったら七段くらいにはなっただろうと回想している
つまりＡクラスの力量はなかった、と
0864名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 07:32:14.36ID:deqpFkcD
>>863
当時のB1級は鬼のすみかと言われてたから、プロでもそこそこ伸びるという評価なんだろうけど
羽生世代が登場してからはメッキが剥がれて単なる若手の通過点になっちゃったしなあ
0865名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 07:54:26.65ID:EjWTcrva
>>864
おそらく団が意識したのはＢ２＋勝ち星年功の名誉七段くらいのものだったろうね
Ｂクラスまでは行けるけどその先は無理

Ａクラスに長年在籍し名人戦に登場した花村元司は例外中の例外だった
そんな花村を素人扱いして叩きのめした大山はさらに異常だったわけだ
0866名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 10:07:03.51ID:BgQsM9gH
C2は運次第で抜けられたとしてもC1は抜けなかったと思うよ
0867名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 12:24:18.75ID:IHzZkWTQ
花村は大山にそんなに勝てなかったのか？
0869名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 15:11:06.23ID:EjWTcrva
>>867
升田や塚田とは互角に戦う花村が、大山には全くと言っていいほど歯が立たなかった
どこまで本当か分からないが大山が花村に『あんたのは所詮、素人将棋』と言ったという逸話が残る
0870名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 15:16:42.08ID:vFJYm8MC
>>869
これは誤解されてる名言なんだよね
「所詮、素人将棋」
というのは花村に負けたプロが使う定番の言い訳だったの
それなのに花村に名人挑戦を許すような
古い棋士たちに向かって「素人将棋というなら勝ってからにしろ」
というアピールが隠れた本音なんだよね
大山花村は実は仲がいいんだよ
0871名無し名人
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2021/12/18(土) 15:19:54.09ID:EjWTcrva
>>870
そうだよね
俺も大山がそんなこと言ったとは思えないし

花村の著者では『升田さんは感情の起伏が激しく指しやすい相手だったが大山さんは何を仕掛けても動じなかった』と書かれている
0872名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 15:56:18.23ID:BgQsM9gH
花村がいて丸田がいてラスボスに大山がいるという体制だった
0873名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 15:58:38.10ID:vFJYm8MC
うん
「花ちゃんは所詮、素人将棋だもんね」
「ああ、そうだよ」
というのが名人戦での会話で花村をバカにしたんでなく
花村に勝てないのに花村を素人とという権威主義をバカにしたんだよ
0874名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 16:03:47.91ID:itwgcYB8
花村九段の対戦成績
大山康晴(9-43)
升田幸三(14-15)
塚田正夫(16-25)
二上達也(15-26)
加藤一二三(8-17)
米長邦雄(5-8)
中原　誠(3-9)
内藤國雄(4-9)
0875名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 16:12:39.51ID:3sNEQR2E
大山くらい花村に勝てていたら
所詮は素人将棋と心からバカにしても
全然おかしくないけどな
0876名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 16:56:06.90ID:rxYsTwcx
>>873
権威主義をバカにしたという根拠あるの？
0877名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 17:03:03.07ID:p29TwOTH
大山を美化し過ぎだろ大山こそ権威主義だよ
0878名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 21:18:16.64ID:z3FmQGcj
生きてたら70歳ぐらいかな？
0879名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 23:24:12.72ID:SHJfokt3
僕は田舎の将棋ファンだから将棋世界昔だと近代将棋、週刊将棋ぐらいからしか情報が入らない
だから大山のやりたい放題を中原と米長の二人で会長室までいさめに行ったのは嘘ではないはず
0880名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 23:33:46.77ID:XdjwxEiw
>>870
花村と一緒の時に｢二人ともハゲだからね(笑)」と言えるぐらいの間柄だからな
花村は半分ヤクザみたいなもんだったが、プロ入り試験の時に自分に賭けるぐらい金持ってて
少なくとも棋士になってからの素行は問題ない
0881名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 23:46:34.62ID:NccA06gH
お人好しが多いんだな
自分をボコボコに負かす相手と
心から仲良くできるわけないないだろ
大山は将棋で負かして素人将棋だと貶して
しっかり劣等感を植え付けて格付けを完了させた上での表面上の
仲良しなんだよ
0882名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 01:06:32.51ID:/SndN6vJ
格下の相手を挑発するほどバカじゃないだろ
0886名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 01:09:45.60ID:/SndN6vJ
>>881
発達はこれだから困る
0887名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 01:09:45.86ID:/SndN6vJ
>>881
発達はこれだから困る
0888名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 01:37:21.98ID:tjeLscag
キチガイがさらに発狂してんのかw
0889名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 03:19:01.49ID:t5Ftj5aG
>>882
それも盤外戦術だよ
お前何も知らないんだな
0890名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 04:30:02.56ID:Oa8xLTfn
昔の偉大な巨人の大局観というものを知らない人がいるようだ。
NHK杯の聞き手永井英明氏と大山名人のNHK杯戦の解説はとても分かりやすかった。

あの名解説を見た事のある人なら、その強さが分かる。
現代の研究を知らなくても　大山さんが現代に来て奨励会を抜けられないとかアマより弱い
など言っているやつらばばかだよ。
0891名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 06:07:51.68ID:fDxm4Pjm
まだ妄想してるのか
世の中進歩してるのに昔が良いとか今が上手くいってない人の現実逃避
過去を美化しないと生きていけない哀れな生き物
まさに老害、社会のゴミ
0892名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 06:19:44.53ID:S5UCRFDF
次スレは強制IPでよろしく
0893名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 06:19:45.10ID:S5UCRFDF
次スレは強制IPでよろしく
0894名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 06:19:45.46ID:S5UCRFDF
次スレは強制IPでよろしく
0895名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 06:20:12.19ID:S5UCRFDF
次スレは 強制IPでよろしく
0896名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 06:20:12.50ID:S5UCRFDF
次スレは 強制IPでよろしく
0897名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 06:20:12.86ID:S5UCRFDF
次スレは 強制IPでよろしく
0898名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 06:20:29.25ID:S5UCRFDF
次スレは 強 制 I P でよろしく
0899名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 06:20:29.65ID:S5UCRFDF
次スレは 強 制 I P でよろしく
0900名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 06:20:29.94ID:S5UCRFDF
次スレは 強 制 I P でよろしく
0901名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 06:33:59.21ID:ct/nmCBv
花村元司は九段戦で２連勝(当時は５番勝負)して塚田九段を角番に追い込んだがそこから３連敗してタイトル奪取はならなかった
３戦目は花村に十分な勝ち目のあった将棋だったようだ
著作にて『負けたときはあまり悔しくかったが今思えばタイトルのひとつは取っておくべきだったか』のように書いていた
0902名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 08:04:45.46ID:ouksdt09
花村九段は真剣師最盛期には月に一億稼いで、二千万くらい常に持ってたらしい
将棋ペンクラブの石垣氏との対談参照のこと

小池とは関係なくてすまん
0903名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 08:09:54.77ID:S5UCRFDF
次スレは 強 制 IP でよろしく
0904名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 08:39:42.05ID:TK4S395v
無理矢理1000まで伸ばそうと自作自演と煽りと老害が大半だったスレに次なんて要らないだろ
どうせ奴ら暇人の日記としてクソスレ立てるのだろうが強制にしたら激減するだろうな
0905名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 13:18:56.37ID:yjNq4Lha
>>902
さすがに盛ってるよな
つあ
0906名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 13:22:44.58ID:Z3FYEObo
まんまの金額じゃなくて対談の当時の貨幣価値だと思うよ
まんまだと一個師団くらい養えちゃうと思う
0907名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 13:46:26.77ID:ouksdt09
>>906
対談は1971年、ペンクラブ記事は2015年だけど花村真剣師時代の大卒初任給と2015年の大卒初任給を基準に計算してた
0908名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 15:23:45.99ID:t5Ftj5aG
別の本では花村は平畑には
やっと数番の勝ち越しと言っているんだがな。
0909名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 15:32:19.86ID:ioBHXc55
この手のインタビュー記事はハッタリが多そうだな
0910名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 18:19:10.61ID:SwUyS4f1
小池は終盤力を評価されたことに価値がある。才能≒終盤力だからな。
0911名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 19:54:37.16ID:YnHhXQVY
小池重明が最強という結論が出たんだから
次スレは不要といえば不要だね
0912名無し名人
垢版 |
2021/12/19(日) 20:26:48.49ID:SYaZ9ngO
才能なら今も昔も大差ないから
0913名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 02:45:34.75ID:+D8wsgjT
>>912
ほんとこれ
なぜ昔だけ一方的に才能あると思うのか
理由を説明してほしい
0914名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 04:26:28.83ID:zBM7oTDm
次スレは強制IPでよろしく
0915名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 04:26:29.26ID:zBM7oTDm
次スレは強制IPでよろしく
0916名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 04:26:29.60ID:zBM7oTDm
次スレは強制IPでよろしく
0917名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 04:26:45.13ID:zBM7oTDm
次スレは
強制IPで
よろしく
0918名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 04:26:45.38ID:zBM7oTDm
次スレは
強制IPで
よろしく
0919名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 04:27:29.81ID:C7JfezEO
大差がないからといって小差がないことにはならんのだけどなｗ
0920名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 05:00:57.63ID:+D8wsgjT
理由を説明してほしい
0921名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 05:36:38.65ID:T/pjQmzP
>>912
プロならな

アマチュアは違う
真剣師という存在が消えた
0922名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 05:48:22.62ID:+D8wsgjT
>>921
賭け将棋をするとなぜ才能が上がるの？
理由を説明してほしい
0923名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 07:51:57.37ID:7K9PpUf2
小池重明という異能の持ち主がたまたまその時代に居たということだろう
今だ昔だという話をしているのではない
0924名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 08:57:15.13ID:+D8wsgjT
>>923
老害は小池が歴代最強アマと言ってるぞ
0926名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 09:11:06.71ID:+D8wsgjT
>>925
現在のアマで一番強い人
10年後は10年後のアマで一番強い人
0927名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 09:18:15.09ID:T/pjQmzP
>>922
生活ができるので才能がある人が参入する
0928名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 09:23:40.97ID:7K9PpUf2
>>926
だから、それは誰なの
単に古いものを頑なに拒む話をしたいのか
0929名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 09:40:07.74ID:+D8wsgjT
>>927
理由になっていない

真剣師じゃ食えない
youtuberのがまだ食える
小池も借金を残して死んだ
0930名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 09:47:40.98ID:+D8wsgjT
>>928
24、クエスト、ウォーズ でレートが一番高い人を
プロじゃない and ソフト指し じゃないかを調べて
該当しなかったらその人
0931名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 09:56:50.49ID:+D8wsgjT
>>928
嘘つきが嫌なだけだ
あと、ろくに将棋指していない見る将に強さを語られるのが嫌なだけだ

現代の人は
ネット将棋で強い相手と山ほど対局して
さらに将棋ソフトで筋の良い手を調べられる環境で学習してる

そんな環境で学習してる現代の人に昔の人が勝てるわけがない
こんなの少しでも将棋を真面目にやってれば誰にでも分かることだ

過去を美化するために嘘をつくことに罪悪感が一切無い
0932名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 10:45:49.28ID:zBM7oTDm
次スレは強制IPでよろしく
0933名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 10:45:49.43ID:zBM7oTDm
次スレは強制IPでよろしく
0934名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 10:45:49.79ID:zBM7oTDm
次スレは強制IPでよろしく
0935名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 10:46:11.07ID:zBM7oTDm
次スレは、
　
強制IPで
よろしく
0936名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 10:46:11.50ID:zBM7oTDm
次スレは、
　
強制IPで
よろしく
0937名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 10:46:11.71ID:zBM7oTDm
次スレは、
　
強制IPで
よろしく
0938名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 10:46:34.53ID:zBM7oTDm
次スレは、
　
強制IPで、
　

よろしく
0939名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 10:46:34.72ID:zBM7oTDm
次スレは、
　
強制IPで、
　

よろしく
0940名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 10:50:54.73ID:zBM7oTDm
次スレは、強制IPで、よろしく
0941名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 10:50:55.10ID:zBM7oTDm
次スレは、強制IPで、よろしく
0942名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 11:42:56.38ID:viCAJoz6
>>941
ウザいなお前のアドレス晒してやろか？
0943名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 11:52:44.27ID:xQ3sOgi1
書いただけでアドレスまでわかるわけないだろw
0944名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 12:04:23.77ID:hfWnR4B+
>>931
まずオマエがなぜソフト使って必死にベンキョしても
低級から全く抜けだせないのか先に考えてみろよ
0945名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 12:14:35.76ID:+D8wsgjT
>>944
お前は勝負するかって言ったのを逃げただろ

才能ある理由も言わず逃げて
勝負でも逃げて
老害の人生そのもの

小池が強い証明も当然出来ていない
0946名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 12:15:31.29ID:+D8wsgjT
>>944
なぜ昔の人だけ一方的に才能あると思うのか
理由を説明して
0947名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 12:39:24.37ID:OLfVE4J/
頭が悪そうなこと連投するなよw
0948名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 13:34:01.97ID:1Tegozoy
体で覚えた将棋が強さだとか、人間力が将棋の強さに直結するだとか、
それこそ大山や中原が第一人者だった時代の価値観から抜け出せないお爺ちゃんが
オコチャマ連中に勝てない自分の不甲斐なさ、情けなさから目をそらそうと必死なんだよ
0949名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 17:37:18.10ID:csuWjHCO
永世低級の現代ガイジって
ソフトを使っても強くなれないから
小池の才能に嫉妬してるだろw
0950名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 18:07:29.26ID:UB/rJmJD
>>946
なぜ現代の人だけ一方的に才能あると思うのか
理由を説明して
0951名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 18:17:57.70ID:FNe73ztt
次スレはいらないだろ
歴代最強アマは小池でいいだろ
何時までもガイジ乞食の相手すんなよ
0953名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 18:34:56.24ID:yj4GjR5c
>>948
ジジイのお前が言っても説得力無いぞ
0954名無し名人
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2021/12/20(月) 19:08:01.26ID:Kov9ZiKs
アマ最強はのちにプロになった在野時代の花村だろう
名人挑戦、60歳A級
超一流の要素を実績として持ってる
0955名無し名人
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2021/12/20(月) 19:17:02.77ID:WN56wPLo
次スレは強制IPでよろしく
0956名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:17:03.04ID:WN56wPLo
次スレは強制IPでよろしく
0957名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:17:03.10ID:WN56wPLo
次スレは強制IPでよろしく
0958名無し名人
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2021/12/20(月) 19:17:20.88ID:WN56wPLo
次スレは、
強制IPで、
よろしく
0959名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:17:21.36ID:WN56wPLo
次スレは、
強制IPで、
よろしく
0960名無し名人
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2021/12/20(月) 19:17:21.58ID:WN56wPLo
次スレは、
強制IPで、
よろしく
0961名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:17:51.05ID:WN56wPLo
次スレは、、、強制IPでよろしく
0962名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:17:51.29ID:WN56wPLo
次スレは、、、強制IPでよろしく
0963名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:17:51.53ID:WN56wPLo
次スレは、、、強制IPでよろしく
0964名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:39:30.01ID:WN56wPLo
せやで
0965名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:39:30.40ID:WN56wPLo
せやで
0966名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:39:30.48ID:WN56wPLo
せやで
0967名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:40:21.14ID:+D8wsgjT
>>948
これが全てだわ

社会のゴミ
老害はせめて他人の足を引っ張らないようにしろ
0968名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:42:24.65ID:+D8wsgjT
>>950
>>912
0969名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:42:58.34ID:WN56wPLo
せやな
0970名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:42:58.72ID:WN56wPLo
せやな
0971名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:45:44.00ID:YfNmYWvp
低級はソフト使ってもいつまでも低級
小池はソフトが無い時代でもアマトップ
将棋は才能の問題だと明確になったな
0972名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:46:19.38ID:+D8wsgjT
[老害 ここまで まとめ]

序盤力、中盤力、は現代人のほうが上だと認めるも
終盤力は小池のほうが上だと主張

現代人のほうが、将棋ソフトを使用し筋の良い手を効率よく学習できて
さらにネット将棋のおかげで対局回数も昔の人より多いので
現代人のほうが終盤力も上だという主張に対して老害は反論

が、昔の人が終盤力がある理由の説明は無く、人格批判のみ
0973名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:50:38.27ID:Y1ZcP5L/
ガイジが何で必死なのか知らんが
ヘボが言っても説得力ないから
0974名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:51:13.60ID:WN56wPLo
次スレは強制IPでよろしいでしょうか
0975名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 19:53:10.65ID:Y1ZcP5L/
ガイジが小池の棋譜を8局持ってるとドヤ顔してた時には爆笑したよw
0976名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 20:01:59.66ID:Y1ZcP5L/
>>968
どこに一方的に才能あると書いてるんだ？
お前は日本語も満足に読めないのかよ？w
0977名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 20:07:53.68ID:ITTaXgoN
最強は加賀
40代後半の加賀が30代前半全盛期の小池と2日間にわたり真剣
7勝7敗と引き分ける

全盛期加賀⋗40代後半下り坂加賀=全盛期小池
0978名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 20:12:31.07ID:Y1ZcP5L/
＞才能なら今も昔も大差ないから

これをどう読めば
「一方的に才能がある」と読めんの？w

バカとは話が通じないわけだww
0979名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 20:21:53.91ID:oobmmfQR
昭和50年代のアマ最強の一角以上のことは言えないと思う
0980名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 20:41:07.60ID:+D8wsgjT
>>978
マジで分かんないの？

現代の人のほうが才能があるなんて一言も言っていない
才能なら今も昔も大差ない

と、言っている

知恵遅れだな
他人に迷惑かけるな老害
0981名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 20:46:12.18ID:+D8wsgjT
>>979
これが正解だ

なにが歴代最強だよ
アホか
0982名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 20:55:33.74ID:Y1ZcP5L/
>>980
お前は>>944でも
なぜ昔の人だけ一方的に才能があると思うのかと聞いてるじゃないかよw
誰が一方的に才能があるという話をしたんだよアホw
誰が書いてるか言ってみろカス
0984名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 21:41:15.20ID:+D8wsgjT
>>982
何言ってんだコイツ
誰か翻訳してくれ

翻訳できないから会話の流れを説明すると

俺「良い環境で学習している現代人に昔の人は勝てない」
↓
老害「終盤力が小池のほうが上、なぜなら小池のほうが才能があるから」
↓
俺「現代人より昔の人が一方的に才能ある理由を説明して」
↓
老害（返答無し）

これが俺と老害のやりとり
俺は現代の人のほうが才能があるなんて一言も言っていない
老害がなぜか小池のほうが才能があると言っている
現代人より昔の人のほうが一方的に才能ある理由の説明はまだない

君はこのスレ初めから読み直して
0985名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 21:56:17.71ID:a6C1eQG2
翻訳してやるからまず

老害が小池の方が才能があると言っている
→どこに書いているのか見当たらないからレス番書けよ

老害が昔の人の方が一方的に才能があると言っている
→どこに書いているのか見当たらないからレス番書けよ
0986名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 22:03:02.13ID:+D8wsgjT
>>985
ctrl F 　才能　でスレ全体検索して初めから読み直せ
いい加減にしろよ
0987名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 22:07:37.19ID:a6C1eQG2
検索しても出てこないんだがなあ
あるならコピペしてみろよ
あればな。待ってるよ。
0988名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 22:26:42.25ID:A80dL8cK
>>986
お前は他人を嘘つき呼ばわりしてたけど
嘘つきはお前自身じゃねーかよクズ
0989名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 22:42:55.53ID:yLGvokzI
通りすがりだが検索したところ、
202、228，276，277，289，643，687，703，809，816あたり
例
643名無し名人2021/12/06(月) 08:39:42.72ID:Xz3GYyxT
小池の才能は現代でもベスト20に入るな
歴代でもプロを含めベスト10の才能

小池は歴代でも特筆する才能というコメが多い
準備なしで現代プロと戦ったら難しいだろうが、それは戦術の進化で当たり前
しかし、小池を知ってるってどれだけジジイなんだ・・・
0990名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 22:52:32.58ID:zBM7oTDm
次スレは強制IPでよろしいでしょうか
0991名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 22:52:32.87ID:zBM7oTDm
次スレは強制IPでよろしいでしょうか
0992名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 22:52:33.00ID:zBM7oTDm
次スレは強制IPでよろしいでしょうか
0993名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 22:55:32.21ID:Gx+YWVJs
評価はそれぞれで良いが
才能があったと書いてるだけで
現代人より上とは書いていないのに
それを書いてあるというのは捏造だろう
0994名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 23:01:36.97ID:Kov9ZiKs
なんか伸びてると思ったら発狂してんのか
しょーもな
0995名無し名人
垢版 |
2021/12/20(月) 23:06:51.47ID:Gao+p64n
花村最強説が一番しょーもなだわ
0996名無し名人
垢版 |
2021/12/21(火) 00:42:09.75ID:tN5TOO8N
何故？長年A級在位して名人挑戦もしてる
B級C級止まりのプロが大多数だしタイトル挑戦出来るのも一握りなのに
0997名無し名人
垢版 |
2021/12/21(火) 00:56:26.05ID:14tj76mU
>>996
アマ時代があったプロというだけじゃん
0998名無し名人
垢版 |
2021/12/21(火) 01:06:38.13ID:tN5TOO8N
何がしょーもないのか一言ガイジの文章だと不明だったなw
0999名無し名人
垢版 |
2021/12/21(火) 01:09:05.89ID:14tj76mU
どうでもいいけど日本語で頼むわ
1000名無し名人
垢版 |
2021/12/21(火) 01:10:12.05ID:spPchhp5
>>989以外にも
>>528あたりから全て読むと分かりやすい

「才能」だけでも>>989に書いてあるように山ほどあるし
それ以外にも

・力勝負で勝てる訳ないだろマヌケ
・ソフト指しならともかくAI研究くらいで勝てる訳ない
幾多のカモと同様ですなw
・小池はアマの上の真剣師。アマちゃんたちと一緒にしない方がよい。
・定跡書読んで強くなった気になってる級位者の発想と変わらんなw
・ソフトをお勉強しただけの人間が全てソフト並に対応出来る訳もなくもちろん勝てる訳もない
・将棋オタクなだけのアマが真剣で勝てるイメージないわなw
・小池最強説を覆す根拠が全くないな。
・強いか弱いかお前ごときの棋力で判定できるわけないだろw
・ソフトを使えば中終盤も強くなると勘違いするのは
決まって低級だよなあ
・小池以外に候補がいないのが最強の証明になっている
・さてそろそろ結論出そうか
史上最強の将棋アマは伝説の真剣師
新宿の殺し屋小池重明でFA?
・初段くらいになれば小池の終盤力も才能も理解できるはずだが
ソフト信者の級位者にはどうも難しいらしいなw
・アマ時代の花村、小池、加賀、現代のアマトップクラス、の順でどうやら異論なく落ち着きそうだな
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