三浦事件について本音で語るスレ13

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 01:30:00.82

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1618585272/

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:51:10.93

>>846
お、おう
じゃあ何を根拠に疑ったんと思うんだ？w

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:52:18.60

>>847
よく分からんレスはいらんから、告発者が丸山戦を疑ったソースは？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:53:33.00

ナベ一派の創作も何も、ナベとの対局前から三浦不正の噂が蔓延していたんだがｗ
それに創作なら秘密会議参加の一流棋士たちが「誰もシロを主張しない」事態になど
なってないんだな
読売が創作に付き合う必要性もないしね

報告書も読まずにアホな主張をすると、このようにアッという間に破綻するわけだ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:54:36.33

千田率も渡辺PDFも丸山戦を含んでるのに今更何を言っているのだか

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:55:48.51

>>848
そこから！？

＞その後、渡辺棋士及び千田棋士から、三浦棋士に対し、主に本件４対局について、三浦棋士の指し手（感想戦での読みの内容を含む。）と技巧が示す指し手との一致率等を示しながら、長時間の離席や頻繁な離席を繰り返した理由について質問がなされた。

第三委員会報告書にもはっきりと丸山戦が疑惑局とあるんだが…

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:55:52.10

>>850
渡辺PDF？糖質ワードは置いといて「ソースは？」って聞いてるんだがｗ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:58:27.51

蔓延させてたのが渡辺一派なんだからソースにならないし2016年度は10月まで三浦はそれこそズダボロの成績だった
肝心の竜王挑決で丸山は不審を抱かなかったと強く証言していたのに無視された

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:58:30.94

>>851
え、これが「丸山戦で一致率で問題とされた！！」ソースになるのか
申し訳ないがどの辺の箇所からそう読み取れるの？ｗ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:58:40.96

やっぱり第三者委員会報告書すら読む知能がないのが粘着してるんだな
本当に三浦は気の毒だわ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:00:16.67

＞三浦棋士による不正を疑う者の指摘を踏まえ、具体的に疑惑の対象となっている対局が、本件処分前の三浦棋士の対局のうち、連盟所属棋士である久保利明氏（以下「久保棋士」という。）、丸山忠久氏（以下「丸山棋士」という。）及び渡辺明氏（以下「渡辺棋士」という。）を対局相手とする以下の４局（以下「本件４対局」という。）であること（疑惑を持った者は対局相手とは限らない(*1)。）

ここまでのキチガイには通用しなさそうではあるが一応どうぞ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:00:30.65

>>853

蔓延させてたのが渡辺一派だから

えーっと①蔓延させたとは具体的に何を蔓延させたのですか？
②渡辺一派とは？　具体名をどうぞ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:01:13.75

>>857
>>849に聞けよ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:02:13.21

>>856
申し訳ないが>>854をもう一度ご確認下さい。丸山戦を一致率を根拠に疑った、そのソースは何ですかか？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:02:22.63

>>849
久保が31分離席で騒いでいただけでしょ
それに秘密会議では一致率という概念が初見だったので誰も判断できなかったが、第三者委員会のヒアリングではトップ棋士の大多数が不自然な手ではないと主張した

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:02:31.54

＞第１局については青野専務理事と杉浦理事が、第２局については中川常務理事、佐藤（秀）常務理事、杉浦理事が、第３局については島常務理事と杉浦理事が、それぞれ夕食休憩後の三浦棋士の行動を監視した。その結果、いずれの対局においても、三浦棋士の対局中の離席は多かったものの、竜王戦挑戦者決定三番勝負が行われた「特別対局室」のある将棋会館４階以外に行くことはなく、不審な行動は確認できなかったため、三浦棋士の行動確認はひとまず終了させることとした。また、対局した丸山棋士によれば、三浦棋士とのこれらの対局中、三浦棋士にソフト指しを疑わせる等不審な行為はなかったとのことである。

今からでもいいから報告書を読んできなよ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:03:44.23

>>858
いや、>>749は①も②も否定する立場だと思うが、何を聞けと言うのかｗ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:04:02.56

>>844
渡辺一派って誰と誰？
最初に三浦の不正を公式に問題提起したのは久保だけど、まさか久保が渡辺の舎弟か何かだと思ってらっしゃる？w

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:05:18.57

渡辺ら疑惑のでっち上げに加担した者

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:05:42.10

>>861
ん？？異常な離席で告発され、理事から離席を監視されていたのは知ってるが、
丸山戦を一致率を根拠に疑った、そのソースは何ですかか？と聞いてるんだが>>859

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:05:51.58

三浦に名指しで噂を撒き散らしたと批判された小暮を知らないのか

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:07:08.19

>>864
具体名は誰ですか？と聞いてるんだが..
>>866
え、小暮さんが一致率を根拠に疑った？？新情報だがソースは何ですか？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:08:13.33

>>865
日本語すら読めないならもうどうしようもないが
丸山戦において不審な行動が無かった事は監視していた理事も対局者の丸山も証言している

逆に聞くが渡辺は何を根拠に丸山戦を疑ったんだ？w
というか告発者が丸山戦を疑ったソースを出した事に対してなぜ無言なの？w

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:08:44.45

>>867
だから>>849に具体名を聞けよ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:09:17.29

調査報告書には観戦記者としか書いてないけど、三浦の告発と「渡辺明を弁護する」で小暮だと答え合わせできてしまったね

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:09:54.97

>>867
新情報！？

＞Ａ九段が不正を疑われた数局では、ソフトとの「一致率」が異常なほど高いのに加え、「悪手率」という基準でも人間離れした数値を示すことが指摘されていました。局後の感想戦で明らかになった十数手先までの読み筋が、数ヵ所でソフトの予想手順とピッタリ重なる事実も、疑惑を深める大きな要因になりました。いまのところ、本人が不正を否定しているうえに犯行現場の目撃はなく、通信方法の特定もなされていません。前述の「一致率」や「悪手率」、「読み筋の一致」といった確率的、技術的な証明手段が、社会全般に受け入れられているような指紋やＤＮＡに類する説得力を持つと考えるかどうか、で、この問題への見方は大きく異なってくることでしょう。

小暮は一致率を指紋やDNA鑑定に準えてたんだが…

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:11:33.07

>>868
丸山戦が監視されたのは異常な離席が指摘されたからで、一致率は一切関係無いが

＞というか告発者が丸山戦を疑ったソースを出した事に対してなぜ無言なの？w
そらそもそも質問が「告発者が丸山戦を一致率を根拠に疑ったとする根拠を何か？」だからね

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:13:12.53

>>869
え、>>849の何処に小暮さんの名前が出てるの？
少しは具体的に書いてくれ

デマを書き込むのもいい加減にしてくれ
お前みたいなゴミは開示されれば良いと思うよ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:13:26.86

観戦記者よりも棋士の責任の方が重いだろ
久保による長時間離席捏造も酷いが文字通りトップ棋士である現役竜王である渡辺の言葉だからこそみんな信用してしまった
久保だけなら微妙じゃん

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:15:11.39

新聞のコラムで当時最新の情報を書いてくれたのが小暮だったね
いかに一致率を信奉しているかが良く分かる
調査で完全否定されたけど

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:17:33.83

>>872
・告発者は丸山戦も疑惑局に含めている
・丸山戦で三浦に不審な行動は無かった
・一致率は疑惑の根拠の一つ

これらから論理的に導かれる極めて単純な事実なんだが…

仮に告発者は一致率を根拠にして丸山戦を疑っていないとしようか
では何を根拠に丸山戦を疑ったの？w

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:17:35.00

>>871
それ小暮氏が疑ったと言うソースには全くならないし、
指紋やDNA鑑定に値するかもむしろ「問いかける立場」の文章だが
日本読解大丈夫ですかね？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:19:05.60

>>876
そりゃ既に告発済み、前代未聞の監視中の「頻繁かつ異常な離席」だと思うがｗ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:20:47.79

>>877
＞今はっきりしたことは明かせませんが、当時（三浦九段は）限りなく『クロ』だという認識でした。

すまんな、小暮は自白してるんだわ…

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:23:25.24

>>879
いやだから、
この文章のどの辺が「小暮氏が一致率を根拠に疑った」「デマを撒き散らした」根拠なの？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:23:33.77

>>878
報告書を読んでないの？
丸山戦では不審な行動は無かったと監視していた理事も丸山も証言してるんだが

＞三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。

谷川も通知の後はかなり控えていたと発言しているし
ちょっと君頭がおかしすぎるよ
事実すらろくに把握できていないなら話は通じないよ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:26:04.68

>>881
いや隔離スレの糖質ナベアンに話が通じないとか言われても困惑しているが

＞小暮さんが一致率を根拠に疑った

この根拠を聞いてるだけなのよ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:26:19.82

>>880
・一致率を指紋やDNA鑑定のように捉えるかどうかで疑惑への印象は変わる
・当時はほとんど黒という認識だった

これで一致率なんか関係ありません！となるとでも思ってるの？w

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:27:28.49

だからさ
スマホ禁止前と後の三浦の勝率を比べればいいじゃん
2015年度と2020年度の三浦の勝率を並べれば、バカでも分かる
人は嘘をつくが将棋は嘘をつかない

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:28:20.32

>>883
それ主語は小暮さんなの？　よく読んでくれ
君のやってる事はただの誹謗中傷だからね

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:29:38.56

>>884
どうして有効な2016年度と疑惑が晴れた直後の2017年度は無視するの？
三浦をクロにするためには都合が悪いデータだから？

2016 年度　26 戦 10 勝 16 敗　(0.385）
http://kishibetsu.com/2016/1204.html
2017 年度　39 戦 24 勝 15 敗　(0.615）
http://kishibetsu.com/2017/1204.html

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:30:08.05

糖質ナベアンVS現実まだやってるのか
勝てる訳無いのがまだ分からないとはｗ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:30:34.74

>>884
それはちょっと頭が悪すぎるわ
A級での勝率とB級での勝率は単純比較できないし
事件後事件前で比較するにしても１年だけを取り出す意味がないし加齢による衰えだってあるんだから

渡辺が10年後にB級に落ちたらそれを根拠にカンニングを確信するわけにもいかんだろう

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:32:15.23

>>885
前者は小暮の書いた記事、後者は小暮のインタビューからの引用なんだが…
誹謗中傷ではなく論評だし

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:33:13.97

>>889
引用は知ってるけど、
主語は小暮さんですか？と言うシンプルな質問なんだがｗ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:34:59.49

スレだけを読んでレスバトルしようとしてるのは見苦しいな
原情報を知らないなら黙っといた方がいいよ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:35:15.57

あ、そういえば丸山戦で三浦が長考した挙げ句に指した「ソフト的には悪手」も無視してたね
カンニングしてない証拠になる手はなかったことにするしかないもんね
渡辺県警？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:35:32.89

>>890
小暮「一致率を指紋やDNA鑑定のように捉えるかどうかで疑惑への印象は変わる」
小暮「当時はほとんど黒という認識だった」

質問の意味はよくわからんがこれで小暮が一致率は疑惑と関係がないと認識していたと解釈するのは無理っす

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:40:57.69

>>893
いら「無理っす」はいらないから
ソースは？って聞いてるんだが

前者は読者への問いかけ
後者の「当時は殆ど黒という認識」もどう見ても理事会の話だが。普通は

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:42:26.33

俺は渡辺一派が将棋やプロ棋士、連盟、対局や棋戦を貶めたから腹が立っているのであって、三浦だからじゃないんだな
例えば疑わしきは罰せずに訂正した羽生だって秘密の会合という欠席裁判に参加してしまった罪はあると思う

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:43:24.75

>>895
渡辺一派って具体的に誰？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:44:03.40

>>886
2016年度は事件の影響で対局数が少なすぎるから除外すべきだし、
2017年度は復帰後の明らかな忖度が見られるからこれも除外すべき
事件の直接的な影響を統計的にコントロールすることは困難なので、サンプリング自体に当然必要とされる考慮を加えたまでだが？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:44:47.30

大変申し訳無いが俺も昨日まで調査報告書が公開されてることも知らなかった
でも俺以下の一度も読んでない奴がいまだに三浦をカンニング犯呼ばわりしてるから将棋は終わってるなと思った
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:45:22.25

ほんと渡辺一派って誰なんだよw
アホの脳内では将棋界を牛耳る謎の陰謀組織・渡辺一派が存在してんのか？w

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:45:43.85

>>894
＞今はっきりしたことは明かせませんが、当時（三浦九段は）限りなく『クロ』だという認識でした。渡辺さんも相当悩んでいて、最終的には（連盟の）理事に相談した。

この文脈で自分ではなく理事会が黒だと認識していたと主張したと？
流石にここまで頭がおかしい相手と付き合うのは無理、寝るわ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:46:48.81

>>897
10月まで半年過ぎてるから全然少なすぎることはないし、復帰後の明らかな忖度って何？
どの対局で誰が何を忖度したのかソースを出してね
でないとクロと決めつけた渡辺になってしまう

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:47:27.86

>>900
えーっと、どの辺りが「小暮氏が一致率を根拠に疑った」「デマを撒き散らした」等のデマの根拠なのか？と聞いてるんですが

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:47:52.32

>>896
渡辺ら疑惑のでっち上げに加担した者

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:48:17.89

>>903
具体的に、って日本語通じてますか？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:49:09.21

>>899
渡辺と懇意にある棋士や記者のことじゃね？
実際三浦は棋士は名指ししてないが小暮だけは黒幕として名指しした

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:49:17.47

>>904
軽重あるが秘密会合に参加した羽生にだってあると書いてるだろ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:49:48.82

>>901
忖度にソースがあるわけがないだろ、あったら不正な片八百長になってしまう
三浦本来の棋力を考えれば2017年度の高勝率は異常であり、その解釈としては忖度等が考えられるというだけ
まあ実際に順位戦で三浦にあたった渡辺があっさり投了したりといった無気力将棋も目立ったから大きく外れてはないと思う

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:50:01.39

>>906
羽生と、他には？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:50:31.73

D:ZKtVjLo3
>>897
自分の文を読んで正常だと思うなら病院に行きべきだよ
明らかに犯罪者予備軍だから

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:50:45.40

>>907
脳内ソースを自分は使うくせに相手には厳格なソースを求めてるのはなぜなんだい？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:50:46.28

>>907
お前の勝手な思い込みだね、ありがとう

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:52:11.72

>>895
あの秘密会議はそもそも何を話し合うかすら知らずに招集されてるから仕方ない面もあると思うよ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:52:50.94

>>910
まさに頭渡辺だなw

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:52:59.27

>>908
久保や橋本とか
報告書はでっち上げ側の調査してないんだからどこまで広いのかこっちには知る由もない

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:55:07.08

>>910
ソースソース言ってるのは俺ではないが、
そもそも演繹的・帰納的に導き出される合理的な推論と、
単なる言いがかりのような渡辺陰謀論とではそもそも議論のレベルが違う
あくまでも後者を主張するなら明示的なソースかもしくは最低限の論理性が必要というだけの話じゃないかね

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:55:50.17

>>912
久保が時計を見てたとまで言った長時間離席の話やら一致率とかいうあやふやな話で三浦クロの多数派工作されてしまったし、羽生と佐藤を抱き込むために島を使って上手いなとは思うよ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:59:28.75

>>914
いや「三浦事件に纏わる理事や告発者への誹謗中傷事件」に関しては、

誹謗中傷のゴミが、完全なる第三者の身でネットで都合の良い情報を切り貼りして陰謀論を唱えているだけ。
事実を知る由も無いし勿論誰からも相手にされないのは知ってるけど

「渡辺一派＝渡辺と…え～羽生？？」
は面面白いレスだから許してやるわｗ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:04:25.84

ソフト禁止令出て激弱になった渡辺
棋士から疑わられてた渡辺
高額賞金棋戦だけなぜか終盤が異様に正確な指し回しになる渡辺
カンニング経験者でないとできないようなぶっ飛んだ発言をする渡辺

捏造データや対局中に守衛室にいたとか言う一般に理解不能な証拠もどきを並べて三浦をカンニング班に仕立て上げた渡辺

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:05:06.05

陰謀論はどっちになるのかね

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:05:41.02

>>918
まあ「糖質のお経」はそんな感じかもしれないがね

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:15:49.06

具体的にどこが違ってるかは一つも指摘できないのかw

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:18:13.39

未だに三浦を疑ってる馬鹿の特徴は具体的かつ客観的なデータを一つも出せないこと
全てが主観と思い込みによる疑惑なので現実社会では誰にも相手にされない

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:20:11.81

渡辺と同じ
ただの勘違い・思い込みがソースだからな
渡辺の方がデータで真っ黒なんだが

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:23:53.03

21世紀に魔女狩りを起こしてしまったのがこの事件
恥ずかしいったらありゃしない

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:25:10.69

>>922
そもそも無いもの・やってないものに客観的なデータが出るわけがないからな
だから思い込みで曲げたり、無いものを捏造したりするしかない
犯罪者渡辺の思考と全く一緒
犯罪者渡辺なんかは限りなく黒なものがずらりと出てくるのに

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:29:42.73

>>924
連盟は魔女なんて一切認めてないよ
三浦が勝手に自分から火炙りになっただけ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:32:29.55

ちなみに一致率ってどういうことだったんだろう？
ソフトの最善手は探索深さや時間、マシンスペックにも左右され、リアル対局は持ち時間に追われてるはず
時間をかければ悪手さえ最善手に変わるし一致の再現すら難しいんじゃないの？

藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:32:58.01

※ソースは脳内。頭渡辺のテンプレ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:37:22.85

>>926
心証が黒な理事達が取り囲んで渡辺と千田に糾弾させている時点で火炙り状態なんだよ
疑いを掛ける側に立証責任があり被疑者は推定無罪が近代法の精神

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:38:46.50

そもそも渡辺や千田に糾弾する権利なんてどこにもねえよ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:40:36.85

>>929
だから連盟は魔女なんて認めとらんと言うとるだろうがマヌケ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:44:47.10

ナベアンの心の声

三浦が連盟と和解しようが、
今後もナベと対局しようが、
世間では風化され、まったく話題にならなくなっても
俺たちの心の中では終わらないんだ！
決して終わらせてはいけないんだぁあああ！

こんなパラノイアのお陰でこのスレは支えられていますｗ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:48:27.32

周囲から散々注意されてるのに
「守衛室魔法が使えまーす」と言い出したあげく
自分から火に飛び込むんだから世話がない

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:57:23.98

まず探索深さやマシンスペックという条件があって、遠隔操作なら対局室を出てからスマホ操作して指し手を送信する時刻、ある程度の時間を置いてアクセスしその時点の最善手を求め、対局室に戻って指す
報告書では一致率が証拠能力なしと証明されたみたいだけど秘密会合に集まった棋士たちは実感として一致率なるものがそれこそチラ裏に過ぎないとわからなかったんだろうか？
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

まず、一致率等が、三浦棋士が本件不正行為を実施したか否かを認定するために有用か否かを検討するために、別紙4に記載した一定の条件の下で、本件4対局を対象に技巧を用いた分析を10回実施し、別紙4に記載した合計9パターン（以下「本件9パターン」という。）のデータ分析を行った。その結果、例えば、「⑦前半40手、後半10手を除く」パターンの一致率のかい離についてみると、渡辺戦
における一致率は、最大で80.95％となったものの、最小で61.90％となっており、同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05％ものかい離が生じた。同様に、丸山戦第3局でも38.46％、丸山戦第2局でも23.08％、久保戦でも19.05％のかい離が最大値と最小値の間で生じた。

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 01:13:29.48

>>934
それらしく渡辺や千田が説明したんじゃね？
永世竜王である渡辺とソフト第一人者である千田がそこまでいうなら…という意識だったと思われ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 01:23:02.10

詳しい人ほど再現性がないことは知ってると思うんだけどな
森田将棋でさえなかなか同一局面にならなかった

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 01:33:13.02

>>936
千田はそのあと別の騒ぎを起こしているからな

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 02:01:53.90

千田と言われても誰かわからないぐらい将棋から離れてしまったし、思わせぶりに言われても調べる気力もわかない
橋本が将棋をやめたのを先日知ったんだけど、仮に法廷闘争になったら相手方弁護士は1億パーセントクロ発言を橋本の浅はかさや発言の信用できなさの根拠にするかもしれないなと思った
公に誰かを誣告したらその事実はずっと残る

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 04:59:02.84

>>929
「取り囲む」とか「糾弾」とか大袈裟だねえｗ
三浦に録音だって認めてるんだから、普通に聞き取りだよ

ちなみに「推定無罪」は刑事裁判の概念だし、民事的には「部分社会の法理」優先
何より、法律の専門家である三者委が「処分妥当」と判断している

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 08:09:02.17

>>836
報告書に度々出てくる「人間が指せないような不自然な指し手」があったと最初に主張したのは誰なんでしょうな？

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 08:18:54.48

せめて正規の手続きさえ踏んでいればねえ…
とはいえ…正規の手続きとは一体何だったんだろう？

話は変わるが渡辺は現在に於いても徹底的に三浦を嫌ってるっぽいな
対して三浦は必死に現状に対応しようとしている
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1621895322/42,47

こちらに関してはソース5ｃｈだが…確認しようと思えばＡｂｅｍａに動画残ってるんじゃない？

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 08:25:03.34

https://www.news-postseven.com/archives/20170310_498999.html?DETAIL

連盟関係者の認識もこんなもんだったのか…
文春の事は一切説明されｔないのな…あくまで渡辺の疑惑が発端と
こうなると…より文春の元の記事が気になるな

この日の総会は、トップ棋士の一人である三浦九段の「対局中のスマホ不正使用疑惑」を巡り、対応を誤った理事たちへの解任動議を採決するために開かれた。連盟関係者が説明する。

「昨年10月に疑惑が浮上したきっかけは、三浦九段の行動に疑問を抱いた渡辺竜王が理事たちに連絡を入れたことだった。
理事たちは混乱を避けるため、三浦九段の年内出場停止処分を決めたが、昨年末、連盟が設置した第三者委は『不正の証拠はなかった』との結論を発表。
谷川浩司会長が辞任に追い込まれ、2月6日に佐藤康光新会長が選出された」

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 08:55:20.20

週刊誌に疑惑が掲載される事に対して挑戦者変更すれば事が収まるとした判断が不自然すぎる
正常な組織の意志決定ではありえない

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 09:02:40.82

挑戦者変更の理由は三浦の休場合意後の一方的な撤回だって一万回くらい既出だが

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 09:08:36.86

疑惑があるからって対処しているはずなのに
三浦が出ないからって調査しませんって会見で言っちゃうとこだからな

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 09:13:41.18

「もう調査はしない」は三浦の処分が決まり、裁判が想定される全く違う時点の話。これも一万回くらい既出

当時は両者の合意で調べる旨を録音し、代替スマホを用意し、三浦の家までPCを取りに行っている
最後に三浦が一方的に合意を反故にし、スマホだけ持って逃げたために、調べる意味が無くなった経緯は報告書の通りだ