定跡書「銀交換できたので棒銀成功。これにて先手よし」

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 08:49:37.17

ほんとぉ？

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:40:25.52

相手が棒銀できたとき、銀交換を無理に嫌がると、不利になる、そういう経験がある。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 20:02:07.77

>>1
わざわざ銀交換のためだけに手数かけてくれるんやぞ
ホットドッグ食べたいからってわざわざニューヨークに行くようなもんや
あいてが飛行機乗ってるあいだに着々と準備しとけばいいんよ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 20:06:16.23

よくわからんけど同意

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 20:06:16.47

よくわからんけど同意

【中国電 - %】 ◆fveg1grntk · 2021/06/10(木) 20:16:02.16

>>33

http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1019118325.html

「四間飛車に棒銀っていうのは、カニとじゃんけんするときにパーを出すような戦法なんですよ」

―――神谷広志

フジテレビ系列「アウト×デラックス」（2014.7.10）より
―――――――――――――――――――――――――――――――――

　神谷広志と加藤一二三の対戦成績は七勝一敗。神谷が圧倒している。
　こちらが四間に振ると加藤は必ず棒銀で来る。これを神谷は、ありがたいことこの上ないと思うのだった。

　じゃんけんをするときに、こちらがチョキを出しているのにわざわざパーを出してくる。四間飛車に対する棒銀なんてものはそんな類の戦法なのだ――そう神谷は言うのである。

　なんとこれを、御大・加藤一二三を目の前にして断言するのだから、バラエティー番組とは恐ろしい。まさに、「言いも言ったり」である。

　けれども加藤一二三も譲らなかった。

　「一年前にそういった考え方をぶっ飛ばす良いことを思い付いたんですよ」
　「もう今誰とやっても自信満々なんです」
　「その情報、入ってますか？」

　負けじと棒銀使いのプライドを披瀝したのである。

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 02:24:32.41

相居飛車で銀交換甘受してそこまで悪くないことなんか滅多にないと思うが…
相手がゼロ手損右玉でそもそも守りの銀でないとかならともかく
アマレベルなら尚更実戦的に交換成功した方が勝ちやすいし…

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 01:44:05.53

相居飛車なら▲15歩～▲13歩～▲12銀でいけるいける

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 01:44:59.15

相居飛車なら▲15歩～▲13歩～▲12銀でいけるいける

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 08:38:26.98

角換わり棒銀で銀交換の後、▲15歩△同歩▲13歩(△同香なら▲12銀)の手筋は
▲13歩に△24銀と打たれたらどうするのが正着なの？

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 09:03:51.17

なに？ジョニーが銀交換したがってる？
そんなときは「させちゃってもいいさ！」と考えるんだ

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 09:07:15.37

>>42
俺なら▲12銀△同香▲同歩成△33桂▲27香、でがりがりと攻める

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 17:35:15.23

遠征した銀と元々そこにいた銀の交換ねえ。まあ人それぞれ好みはあるしいいんでない？俺はやる気が起きないけど。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 17:52:49.87

▲７６歩△８４歩▲６８銀△８５歩▲７７銀△７２銀▲７８金△８３銀▲６６歩△８４銀▲５８金△９５銀▲６７金右△３４歩▲９６歩△８６歩▲同歩△同銀▲同銀△同飛▲８７銀△８２飛▲８６歩。さあどっち持ちたい？

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 18:16:26.54

>>46
ソフト的には後手持ちらしいな

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 18:28:55.04

>>46自己補足。96歩は早いかも。同銀同香の後悠々と94歩突く手が間に合うかもしれない。96歩の催促は要検討だね。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 18:48:54.33

>>46
後手だろう
△33銀～32玉～31角～56歩と角を使って行って86狙って
▲77角と受けたとこで△74歩～85歩で▲同歩に△73桂が主な狙い筋で
先手から速い手無いから自然に実現しそうな気がする

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 09:08:32.60

プロの実戦譜ないのかな？棒銀の銀交換の「それから」。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 11:58:02.94

>>42
13歩、24銀には、
12銀と打ち込む。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 17:08:00.69

棋理を究極までつきつめたとき、銀交換を迫るのが損か得かは知らないけれど、そもそも棋理的な損得は「両者ともに棋力が極めて高く、互いに誤りなく指せる」前提。
でも、人間の指し手はミスだらけ。

明らかなのは、銀交換をして互いに銀を手持ちにすると、「両者ともに、指し手の選択肢が増える」ということかな。
指し手の選択肢が増えると、棋力の差による形勢の差が、より大きくなりそうだ。

つまり、「相手の棋力が自分の棋力よりも低い」場合、棒銀を仕掛けると、さらに有利になる気がする。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 17:29:26.80

>>5
プロでも悪手だらけ評価値コロコロだもんなｗ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 19:26:39.70

定跡書「飛車先の歩交換、３つの得あり」

これも棋力初段レベルないと理解できましぇんよｗ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 19:31:11.71

「銀交換できたので棒銀成功。これにて先手よし」

これが理解できないのは銀の手筋を知らないから
級位者が高段者に銀を手駒にされたらもう勝てましぇんｗ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 02:27:51.69

早繰り銀だけど銀交換後は棒銀と大体同じ
２六歩(27)３四歩(33)２五歩(26)３三角(22)
７六歩(77)２二銀(31)４八銀(39)６二銀(71)
３六歩(37)８四歩(83)３三角成(88)３三銀(22)
８八銀(79)３二金(41)３七銀(48)４二玉(51)
４六銀(37)８五歩(84)７七銀(88)５二金(61)
１六歩(17)１四歩(13)７八金(69)４四歩(43)
３五歩(36)３五歩(34)３五銀(46)４三金(52)
２四歩(25)２四歩(23)２四銀(35)２四銀(33)
２四飛(28)２三歩打２八飛(24)５四歩(53)
１五歩(16)１五歩(14)１三歩打２四銀打
１二銀打１二香(11)１二歩成(13)３三桂(21)
２七香打１六歩(15)２四香(27)２四歩(23)
１六香(19)２五桂(33)１三香成(16)５一玉(42)
２二と(12)４二金(32)２三成香(13)３六歩打
３二と(22)５二金(42)２四成香(23)３七桂成(25)
１八飛(28)４七成桂(37)１一飛成(18)投了

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:38:39.55

>>55
お互い手駒にするじゃん

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 23:30:44.56

歩を交換して作戦勝ち←これ
作戦勝ちから有利、優勢にしていくって難しいんだよなあ