[IP有] 藤井聡太応援スレ Part684
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>>823
わかる 私は山ちゃんにリベンジして欲しい 藤井聡太の嫁候補がまた1人プロ入り
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000516.html
羽根彩夏にせよ、安田明夏にせよ、プロ入りを待つ必要がないのはいいね
もう18歳でいつでも結婚できる 藤井聡太さんは恐ろしいな
羽生さん超えて最強棋士と称えられそうな歩みだな 神の手とか言うからだな。ただの大げさな美称に過ぎないのに。
AIでも出てたし、棋士も指せる奴はいるだろうから神ほどまでいかないと
真面目に反論する奴が出てくる。
凄い手であることは変わりないから大体藤森のせい
しかし当の本人はただの最善と思って指したとしか言ってないのに
周りがいまだにむきになってるのがうけるw >>840
松尾戦は負けたら今期の竜王戦本戦トーナメント入りを逃してしまうめちゃくちゃ重要な対局だった
その対局でその手を指せる胆力や柔軟さがフォーカスされないのを不思議に思ってる(まだ将棋世界読めてないけど) 藤井くんてほんとに身長170cmかな
もうちょっとでかい気がするんだが 今月はフカーラともナメちゃんとも久しぶりの再戦だな。
ナメちゃんは朝日杯で藤井に負けた時、打ち上げの席で酔って藤井に絡んでいって、感想戦の続きが始まったんだよね 4一銀があるから8八角成が悪手→さらに遡って4四角に対して3四飛とされたことが問題だったから
これを誘発することになった48手目3六銀がそもそもダメ
つまり松尾の立場で考えるとこの3六銀の時に57手目4一銀を読んで3六銀を自重する必要がある
これがどれほどの高難易度なのか4一銀否定派はこれが分かってない >>858
遠山が対局翌日のブログ記事でその趣旨のことを書いてるね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20210324-00228951/
> 負けへのプレッシャーのない将棋AIならともかく、
> 竜王戦の決勝トーナメント進出をかけた大一番、
> そのプレッシャーは半端ではないはずだった。
>
> ▲４一銀は人間には指せないはずの手だった。 >>846
トップ棋士なんてコロコロかわる
山ちゃんこそ「代わりの利かない人」 そもそも、人が全く読んでいない手を読みまくっている時点で、普通は持ち時間があっという間に無くなってしまう。ただ、それを人の3倍以上の読みの速さでカバーしていた。
少し前までは、それでも序中盤にかなり持ち時間を使ってしまって苦戦する事も多かったけれど、それもほぼ改善された。
枝切りの技術もかなり良くなったんだろうと思う。ただ、藤井君の枝切りは人の枝切りとはまた違った意味が有りそうではあるけど。
一応、ほぼ全ての道は軽くチェックしていそうなんだよな。 >>860
なめちゃん自身はそれあまり覚えてないみたいだけどな
前にアベマにでたときに藤井さんとは殆ど話したことがないと言っていたw AIって長い目で見たら将棋界にとって良いものなんだろうか？
人間が自分で考える力を失っていきそうな気がする
アメリカとか数学の授業中に計算機使うのアリで、だから馬鹿ばっかりになる（一部の天才を除いて）
AIが考えた手を大量に記憶する棋士って魅力にかける気がしないでもない >>867
> AIが考えた手を大量に記憶する棋士って魅力にかける気がしないでもない
だからこそAIが考えた手を記憶するのではなく自分で解釈しなおしている
藤井二冠に惹かれる人が多いのでは >>856
「神の手」は言い過ぎかもしれんが、他に指せる棋士はまずいないだろうよ >>867
実際、AIに依存しすぎて思考力が育たない(もしくは衰える)棋士や奨励会員はこれから続出するだろうな
まあ、藤井君には無縁な話だが >>864
藤井君は並の棋士よりも「広く・深く」読んでるから、単純計算したら3倍どころか30倍・300倍とかの思考速度でも全く追いつかないだろう
思考速度が格別に速いことは間違いないが、それ以上に枝切りの能力が独特かつ卓越してるんじゃないかと思う >>867
お前、ソロバン使えるか？洗濯板で手揉みで洗濯するか？
人力車や馬車に乗ってるか？
時代の移り変わりとはそういうもんやで パズルみたいな定積分の解法に近いもんで、答え見てから解き方を身に付ける方が早いし効率的
身についてない状態でウンウン唸って天啓を待つのも先駆者の偉大さを否定するわけではない
先人の知恵を受け継ぐ有り難さが身に染みるし、教育の偉大さでもある 竜王戦の初戦の稲葉陽or山崎隆之戦はめちゃくちゃ大事だな。結構鬼門だったりする。
ここをしっかりと勝って、挑決に繋げたい。 >>876
量に限りがあるなら効率優先で詰め込むのがいいけど。将棋はそうでないから。
ひたすらウンウン捻って考えることで脳が発達するんだよ。 >>862
逆にいうと遠山くらいしかそこに触れてない
そもそもやる前も本戦トーナメント入りをかけた一戦という点が殆ど注目されてなかった記憶。昇級も年間8割越えも決まってて盛り上がりがひと段落してたとは言え、そこスルーなんだなと不思議に思ってた
流石に当日の解説で及川が説明してたけど >>863
イロモノなんて代わりはいる
聡太こそ代わりの利かない人
こういうスターが出てこない業界は廃れていく 第6期叡王戦「見届け人」を募集します
料金1回戦：30万円（税込）
申込期間（4月30日〜5月9日）
5月17日（月）対局：藤井聡太王位・棋聖 VS 行方尚史九段
https://www.shogi.or.jp/amp/news/2021/04/6_32.html >>878
量に限りがないからこそ普遍的な解法を身につけるためにAIを利用するって事だろうに >>862
意外と指してるときは集中しすぎてプレッシャー感じてないかも知れんよ
言動から察すると過去や未来にほとんど囚われず現在にきっちりフォーカスして最善を尽くすタイプに見える
なかなかできないことだけどね
普通はどうしても過去を悔やみ未来を憂う方に引っ張られて肝心の現在に注力できない 第28期銀河 藤井聡太の素顔<第1部：銀河×アイドル>
配信終了：2022年03月31日 00:00
https://www.shogipremium.jp/video/1266
第28期銀河 藤井聡太の素顔<第2部：銀河×竜星>
配信終了：2022年04月30日 23:59
https://www.shogipremium.jp/video/1268
第28期銀河 藤井聡太の素顔<第3部：銀河を計る>6月1日配信開始予定 第69期 王座戦 挑戦者決定トーナメント藤井聡太王位・棋聖 対 深浦康市九段
abema将棋チャンネル
5月6日(木) 09:30 〜 5月7日(金) 00:00
解説者：松尾歩八段、豊川孝弘七段、渡辺和史四段
聞き手：貞升南女流二段、中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CAeFwUtHayvjmy 第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負日程
第１局 ６月６日（日）千葉県木更津市「龍宮城スパホテル三日月」
第２局 ６月18日（金）兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
第３局 ７月３日（土）静岡県沼津市「沼津御用邸東附属邸第1学問所」
第４局 ７月18日（日）愛知県名古屋市「亀岳林 万松寺」
第５局 ７月29日（木）新潟県新潟市「高志の宿 高島屋」
https://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2021/04/post-e181.html >>867
考えないで丸暗記なんて、目の前の一戦は勝てるのかもしれないけど
長い目で見れば自分で考えられる人のほうが強い気がするけどなあ
勝負の世界だから自然に淘汰されていくのではと思ってる >>883
それが>>867で危惧してるようなことじゃないか？ 第62期お〜いお茶杯王位戦日程判明分
第三局と第五局以降は不明
6/29,30 第一局 愛知県名古屋市 能楽堂
7/13,14 第二局 北海道旭川市 花月会館
8/18,19 第四局 佐賀県嬉野市 和多屋別荘 スターや正統派だけでなく
異能やトリックスター的な存在があってこそ
世界は輝くと(A級のイロモノって何？)
浅学で寡聞にして知らないのですが
藤井さんが丸太を振り回したり変態だった一局が
あったら教えて下さい >>8更新
<CM情報>
SUNTORY伊右衛門
https://www.suntory.co.jp/softdrink/iyemon/
伊右衛門で縁起もん当たる！キャンペーン 5/17〜6/30 ラベルで応募
https://www.suntory.co.jp/softdrink/iyemon/engimon/
不二家チョコレート「ON」&「OFF」
購入レシートでキャンペーングッズ応募
https://www.fujiya-peko.co.jp/on-off/
5/6 第69期王座戦 本戦1回戦 VS深浦康市九段（愛知テレビ放映、ロキポ配信有り）
5/13 第80期順位戦 Ｂ級１組 1回戦 VS三浦弘之九段
5/21 「藤井聡太論 将棋の未来」発売
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784065240830
5/24 「強者の戦い 第70期王将戦 挑決リーグ＆七番勝負」発売(マイナビ出版)
(将棋情報局、またはマイナビBOOKSにて書籍版または電子版を購入すると発売日以降マイページから「解説手順の棋譜データ」がダウンロードできる)
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=122360
5/27 「藤井聡太の軌跡 〜400年に１人の天才はいかにして生まれたか〜」発売
(将棋情報局、またはマイナビBOOKSにて注文・決済すると、小冊子、限定カバー特典付き)
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=122003
6/1 将棋プレミアム『第28期銀河 藤井聡太の素顔』<第3部：銀河を計る>(目隠し駒並べなど、対局とは異なる角度から藤井銀河の頭脳に迫ります)
https://www.shogi.or.jp/news/2021/04/42428.html
6/3 第80期順位戦 Ｂ級１組 2回戦 VS稲葉陽八段
6/17 第80期順位戦 Ｂ級１組 3回戦 VS屋敷伸之九段 >>867
それが長い目で見て真の強さにつながらないことなんて
棋士皆分かってるよ
強い人の棋譜を並べるのとイメージは変わらないんじゃないかな
その手順を暗記したところで強くなれないけど
並べてみてその根底にある考え方とかを身につけようとする
ソフトの示す手をどう受け止めてどう理解しどう使うか
それが上手い人がより強くなる時代にはなったと思う
そしてそれに反発する人もいる
だからそんなにつまらなくはならないと思うよ もうすでに去年辺りからソフト研究だけでは行き詰まりはじめたとかいう棋士の意見が出てきてたんじゃ無かったっけ >>889
正解がわからないところから捻り出すのと一応の正解とされるものを知った上で何故そうなるのかを逆解析していくのと
解法を身につける為の手順が変わったというだけの話だと思うけどね 明日勝てば２０連勝か
歴代７位タイで
２０連勝以上を２回した人は
史上初 なんですね
また一つ大記録が生まれますね 聡太が強いのと周りのレベルが低いのもあるんだよなぁ
斜陽産業だから仕方ないけれど >>896
いやだから脳に負荷かけてウンウン考えることをせず、答えを先に教えてもらってそのプロセスを理解するのとでは、未知の局面において最善手を導き出す、均衡を保つ（悪手を指さない）力に差が出るんじゃないかって話。 将棋世界6月号の、谷合の解説記事は読みやすいな。内容はもちろん
難しい話をしてるから、きちんと理解しきれちいる自信はないけど、
論理構成が明快な文章なので、いろんな変化の解説をしているとき
「いまどの局面のどの変化について説明しているのか」がわかり
やすく、迷子にならずにすむ。 皆条件は同じなんだからそんな変わらないのでは？
実際にソフトを使ってどんな勉強してるかなんて皆それぞれだし棋力によっても全然違うだろうに
素人が心配しても始まらないと思うけど
そもそもコンピュータの出す答えが本当に正解なのかという問題がある
本当に正解ならコンピュータ同士で戦わせる意味は無いはずだけど
実際は勝ったり負けたりするわけで >>895
研究に何を活用しても行き詰まる棋士は結構居るんじゃない？
才能と言えば残酷だけど トップクラスの一握りだけが棋士って分けじゃないから 輝く場面は幾らでも有るだろう 藤井二冠のことを格下と見てるのは、
ナベと豊島と三枚堂くらいだろ。
他の棋士はみんなあがめちゃってる。 >>901
正解を見つける為に他のソフト同士で対戦してるんじゃないの？
極端に言えば１００％勝てるソフトが出来ればその指し手は正解といえるだろうし。 >>900
谷合はトークも非常に明快かつユーモアにも富んで面白い
棋力はともかく、そう言う部分は渡辺と似てる >>904
ナベは負け越してるんだから格下とは思ってないだろ
名人持ちで序列が上なだけ >>904
藤井を格下と思ってる棋士なんていないだろ >>906
うーん
コンピュータ将棋やってる人は棋理を追い求めてるわけでもないからなあ
与えられた条件下で勝てればいいやって人も多いし
本気で棋理を追求するためのソフトを組もうとする人が今後現れるかも知れないけど今はそういう方向性でもない気がする >>904
ナベとトヨピは、思ってないと思う
三枚堂は、あやしいw 勝負の世界で自分が下と認めるような奴はプロ向いてないだろ でも三枚堂、名局プレイバックで藤井の対局挙げてたよ
棋聖戦第4局 藤井聡太の将棋がソフト頼みの将棋なら
他の棋士達もさせる将棋でしょう
しかし
棋士達の反応を見る限り
藤井聡太の将棋は今までの将棋の延長ではないのでしょう
他の競技のようだという感想もあるようですし
名局と言われた対局の延長線上にはあるのかもしれませんが 渡辺の強さを見れば見るほどすーんの局面の凄さがわかる ナベさんが強ければ強いほど、藤井二冠の凄さが際立ってしまう。 渡辺万全の状態で棋聖戦に来そうじゃんw
斎藤頑張って最終局までとは言わないが6局目まで持たせろよなあ… もう、このまま4-1で防衛するわな。
来年度は永瀬か豊島の挑戦で、4-2で防衛。
そして、再来年度に藤井君が4-1で奪取する。
ここまで、ほぼ既定路線だと思う。
そのまま15〜20連覇くらいして、20代の内に永世名人の称号を手にするだろう。 今日の世界コンピュータ将棋選手権の決勝でelmoが4年ぶりに優勝したよ
今年はディープラーニング勢のソフトが躍進してきたが 藤井くんより自分が強い、と思ってるかどうかと
藤井くんの強さを認めてるかどうかとは無関係だろ
藤井くんは強いけど自分はもっと上だと主張するのは全く矛盾はない >>921
でも仮にナベが何かの間違いでもう一回斎藤に負けたとしても、別に何も変わらんだろ。普通にやれば斎藤に勝ち目はないんだから、棋聖戦に注力するはず。 A級でもナベに敵うのは豊島くらいだな
やっぱり強い >>927
まあね
ナベちっとも渾身の研究名人戦にぶっ込んでる感じ皆無だもんな
手合い違いとか大袈裟だと思ったが名人戦の今日の一致率貼られてたがあれ見たら手合い違いだったわ… ナベは強いけど所詮はシャアなんだよね
藤井はニュータイプ 藤井二冠の2020年度成績
対四強(レート1900以上)
12戦8勝4敗0.667
対四強以外(レート1900未満)
40戦36勝4敗0.900
これぐらい差がある GUNDAMはシャーがとてもとても素敵だから、赤い彗星だよ 藤井二冠って以前読んだ師匠の記事にAIと対局？してもすぐにAIの最善を見ることなくずーっと自分で考えてるとか
山ちゃんがそれを見て驚いてたとか
解説の人の話からでも少し考えただけでAIの示す最善を見てへぇ〜、なるほど〜という使い方の人が多いんだと思う
小中学生が算数とかのドリルの答えを見てわかったつもりになってるのと一緒やと思ったｗ
答えがそこにあるのに自分の力で何とか解こうとがんばる過程があるから覚えられるんだけどそんな子少ないわ
おまけに藤井二冠はAIの最善が理解できるまで考えるんだからますます実力差が広がると思う >>916そんなこと言ってたっけ？と思ったら>>924が教えてくれた棋聖戦挑決のほうで言ってたわ
永瀬といえば藤井の対局中にアニメのツイートしててまさか見てないのか？と一部でざわついてたけど
やっぱりリアルタイムで見てたんやなｗ >>931
人外と秀才の差を見せつけられるような思いがした。 >>920
「現時点」でさえ、SOTAが一段上にいるとしか思えない。昨年の棋聖戦や２月の
朝日杯準決勝を見ても。 盤上の物語
Sota Fujii, State-of-the-art >>932
>藤井二冠の2020年度成績
>対四強(レート1900以上) 12戦8勝4敗0.667
>対四強以外(レート1900未満) 40戦36勝4敗0.900
に加えて、更に進化中である事を考慮すると、
王位と棋聖のタイトル戦はほぼ間違いなく防衛し、
その他棋戦は4強の内、一人だけしか対戦候補がいない王座戦と竜王戦は、ほぼ0.6の確率でタイトル挑戦し、奪取する。
二人いる叡王戦と王将戦、棋王戦は、ひとつは落とす可能性がある。
つまり、2021年度はタイトル3ないし4冠を奪取し、年度末には藤井五冠か六冠になっている
順位戦は全勝か1敗でA級に昇格か >>942
盤上以上に体力維持が最大の課題になりそうね。
>>939
腑に落ちた。
>>913
ナベはもう既に腰引けている様子が明らか。「格下云々」とかの言動見る限り。
トヨは「数年後（１０年後？）互角に戦えるように」と言う発言からすると、
どうも自分が劣ると思っている気配が見える。 糸谷、斎藤、広瀬、天彦あたりが渡辺を打ち崩せないようじゃしばらくは四強時代かな？
やはり一時的とはいえ二冠を達成した棋士はワンランク上だな >>944
サンクス
どうも、Sota Fujii とは、"state-of-the-art Fujii"の略じゃ無いかと思えるように
なってきた。人型将棋ソフトなんじゃないかと。 明日は負けようが無いな
もし負けるようならこのスレ潰していいよ >>947
随分な自信だな
遠慮なくそうさせてもらうわ >>947
>>948
いくら思いつかなかったからって
前のネタ使い回しちゃダメでしょ >>943
豊島は既に3年くらい前に「人間を超えたレベルに達する可能性がある」と言ってる
人外さを理解してるんだよ
直近のインタビューでは35までは頑張ってみたいと、引退でもすんの？！ていう諦めモード入ってる感じ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
