第47期棋王戦 Part2

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Ch26) · 2021/06/03(木) 22:14:02.61

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第46期棋王　渡辺明（連続9期目）

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※前スレ
第47期棋王戦 Part1
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45e2-U415) · 2021/07/15(木) 19:55:23.41

羽生はもう順位戦で残留出来るかどうかだから・・
棋王戦とかに神経使ってる余裕ないんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-C4NE) · 2021/07/15(木) 19:55:33.59

だめか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 19:55:34.63

>>785
あそこで他の手も難しかったし
85香は悪い手じゃないよ
その後間違えただけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y) · 2021/07/15(木) 19:55:43.64

>>791
いや分かるわ
内心負ける流れを感じてるのも逆転の手が見えなくなる要因になる
最近の羽生将棋は最終盤一直線に切られにいくことが増えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-GSMC) · 2021/07/15(木) 19:55:58.86

>>798
郷田梶浦と連敗中だからちょっと気になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 19:56:03.67

期待できる若手の一人相手とはいえ指してる内容が素人目で見ても一貫性がないな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-d3sJ) · 2021/07/15(木) 19:56:04.14

>>558
よう、羽生ヲタ
お前が1番ニワカだったなwwwwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-0sKs) · 2021/07/15(木) 19:56:21.15

はいおつかれさん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-PwuO) · 2021/07/15(木) 19:56:24.68

100期、あと藤井との決戦が本人のモチベーションで
前期の竜王戦の敗戦で、恐らく99%くらいの確率でそれが叶わないだろうことが本人も分かって
もうなんか何らかのマインドが消えた感は凄い
内容はさておき、往年の勝ちへの執念みたいなのが見えたのって最近だとAbemaの豊島戦と勇気戦くらいだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 19:56:44.84

さすがのこの3連敗は一段実力が落ちた感じだな
レーティングも急落

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-yMDZ) · 2021/07/15(木) 19:57:00.62

棋王戦は初戦敗退か
66歳で竜王になる4日前の羽生に勝利して棋王挑戦者になった大山はやっぱ凄かったんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3502-a+1V) · 2021/07/15(木) 19:57:02.96

have sun 投了

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-NIkL) · 2021/07/15(木) 19:57:54.29

池永おめ羽生さんおつ
王位リーグのリベンジ達成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-G+L7) · 2021/07/15(木) 19:57:59.49

飯食ってたらもう終わってた
あっさり負けすぎだろ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-r6b7) · 2021/07/15(木) 19:58:00.78

85は飛車の脅威を下げるし指したい手ではあったもんな
やっぱり温泉気分の46桂やったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-C4NE) · 2021/07/15(木) 19:58:15.73

優勢になった時は王位リーグのデジャヴかと思ったんだが残念

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-6Mb1) · 2021/07/15(木) 19:58:17.51

46桂があかん手だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2357-DcAx) · 2021/07/15(木) 19:58:30.64

羽生って叡王も初戦敗退してたよな
もう順位戦全力に乗り換えたんかな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxa1-1j9/) · 2021/07/15(木) 19:58:33.57

>>807
王位挑決を忘れるとは鳥頭なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-v9QM) · 2021/07/15(木) 19:58:34.65

池永おめ、羽生おつ。
両者いい内容とは思ってないだろうけど、
勝ちきった池永、おめでとう。
羽生さんの棋譜の中で、内容が悪すぎる棋譜だと思う。
何な相手に失礼まである。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-KnF/) · 2021/07/15(木) 19:58:40.49

今年も羽生さんどうして

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-v8zp) · 2021/07/15(木) 19:58:50.14

もう１００期
完全に無理じゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 19:58:52.22

羽生はもうC2棋士にも勝てなくなったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05da-QtZu) · 2021/07/15(木) 19:59:00.72

池永おめ、羽生さんおつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 19:59:09.34

感覚的に明確な敗着は11とだけどソフト勢さんどうなん？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-Lsv5) · 2021/07/15(木) 19:59:20.45

弱すぎて呆れるわ
もうA級から落ちたら何も残ってないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-5w+i) · 2021/07/15(木) 19:59:24.78

羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（7/15現在、*は羽生さん負け越し中）

棋王戦も消えました
順位戦を全力で防衛するフラグと考えます・・

羽生41ー38渡辺
羽生18ー23豊島 *
羽生20ー15広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー10永瀬 *
羽生5ー7菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生4ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー1千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー1池永（NEW）
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-C4NE) · 2021/07/15(木) 19:59:32.17

これで通算7割切ったってホント？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-EQH/) · 2021/07/15(木) 19:59:33.58

途中勝勢で手番さえ渡さず迫れば押し切れたのに
85香とか言ってるの意味不明
棋譜コメも羽生が抜け出した言ってたし
見える優勢だった
そこで速度計算間違えたのはただの実力
わざと負けてるとか見苦しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0de7-6Mb1) · 2021/07/15(木) 19:59:47.29

同年齢で比較すると大山は言うに及ばず中原よりも弱いんじゃないの？
現代将棋が年寄りにしんどいにしても、C級の若手を相手にこれじゃなぁ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-sS8A) · 2021/07/15(木) 19:59:48.86

>>809
当時はベテランもそれなりにやれたからな
ソフト時代ではそうもいかないんだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-Lsv5) · 2021/07/15(木) 19:59:59.82

羽生今期は残るよあと1,2年で2-7降級が予想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2357-DcAx) · 2021/07/15(木) 20:00:09.05

>>825
半分は過去の遺産やしな
渡辺とか特に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-u+ir) · 2021/07/15(木) 20:00:50.51

衰えてるやんけ
一分将棋じゃ鬼のように強かったのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:00:54.16

>>823
21との間違いだよね
そこで負けになったけど
77歩とか受けて互角とか言ってたから
流れ的に指さない
46桂が事実上の敗着だろう

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-jjVx) · 2021/07/15(木) 20:01:41.68

王将リーグの藤井戦が最後の覚醒になっちゃうかもなぁ
年齢を重ねるほどああいうひらめきみたいな手はでなさそうだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2357-DcAx) · 2021/07/15(木) 20:01:47.18

>>832
もう見えんのやろ
終盤の安心感全くないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-GEaY) · 2021/07/15(木) 20:01:55.33

ソフトが無かった時代とは比べられないでしょ

今の棋界は強さを維持できる期間が昔より圧倒的に短くなってると思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-0sKs) · 2021/07/15(木) 20:01:58.97

ナベだって片上に負けることもある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bHQr) · 2021/07/15(木) 20:02:22.47

負けるのはしょうがないとしても問題は相手だな
いくら調子がいいといってもC２に連敗はないな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxa1-1j9/) · 2021/07/15(木) 20:02:22.67

棋譜コメの「耐えがたきを耐える」って玉音放送じゃねえか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-Wx6V) · 2021/07/15(木) 20:02:26.51

☗4六桂で勝勢から互角に
☗2一とで敗勢に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:02:40.56

>>836
羽生が弱くなっただけだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-v8zp) · 2021/07/15(木) 20:02:43.33

羽生は
相手は取るだろうと思って指している

取らない手もあるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-KGMb) · 2021/07/15(木) 20:02:44.94

エンジェルおめ羽生乙
王位戦の挑戦が叶わずにメンタルが落ちてるかもしれんね
ただ、今なら思う王位挑戦が豊島でよかったと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-Lsv5) · 2021/07/15(木) 20:02:51.40

たかが他人の対局にイライラしてストレス溜めるのは馬鹿だしな

羽生今までお疲れ様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2357-DcAx) · 2021/07/15(木) 20:03:23.35

>>843
王位戦羽生ならストレートで負けてそうやしなー今の感じだと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-FpXj) · 2021/07/15(木) 20:03:23.67

勝敗は別としても見どころの少ないツマラン将棋だったな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-sS8A) · 2021/07/15(木) 20:03:24.75

大山は今の時代ならプロにもなれんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-rb3b) · 2021/07/15(木) 20:03:31.15

ついに今期レート1700台と勝率6割台に突入してしまうの……？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 20:04:15.69

棋譜手移し→コピー→デジタル化までの時代は年いっても粘れたかもしれんが、AI時代は昔取った杵柄が役に立たんな
しかし今日の展開は平成の矢倉だったのにこの負け方
想像以上にファンとしてもキツイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75ed-mXGD) · 2021/07/15(木) 20:04:26.96

これで羽生さんの勝率　6割9分9厘となりました
めでたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jjVx) · 2021/07/15(木) 20:04:32.65

羽生さん厳しいのぉ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:04:32.98

>>834
あれも藤井が正しく指したら(先に突き捨てを入れたら）詰めろが解けずあの攻めは間に合わず最善千日手だったけど
その時も飛車突っ込んじゃった可能性は高そうだけどね
基本的にそういう博打将棋でどんどん読まなくなってるから
感想戦聞いてれば最近はそんな読んでないの明らかだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:05:26.54

>>849
そもそも作戦負けで中盤も正しく指されたら一気に負けてたし
仮に46桂以外の手で勝ってもいい内容とはとても言えなかったからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 20:05:32.54

>>833
指摘ありがと
控えの桂のとこね、ありがと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y) · 2021/07/15(木) 20:05:34.91

前局、今局は羽生衰えのターニングポイントに見えた
木村があの歳でタイトル取れても羽生がこの先取れる未来は見えない

**名無し名人** (ﾌﾞﾓｰ MM6b-qOjm) · 2021/07/15(木) 20:05:38.31

もうダメだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:05:41.46

しかも5日後には順位戦なんだよなあ
相手の菅井も不調とはいえ今の羽生には余裕で勝つだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05ba-hl1d) · 2021/07/15(木) 20:05:43.85

まあ郷田との叡王戦も酷かったしな…
１局内でも良い時と悪い時の差が激しすぎる…

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-r6b7) · 2021/07/15(木) 20:05:47.61

飛車どかして66取り返して自陣に憂いなし、と思てたんかな
76銀が思いのほか強烈やったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cba7-v8zp) · 2021/07/15(木) 20:05:54.88

池永は居眠り天彦に２日前負けたばかりなのに
https://i.imgur.com/2Nt8gW7.jpg

Ａ級陥落待ったなしの羽生・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-DXaL) · 2021/07/15(木) 20:06:51.39

>>829
いつも終盤で転げ落ちてるのにソフトなんて関係ないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-v8zp) · 2021/07/15(木) 20:07:14.15

A級には衰えているのが３人いる

天彦
会長
羽生

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0kX+) · 2021/07/15(木) 20:07:24.11

>>857
王位戦の後は菅井に負けたことない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 20:07:24.47

>>853
だから辛いんだよ
令和の矢倉ではなく平成の矢倉で作戦負けって、森内がこれ見たら泣いちゃうだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-5w+i) · 2021/07/15(木) 20:07:43.29

イチローが日本の引退試合でバットにボールが当たらなかったのを思い出すわ
老い、衰え、切ない・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8523-2xpu) · 2021/07/15(木) 20:07:45.51

>>826
まだギリギリ7割
ここから2連敗すれば７割切る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:08:18.97

強かった頃の面影はもう無いな
今の羽生はくたびれたただのオッサンだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-C4NE) · 2021/07/15(木) 20:08:25.79

通算7割切ったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 20:08:29.65

>>860
天彦も負けかけたけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-6bEN) · 2021/07/15(木) 20:08:40.27

羽生九段の通算勝率が７割を切った。
1485勝÷2122対局＝0.6998
（未放映のテレビ対局を除く。）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:08:55.04

>>858
ほぼ感覚で指してるからね
要するにダニーみたいなもんだよ
状態というより博打将棋
勿論感覚は凄く優れてるけど
それだけではね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y) · 2021/07/15(木) 20:09:02.66

>>862
会長は例えば豊島にも藤井にもワンチャンあるかなと思わせる将棋を指すんだよな
今の羽生にはそれがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-NBD7) · 2021/07/15(木) 20:09:15.18

永世七冠がC2に連敗かよ
銀河も山ちゃんに負けてるという噂があるから
通算勝率7割大ピンチ
レートもおじさんに抜かれたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6) · 2021/07/15(木) 20:09:19.91

まぁダラダラ歴代最多勝利を更新しときゃいいさ
A級もなんだかんだ残るっしょ
王将リーグなんて今更だし、あれだけタイトルホルダーに囲まれたらどの道無理なのでさっさと落ちてよし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-KGMb) · 2021/07/15(木) 20:09:26.85

まあ菅井も今振るわないから順位戦菅井戦は勝てるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-GSMC) · 2021/07/15(木) 20:09:42.69

>>860
天彦また寝てたのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 20:09:43.26

>>865
その例え個人的に最も的確だわ
ただただ悲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:10:29.90

>>874
A級もすぐ落ちるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:10:49.42

>>861
そもそも序盤で全く作戦勝ちできないのに問題があると思うけど
先手で序盤成功した対局なんて今期会長戦ぐらいだろ
その対局は中盤でひっくり返されたけど

作戦勝ちで勝つ対局が全くないんじゃ勝ちなんて伸びようがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-C4NE) · 2021/07/15(木) 20:11:00.11

羽生はまた太ってたもんなー

ぶっちゃけ年取ると頭脳よりも体が大事だよ

木村おじもナベも常にジョギングしてコンディション維持してるし

羽生はたまにダイエットして痩せても、近年はすぐリバウンドしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6) · 2021/07/15(木) 20:11:06.63

寧ろ50でようやく7割切ったのかって感じだけどな
渡辺とか豊島なんて既に7割切ってるし、やっぱ別格っすな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:11:18.61

すまん会長戦は後手だった
先手は0だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y) · 2021/07/15(木) 20:11:20.69

>>878
A級どころか今のB1のメンツにも確実に勝ち越せるとは言い難い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-GSMC) · 2021/07/15(木) 20:11:36.30

>>857
今の菅井は相当やばそうだけどな
今期まだ1勝で池永にも負けてるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-C4NE) · 2021/07/15(木) 20:11:41.79

まだ切ってないでしょ
持将棋は分母に含まない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8523-2xpu) · 2021/07/15(木) 20:11:57.59

>>870
これは持将棋2つも含んでる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05ba-hl1d) · 2021/07/15(木) 20:12:22.14

>>871
そうなんだよね
過去のインタビューで大山を「読んでないのに勝つ」って絶賛してたけど
それを取り入れすぎてしまったのだと思う…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6) · 2021/07/15(木) 20:12:23.01

つーか、羽生を批判するのはいいけど、木村とかいうタイトル1期の雑魚を引き合いに出してくる人達はどういう意図なんすかね
A級5期タイトル1期とか羽生からしたらゴミカス以下だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-v8zp) · 2021/07/15(木) 20:12:51.10

池永が４２玉って指した時

羽生勝ったと喜びました
しかし、その後悪手ばかりで呆れました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0de7-6Mb1) · 2021/07/15(木) 20:12:51.57

>>836
そうやって時代のせいにして羽生が急速に衰えてる現実を受け入れないのは良くないよ
今日の将棋だって粘ろうと思えばいくらか指しようがあったのにあっさり土俵割ってるし、本人にもう気力がないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-NBD7) · 2021/07/15(木) 20:13:05.95

>>870
持将棋が2つあるからそれを引かないと
1485勝÷2120対局＝0.7004

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:13:15.07

>>863
今の羽生は余裕で負けるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:13:23.03

もうそれにレーティングも抜かれたというのが事実
木村だって衰えてきてるわけで

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxa1-1j9/) · 2021/07/15(木) 20:13:25.01

感覚だけというが、それは老境の大山が大局観だけで指していたことに影響されているんでしょ
少なくとも羽生はそう感じていた
羽生なりのマイナーチェンジを目指していると思うけど、現状では成功してないね
時代も技術も違うしなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:13:52.03

>>863
叡王戦と棋聖戦で負けてるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-pAk4) · 2021/07/15(木) 20:14:14.21

生涯勝率７割切れおめでとうございます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y) · 2021/07/15(木) 20:14:41.43

>>888
今日の負けで木村にレーティング負けたけど？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:14:42.62

>>894
感覚で指すにしてもやたらと強気な順ばっか選ぶからね
大山は受けだったし全然内容が違う