第80期順位戦 part12
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>>1
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) お茶飲んで休んで
( つ旦
と＿)_) この角度から腹肉を見続けるのか…
まああまり居ないか 【A級順位戦LIVE】菅井竜也八段−糸谷哲郎八段 https://youtu.be/-HcqPdlQGnE @YouTubeより 典型的な振り飛車穴熊のやられパターンに見えるけど
菅井よどうした 将棋が強くなかったらただの哲学ヲタクのキモブタだからなぁ 菅井はあのカッコいい銀縁眼鏡じゃないと小じんまりさが際立つ ダニーぱつんぱつんやないかいw
菅井ちゃんは眼鏡じゃないのがあかんのではないかな 糸谷お前香川からフィットボクシング貰ったんだからちゃんとやれよ こういう将棋見るとノーマル振り飛車って苦しいんだなって感じる 穴熊絶滅希望党の俺としては菅井に勝って欲しいけど
ぜんぜんダメそうやね。。。 >>20
振り飛車側が穴熊してる場合はどうなんのそれ >>21
振り飛車の穴熊は良い穴熊
居飛車の穴熊は悪い穴熊
飛車も振れない男に負けたらご先祖さまに申し訳ない >>14
それでも香川愛生みたいな美女をモノにしているんだから
ただのキモデブではなく、勝ち組 >>32
nhkでミニスカ捲り上げるような下品な女はいりません ご飯食べた後にYouTubeの中継見る予定だったのに…
ダニーおめ ええーーーーーーーーーーーーーーー
残り3時間残して投了かよ
そりゃ、かなりダメそうには見えるけどさぁ。、。。。 ようつべ登録者100万人で広告収入が大体1億円
16万以上いる香川はつべだけで1000万以上稼いでる
下手な棋士より収入は上 >>35
今日の楽しみがぁぁ！
どうしてくれるんだｗ 空気重い・・・
おとといのイチャコラ感想戦とはえらい違いや つべの音量小さく流しながら別の事してたら急にパチパチ言い始めてびっくりした
菅井投げたのね あらー最近振り飛車が序中盤で有利ってか互角維持できることもあまり見ない気がするなあ 108手目 -1840 後手勝勢 ☗3八金左
菅井投了
2:54も時間を余して投げるのはちょっと… あれ終わっちゃったのか
A級の対局なのに早い時間に終局したな 糸谷がA級で安定してるの不思議なんだけど、相対的なことだったのね、なるほど 豊島相手に時間一杯使って勝ち切った一年前の菅井はどこいったんや 1,300人ぐらいしか見てなかった…順位戦はまだまだこれからの時間帯だもんな まぁこのカードなら早く終わる方がむしろ自然だと思うが >>60
C級だとシーザーや親方が早指ししてそういうことはままある 菅井これで今年度4連敗かよ
7割近く勝ってる男は思えん、＆内容もかなりだったな。。。 まあ手が長くなるだけで全く見込み無いからしゃーない。後手にぴよが座ってても大体勝つわ。 簡素汚染も早かったな
菅井は今日中に岡山に帰れるな 6月2日 A級1回戦
●菅井達也（0勝1敗） - ○糸谷哲郎（1勝0敗）
【第80期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
04 糸谷 哲郎 １−０ ○菅井 先永瀬 先山崎 ＿広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎藤
01 斎藤慎太郎 ０−０ ＿山崎 先佐康 先広瀬 ＿菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
02 豊島 将之 ０−０ 先佐天 ＿広瀬 先羽生 ＿永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎藤 先菅井
03 広瀬 章人 ０−０ ＿永瀬 先豊島 ＿斎藤 先糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
06 佐藤 康光 ０−０ 先羽生 ＿斎藤 先永瀬 ＿山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
07 佐藤 天彦 ０−０ ＿豊島 先山崎 ＿菅井 ＿羽生 先広瀬 先斎藤 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
08 羽生 善治 ０−０ ＿佐康 先菅井 ＿豊島 先佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎藤 先永瀬 ＿広瀬
09 永瀬 拓矢 ０−０ 先広瀬 ＿糸谷 ＿佐康 先豊島 ＿斎藤 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
10 山崎 隆之 ０−０ 先斎藤 ＿佐天 ＿糸谷 先佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬
05 菅井 竜也 ０−１ ●糸谷 ＿羽生 先佐天 先斎藤 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
女流王位戦があれだけの熱戦になった傍で菅井ェ… 感想戦もあっさりだなー
長くやれば良いってもんでもないとは思うけど菅井から必死さみたいなのが感じられない え、終わったのか
配信見ようかと様子見にここにきたら 穴熊にした判断が誤りだね
仕掛けられて一気に悪くなった 菅井って穴熊しない方が強いよな
特に角交換振り飛車の中盤が神レベルだからそれ使ってほしいのに 菅井とか久保の振り飛車組の持ち時間の長い将棋での不調が棋士の間での振り飛車オワコン化がさらに拍車をかけそう
5年後にはアマチュア、女流、早指しくらいでしか通用しない淘汰されてそうな戦法という勢い >>50
シーザー大平
親方大介あたりはあるのでは フィッシャーなら穴熊が生きるケース多いけど
時間ある将棋では途中から穴熊は
元々手損してるから危険過ぎる >>50
大介と親方が4時間の将棋で
合計7分しか使わなかった伝説がある
つまり合計7時間53分残り 菅井は居飛車もかなりやってなかった？
角換わりとか >>89
やってた時もあるけど
中盤で振り飛車感覚で捌いて負けるからやらなくなった >>83
手詰まりで組み替えようとしたらハッチ閉じる前に突破されて
感想戦もくそもないよなあ 里見西山の二強で何度挑戦してもダメな伊藤無沙恵（さえない） 角換わりも角ワープもクソ強いぞ
久保も居飛車普通に強いしな >>87
多分フィッシャーの方も上位勢は穴熊対策の急戦準備してそうな気がする 観戦記もあるんだし、感想戦はもうちょっとやってほしいなぁ >>88
10時に始まって10時半頃に終わったやつだっけ？ >>89
たしか電王戦に出場した前後あたり指してた
横歩取りの菅井流なんてのもあった >>94
菅井は自分の特技に居飛車挙げるくらいだからな
振り飛車愛を語ったアベトー後の今泉戦ではお互いに牽制して相居飛車になっていた もう終わったのか
今ぐらいから楽しくなるはずなのに何あった 菅井くん今期全敗ですかー
中学生藤井を週刊誌でディスって将棋の神様怒らせタイトル戦でコーヒーぶっかけられ失冠。
その後は藤井にフルボッコ5連敗にされるんだから完全なる祟りだよ
20代後半で完全に壊れるともうだめだね
将棋の神様は未だお怒りのようなので見つめ直さないとね 大量に時間余らせても勝てる棋士は落ちぶれるのが早い。
勝てなくなってから時間使うようになってももう遅い。 菅井は居飛車振り飛車の二刀流を目指してるようだけど今のソフト研究の時代にそれが可能なのか 菅井ちゃん体調でも崩してるのか？
随分と淡白というか投げやりというか… >>83
あれやっぱり美濃から67銀で左攻めるべきだよなあ。変な穴熊して何だったんだろう。 唯一の振り飛車主戦のA級だから菅井には頑張ってほしいんだが
ここ数年だと羽生、天彦、ダニー、山ちゃんがたまに振るけどなあ
会長のは飛車移動するだけだし
広瀬、永瀬はもと振り党か
次の振り飛車A級は現れるのか(久保を除く) これから振り飛車でA級に上がるやつは出てくるかもしれんが、その時には名人に対振り勝率9割以上の化け物がいる筈だから、トップにはなれないんだよなあ 明日の稲葉が心配だわ
叡王戦本戦も終局早かったし調子悪そうだし 無人の盤面が中継されている斬新な絵。
今来た人混乱すんぞ。 ダニーが時々席を外しつつも無言の感想戦につきあってる
いい奴だな 菅井は師匠の井上に居飛車では普通の強さの棋士だと言われたと何かの記事で読んだ記憶
居飛車だとA級棋士になるほどの強さはなく振り飛車はA級棋士には通用しない前期も成績不振だったし菅井は八方塞がりの状況にみえる 振り飛車がダメなんじゃなくて時間の使い方がダメ
ポンポン指して悪くすることが多すぎる >>120
特段の成算もなさそうに８筋突破を許し、さらに角のにらみがずっと利いている
穴熊のハッチは閉められない
と金に攻められる
なんだか残念すぎる ☗菅井竜也八段vs糸谷哲郎八段
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
108手 三間飛車 後手勝ち
初手から
☗50%(27/54) 悪手2 疑問手3
☖59%(32/54) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗59%(20/34) 悪手2 疑問手3
☖76%(26/34) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手2 疑問手2
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手1
37〜72手目
☗61%(11/18) 悪手0 疑問手2
☖67%(12/18) 悪手0 疑問手1
73〜108手目
☗56%(10/18) 悪手2 疑問手1
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手0
終始評価値が先手寄りに振れることはなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/kOX5Orr.jpg >>123
75期(16年度)以来かな
天彦名人で稲葉・羽生・渡辺・広瀬・行方・屋敷・深浦・康光・森内・三浦 >>122
左への後手からの攻撃速度はっきり見誤ってるよねこれ。何だと思ってたんだろ。 早投げだと将棋にお金落とす気配すらない浮浪者しかみてくれないよ
本当にそれでいいのか？ 天彦が本格的に振り飛車党に転向したら菅井が降級してもA級から振り飛車はいなくならない >>126
久保どこ行ったと思ったけどこの当時の久保B1だったわ >>129
その二人が落ちる可能性結構高いけどな
天彦も最近全然だし >>127
それで得たのが香だけだもんなあ
それでも久保なら金銀でガチガチにうまく再生した上で香の端攻めであやつけそうだけど >>129
今のところ天彦は振り飛車党にはなってないオールラウンダーで会長と変わらないぐらいかな前期の順位戦は後手でも横歩取りだったしたまに後手で振るぐらい完全に振り飛車党に転向するとは思えない >>94
全然勝ててないよ
作戦勝ちしても中盤でやられる
久保は対抗型じゃないとほぼ居飛車はやらないよ >>124
うーん
ダニーがいいってわけでもないのかなこれは ６月３日（木）、対戦カードは以下のとおりです。
○Ｂ級１組２回戦
▲郷田 真隆九段（１勝０敗）−△横山 泰明七段（１勝０敗）
▲千田 翔太七段（１勝０敗）−△久保 利明九段（０勝１敗）
△屋敷 伸之九段（１勝０敗）−▲三浦 弘行九段（０勝１敗）
▲佐々木 勇気七段（１勝０敗）−△阿久津 主税八段（０勝１敗）
▲近藤 誠也七段（０勝０敗）−△松尾 歩八段（０勝１敗）
△藤井 聡太王位・棋聖（１勝０敗）−▲稲葉 陽八段（０勝１敗）
※木村 一基九段（０勝１敗）は抜け毛です。 菅井より会長の方が遥かに危ない
というか羽生と会長の敗者は8割方落ちる 菅井は正直前期も安牌扱いされてた羽生に負けた時点で苦しいとは思ってた
稲葉と三浦が酷すぎたので成績的にそんなに悪くない範囲で終わったけど今後は微妙な感じがする
大介は超えられるかもしれんが久保と藤井猛を抜くのは厳しいかも >>137
最後草
羽生モテはABEMA中継あるんだな アベトープレーオフ対決もう終わったんか
ダニーリベンジおめ ナイスガイおつ >>75
森内はじめ、糸谷と指すと、すぐ離席とかで何か不快で感情逆なでする仕草が、、、、俺だったらいらだつ >>136
一致率や悪手疑問手の少なさは取り分け良い訳ではないが普通に良いね
相手次第ではもっと紛れたかもしれないが 古川とかいうクイズタレントを見ると糸谷を思い出すのは俺だけか >>136
まあ菅井が酷すぎてある程度の手では優劣ひっくり返らなかったよね。 プロの振り飛車はもうある程度居飛車側に忖度してもらわないと
じっくり指しましょうよ
って昔の指し方は出来ないんだな >>149
天彦はもう3年ぐらい振り飛車に負けてないんだっけか >>156
久保のような緩急自在の振り飛車ならまだわかるが、
菅井の振り飛車はあっさり居飛穴に組ませるからなあ 振り飛車は野球に例えるとアンダースロー、卓球に例えるとペンホルダーみたいなもんか 30手目ぐらいで先手勝てる気しないわ
この作戦は先手勝率2割ないと思う もう郷田に時間の使い方深浦に粘り方を教えて貰え
てか余った時間郷田に売れ >>112
天彦の振り飛車よりは怪鳥のダイレクトのほうが潔いだろう >>159
ボクシングだとアウトボクサーだよなあ
距離取ってここぞでカウンター
そこに憧れる >>162
会長のDMは結局、玉頭戦になってる気がするがw
真正面からど突きあうために飛車動かしている戦法のような 今期の降級候補は
菅井・山崎・羽生・康光の4人ていうこと？ >>83 >>91
やっぱりその辺で作戦負け？したのか >>165
菅井は前期、豊島、稲葉、糸谷、三浦、会長に勝っている
稲葉と三浦は降級し、今日糸谷に負けた
羽生と会長の両方に勝たないと厳しそう >>148
これだろ
藤井聡太を打ち破った男「菅井竜也王位」が語る攻略法
「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
https://smart-flash.jp/lifemoney/49521 今日はボロ負けだったけど菅井は順位的にも残ると思うよ
山崎羽生モテが最有力なんだけど天彦も加えた直接対決に負けた方が落ちるな 菅井はもう過去の棋士なのか
今のままじゃ陥落するぞ 振り飛車党(特に対抗型党)って大局観ゼロの詰将棋馬鹿多いからな >>168
直対もタイトル数も一般棋戦優勝数もあっさり追い抜かれてしまったな
頑張れ菅井 居飛車から振り飛車始めてる棋士もちらほらいるし振り飛車が駄目ってことはないだろう >>170
ちょっと今日はひどすぎるもんなあ
無理攻めで切れたならまだわかるけど 前期、糸谷は３期目のＡ級で菅井と同じ５勝４敗の成績。２期ぶりに勝ち越し、開幕順位を４位まで上げている。これまでのＡ級順位戦では、最終戦で対戦したすべての相手がその期を終えてＢ級１組に降級したというエピソードを持つ。 >>173
居飛車だってひねり飛車するし、矢倉も角換わりも途中で振ることあるし
みーんな振り飛車党だよ♪ 菅井は今期竜王2組で陥落してるから
A級まで陥落したらシャレにならん 振りミレで復活したのはノマ四ぐらい？
菅井は振りミレやらないよな 穴熊で勝ってるイメージないんだよなあ
よっぽど好きなのかなんなのか >>178
菅井の竜王戦に関しては今まで一度も本戦に出たことがないというレベルだからな さっき棋譜並べたけど菅井いいとこなしだな
穴熊に組んだのがそもそも構想としてダメだったんじゃないの？
陥落するかもな >>163
藤井君はカネロ.アルバレス
ナベさんはテレンス.クロフォード
大山先生はメイウェザー
羽生さんはパッキャオ
のイメージ
糸谷菅井戦に全く関係ない話ですまん >>182
悠長に歩をポンポン前に出して穴熊組ませて角道はあけない
どういう序盤構想だったのかね 菅井、山ちゃん、羽生、会長
この４人の直接対決がかなり重要かもな
この直接対決で１勝2敗とかやらかすとほぼ必至・・ ボクシングに例えるのはよくわからんけど
振り飛車は剣と盾もって戦っている感じ
居飛車は剣だけで戦っている
弱いうちは盾あったほうがいいけど、強くなるにつれ盾いらない >>183
死ねよアホ
藤井君をアルバレスのような人気先行の過大評価選手なんかに例えるなよ
日本人ボクサーに例えるなら
大山 ファイティング原田
羽生 具志堅
藤井 井上尚哉
ってとこだな >>168
ありがとう
あっさり抜かれちゃったね… >>187
盾を持つ→片手持ちの剣しか持てない
剣だけを持つ→両手持ちの剣を持つことも、双剣を持つことも選べる >>169
まあ菅井は来季の筆頭って感じよな
今季は羽生を筆頭に会長山ちゃん天彦から2人、来季は残り2人+菅井とB1からのもう1人の昇級者と糸谷って感じ 飛車を振るのはロマンである
滅びようとも飛車を振る なお、藤井は剣を持たず盾で殴ってロコす戦法で竜王新人王になった >>168
これって「藤井さんの将棋は全く隙がありませんね」を改変したんだっけ 聡太の飛車が相手の角をロックオンすると交換して勝つから
聡太の剣を相手の盾と交換して 盾二枚で挟んで倒すジャンクマンだった？ 過去に降級して復帰した人はともかく近年で新A級は殆ど落ちてない気がするんだが
要するに場違いが昇級することが減ってきてるし山崎も結構やるのでは？ そろそろ盛り上がってくるところかなと思ったらもう終わってたのか…
このふたりじゃ相秒読みとかないか >>199 タイトル経験者が上がってくると定着できるけれど
なんらかの拍子であがってきたのはすぐ落ちる印象（橋本 阿久津
稲葉も名人挑戦までいったのに落ちたし なんか足らんのだろう 大坂なおみが負けた試合後のインタビュー拒否するのって、将棋だと研究会に呼ばれて断るようなもの？ >>202
ひふみんがタクシーを呼んでおくようなものじゃないかね >>202
ひふみんが引退した対局で感想戦も記者対応もせず帰ったのをおおさか 明日は藤井稲葉戦より、横山が郷田相手にどこまでやれるか楽しみだな、藤井はどうせ負けんだろう 明日はB1対局日かぁ
山ちゃんの名がないな
空け番かな？ 藤井稲葉戦は藤井先手か。相掛か矢倉か、稲葉が横歩誘導とかあるかな? >>199
C2スタート経験のある新A級61名のうち即降級は13名(21.3％)
直近30名だと即降級は5名(16.7％)
第23期(大友) 第27期(大内) 第39期(木村徳) 第42期(淡路)
第43期(田中寅) 第45期(小林健) 第47期(真部) 第51期(田丸)
第58期(郷田) 第65期(勝浦・阿部隆) 第66期(行方) 第73期(阿久津) >>214
誤 第65期(勝浦・阿部隆)
正 第65期(深浦・阿部隆) A級到達・所要期数(平均10.23期)
23期 山崎
22期 屋敷
21期 先崎
20期 阿部隆
19期 田丸
17期 木村徳
15期 佐藤大
14期 大友 関根茂 真部 井上慶 阿久津
13期 島 行方
12期 山田 深浦 糸谷
11期 板谷進 石田和 橋本崇 永瀬
10期 熊谷 有吉 森安秀 森下 藤井猛 久保 木村一 渡辺明 豊島 菅井
*9期 大内 桐山 勝浦 小林健 佐藤康 郷田 広瀬
*8期 内藤 米長 青野 淡路 田中寅 高橋 村山聖 丸山 三浦 鈴木大 佐藤天 稲葉 斎藤慎
*7期 森雞 塚田泰 羽生 森内
*5期 二上 芹沢 谷川 南
*4期 加藤一 中原 >>204
第一声は奥さんに届けたかったって美談だよ >>214 訂正
C2スタート経験のある新A級61名のうち即降級は14名(23％)
直近30名だと即降級は6名(20％)
第23期(大友) 第27期(大内) 第39期(木村徳) 第42期(淡路)
第43期(田中寅) 第45期(小林健) 第47期(真部) 第51期(田丸)
第58期(郷田) 第65期(深浦・阿部隆) 第66期(行方) 第71期(橋本崇) 第73期(阿久津) >>189
ちなみに同時期の年鑑や本では
「藤井さんは戦型の優秀さで勝っているということは少なく、イーブンのところから少しづつリードを広げていく理想の勝ち方をしている」
とか、「2-30代がもっと頑張らないといけない、このままだと後ろにいたのに気がつけば遥か前ということになりかねない」とか言ってる >>201
稲葉は行方にそっくりな感じがする
無冠棋士がA級でやれるのはあれぐらいが限度なんだろう
山崎は年齢的にも恐らく最後のピークだから2〜3年残れたら成功かな 稲葉復活の始まりにするには第二戦の
藤井二冠に勝つことだな
勝てば、復帰も見えてくるからね
逆に負ければ、2連敗
対戦相手から目標にされる恐れがある
まだまだ若い。復活の狼煙を上げて欲しい >>199
木村おじさんは4勝しても落ちた
山ちゃんが4勝できるとは思えない >>198
藤井二冠に不利飛車を研究してもらい
新しい境地を切り開いてもらいたい 仮に藤井さんが振り飛車やっても余裕で7.5割は勝てるだろうから振り飛車がオワコン
ってことはないんだろうが 山ちゃんA級長期滞在するかは分からないけど今期は残りそう
菅井は今期かどうかは分からないけど一度落ちて戻ってきそう
稲葉はハッシ−山ちゃん無きあとの番人を横山と共に襲名すると勝手に思っている >>168のエロ有り週刊誌記事はアフィや誹謗中傷荒らしが貼りまくって対立煽りに利用していたので
同じ年の第一回abemaトナメ 藤井-増田戦 菅井解説の動画もリンクしておきますね
https://abema.tv/video/episode/288-13_s4_p1
「大技というよりは自然な手を積み重ねて優勢拡大していく棋風だと今日改めて思いましたね
みんなそうやりたいけどなかなかできないんです」 >>221
「定跡をよく知っているというよりも戦型の理解度が高い」 山崎は今40歳だからガチで5年保てば大成功の部類だろうな。同じように時間かけて上がった屋敷が通算で6期
稲葉は無冠だしあんなものだろうけど、タイトル取ってる広瀬、天彦、豊島、糸谷辺りが連続10期をクリアできるかどうか？に興味がある 菅井はアベトーで初日の出ない深浦郷田に気を使いつつも
自分はリーダーとしてしっかり采配して勝ちまくってたから好感度爆上がりだったのに... 稲葉は、対藤井戦で中盤追い詰めることで定評があるし、日曜日にタイトル戦もあるし、藤井負けすらあると思うよ でもなあ、あんだけ人柄のよさとか見せられちゃうと応援しちゃうやん 羽生が落ちるとかにわか丸出しのコメントしてる奴多いけど、最近のあたり見たら豊島以外全部危ないぞｗ
王位リーグから落ちたり王位リーグにすらあがれない棋士が少なくても順位戦残留確実とまで言える理由が分からん >>230
豊島は連続10期は大丈夫だろう
広瀬天彦は通算10期は行くだろうけどいつコロッと落ちても不思議じゃないから連続かはわからん
糸谷は連続10期はまず無理
と予想 今の四強体制がいつまで続くのかな
勇気が25年後とかに木村の記録塗り替えたりするのかな どう見たって4強なんて長くは続かない
早晩藤井が他の3人から一つ一つタイトルを剥がしていくのは目に見えている
タイトル挑戦＝長期防衛の公算が高いわけだから ＿
／∴＼
( 彡⌒ミ)
) (ﾟДﾟ) ( おじさんは王座戦だお〜
/(ﾉ∴∵Ｏ
｜∴∵∴｜
＼∵∴／
ﾋ)ﾋ) >>241
そうじゃねぇ〜から数年後から詰まんなくなるんだろアホか >>236
今期豊島が5年目、天彦が7年目、広瀬が8年目か
広瀬は行けそうだけど天彦はいつあっさり落ちても不思議じゃなさそう 天彦は電脳戦で折られた状態で
時が止まっている感じに見える 藤井王位棋聖 VS 稲葉駒王
待ちきれないヽ(^o^)丿 山ちゃんへの期待
一期は残留してほしい
一度は名人挑戦してほしい
一度は名人取ってほしい
いやー大変だ
しかしＡ級に上がっただけで将棋世界に二号連続で特集組まれるとは
山ちゃんだけだろうな多分 >>248
そうだね
藤井聡太王位棋聖 VS 稲葉NHK杯
楽しみだ！ >>249
そうだね
藤井聡太の場合は将棋世界の特集号の別冊がでるかもね B1組ってチェスクロだっけ？
郷田、横山戦のアプリにチェスクロ使用と書いてる。
藤井、稲葉戦にはチェスクロ使用とは書いてないw B1はストップウォッチだよ
チェスクロ表記が間違ってる 今日は稲葉先手か。藤井二冠はずっと最善でついてくるという習性があるから、研究ハメしやすい相手だよね 藤井くん、今日の対局チャチャッと終わらせて
日曜日の棋聖戦に備えたいだろうな、知らんけど 聞き手長谷川は珍しいな。
及ちゃん、嫁とのギャップに困惑。 6月3日 B級1組2回戦 左が先手
【東京】【大阪】
稲葉陽（0勝1敗） - 藤井聡太（1勝0敗） Abema・携帯中継
三浦弘行（0勝1敗） - 屋敷伸之（1勝0敗）
郷田真隆（1勝0敗） - 横山泰明（1勝0敗）
近藤誠也（初対局） - 松尾歩（0勝1敗）
千田翔太（1勝0敗） - 久保利明（0勝1敗）
佐々木勇気（1勝0敗） - 阿久津主税（0勝1敗）
木村一基: 抜け番
Abema中継
6月3日(木) 09:30 - 6月4日(金) 02:00
第80期 順位戦 B級1組 藤井聡太王位・棋聖 対 稲葉陽八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BedS1E3JMyfsN7
解説: 中村太地七段、戸辺誠七段、及川拓馬六段
聞き手: 貞升南女流二段、長谷川優貴女流二段 戸辺の方が太地より七段昇段早いよね？
棋士番号並び？ どっちが中番なんだろう >>264
稲葉のあごの輪郭、ナベによく似ているねｗ >>265
棋士番号は太地が先、七段昇段は戸辺が先 >>264
誰がこの中から降級するんだよ…読めないよ… 松尾阿久津は苦しそうだな
横山も白星発進だが順位が悪い
稲葉はひょっとしたらありうるかも >>264
郷田真隆（1勝0敗） - 横山泰明（1勝0敗） 携帯中継
リコー杯の二次予選に中継枠が食われたので2局のみです >>230
豊島と広瀬は大丈夫だろう
天彦と糸谷は分からん… >>264
放送枠深夜2時までか
あらためて見ると恐ろしいな あっくん昨年度10勝しかしてないのに良く残れたなあ 戸辺の解説はエピソードトーク中心だろ
アベトナでもその路線なのでいらないと言われてしまう >>230
豊島が藤井猛でも達成した連続10期に到達しないのは有り得なさそうに見えるけど 41銀の松尾戦の時に、藤森が騒ぎ立てて及川が丁寧に解説してたのと同じで
戸辺が騒ぎ立てて及川が解説することになるだろう 最近マイナビのとタニーのと、2冊聡太本を読んだんだけど、タニーのが良かったな。マイナビのは既出の話題が殆どだった。 >>281
及川は子育てがあるから早番
遅いと初美が怒る >>264
降級組はそろって負け
昇給組はそろって勝か
わかりやすいな
勢いって奴か 藤井稲葉はもうレートが300違うのかあ
10回やって2回勝てるかどうか >>288
今日は王座戦のベスト4をかけての対局がある とにかく郷田を貶めろ
郷田を黙らせろ
郷田をB級2組に叩き落とせ
でないと将棋界の利権は永遠に停止だ 今日は中継少なすぎだろ、女流棋戦を優遇してんじゃねーよ 今日は藤井御上段上座か。
最近藤井上座なのに東京に飛びすぎで関東移籍疑うくらいだった。
(次回順位戦は関西予定が東京に変わった) スポンサーのリコーに配慮してるのかな
もしかしたら棋譜アプリに何局露出するとか条件があるとか 例のサイトで見るとあらためて異常だなあ 藤井くんの昇級確率92.3％って 上がれる枠2つなのに
大地がC1に上がる確率が67,8％は案外低い気がする 90以上あるかと思ってたわ 女は老けると、いったんメイクがすげー濃くなる時期がある ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ （⌒ヽ
/⌒) ● ● | / / ミ
/ / ( _●_) ミ / 聡太！聡太！
.（ ヽ |∪| ｀ 彡
＼ ＿ヽノ_ 彡 聡太！聡太！
/ (_＿ ＿__／ 去年の王位戦で見たときはまだ幼めだったのに急に嬢になった あー藤井聡稲葉だから大阪か
それもあって昨日の糸谷菅井に朝日の盤側中継入ったのかな 扇子でも探してるのかな
てかこんな細かったっけ藤井って
もうちょっと体格よかった気がするんだけど >>278
最近あんまりみないけどひところのA級は午前3時とか4時とかまで長引く対局普通にあったんで
2AMは早すぎないかっていう気もする
羽生世代が40代入ってから減ったけど最近若返り著しいからまた長大対局増えていくだろし
永瀬もあがってきたことだし >>299
リコーは本戦以上は全局棋譜中継、モバイルあり
おそらくそういう契約なんだろう 稲葉「が（グリーンに家もう一軒建てとくんやった・・・）って考えてるときの顔してる >>331
長いのはわかるけどコンテンツとして、さ
ネット専門局とかなかったらとてもじゃねーけど放送できんよなぁとしみじみ思ってさ 女流の二次予選が順位戦より優先されるの？うせやろ？ >>340
対局者双方が同門ならあり
藤井三浦戦の記録を当時三段だった阿部健が取ったことがある さっきふつーのNHKニュースで里見香奈の話題あったな
何やらかしたか知らないが ペットボトル700ml標準にしたのって大悪手だよね ミューラーの次はイナバウアーかよ！ほぼA級なヤツラばっかじゃん！ >>355
頭に蓋乗っけてアホ面晒してる女って誰？ パソコン自作はそんなに難しくない
基本的な知識と必要なパーツさえ分かっていればプラモ組むのといっしょ
ケースとマザーボードの相性が悪いとネジ留めの穴の位置が合わないとかファンを取り付けたら
ケースと接触するとか面倒なところでイラつくことの方が多い 稲葉じゃ勝負にならないでしょう。渡辺、永瀬とは違う
三浦、深浦とも違う 前節の三浦も直近の永瀬も対藤井で中盤まで評価値も時間もリードしてたから
今日の稲葉もワンチャンあるやろか
面白くするため頑張ってほしいとこだ >>361
ドスパラで大体のとこまで組んでもらえばいい >>361
かわいそうに本当に超高価なマシンを組んだことがないんだな
明日の朝5時に秋葉原にきてください 稲葉先手だしまあ角換わりかな
しかも相当深くまで研究済みの出してくるだろう
時間差が３時間とかつきそうｗ >>361
ネジは2か所留まってりゃいい
ファンは両面テープで貼り付けた
いい思い出 >>364
ドスパラは電源がなあ
まあそこだけ交換しちゃえば良いわけだが >>364
ドスパラとかで藤井くんモデルとか発売したら売れそう
なんかの棋戦の協賛くらいしてもいいと思うくらい将棋との親和性高そう >>365
むろやんってたまにアベマでも聞き手やってるやん！こんなファンキーなやつやったんか！ >>347
その絵面はすごいなw豪華だね
今日の記録係が藤井の兄弟子だからあれ？と思ったんだけど、やっぱり規定ではダメそうだよね みんな意識的に藤井さんよりお辞儀の時間長くしようとしてるの草生えちゃうわよ >>376
今回はなぜそんなことになったんだろう？ >>355
てか室やんかなり酔ってるよなこれ
色っぺえし土下座したら(以下略 >>355
稲葉 豊島 宮本 船江 室谷はこのあと5Pしたのか？ 及川は藤井について不勉強すぎるな
とぼけてるだけかもしれんが 宮本だったのか
プロ入り遅かったから当時はまだ奨励会員だったか ナントカ警察とか言われちゃうかも
しれないけど
長谷川のら抜き言葉は気になるなぁ 角換わりなのにあんまさくさく進まないな
先手相当研究してるだろうに 藤井さん相手だと1％マイナスの手が致命傷になり得るからなあ
稲葉はそれがわかってるから慎重に進めているんだろう 藤井が「王」で稲葉が「玉」かぁ…
実力の世界とは言え厳しいなぁ まあストップウォッチ６時間だから
そこまで急ぐ必要はないしな 前に長谷川が出たときは
自分の関心が満たされると話題をバサーと切って視聴者泣かせだったが
きょうはそんなことなさげ 棋士会チャンネルのきろくがかりのおしごとでも優貴ちゃんが記録係だったね 現嫁といちゃいちゃしながら3段リーグ突破してるからすげえよな プロ棋士に「記録多くとってましたよね？」って聞くなよ
記録取る＝いつまでもプロになれなかったから
でしかないので「苦労した過去」の蒸し返しでしかない
この女は馬鹿か？
記録取ってましたよね？＝あなた才能ないですね
と同じだぞ
氏んどけこの糞女 >>355
豊島のあの名エッセイ誕生の場ではないよな 5二金5八金の先後同形は先手有利という結論が出ているらしいが
4八金6二金の先後同形は結論出てるのかね >>369
前の藤井との対局では最大3時間くらい時間差付けて、終盤も1時間以上あっての勝勢だったのに逆転負けしたからなー 郷田横山の序盤で96つく相掛かりは最近よく見る感じするな 稲葉はきょう負けると昇級組に2連敗でかなりお寒くなるな 角換わり相腰掛銀は難しすぎるので、どちらか早繰り銀にしてほしかった ストップウォッチになったし今まで以上に長考出来るな藤井 及川、もう剃ったほうが良くないか？
初美が許さないんだろうか >>417
姫っていうより暴れ馬だろ
こんなん手ぇ出せねえよ 優貴ちゃんがタイトル挑戦したときの女王がはつみんだったね 角換わりって最近は先手の勝率が悪くてあまり採用されないよね アベマの敏腕スタイリストでさえもう隠しきれないのか 王位戦の1戦目で木村が4四歩突いて藤井さんがビックリしてたの思い出した dlshogiだと5四銀上がらずに4四歩から4一飛なんだよなあ 及川とは直接関係ないんだけど
家の軒下に鳥が巣を作って最近うるさい 将棋界って美人多いよね
というか美人ばっかりな気がするんだけれど 千日手なるん？お時間ちゃんとあって偉いねみたいな気持ち 稲葉がこの形に誘導してるわけだから、何か用意の新手があるはず 「千日手 30分後再開」の「30分後」が食事休憩中だったときは
開始時刻どうなるんだっけ 相手時間削ってからの千日手ならまだしも単に先後いれかわるだけなら丸損だろ
無理め打開して自爆もどうかと思うけどどっちがいいんかねぇ ＿郷田−横山＿ 25手まで (0:06 - 0:20) [△３四歩 +31 | △６三銀 +45 | △７四歩 +54]
＿千田−久保＿ 19手まで (0:09 - 0:23) [△５三銀 +156 | △８二玉 +172 | △５一飛 +151]
＿三浦−屋敷＿ 19手まで (0:02 - 0:21) [△８二飛 +12 | △４二玉 +64 | △５二金 +81]
＿稲葉−藤井聡 38手まで (0:13 - 0:14) [▲６九玉 +96 | ▲７九玉 +87 | ▲４五歩 +61]
佐々勇−阿久津 10手まで (0:12 - 0:10) [▲３八銀 +73 | ▲７八金 +40 | ▲３六歩 +37]
近藤誠−松尾＿ 19手まで (0:16 - 0:20) [△８三銀 +20 | △３三角 +14 | △６四歩 +67]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 5億ノード 千日手=-100点 2二銀引いたからにはここから意地と意地のぶつかり合いが始まるからめちゃくちゃ面白くなりそう これは稲葉になんか新手の用意があるってことだよなあ
楽しみ いやこの将棋藤井も何度もやってるし
もう最後の最後まで研究済みかも 一時期よく見た形だな
藤井はこの形の先手持つこと多かったが これ先手を持って指すこと多いけど格上と指した時後手か6五桂と歩の頭に捨てられる
筋見せられて訳わかんなくなったなあ
彡⌒ ミ ﾅﾆﾅﾆ
(´･ω･`) 彡⌒ミ
,彡⌒ 彡⌒ ミ (・ω・｀) ハゲが激しく？
(´・ω(´･ω･`) ⌒ ミﾉ⌒ミ
ｕ＿|￣￣||´･ω･`)ω・｀) ﾏﾀｰ?
／旦|――||/／ ／|と ﾉ
|￣￣￣￣￣|￣| . |-ｕ
|＿＿＿＿＿|三|／ 藤井がこの形 先手で１回 後手で２回
どっちも勝ってるらしい
稲葉がどこで変化するかどうかか 稲葉の新手に藤井がその新手への対応を知ってるかどうかの戦いだな 定番の53桂成るパターンか
これまだ結論出てなかったんだ 今日は2分で10億手
新AIなら1分で30億手読む >>511
へーこの形で先後どっちも勝ってんのか。さすがだな >>489
amazonで買い物して恵んでって乞〇サイトやんｗ さっさと前例から外れて欲しいところ
特に誘導した稲葉は中途半端に時間使う必要ないのに 朝日のYou Tube、今日は夕食後に久保-千田戦中継してくれるらしい B１って改めてスゲー面子しかいないな
まあかつての古豪でピークは過ぎた棋士も多いけどさ うちの水匠さんと同じぐらいの読みスピードやん
アベマどうした お好み焼きってなんよ
粉物をご飯と一緒に食べるんか？ 確か前回藤井さんがこの形指したのは畠山弟戦じゃなかったかな 稲葉昼飯攻めすぎだろ・・・・お好み焼き1枚とかないわービール飲みたくなるわー 君たちがAIの評価値が極端と言うから性能落としたんだよきっと 評価値は連盟が公式のアプリを開発して公開したらいいのにね
無料なら数値だけ、有料会員は読み筋まで表示されるとか >>518
どういう基準で使い分けているんだろう？
順位戦は時間が長いから旧なのか？ お好み焼きは白米ついてきたはず
さすが関西というメニュー 今日のAIは最新CPUの16スレッドクラスの速度だぞｗ この変化を嫌うなら40手目の4二玉のとこ6三銀もあったんだが藤井はこれでもいけると見てるのかもしれないな 候補手の横に○手と表示されるのが新AIだと思ってたが この54銀型は後手がええから最近減ったと思ったんやけど https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org694481.jpg
ノード低いのでこれ評価値はきにしないでいいけど
たぶんここで手を変えると思うよ
こんときは55銀だけど、ここを変えてきそう >>538
新AIの%が人間が指せない筋まで読んでピーキーすぎるという声もあるから調整中なのかも >>560
今のAIは読みが深すぎて人類の域じゃなくなってるからなあ
それより広く読ませた方がいいかもしれない >>562
普通にお好み焼きとご飯で食べるけど、
これはご飯大杉 「お好み焼き」って食べ手の好みがむしろ反映されないと常々おもう お好み焼きと白米って凄いな
糖分を摂っておくためなんだろうが
お菓子よりも腹持ちが良いからかね >>562
関西以外でお好み焼き屋でご飯食べる時は
何をおかずにするんだ？ なんだかんだいって関西人はソース味ならなんでもメシ食える >>562
その内山田の定食みたいなのは関西人が特に好んで食べてるわけじゃないよ
あくまでご飯も食べたいから頼むだけでチャーハンセットでもいい
「お好み焼きがおかず」という概念はない >>569
関西以外だとお好み焼き屋でお米は食べないw 読みが深くて正確な藤井さんはこの形先手より後手持つ方がいかにも得意っぽい
普通の人は後手なんか持ちたくないだろうけど藤井さんは内心ガッツポーズしてるまである >>466
高浜哀号と山豚似非名という最弱二大ブスがいるぞ >>577
ああ、焼きそば定食も定番だな（って多分違う） >>562
こてこての河内の関西人やけどご飯とお好み焼きとかありえんわ >>576
藤井さんはガッツポーズよりがっかりの方が似合う。あーあ、知ってる形だよつまんね、みたいな。 蕎麦飯は好きだから焼きそばとご飯は一緒に食べられるけど、お好み焼きやたこ焼きをおかずにご飯食すのはキツいわ >>582
それはそれ
>>583
ご飯は無い
お好み焼き食べてから追加で焼きそば注文して終わり dlshogiだと4五歩同歩6九飛7四角に6六桂の局面で200以上先手に触れるな >>575
んなことない
お好み焼き屋にはソバめしなどのサイドメニューある
東京でも他都市でもそう >>361
今は自作pcは過去最悪に時期が悪いからなぁ...
3Dゲームやらない層向けのCPUは2ヶ月後だしその頃までに仮想通貨もっと暴落してもらいたい。 昔よく行った店は昼にお好み焼き頼むと、ご飯と味噌汁が無料サービスだったなぁ >>546
あれスチールカメラも入った2012年フットサル合宿だったんだ。てっきり稲葉の自室だと思ってた 都立大の八雲キャンパスの近くにあったお好み焼きはそもそも白飯おいてなかった気がする……
ふつうにお好み焼きでビール飲んで、それだけだな 稲葉vs藤井53手目水匠3改/YO6.03深さ34/58
1 ☖7四角
1 ☖8三角
1 ☖6一飛
151 ☖9二角
393 ☖8六歩 >>598
豊島エッセイの〆は稲葉くんの家にはモノポリーはない、将棋盤は二面ある
じゃなかったっか 関西人だが焼きそば＋ライスは全然ＯＫだけどお好み焼き＋ライスはしないな
コテと箸を持ち替えるのが面倒だからかな
箸ではお好み焼きは食べにくいし 長谷川さんの服首のところがあいてるけど
背の高い人が上から見たらおっぱい見えるよね >>603
おっぱいは無いから見えないけど乳首なら見える 駒を並べてる時に前かがみになったらやっぱり見えてるよね >>575
茶碗に盛りつけた米はともかく、おにぎりは結構食べる人いそう とにかくお好み焼きの話題になると
反射的に関西では大阪ではご飯もいっしょに食べるんだろ？！信じられんとか湧くが
そんなの習慣でもなんでもなく京阪神ですら少数派
白飯のメニューないお店も普通にある ソースの濃さをごはんで緩和するんだよ
ウチはお好み焼きに焼きそばだけど >>613
ソース&ソースやないかい
それも好きだけど お好み焼きは鉄板の上で焼いてるのをコテを使って食うのがいいのであって
焼き上がったのを配達してもらってもぬるくなって微妙な感じがすると思うんだけど >>612
やっぱ定番ネタだからね
関西人てうどんの時もご飯セットなんだろ！？ >>600
へぇ61飛もあるんだ
潰れてそうだけども 相変わらず滑舌悪いな
今日は阿久津じゃなくて良かった 菓子パンとご飯を一緒に食べるようなものじゃん
それにお好み焼きとご飯なんて糖質過多だろ
棋士みたいに対局中に糖質を消費するならともかく >>619
関東でも普通にあるだろ
うどん/そば＋ごはんもの（白米/ミニどんぶり/おにぎり）のセットメニュー 炭水化物＋炭水化物が否定されるなら、藤井の丼＋そばも同じように糾弾されなければフェアではない お好み焼きじゃないけど関西はポテサラで白米を食べると聞いてビックリした記憶がある 角換わり腰掛銀だと長考派の藤井聡もさすがに時間つかわないな >>619
レベル低い界隈での定番なんだろね
それでしばらく盛り上がれるのなら幸せなことだ
夜間ドライブのハイビームネタみたいに何周も飽きずに繰り返す さてここからやな
先手はこのまま攻め潰す必要がある >>483
お疲れ様です、今日もよろしくお願いします 大阪の人は蕎麦を食べない
ざるそば一枚千円とか考えられないと言ってた これ系だと自分は関東なのにとんこつラーメンにぜんざい馴染みあるんだよな
昔はこっちにもちょっとだけ店があった チャーハンとラーメンだって炭水化物+炭水化物なんだから
お好み焼き+ご飯とかでも別にびっくりすることはないと思うんだけど 藤井にしては早いな
かなり研究しているという事だろうが ブサイクはフサ
男前はハゲ
うまくバランスがとれてるな >>635
そばは食うけど1000円って普通は天ざるの値段だよ
ざるそばだけで1000円ならかなり高い 今来た、何この変態将棋って感じなんだが今時はこれが普通か？ 今日のAIは処理速度的に
Intelだと Core i9-11900K
AMDだと Ryzen 7 5800X
クラスだなぁ、サブマシンなのかもしれん
メイン機はタイトル戦に備えて温存か！ >>630
持ち帰りの弁当を食ったときに、ポテサラとご飯が余ったら食うけど。
そのシーンだと食べる人はいるんじゃない？ 久し振りにこの形見たな
お互い相当深くまで研究してるやろな 戸部は解説を放棄した
永瀬戦は振り飛車だったからそちらを解説したかっただろうな >>635
確かに温かいソバはたべない
大阪に住んでた時は、年越しそば以外で温かいソバを食ったことがなかった
ざるそばは食うけど >>649
ここくらいまでは及川も知ってる将棋らしい。稲葉が何をしてきて藤井がそれにどう対応するか、棋聖戦3局みたいな感じかも。 最近の角換わりはこうなのよ
それこそ最終局面まで研究済み
だから怖くてやる人が減ってきた この形しばらく見なくなってたけど、まだ結論出てなかったのか 藤井玉が凄いことになってるけど
これでも互角or藤井やや有利なのか 読み筋表示がカクカクしてたこともあったし、冷却か何かの問題だったんかな 聡太のPCだとこれで後手有利くらい評価しててもおかしくないな まあそもそもお好み焼き自体食べないからな
年一回ぐらいじゃない
タコ焼もそうだし
焼きそばは結構食べるかな 阪神百貨店地下のイカ焼きが美味しいよ
大阪行くときは寄ってみると良い
ご飯は付いていなかったと思う 一時期良く指されて
先手がいまいちってことであまり指されなくなった形だから
稲葉が研究手出すのを待ってる状況 あらかじめ指しといた
お城将棋の棋譜並べでもやってんのかw？ 稲葉vs藤井63手目まで
消費時間 稲葉25分 藤井39分 この類型、評価値では後手もそこそこだけど、正確に指すのすごい難しいやつよな。 相掛かりの郷田横山戦はすでに持ち時間1時間差。後手は居玉のままでいいのかなぁ まったく止まる気配がないな。昼食休憩まで長考してもいいのよ >>693
こんな形記憶にあるわ
そんときは羽生負けてたような
研究でも実戦的には後手相当キツそうな気がするんだけどどうなんだろ ひぇーー藤井はどこまで研究してるねん、△62桂をすんなり打ったぞ この将棋で藤井が勝てば藤井は全盛期の羽生よりも強いということになる 名人戦終わったから本出してる斎藤かそれか池永辺りが解説なら良かったのに関西の棋士は交通費がかかるから呼ばれないもんな 聡太のPCは、電源と冷却強化してオーバークロック駆動だからなぁ
ABEMAのAIより速いし これ一手受け間違うとすぐ後手死ぬとかいう形らしいな。 午後外出するのに
夕方戻ってくるころには終局だろうなあ 先手は手順に攻めればいいが後手は一歩間違えると潰れるから実戦的に後手難しいのはその通りかと 後手はキツいな
正確な指し回しを見せないとすぐに終わりそう 全部研究だから早すぎる
順位戦で午前中に王手したぞ なんつーか意味が分かりませんわ
何手まで研究範囲になるのコレ 早過ぎるな、昔100手くらいまで定跡で20手くらい指したら終わりって将棋あったがこれはどこまで 78期順位戦A級ナベvs広瀬と同じ進行
この時は先手が勝ってる まあ逆に言うと、後手がこのスジを受け入れてるからには相当なところまで研究済みということでもあるわな。 昔の王座戦で詰みまで研究手順というのがあった
羽生がボロ負けしたんだよな >>612
少数派じゃないだろう。お好み定食あるところ多いぞ。
お高めの店にはないイメージだったけど、今じゃ千房でもランチセットあるくらいだしな。
風月は今でもないのかな。
ごく小規模の店でもご飯は出さないこともあるが。
どちらかというとご飯ある店の方が多いと思う。 >>729
広瀬と言えば
定跡の負ける方をそのままなぞってそのまま負けたっていうチョンボがあったんだよな これPCの性能でどこまで深く読んでるかの勝負になってしまう これって、どうみても後手が怖すぎで、間違ったら即死。
それ自体は間違ってないんだけど、受けきられると一気に攻めが切れて負けになる。
実はどっちからみても綱渡り おっ初めて後手に振れたな。これ受け切ると先手は負けって及川言ってたんだよな。 素で山ちゃんがいないのなんでだと疑問に思ってしまった
山ちゃんにA級は似合わない
はよ戻っておいで 藤井相手には角換わりの丸暗記が弱者の戦法だと誰かが言ってたな だいたい100手で決着するとして、残り30手ぐらいを10時間かけてさすの？なんやねんこの速さ こういう将棋は解説者が前例知ってないと
ろくに解説も出来ないよな
その場で考えて分かるような将棋じゃないし 角換わりの例のやつか・・・
これ後手持ってさせる気がしないんだけど、
これで互角ってんだから将棋は難しいな。 第70期順位戦(2011年度）の1回戦、渡辺と郷田の対局で、
角換わり腰掛け銀の先後同形から先手の渡辺が富岡流を用いた。
後手の郷田は先手必勝の変化に飛び込み、終局まで100％定跡通りの手を指して投了した。
感想戦で定跡だと告げられた郷田は「定跡ですか…そうですか…」と落胆した。
ワロタｗ >>723
角交換前に６八銀じゃなくて８八銀とする人がいた時代はもっと早かったけどな 明後日には千葉だっけ？
今日は早く終わらせて休みたいんじゃない？ ちょっと目を離したら進みすぎwww
どうなってんの 藤井二冠ちょっと考える気配。
そろそろ前例離れていくか？ ここは33銀 63角、83角が
ソフトもかなり悩むくらいどれもあるとこだからな
ここらで藤井が変えるかな 今日は角がわりだから比較的ゆっくり
初手から解説間違ってたな ID:9NSFL8a+0
根拠の無い妄想と憶測でしかレスしてないけど大丈夫か？
自分でヤバイって気付いてる？ 形勢互角でもこういう角換わりの後手は受けてばっかりで
指してて全然面白くないだろうな 前例の棋譜見てみたらここまではナベも研究範囲っぽいんだな
広瀬はそれより前に外れてる感じ
前例は53玉だけどここらへんで変えるのかな 藤井よりは暇だった
稲葉としてはワンチャンある
戦い方なのではと 前例はここで53玉だけど、AIは33銀、83角、92角あたりを推奨。
ってことはここで前例離れるわけか。 ウォーズみたいな短時間向きじゃね？角換わり
少なくとも相掛かりよりはやりやすそう 今はまだ藤井が全部の戦型受けるから成り立つけど、いつか拒否とかし始めたらどうするんだろうな
角換わりなんてまず受ける必要なさそう 昔は、順位戦は午前中は世間話だけでほとんど進まず、
午後から本格的に指しだす、とか言ったもんだけどなあ。 いまきた
むちゃくちゃ面白い将棋になってんじゃねえか 藤井相手に自力勝負の持久戦をやっても今の稲葉が勝てるわけないし
角換わりの丸暗記吐き出ししか手はないわな
そのためにかなり研究したんだろうし いくら藤井でもこの変化で悪い手指したら粘れない可能性は高い
ただ互角に納める手は複数あるから
上手く稲葉の研究外せれば行けそう >>361
世の中にはプラモも組めない人がいるんだよ 10時過ぎに角替わりを確認して、銀がどこに居るか確認しに来たらこれだよw 前例はここから53玉、44歩、33銀、54歩打、同玉、75歩 >>779
藤井はこういうの受けきって勝つのも別に珍しくないから勝ったその瞬間脳内麻薬出まくりで超気持ちいいんじゃないかと… 最近この形あんまり見てなかったけど、先後どっちが避けてたん？
俺は圧倒的に後手持ちたくないけど >>793
昭和の頃の2日制なんか、1日目は駒組だけで定跡30手くらいでのんびり終わらせて晩は飯食って風呂入って酒飲んでぐっすり寝るみたいな時代だったがなあ。 前例の53玉がそんなに良くなかったぽいから、藤井二冠もまだ研究範囲だろうから、ここで前例離れるのはまず確か。
その先で両者がどこまで深く研究してるかの勝負になるか
こわいこわい こんなばらばらの局面で互角を保っている研究の深さに唖然 この時間で4段目に玉がいるのが現役最強の藤井流なのか ここまで稲葉も藤井もしっかり勉強しているって事か
いつ研究手が出るか分からないから見逃せないな >>792
後手が拒否して雁木でよくなるわけでもないからなあ これって藤井自身も互角もしくはなんなら行けると思って指してるんだよな？意味分からなすぎるわｗ 前例はここで53玉だけどそれだと後手負けだったのでここで変える
33角 83角 ６３角 ９２角
このあたり
しかし稲葉も当然ここらへんで変えてくることも想定済みなんだろうな 完璧に稲葉が誘導した局面だからこれで藤井が勝てたら凄いわ >>805
避けるのは基本先手だな
後手が回避する手段は最初に34歩突くか早繰り銀にするか44歩突くか45桂のところで44銀するか、9筋を受けないかぐらいだが
多分勝率的には22銀がマシ >>818
総合的なバランスなのだろう
我々にはサッパリ理解が出来ない >>814
定跡通りならそうでもないんじゃないか
自分で考えてこの玉形だともうアレだろうが >>821
というか、前例離れないとちょい先手に振れるぽい。
つまり前例ではここで天秤の針が傾き始めたってことかな。 >>639
松本がチャーハンをおかずにご飯を食うというのに
浜田がツッコミいれてたのを見た覚えがあるなあ >>826
一応この局面はナベがやってる
広瀬はここで間違えて(53玉)押し切られた
だから藤井は考えてるのかと まあここからだ勝負わ
ここまで前例があって
このあと前例だと先手が良くなるので
当然後手がここで変える
藤井がここで長考するのは当たり前 稲葉4連敗してるから角換わりだと
暗記将棋になってつまらなくなると思っていたら
案の定そうなった ココまでの手数で時間使わなかったら、藤井二冠、平気で1手2時間とか考えそうｗｗｗ >>837
藤井は一手に一番使ったのは100分ぐらい
長考派としてはぺーぺーよ >>835
いくつか有効な候補手あるからどれでいくか考えてるんやろかね >>833
中華料理屋でそういう頼み方が可能なところあるわ
メイン+ライススープというセットメニューが可能で
メインのところにチャーハンなどの炭水化物系でも入れられる。天津飯やラーメンでもOK ここで53玉が良くなかったというのが
前例での結論だから
当然ながらここで変化することは両者予定通り
特に稲葉はここでどの変化にされても指す手は研究で決めてきてるだろう あまりにも研究が進みすぎているから、藤井が先手で角換わりやらなくなったのもよく分かるわ 夕方に終わることはないよ
仮にここで藤井が間違えたとしてもその変化は稲葉も知らないから長考になる
結局手の進みが遅くなって評価値は大差でも終わるのは20時以降とかになるのが角換わり
2年前似たような将棋でダニーが羽生を研究嵌めして早々大差になった順位戦でも終わったのは21時ぐらい アベマは83角でつべの評価値放送は33銀どっちも互角 4五桂のポン桂仕掛けは正しく応対すれば無理攻めだと思ってるけど、結局自分は押し切られちゃう。 勇気の順位戦成績17勝13敗ってなんだよ
どっかの四段の成績と間違えてんじゃないのか
生姜記者、しっかりしてくれ 前例53玉は先手良しなので後手はここで変化
受け潰しという方針なので33銀と形良く待ちたい
解説の同歩は最悪で先手攻め潰し 振り飛車の戸部がこの将棋知らないのはしょうがないけど
及川が知らないのは勉強不足だな >>413
今度の棋聖戦対局では名人が玉で聡太が王でしょう？ >>639
関西は、チャーハンにチャーハンセットつけて、ダブルでチャーハンとかあるからな。 >>831
あれうまいよな。
昔はよくあったけど、最近あまり見かけないのはどうしてなんだろうか。 後手玉が釣りだされてるから後手陣ばかり不安定だと思われてるのかもだけど
先手はいかにも上から潰されて逃げることも出来ずに終わる玉形に見えるが 33銀最善なの? 44歩を銀で受けてるってことなの? 結構難しくない? 33銀と壁銀解消して銀を活用するのが一番自然な手だが、このタイミングでダメか >>855
なぜこの二人の対局の解説に戸辺七段を呼んでしまったんだ・・ ソフト同士だとこの変化は基本やらないんだよね
ソフトは薄い玉なんて気にしないから的確に受けるので先手が切れ筋になりやすい
最初にやったのは千田だっかさたかな >>860
abemaの最善もコロコロ変わるようにここは難しい
同じくらいの手がいくつもある
３３銀 ８３角 ６３角 ５５銀
どれもある
ここは難しい ナベが棋聖戦第3局で９０手まで研究範囲と言っていたから
まだ進みそうだ >>630
まあソースかければコロッケみたいなもんだしな 藤井の中段玉を的確に寄せられる人間はいるのだろうか。少なくとも自玉がZの形じゃないと怖いと思うが 角換わり最新型の研究ハメ手しか勝つ可能性はないからな >>855
2019年のナベ広瀬の順位戦を並べてないって事だからな
フラットゲートでは前例が2局あって(どちらも33銀)1勝1敗だからバランスとれた局面 しかしこの将棋を振り飛車党の戸辺に解説させるのは酷だなあ 33銀の応援が効くなら指したい
あの銀を遊ばせておくのは不憫だ ナベ「これ昔やった奴じゃん」
と思ってるんだろうか 2019年12月25日の対局が同じ局面
広瀬が73分考えて53玉
渡辺が101分考えて44歩 将棋漫画で、この前例では負けてしまうぞどうするんだの急所で前例外れて勝つ主人公パターンなんだけど、もうちょっとリアル寄りな展開にしてくれないと編集も困っちゃうよね。 角換わり指す棋士なら、この形は相当研究してるだろう。稲葉が研究で上回るのは難しいよ この手のやつはどんなに早く終わりそうでも結局深夜になるオチが見える
いつかの三浦と天彦が超速で進めて午前で終わりそうなんて言われたが結局てっぺん超えた >>876
山ちゃん「昔の対局とか覚えているものなんですか？」
羽生「えっ？」
っていう動画を思い出した 稲葉さんの注文なんだから、コンピューターが読み進むと悪くなるみたいな筋あるんでしょ？の意味で、藤井君が押されていると思っておく。 >>860
33銀は44受けつつ壁を解消して将来的な玉の逃げ場所を用意する価値の高い手なんだけど、そういう意味では後手が指したい手はたくさんあって（前例の53玉もそりゃ指したい手ではある）、どの手をどの順番で指すのかが難しそうでクラクラする。 でも３３銀と８３角は稲葉が研究済みだろうな
だからむしろここは研究を外してまだ互角をたもつ５５銀とかのほうが良さそうだな >>882
藤井はあんまり憶えてないタイプらしいが >>856
タイトル戦では、タイトル保持者が王将を取る。 いやいや稲葉はかなりの自信がある研究だから誘導したんだろう
これは見もの
とはいえ藤井もこんなさあ、相手が気合いまんまん展開ばっかやな 玉を危険地帯から少しでも遠ざける△54玉
遊んでいる銀を玉の応援に繰り出す△33銀
責められそうな角をかわしておく△83角、△63角
自然に見えるのは△54玉だけど、これだと後手が少し悪くなるのか… 3度の飯より将棋な好きそうな姿を見てるとほっこりする >>885
太地は今頑張ってソフト研究してるだろうなw ３３銀と８３角は絶対稲葉が研究済み
だからあえて選ばず５５銀あたりがまだ互角を保ちつつ
研究を外すので俺は５５銀を押す >>890
松尾「藤井と対局するのは楽しみだった」 戸部は振り飛車になる可能性が極めて少ないとわかるのに何故解説引き受けるのか？ 毎回藤井の時だけ気合い入れるって逆忖度だよな
ぶっちゃけみっともないわ 今北、大きなミスはどちらもなさそうなのね
藤井さん、和服じゃないのな、棋聖戦の予行演習すればよかったのに >>897
Abemaトーナメントで参加する側に回ったから他のAbemaの依頼はなるべく断らない方向なんじゃないか この先研究してる棋士が解説に来たとして披露できるもんかな？ この解説は太地頼みだな角換わりなら詳しいはずだから
というかB1に有能解説が集結し過ぎてるから人員のやりくりがきつそう >>901
いやそう言うもんだろ
順位戦的にも藤井相手に勝てれば大きいんだから別段みっともなくもない 稲葉vs藤井67手目
水匠3改/YO6.03深さ35/48 70億ノード
-146 ☖3三銀
-28 ☖8三角
-27 ☖9二角
54 ☖4五歩
136 ☖4二金
前例は☖5三玉
ABEMAは830億手で☖3三銀 藤井52%
結構手が広い >>901
順位戦の開幕局で先手なんて相手が藤井じゃなくてもとっておきを持ってくるわ 今来たらスーパー角換わり大戦始まってた
午前中60手とかヤバすぎる >>913
ちなみにその前例の53玉だと評価値どうなってたの？ ここで5050というのが恐ろしい。
先手から見て50じゃ面白くないし、後手も50とはいえよほど自信がないと指せない形だから前例が少ないんじゃないか。 >>890
藤井のことは棋界全員で大切に育ててるから
俺らは中継で藤井くんへのしごきを見てるんだぞ >>901
そのおかげでわし(藤井とあたる棋士)が育てた、って感じで成長加速させてすごい勢いで強くなっての二冠で感謝
中継あるとみっともない将棋は指せないから気合い入れるなというのも無理だし >>612
大学の時に「あなたのご飯のアテは何？」というアンケートを取ったら
結構な数の関西人が「お好み焼き」って回答してたわw >>895
対局者藤井、ダブル解説渡辺豊島とかどんだけ豪華だよ。相手は多分将棋星人で地球の運命がかかってるだろそれ >>901
タイトルホルダーとA級棋士はマークされ続けるのが常 >>839
藤井の長考の最長記録
2020/09/09
第79期順位戦 B級2組4回戦
谷川浩司 九段vs藤井聡太 二冠
50手目☖6二金に104分41秒 >>921
評価値が-70から160になって先手にやや傾く
悪手って訳じゃないけど前例離れるならここが本命 >>945
広瀬の手も別に悪手ではないんだな、そこから押し切れる角換わりすげーわ 33銀75歩63角とすれば後手陣も引き締まって角の打ち込みに強くなるね 33銀75歩63角とすれば後手陣も引き締まって角の打ち込みに強くなるね >>916
開幕局は横山とやって負けたんだよなぁ
とっておきの研究でここは勝ちたいだろけど、終盤捲られたら他で使えばよかったとなる可能性もあり
でも藤井に勝ちたいと思う気持ちは抑え切れないんだろうな >>939
ご飯ついてくるのか･･･これはひとめ指しすぎに見える この将棋は地雷が多すぎてあえて研究を外すとか無理やろ お好み焼き定食より、甘い薩摩揚げでご飯を食う俺のほうが少数派かもしれない
美味いんだが お好み焼き定食はあるけどたこ焼き定食は聞いたことがないな 角換わりでこの54玉の形って昔も指されてたんだろうか
むちゃくちゃに見えるけど >>958
お好み焼き➕ライスって
ラーメン➕チャーハンの感じだろうね お好み焼きをおかずにご飯食べるって
なじみがないなあ コロッケもご飯のおかずにならない
そのまま食べるほうが美味しい >>964
正面からならイケメン
横からだとアゴがな お好み焼きにご飯ってありなの？
関西だとありえるのか
関東だとピンとこない というかソースがおかずなんだよ
わかってくださいよ >>974
キャベツ豚肉だからメンチカツみたいなもんといわれればまあ >>962
2年前くらいは指定局面と言われるくらいよく指されてた
最近は後手待機が52玉↔42玉から
63銀↔54銀に代わってあまり指されなくなった どうでもいいが稲葉マスクが似合うな
顔の四角さが目立たない >>972
ソース漬コロッケのご飯の進み具合知らんのか >>974
関西なら普通にあるよ
お好み焼きがおかずなイメージ
もちろんお好み焼きだけ食べる事も普通にある ポテチとご飯ですら普通なのに
お好み焼きとご飯とかぐう日常 >>978
サンクス
ソフトで未知の局面研究してたら復活した感じかね これくらいのガチガチの指定局面だったら、指定局面から1500点以上開く手・局面は枝切りした樹形図みたいなの作っても
そこまで凄まじい図にはならなそうだよな このスレッドは１０００を超えました。
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