大山康晴ＶＳ今のアマ名人

**名無し名人** · 2021/04/30(金) 12:34:51.90

どっちが勝つ？

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 11:50:18.42

同じアマ名人でも大学将棋部出身、町道場常連、元三段リーグといろいろ居て将棋の質が違うからね。レベルとはまた別のあくまで質。大山にとってはどちらのタイプがやりづらいかな？

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 16:51:50.76

大山がアマ名人クラスと対戦したら、１回勝負だと分からないな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 03:36:22.61

>>100
やっぱ羽生の次は藤井竜王だよな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 04:56:14.41

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１３勝　２敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤塚田正夫　　６勝　２敗＋４
⑥森内俊之　１０勝　７敗＋３
⑦佐藤天彦　　３勝　１敗＋２
⑦藤井猛　　　３勝　１敗＋２
⑦豊島将之　　３勝　１敗＋２
⑩谷川浩司　　９勝　８敗＋１
⑪島朗　　　　１勝　１敗±０
⑪広瀬章人　　１勝　１敗±０
⑪糸谷哲郎　　１勝　１敗±０
⑪福崎文吾　　１勝　１敗±０
⑪高橋道雄　　１勝　１敗±０
⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

藤井聡太　　　０勝　０敗±０

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 10:45:32.12

>>138
森内と渡辺を除名処分にしたほうが良いな
天彦と豊島と広瀬も除名処分にされても文句は言えないだろうな
こいつらが不正してなかったら羽生かなり勝ち越してるぞ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 11:00:38.03

>>139
その両名が不正をした証拠も羽生が不正を働いていない証拠も無いけどな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 11:46:04.19

羽生は上座に三回連続ついた反則勝ち入れた数字だから

１３勝17敗が　正しい数字　ｗ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 11:46:04.19

羽生は上座に三回連続ついた反則勝ち入れた数字だから

１３勝17敗が　正しい数字　ｗ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 11:57:42.21

>>138
今後一番達成困難な記録は羽生の17敗だろうな

それだけ何回も2大タイトルの予選を勝ち上がってくるのは相当の強さが必要だが、一方で番勝負で17回も負けるのは相当に勝負弱いというパラドックスが必要になる

羽生の2大タイトル17敗は永遠不滅の大記録！

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 14:01:14.78

>>143
大山は38年もの間(名人戦第7～44期)、名人九段十段戦に出まくっても15敗しかできてないもんな

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 07:06:13.16

大山は今のアマ名人クラスなら、危ないだろう

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 07:33:50.20

連盟ルールは大山ルール
食っても下がらぬ
何でも上がれる
先崎「単騎待ちばかりやる」

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 22:25:33.67

大山名人アマ名人との対局、平手では負けるのが怖いため、大山名人の角落ちで対局

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 11:21:29.49

大山は奨励会三段レベルだから、今のアマ名人だと平手でも危ないな

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 14:48:49.24

>>148
素人のお前には判断つかないでしょ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 16:18:53.65

>>149
大山が危ないのは素人でも分かる
勝敗はプロでも分からない

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 17:05:21.16

>>150
トッププロも認める大山がその程度だという根拠を言えよ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 18:14:22.63

大山将棋を知らない奴はこれだから笑える
小山アマ名人とか歴代アマ名人の中では小物
藤井聡太でも大山の振り飛車には勝てないだろう

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:04:03.62

>>152
小山アマだろうが、大山は負ける可能性は大いにあるな
中原にダブルスコアでボロ負けなんだから、藤井と何回対戦しても大山が勝てるわけないだろう

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:06:59.51

大山先生が苦戦するだろうけど、数ヶ月で現代将棋に適応して化け物みたいに強くなるだろう
過去の歴史的数学者を現代に呼び寄せたらすぐトップクラスに追いつくだろう、的な感じ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:12:32.26

歴史的数学者は知らんが、大山が現代に蘇ってソフトを使ったり現代将棋を学んでも大して勝てないだろうな

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:20:50.32

棋書が充実して、現代将棋に至るまでの道筋を詳しく説明するのがたくさんあるのに？
歴史的数学者が追いつくだろうっていうのも、現代の先端に至る環境が充実してるからだし
なんか人間の成長性0を前提にしてるコメが多い・・・なんで？

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:35:43.14

>>156
答えは簡単
ID:Y5R1h7Hhがアンチ大山かつ論理的思考能力に乏しいマヌケだから

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:47:31.89

そういう悪口はともかくとして、優秀な専門家って理由を示されるとすぐ理解しちゃうのよ
引退した専門家おじいちゃんが、現代の基本書読んですぐアップデートしちゃうとかさ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 22:54:58.36

大山が現代に蘇っても、タイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2維持で精一杯の強さだな

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 07:35:38.35

どんなに強かろうが人間はＡＩには勝てない
今の時代、将棋にロマンはなくなった

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 11:56:16.77

タイトル戦に絡めるかはわからないが、アマ名人を圧倒するようにはなるでしょ
現代将棋知識なしのハンデって、要は駒落ち将棋みたいなもんだし
大山名人が現代知識を得るほど平手指しに近くなっていくわけで

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 12:16:20.56

大山が現代の将棋を吸収してもそんなに勝てないよ
大山の過大評価と現代の棋士を舐め過ぎ

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 12:52:00.20

このスレってあくまで大山名人vsアマ名人が議論対象なんでしょ？
なんで現代棋士との比較の話なんて出てきてるんだろ
スレ違いになるんじゃないの

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 12:55:27.18

会長がA級維持している辺りからみると、
タイトルに絡むトップ棋士数人はAI研究で強さを増しているけど、A級維持なら地力で可能だね

全盛期の大山が現代に飛んできてA級から始めたら、その年はA級維持、次の年から名人戦に絡んでくる感じだろう

若い弟子もいるからAI研究を取り入れるのもすぐ

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 12:58:13.17

25年くらい前の７冠の頃の羽生に今のアマ名人が勝ち越せるか？
まあ余裕だろうな、将棋が進歩しているから
羽生が雑魚なわけじゃないぞ

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 13:01:35.46

俺の予想だと、一年目は全敗で陥落すると思う
ただ、ものすごく悔しがって一年で現代将棋に追い付く
そしてB1なんとか残留、次の年で昇級争い、じゃなかな
アマ名人でも復活一年後の大山名人に勝つのはきつそう

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 19:46:44.31

大山名人って向上心と負けず嫌い精神の権化みたいな御人
使えない新入社員みたいに、負けてヘラヘラ笑いを浮かべてる人では絶対にない
もしアマ名人に負けたら、次戦までに現代の棋書に書かれてることはほぼ習得してくる
二戦目とか、めっちゃ怖いよきっと

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 21:14:04.42

大山は現代のアマ名人に勝つのは可能性あるけど、現代の順位戦Ａ級は勿論、B1やB2維持も無理だろう

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 22:08:20.37

A級やB級の棋士に負けるのは仕方ない
若手が老人を追い抜いていくのが健全な組織というやつよ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 00:24:43.90

今の谷川よりは勝てるんじゃない？
B2で3～4勝ぐらいかな
アマトップもそのぐらいの棋力だからいい勝負だと思う

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 07:47:42.98

今の谷川よりも弱いだろ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 07:52:38.65

大山対羽生に近い世代
https://i.imgur.com/bAvWOo4.png

大山の５勝２０敗

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 11:10:47.92

全盛期谷川＞全盛期大山＞全盛期アニー＞晩年大山＞今の谷川
っしょ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 11:33:06.37

どう考えても全盛期大山>全盛期谷川>晩年大山>晩年谷川

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 11:36:54.06

全盛期谷川>全盛期大山>晩年の谷川>晩年の大山だな

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 12:25:27.48

これ以上格付けで揉めたくないので

＞解き放ったアニー＞解き放ったタニー＞全盛期アニー＞全盛期羽生＞全盛期タニー

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 12:36:09.21

>>175
谷川自身がはっきりと大山に敵わないと認めていないいなかったっけ？
謙遜とかお世辞というレベルじゃなくてもうハッキリとさ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 14:02:52.62

>>172
羽生世代って確か藤井に2勝10敗ぐらいだろ
それをもって羽生世代はめちゃくちゃ弱い世代と主張するつもりか？

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 17:01:00.41

>>178
藤井>羽生世代>大山

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 20:23:47.68

だから何故、大山名人VSアマ名人のスレで、VS現代棋士の話が始まるのよ・・・？

**星野なな子** · 2021/08/15(日) 14:50:00.95

棋力最上位層の終盤力は今も昔もそんなに変わらない。
１０分で詰む問題を５分でとけるかどうか程度の差。
大山が終盤に１手負けてる形で中盤が終わってその後１手刻まれるかそのまま逃げれるか？
これが可能な手合いは香車落ち手合い～角落ち手合い相当迄。
・・・結論・・・
羽生に角落ちで勝ち越せる県代表以上なら大山に勝ち越せる可能性は十分にある。
逆に、羽生に角落ちで負け越すような底辺県代表裏年相当の棋力なら負け越し確定。
１戦１勝の形で直近アマ名人やアマ竜王など上位７名が相互先番１４局だったらわからん。

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 15:07:20.15

バカ

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 15:15:15.96

数局やって大山がやっと1局勝てるかどうか…　だろ
昔と違って大山の圧なんて、今の人には伝わらんだろうしさ

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 16:09:29.59

大山の圧勝だろ
最初の数局はわからないけどすぐに大山が圧倒するようになる

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 10:20:35.81

現代のアマ名人クラスなら、大山は五分がいいところ