将棋ウォーズ初段・二段専用 7

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 02:53:34.82

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ初段、二段専用共に高段を目指しましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

前
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612175623/

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 13:03:26.33

好きなだけ対局しても棋力は上がらないけどな
ソースは俺ら

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 13:11:18.15

お、30000局指して1級の人を晒す流れか？

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 13:14:15.84

その1級の人は俺らよりずっと純粋な気持ちで将棋を楽しんでそう

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 13:27:15.08

>>677
絶対キレ散らかしながら連戦ボタン押してるゾ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 13:41:10.74

対局数が数万の相手とは正直当たりたくないな
妙な切れ味と粘り腰あるから恐い

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 13:53:47.20

ないない。適当に指してるから対局数が増えてるだけ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 15:37:17.16

>>678
そうカモしれないネ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 16:17:23.46

>>674
中高生のころにウォーズなんて有ったらウォーズ廃人になって人生踏み外してるよ。無くてよかった。

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 19:25:46.82

駒損してでも押せ押せで前進して手番を渡さずに押しきるのが今の主流だよね　攻めを繋げる延長線上に詰みがあるという感じなので詰将棋も定跡も読まなくなったわ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 19:36:23.20

その押す地力のために詰将棋は必須だな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 19:44:23.85

攻めをつなげるために定跡は有用

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 19:46:35.44

古い定跡は意外と刺さったりするから馬鹿にできない

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 19:53:16.66

さっき脇システムで+1500ぐらい勝っていたのに
そこからの研究不足で逆転負けしたわ
やっぱ生半可な定跡知識では勝てないもんだ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 20:08:33.07

たまに45歩早仕掛けやると初段くらいでもハマリパターンがぶっ刺さったりしてちょっと面白い

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 21:30:21.51

中途半端な定跡知識しかない俺は耳が痛い

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 22:31:49.25

定跡を全く知らない俺は2段50％

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 22:31:49.25

定跡を全く知らない俺は2段50％

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 22:35:24.41

ウォーズ本当にレベル上がったよな昔だったら
ウォーズ初段 = 24で4級とか言われたらそんなわけないだろ角落ちくらいの差があるわって言えたけど
いまはそうかもしれんくらいには思うもん

まあ流石にウォーズ初段 = クエスト三段はばからしくて話にならんが

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 22:56:34.94

底辺初段だが最近24やってないから何とも言えない
中級行った辺りでウォーズしかやらなくなったから

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 23:11:28.46

もはや24のレートがアテにならんだけや昔は24レートで道場申告したり団体戦レギュラー決めたりしたものだが今ややって無いだろなあ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 23:14:43.31

24は卒業せざるを得なくなった
上も下も同段も、誰も挑戦を受けてくれなくなった
俺って変な戦法とか使ってないのにな
1000点くらい下からの挑戦も受けていたし
何がいけないのか？よくわからない

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 23:30:22.39

矢倉　角換り　相掛かり　横歩取り　elmo 穴熊　超急戦　
最新型は何でも知ってるけど初段15%しかない　途中までは相手温いなーと思いながら指してるけど+1000くらいから怪しくなって逆転されるわ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 23:37:36.07

それ多分足りないのはそれぞれの戦法の経験値

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 23:57:28.30

ワイのレート

将棋倶楽部24
5級 R1100

81道場
二段 R1700

ウォーズ10分
二段 10% （棋神は一度も使ったことない）

クエスト10分
三段 R1900

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 00:11:34.84

>>695
相手は事前調査で潰しに来てるかも知れない
だから挑戦を受けるイコールR以上に損な対戦

ということが相手選択式だとなっちゃうのがな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 00:18:41.25

>>698
ほとんど同じだわ
ウォーズ二段、クエストも二段だが24はマジでR1200しかない

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 01:03:50.80

>>698
露骨に24のレートだけ低すぎｗ
24でR1100だとウォーズ1級程度だろ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 01:06:56.32

ウォーズ二段20%
クエスト三段1970
24 8級750
24オートマッチにしてくれ〜

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 01:18:48.71

なんで24がレベル高いみたいなネット工作する奴が昔からいるのかｗ
今や24は時代遅れでレートもインフレして過疎でレベルも低い
24の上級なんてウォーズだと1級～初段レベルでしかないだろ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 01:35:29.33

>>701
24のレーティングシステムは設計が雑なため、そのようなことになります。

24では2級から7級までほとんど棋力が違わない
http://hidetchi81.blog.jp/archives/12993833.html

24では三段から3級までほとんど棋力が違わない
http://ken1-fund.jugem.jp/?eid=281

よって、24ではR2000からR900までほとんど棋力は変わらないことになります。

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 02:01:45.92

>>704
24もクエストみたいにイロレーティングを採用したら良かったのにな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 03:30:17.27

あ＾～4段相手に残り12秒で15手詰めして勝った
詰将棋の達人とか詰パラで2桁解きまくってる成果かな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 06:33:06.07

昨日は序盤早々に2六飛車と8八銀が浮いてしまい、4四角打たれたら死ねるうっかりが3回あったが誰も角打たなかった　見逃してるのか見逃されてるのかどっちなんだろ？

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 08:55:27.41

>>706
違うと思う

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 09:06:36.52

レベル高くみせたいのは24じゃなくて自分自身なんだろう
一手30秒ある24はウォーズとくらべるとより正確に棋力反映されるのは間違いない
自分と近いレートの人と指してればね

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 10:50:20.58

ウォーズ二段で24は1000前後だわ
ウォーズでも10分は達成率10前後だし、
考える集中力がないと勝てないな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 12:34:35.04

すみません。少しご相談したいことが…

私初心者から有段者まで楽しめる将棋動画作りを目指してまして、良かったら有段者の方視点の感想・ご意見を頂けないでしょうか。
参考にしたいです。

将棋分からない友人からの評価は上々なのですが、将棋知ってる友人の反応は微妙で…
あと１本目は伸びが良かったのですが２、３本目はあまり伸びなくて

■１本目
https://nico.ms/sm38237358
■２本目
https://nico.ms/sm38464912
■３本目
https://nico.ms/sm38909223

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 13:26:09.90

将棋好きな人間ってのは他人の将棋を見てても自分の頭の中で読んでしまう生き物だからな
最後に棋譜の解説ぐらい入れないと将棋好きにはもの足りないかもしれない
感想戦と同じで一局の将棋は局中局後で二度楽しめる

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 13:44:13.50

2段75%で24は900くらい

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 14:26:54.09

>>713
そういう嘘もう止めたらｗ
過疎ってる上に棋神の無い24はウォーズよりレベル低いし段位も甘いわ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 14:33:26.40

横だがある人がtwitterで24初段はウォーズ三段ぐらいじゃないかと推察して
リプを募ったところ実際に24で初段にあたる人はウォーズ三段が大半だったよ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 14:42:23.72

>>715
それは棋神を使ってるからだろ
棋神を使わない場合の話をしてる

やたらウォーズの段位が甘いって嘘を広めて来たから洗脳されて騙されてるアホが多いのか
ソフト指しするときも24で雑魚なのにウォーズの段位だけを上げまくってるアホいるよなｗ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 14:47:22.30

そういや俺が以前見てた将棋淫夢の投稿者もウォーズ三段で24初段だったわ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 15:00:34.56

>>717
それがいつの話なのかは知らないけど
今ほどウォーズがデフレしてなかった数年前でも
ウォーズ三段あったら24では四段くらい行くぞ
今の10切れウォーズ三段なら24で五段くらいは行くかもな
もちろん棋神を使わない場合のウォーズ三段な

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 15:06:17.24

現在3段下の方だけど24では1600前後だわ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 15:12:52.31

>>711
うん、ゴミだね
今時ニコニコに上げてるって時点でおじいちゃんでしょ
編集もジジくさい

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 15:15:47.32

>>718
ソースは？

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 15:27:00.49

>>721
最近はウォーズ10切れやってなくて10秒将棋メインだけど
数年前の俺がウォーズ10切れ三段で24四段だった
だから昔より更にデフレしてるであろう現在のウォーズ10切れで
棋神を使わずに10切れ三段あるなら24で五段いくと思う
ウォーズは10切れ以外のルールでもデフレして来てるしな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 15:37:29.85

>>722
ただの持論かよｗ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 16:02:22.10

24はレートをつけた時期によって全然違うから話がまるで噛み合わないのも不思議じゃないいがみ合うことなかれ

7年前なんて1600そこらでウォーズ4段ついたしな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 17:27:57.92

今の24とか知らないけど昔とレベルが変わってないと仮定すると流石に24初段はウォーズ3段の80%よりは強い
これが4段になると24と対応してきて5段以降はウォーズのほうがレベル高いが

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 17:35:23.67

>>715
ツイッターとかネットに公開してるんだから
URLを貼るでもなんでもすればいいのに
ある人とごまかす理由はいったい

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 17:40:13.57

10切れはイライラしてまともに指せんわ
早指しが染み付いて初段にすらあっさり負けるようになる
24だと最初からゆっくり考えるんだけどな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 17:45:32.36

>>712
なるほど、テンポ重視で解説とかすっとばしちゃってました。
そこら辺どうするか考えてみようと思います。

>>720
なるほど

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 18:14:06.20

おまえらは、えりりんより弱いのか？

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 19:37:42.75

10分切れ負け二段
3分切れ負け四段
10秒将棋三段

ぐらいまでが、指し手にスキが多い段位なのかな。それよりも上の段位の人と対局すると「スキが少ないなあ。これは、雑魚の俺ではなかなか勝てない」と感じる。

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 19:52:25.16

早石田やっぱキツいわ　+1000でも緩い手指したら一発で逆転されるプレッシャーがある　わかってはいるが詰めろを見せた手が正確に指せない　この程度は正確に指せないようだと上は厳しいな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 20:54:52.92

>>725
24初段だけどウォーズ40%ぐらいしかないよ
4段と3段でだいぶ壁があるのは事実
4段当たったら大概勝てない

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 21:48:01.87

>>725
棋神を一度も使ったことがないアカウントで10切れ三段80%なら、24でも確実に三段の棋力はありますよ。
元女流アマ名人の笠井友貴がR2100（四段）なので、24の四段はウォーズ三段と同等でしょうね。

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 22:35:10.20

>>733
棋神を一度も使ったことがないアカウントで10切れ三段80%なら
低レベルの24では確実に五段の棋力あるやろ
24の段位は上に行けば行くほど甘いからな
24の高段と対局しても大して強くないと感じる
ウォーズ10切れの高段は人外の強さだがｗ
プロより強いのがゴロゴロいるのがウォーズｗ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 23:31:51.56

>>734
お前の感想だろ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 00:45:08.07

なんで投了できねえんだ
切断逃げするしかねえじゃんか

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 00:47:49.51

>>730
たしかに、2段-4段-3段あたりが「雑な手の多寡」の境界線っぽいな

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:34:19.12

>>736
一手詰めでも投了できないやつは
時間放置して反省を促してる

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:41:22.46

投了したくなる相手としたくならない相手がいるので
どうせすっぱり詰まさずにいたぶったりしてんだろ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:51:56.92

2段か3段か4段とかいう太すぎる境界線

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:56:41.75

24高段が甘いというよりウォーズ高段が辛すぎるんだよ
いくら全体が激辛とはいえトップ層がプロかプロ級に占められてる24はまだ矛盾がない
プロですら敵わない層が存在するウォーズが異常なだけ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 11:06:00.64

ま、そういうのは棋神使ってるだろうからな

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 11:06:05.00

>>738
俺も7秒くらい溜めてトドメを刺すようにしてるが
ほどほどに、な
時間に追われてると一手詰めが見えない時もあるから

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 11:07:19.16

>>741
確かに
言われてみればプロ以上の層が存在するのおもろい

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 11:59:30.93

自分は一手詰みでも絶対に投了しない　そういう時は敢えて時間を掛けて指す　時間使って溜めて指す奴や全駒君に当たるとむしろ楽しくなる　無駄なことやってんな～みたいな感じでw

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 12:30:15.58

相手への真摯さを欠いた行動は将棋への侮辱ぞ
将棋指しの誇りを捨ててただのネットゲーマーに成り果てるか

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 12:33:33.67

ウォーズの級位者(一級二級三級)もレートが壊れる前の24に近付いた気がする。前はウォーズの級位者と言えば弱いイメージがあったが、今は前とは全然違う。

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 12:42:39.04

そりゃ新規が少ないってことだ悲しいなあ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 12:43:48.23

>>29
アバターの絵が酷すぎてたくさん有っても使えるのが無さ過ぎるよね。

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 12:45:56.55

みんなアバター何使ってる？
ウチはみほ(寒空)ですね(非リア)

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 13:08:39.61

>>746
ゲームにだってマナーはあるわ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 13:57:41.60

あれサーバー死んだ？マッチングできん

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 21:51:37.08

>>750
どうぶつしょうぎキリン

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 22:17:59.66

弾丸7段の20級に負けて3%持ってかれた理不尽すぎる

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 22:19:19.67

終盤力2.8の2段に勝っても2%しか貰えないし
結果的に達成率下がってクソだ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 00:49:55.32

>ワクチン接種翌日に71才男性が心筋梗塞で死亡「関連性なし」に遺族疑問
>「夫は本当に優しい人で、周りから羨ましがられるほどでした。
>スーパーに買い物に行くのも、どこに行くのも一緒。本当に幸せな毎日でした。
>藤井聡太くんのブームに乗っかって、将棋を久しぶりに指し始め、『ゲームで200連勝した』と言って大喜びしていました。
>やっと趣味に時間を使うことができ、楽しんでいるなと思っていたんです」

>『ゲームで200連勝した』と言って大喜びしていました。

めちゃくちゃ強いな…

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 01:01:03.89

ゲームと言ってもピンキリだとは思うけどな
それより関連性ないわけがないだろいい加減にしろと言いたい

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 09:57:30.40

>>756
じいちゃん藤井総太より強かった説

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 10:43:29.28

かなり強いはおすすめだぞ
80パーくらいから一回勝つと5%くらい増える
負けてもそんなに下がらん
初段でも昇段試験は4段に連勝する必要があるが

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 13:01:46.67

>>759
かなり強いじゃなくて少し強いだが、
初段になるとアホほど強いやつばかりで将棋が嫌になるぞ
指し手がおまかせ以下の難易度と明らかに違うし

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 13:15:43.44

>>760
内部レートがモロに影響するからミスの少ない将棋で勝つと急に5～6段と当てられるね　慣れれば10%台の2～3段や1桁の4段はけっこう穴があるので当たればラッキーと思うようにしてる　3切れの話だけど

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 13:38:25.16

プロのウォーズ実況見てても四段から明らかに鋭い手が飛んでくるようになるよな。

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 13:43:52.80

おまかせだと四段にも一発はいるが、少し強いは次元が違う
だからといって棋神ってわけじゃないし、将棋の質が違う気がする

プロはかなり強いにしてる人も多いだろうし、そりゃ相手も強いわな

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 13:49:26.12

10切れは四、五段で停滞するから
ほぼアマ強豪クラスみたいなのが普通にいる

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 13:49:50.73

高段はほんと序盤から応手の機敏さ鋭敏さがまるで違う
常に相手の動向を窺いつつ指し手を選ぶことが身に付いてる感じ
漫然と駒組してたら気付かないうちに負けが確定する

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 16:10:50.41

>>765
素晴らしい
あなたは素晴らしく頭が良い人だと分かります
歩く時は右足と左足を交互に出すんだよ？と同じレベルの
ごく当たり前の事を教えて下さって有り難う御座います

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 16:32:13.25

ずっとかなり強いにしてておまかせの感じを忘れた
まあかなり強いでも3割は勝てるよ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 16:41:16.88

3割はきついな全敗の日も出来るんじゃ仕事もきつい
5割は欲しい精神衛生上

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 16:44:12.08

昔かなり強いにしてた事があったがあれはメンタルがもたない
無理矢理続けてたら将棋が嫌いになりそうだったわ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 17:31:31.32

達成率は別として、ネトゲ上がりなんで勝った時に経験値が入って強くなるくらいの気持ちでいるわ
実際終盤力とか詰ますとこまで自分でもってかないと身につかないところもあるし

もっとダーティな話、対人ゲーで強い奴はプロであれ格下狩りをしてた時期が多かれ少なかれある勝ち方や逆転力が身につくのよね

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 17:52:06.76

得意と思ってた10秒将棋がスランプだ
強くなったが故に深く広く読めるようになって、10秒じゃまとまらなくてバランス崩してるだけだと思いたい（白目）

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 08:10:49.14

結局終盤力なんよね　序盤、中盤がいくら強くなっても終盤力という土台がない限りバランスが崩れやすく逆転負けが増え、勝ちがつくことはない

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 14:29:23.35

>>772
初段くらいの人かな？
序盤中盤終盤全て大事だよ
仮に詰将棋をやり込んで終盤力を高めても、
序盤で作戦負けしてたら、そのまま持っていかれる

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 15:14:31.45

横歩取りをすると45角ほとんど打たれるんだけど最近の流行りなのか？