第47期棋王戦 Part2

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Ch26) · 2021/06/03(木) 22:14:02.61

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第46期棋王　渡辺明（連続9期目）

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※前スレ
第47期棋王戦 Part1
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**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-EQH/) · 2021/07/15(木) 19:59:33.58

途中勝勢で手番さえ渡さず迫れば押し切れたのに
85香とか言ってるの意味不明
棋譜コメも羽生が抜け出した言ってたし
見える優勢だった
そこで速度計算間違えたのはただの実力
わざと負けてるとか見苦しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0de7-6Mb1) · 2021/07/15(木) 19:59:47.29

同年齢で比較すると大山は言うに及ばず中原よりも弱いんじゃないの？
現代将棋が年寄りにしんどいにしても、C級の若手を相手にこれじゃなぁ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-sS8A) · 2021/07/15(木) 19:59:48.86

>>809
当時はベテランもそれなりにやれたからな
ソフト時代ではそうもいかないんだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-Lsv5) · 2021/07/15(木) 19:59:59.82

羽生今期は残るよあと1,2年で2-7降級が予想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2357-DcAx) · 2021/07/15(木) 20:00:09.05

>>825
半分は過去の遺産やしな
渡辺とか特に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-u+ir) · 2021/07/15(木) 20:00:50.51

衰えてるやんけ
一分将棋じゃ鬼のように強かったのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:00:54.16

>>823
21との間違いだよね
そこで負けになったけど
77歩とか受けて互角とか言ってたから
流れ的に指さない
46桂が事実上の敗着だろう

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-jjVx) · 2021/07/15(木) 20:01:41.68

王将リーグの藤井戦が最後の覚醒になっちゃうかもなぁ
年齢を重ねるほどああいうひらめきみたいな手はでなさそうだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2357-DcAx) · 2021/07/15(木) 20:01:47.18

>>832
もう見えんのやろ
終盤の安心感全くないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-GEaY) · 2021/07/15(木) 20:01:55.33

ソフトが無かった時代とは比べられないでしょ

今の棋界は強さを維持できる期間が昔より圧倒的に短くなってると思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-0sKs) · 2021/07/15(木) 20:01:58.97

ナベだって片上に負けることもある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bHQr) · 2021/07/15(木) 20:02:22.47

負けるのはしょうがないとしても問題は相手だな
いくら調子がいいといってもC２に連敗はないな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxa1-1j9/) · 2021/07/15(木) 20:02:22.67

棋譜コメの「耐えがたきを耐える」って玉音放送じゃねえか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-Wx6V) · 2021/07/15(木) 20:02:26.51

☗4六桂で勝勢から互角に
☗2一とで敗勢に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:02:40.56

>>836
羽生が弱くなっただけだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-v8zp) · 2021/07/15(木) 20:02:43.33

羽生は
相手は取るだろうと思って指している

取らない手もあるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-KGMb) · 2021/07/15(木) 20:02:44.94

エンジェルおめ羽生乙
王位戦の挑戦が叶わずにメンタルが落ちてるかもしれんね
ただ、今なら思う王位挑戦が豊島でよかったと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-Lsv5) · 2021/07/15(木) 20:02:51.40

たかが他人の対局にイライラしてストレス溜めるのは馬鹿だしな

羽生今までお疲れ様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2357-DcAx) · 2021/07/15(木) 20:03:23.35

>>843
王位戦羽生ならストレートで負けてそうやしなー今の感じだと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-FpXj) · 2021/07/15(木) 20:03:23.67

勝敗は別としても見どころの少ないツマラン将棋だったな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-sS8A) · 2021/07/15(木) 20:03:24.75

大山は今の時代ならプロにもなれんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-rb3b) · 2021/07/15(木) 20:03:31.15

ついに今期レート1700台と勝率6割台に突入してしまうの……？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 20:04:15.69

棋譜手移し→コピー→デジタル化までの時代は年いっても粘れたかもしれんが、AI時代は昔取った杵柄が役に立たんな
しかし今日の展開は平成の矢倉だったのにこの負け方
想像以上にファンとしてもキツイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75ed-mXGD) · 2021/07/15(木) 20:04:26.96

これで羽生さんの勝率　6割9分9厘となりました
めでたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jjVx) · 2021/07/15(木) 20:04:32.65

羽生さん厳しいのぉ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:04:32.98

>>834
あれも藤井が正しく指したら(先に突き捨てを入れたら）詰めろが解けずあの攻めは間に合わず最善千日手だったけど
その時も飛車突っ込んじゃった可能性は高そうだけどね
基本的にそういう博打将棋でどんどん読まなくなってるから
感想戦聞いてれば最近はそんな読んでないの明らかだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:05:26.54

>>849
そもそも作戦負けで中盤も正しく指されたら一気に負けてたし
仮に46桂以外の手で勝ってもいい内容とはとても言えなかったからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 20:05:32.54

>>833
指摘ありがと
控えの桂のとこね、ありがと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y) · 2021/07/15(木) 20:05:34.91

前局、今局は羽生衰えのターニングポイントに見えた
木村があの歳でタイトル取れても羽生がこの先取れる未来は見えない

**名無し名人** (ﾌﾞﾓｰ MM6b-qOjm) · 2021/07/15(木) 20:05:38.31

もうダメだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:05:41.46

しかも5日後には順位戦なんだよなあ
相手の菅井も不調とはいえ今の羽生には余裕で勝つだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05ba-hl1d) · 2021/07/15(木) 20:05:43.85

まあ郷田との叡王戦も酷かったしな…
１局内でも良い時と悪い時の差が激しすぎる…

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-r6b7) · 2021/07/15(木) 20:05:47.61

飛車どかして66取り返して自陣に憂いなし、と思てたんかな
76銀が思いのほか強烈やったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cba7-v8zp) · 2021/07/15(木) 20:05:54.88

池永は居眠り天彦に２日前負けたばかりなのに
https://i.imgur.com/2Nt8gW7.jpg

Ａ級陥落待ったなしの羽生・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-DXaL) · 2021/07/15(木) 20:06:51.39

>>829
いつも終盤で転げ落ちてるのにソフトなんて関係ないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-v8zp) · 2021/07/15(木) 20:07:14.15

A級には衰えているのが３人いる

天彦
会長
羽生

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0kX+) · 2021/07/15(木) 20:07:24.11

>>857
王位戦の後は菅井に負けたことない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 20:07:24.47

>>853
だから辛いんだよ
令和の矢倉ではなく平成の矢倉で作戦負けって、森内がこれ見たら泣いちゃうだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-5w+i) · 2021/07/15(木) 20:07:43.29

イチローが日本の引退試合でバットにボールが当たらなかったのを思い出すわ
老い、衰え、切ない・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8523-2xpu) · 2021/07/15(木) 20:07:45.51

>>826
まだギリギリ7割
ここから2連敗すれば７割切る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:08:18.97

強かった頃の面影はもう無いな
今の羽生はくたびれたただのオッサンだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-C4NE) · 2021/07/15(木) 20:08:25.79

通算7割切ったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 20:08:29.65

>>860
天彦も負けかけたけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-6bEN) · 2021/07/15(木) 20:08:40.27

羽生九段の通算勝率が７割を切った。
1485勝÷2122対局＝0.6998
（未放映のテレビ対局を除く。）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:08:55.04

>>858
ほぼ感覚で指してるからね
要するにダニーみたいなもんだよ
状態というより博打将棋
勿論感覚は凄く優れてるけど
それだけではね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y) · 2021/07/15(木) 20:09:02.66

>>862
会長は例えば豊島にも藤井にもワンチャンあるかなと思わせる将棋を指すんだよな
今の羽生にはそれがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-NBD7) · 2021/07/15(木) 20:09:15.18

永世七冠がC2に連敗かよ
銀河も山ちゃんに負けてるという噂があるから
通算勝率7割大ピンチ
レートもおじさんに抜かれたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6) · 2021/07/15(木) 20:09:19.91

まぁダラダラ歴代最多勝利を更新しときゃいいさ
A級もなんだかんだ残るっしょ
王将リーグなんて今更だし、あれだけタイトルホルダーに囲まれたらどの道無理なのでさっさと落ちてよし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-KGMb) · 2021/07/15(木) 20:09:26.85

まあ菅井も今振るわないから順位戦菅井戦は勝てるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-GSMC) · 2021/07/15(木) 20:09:42.69

>>860
天彦また寝てたのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-8bcq) · 2021/07/15(木) 20:09:43.26

>>865
その例え個人的に最も的確だわ
ただただ悲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:10:29.90

>>874
A級もすぐ落ちるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:10:49.42

>>861
そもそも序盤で全く作戦勝ちできないのに問題があると思うけど
先手で序盤成功した対局なんて今期会長戦ぐらいだろ
その対局は中盤でひっくり返されたけど

作戦勝ちで勝つ対局が全くないんじゃ勝ちなんて伸びようがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-C4NE) · 2021/07/15(木) 20:11:00.11

羽生はまた太ってたもんなー

ぶっちゃけ年取ると頭脳よりも体が大事だよ

木村おじもナベも常にジョギングしてコンディション維持してるし

羽生はたまにダイエットして痩せても、近年はすぐリバウンドしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6) · 2021/07/15(木) 20:11:06.63

寧ろ50でようやく7割切ったのかって感じだけどな
渡辺とか豊島なんて既に7割切ってるし、やっぱ別格っすな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:11:18.61

すまん会長戦は後手だった
先手は0だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y) · 2021/07/15(木) 20:11:20.69

>>878
A級どころか今のB1のメンツにも確実に勝ち越せるとは言い難い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-GSMC) · 2021/07/15(木) 20:11:36.30

>>857
今の菅井は相当やばそうだけどな
今期まだ1勝で池永にも負けてるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-C4NE) · 2021/07/15(木) 20:11:41.79

まだ切ってないでしょ
持将棋は分母に含まない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8523-2xpu) · 2021/07/15(木) 20:11:57.59

>>870
これは持将棋2つも含んでる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05ba-hl1d) · 2021/07/15(木) 20:12:22.14

>>871
そうなんだよね
過去のインタビューで大山を「読んでないのに勝つ」って絶賛してたけど
それを取り入れすぎてしまったのだと思う…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6) · 2021/07/15(木) 20:12:23.01

つーか、羽生を批判するのはいいけど、木村とかいうタイトル1期の雑魚を引き合いに出してくる人達はどういう意図なんすかね
A級5期タイトル1期とか羽生からしたらゴミカス以下だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-v8zp) · 2021/07/15(木) 20:12:51.10

池永が４２玉って指した時

羽生勝ったと喜びました
しかし、その後悪手ばかりで呆れました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0de7-6Mb1) · 2021/07/15(木) 20:12:51.57

>>836
そうやって時代のせいにして羽生が急速に衰えてる現実を受け入れないのは良くないよ
今日の将棋だって粘ろうと思えばいくらか指しようがあったのにあっさり土俵割ってるし、本人にもう気力がないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-NBD7) · 2021/07/15(木) 20:13:05.95

>>870
持将棋が2つあるからそれを引かないと
1485勝÷2120対局＝0.7004

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:13:15.07

>>863
今の羽生は余裕で負けるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:13:23.03

もうそれにレーティングも抜かれたというのが事実
木村だって衰えてきてるわけで

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxa1-1j9/) · 2021/07/15(木) 20:13:25.01

感覚だけというが、それは老境の大山が大局観だけで指していたことに影響されているんでしょ
少なくとも羽生はそう感じていた
羽生なりのマイナーチェンジを目指していると思うけど、現状では成功してないね
時代も技術も違うしなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:13:52.03

>>863
叡王戦と棋聖戦で負けてるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-pAk4) · 2021/07/15(木) 20:14:14.21

生涯勝率７割切れおめでとうございます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y) · 2021/07/15(木) 20:14:41.43

>>888
今日の負けで木村にレーティング負けたけど？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:14:42.62

>>894
感覚で指すにしてもやたらと強気な順ばっか選ぶからね
大山は受けだったし全然内容が違う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:15:01.17

>>888
現実を受け入れろよ底辺羽生オタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:15:09.72

>>896
持将棋含まないからまだ切ってないみたいだよギリギリ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-bw3A) · 2021/07/15(木) 20:15:44.40

羽生は大山になれなかった
歴史的評価では藤井大山中原の次くらいになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-C4NE) · 2021/07/15(木) 20:15:54.19

木村一基の棋士成績
今年度成績 11勝5敗(0.6875)

羽生善治の棋士成績
今年度成績 4勝6敗(0.4000)

レーティングも木村が上になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-yMDZ) · 2021/07/15(木) 20:15:55.10

>>887
大山は若いころの異名は精密機械だからな、若い時は死ぬほど読み入れてた
晩年は読んでないって言われるけど大山自身が相手の持ち時間の時に考えてるって発言してるしな

読んでないのかどうか真偽不明

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-NIkL) · 2021/07/15(木) 20:16:30.00

>>897
今日おじさんが稲葉に負けたらどうなる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6) · 2021/07/15(木) 20:16:55.12

>>897
レーティングが高くてもB1の時点でお話にならないかと…
佐々木大地なんか12位とかでC2ですので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-C4NE) · 2021/07/15(木) 20:17:21.15

ていうか今日木村も負けそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-yMDZ) · 2021/07/15(木) 20:18:09.36

羽生はなんだかんだでA級からは落ちないでしょ
5年は落ちないと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6) · 2021/07/15(木) 20:18:12.30

>>899
君が人生負け組の貧乏人であるという現実を受け入れた。ありがとう。
妻子もいないっしよ？笑笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:18:24.76

>>903
全く読まないってことはありえんでしょ感覚で指す言っても
ただ第1感重視して多くの変化を最初から切り捨てて読む量を減らすのが
大局観で指すってことだよ
全部読もうとしてももう読めないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-NBD7) · 2021/07/15(木) 20:18:40.76

おじさん数時間だけ羽生よりレート上になるかも
思い出羽生レート越えｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-v8zp) · 2021/07/15(木) 20:19:28.72

羽生九段は終盤読めていないだけだから
時代のせいとかっていうのは違う

この感じではどの時代でも勝てない
十数年前にガタが来た谷川九段の状況と似ている
羽生九段のほうが谷川九段よりは長持ちしたけど、駄目になりかたが似ている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:19:30.80

>>907
それは考えが甘いよ
遅くても3年以内には間違いなく落ちる
名人挑戦にもかすりもしないだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y) · 2021/07/15(木) 20:20:07.51

>>905
レーティングは長期視点と推移の傾向で見るもの
今の木村がB1相当で適正なら、羽生も近々B1に落ちる
大地が今のレーティングを維持できるならそれだけ勝ちを重ねた結果C1にもB2にもなるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-C4NE) · 2021/07/15(木) 20:20:35.99

>>910
今の勝率見れば、羽生が安定的に木村の下になる可能性のほうが高い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-7+RP) · 2021/07/15(木) 20:20:48.61

>>908
急に自己紹介始めて草
そう熱くなんなよお爺ちゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-v8zp) · 2021/07/15(木) 20:21:28.22

木村は羽生より３歳年下だからな、まだ若い

あの頭でも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-5w+i) · 2021/07/15(木) 20:21:43.89

郷田、モテ、ウティの将棋の方がしっかりしているなあと思える頻度は増えてきたわ
ポッキリ折れ方がひどすぎる、最近の羽生さん将棋

とは言えトータルではまだ羽生さんの方が上やと思うけどなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jjVx) · 2021/07/15(木) 20:22:20.10

>>908
結婚してないやつってそれがコンプレックスだから他人にも効くと思ってるやついるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:22:31.20

木村が負けても多分羽生の方が下がるでしょう
羽生-10だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-yMDZ) · 2021/07/15(木) 20:23:26.94

贔屓目かもしれんけど羽生はまだまだいけるよ
5年以内なら名人挑戦、名人が藤井じゃなければ獲得もありうる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd) · 2021/07/15(木) 20:24:16.86

序盤は作戦甘い
中盤はリスク高い手指して一気に悪くすることが多い
終盤は時間無いと読めない
こんな感じ
時間あってリードしてる時の終盤はまだしっかりしてるけど

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxa1-1j9/) · 2021/07/15(木) 20:25:07.97

>>917
上かどうかはしらんが、羽生も木村も挑決になんだかんだ顔だすからねえ
ついでに会長も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y) · 2021/07/15(木) 20:25:28.64

>>920
本当はそうあって欲しい
正直、クソ批判してても活躍してくれという思いがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-NBD7) · 2021/07/15(木) 20:25:41.23

今期は通算勝率7割キープはさすがに諦めた
年勝率5割以上は微妙
A級維持はさすがに大丈夫だろう
山崎会長天彦菅井がいるうちは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jjVx) · 2021/07/15(木) 20:26:06.77

>>917
羽生さんはこれまで全力尽くしすぎて焼き切れてるイメージあるわ

**名無し名人** (JP 0H43-EQH/) · 2021/07/15(木) 20:29:32.84

批判してるのは俺も頑張って欲しいから
今のやり方じゃ踏み留まるのは無理
50代ならではの戦い方は全く出来てない