第47期棋王戦 Part2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。
第46期棋王 渡辺 明 (連続9期目)
棋王戦中継サイト :http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 :http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/match/kiou/
※前スレ
第47期棋王戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615988990/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 羽生九段の通算勝率が7割を切った。
1485勝÷2122対局=0.6998
(未放映のテレビ対局を除く。) >>858
ほぼ感覚で指してるからね
要するにダニーみたいなもんだよ
状態というより博打将棋
勿論感覚は凄く優れてるけど
それだけではね >>862
会長は例えば豊島にも藤井にもワンチャンあるかなと思わせる将棋を指すんだよな
今の羽生にはそれがない 永世七冠がC2に連敗かよ
銀河も山ちゃんに負けてるという噂があるから
通算勝率7割大ピンチ
レートもおじさんに抜かれたし まぁダラダラ歴代最多勝利を更新しときゃいいさ
A級もなんだかんだ残るっしょ
王将リーグなんて今更だし、あれだけタイトルホルダーに囲まれたらどの道無理なのでさっさと落ちてよし まあ菅井も今振るわないから順位戦菅井戦は勝てるかも >>865
その例え個人的に最も的確だわ
ただただ悲しい >>861
そもそも序盤で全く作戦勝ちできないのに問題があると思うけど
先手で序盤成功した対局なんて今期会長戦ぐらいだろ
その対局は中盤でひっくり返されたけど
作戦勝ちで勝つ対局が全くないんじゃ勝ちなんて伸びようがない 羽生はまた太ってたもんなー
ぶっちゃけ年取ると頭脳よりも体が大事だよ
木村おじもナベも常にジョギングしてコンディション維持してるし
羽生はたまにダイエットして痩せても、近年はすぐリバウンドしてる 寧ろ50でようやく7割切ったのかって感じだけどな
渡辺とか豊島なんて既に7割切ってるし、やっぱ別格っすな >>878
A級どころか今のB1のメンツにも確実に勝ち越せるとは言い難い >>857
今の菅井は相当やばそうだけどな
今期まだ1勝で池永にも負けてるよ >>871
そうなんだよね
過去のインタビューで大山を「読んでないのに勝つ」って絶賛してたけど
それを取り入れすぎてしまったのだと思う… つーか、羽生を批判するのはいいけど、木村とかいうタイトル1期の雑魚を引き合いに出してくる人達はどういう意図なんすかね
A級5期タイトル1期とか羽生からしたらゴミカス以下だろ 池永が42玉って指した時
羽生勝ったと喜びました
しかし、その後悪手ばかりで呆れました >>836
そうやって時代のせいにして羽生が急速に衰えてる現実を受け入れないのは良くないよ
今日の将棋だって粘ろうと思えばいくらか指しようがあったのにあっさり土俵割ってるし、本人にもう気力がないんだよ >>870
持将棋が2つあるからそれを引かないと
1485勝÷2120対局=0.7004 もうそれにレーティングも抜かれたというのが事実
木村だって衰えてきてるわけで 感覚だけというが、それは老境の大山が大局観だけで指していたことに影響されているんでしょ
少なくとも羽生はそう感じていた
羽生なりのマイナーチェンジを目指していると思うけど、現状では成功してないね
時代も技術も違うしなあ >>888
今日の負けで木村にレーティング負けたけど? >>894
感覚で指すにしてもやたらと強気な順ばっか選ぶからね
大山は受けだったし全然内容が違う >>896
持将棋含まないからまだ切ってないみたいだよギリギリ 羽生は大山になれなかった
歴史的評価では藤井大山中原の次くらいになりそう 木村一基の棋士成績
今年度成績 11勝5敗(0.6875)
羽生善治の棋士成績
今年度成績 4勝6敗(0.4000)
レーティングも木村が上になった >>887
大山は若いころの異名は精密機械だからな、若い時は死ぬほど読み入れてた
晩年は読んでないって言われるけど大山自身が相手の持ち時間の時に考えてるって発言してるしな
読んでないのかどうか真偽不明 >>897
今日おじさんが稲葉に負けたらどうなる? >>897
レーティングが高くてもB1の時点でお話にならないかと…
佐々木大地なんか12位とかでC2ですので 羽生はなんだかんだでA級からは落ちないでしょ
5年は落ちないと思うよ >>899
君が人生負け組の貧乏人であるという現実を受け入れた。ありがとう。
妻子もいないっしよ?笑笑 >>903
全く読まないってことはありえんでしょ感覚で指す言っても
ただ第1感重視して多くの変化を最初から切り捨てて読む量を減らすのが
大局観で指すってことだよ
全部読もうとしてももう読めないからね おじさん数時間だけ羽生よりレート上になるかも
思い出羽生レート越えw 羽生九段は終盤読めていないだけだから
時代のせいとかっていうのは違う
この感じではどの時代でも勝てない
十数年前にガタが来た谷川九段の状況と似ている
羽生九段のほうが谷川九段よりは長持ちしたけど、駄目になりかたが似ている >>907
それは考えが甘いよ
遅くても3年以内には間違いなく落ちる
名人挑戦にもかすりもしないだろうね >>905
レーティングは長期視点と推移の傾向で見るもの
今の木村がB1相当で適正なら、羽生も近々B1に落ちる
大地が今のレーティングを維持できるならそれだけ勝ちを重ねた結果C1にもB2にもなるだろう >>910
今の勝率見れば、羽生が安定的に木村の下になる可能性のほうが高い >>908
急に自己紹介始めて草
そう熱くなんなよお爺ちゃん 木村は羽生より3歳年下だからな、まだ若い
あの頭でも 郷田、モテ、ウティの将棋の方がしっかりしているなあと思える頻度は増えてきたわ
ポッキリ折れ方がひどすぎる、最近の羽生さん将棋
とは言えトータルではまだ羽生さんの方が上やと思うけどなあ >>908
結婚してないやつってそれがコンプレックスだから他人にも効くと思ってるやついるよな 木村が負けても多分羽生の方が下がるでしょう
羽生-10だからね 贔屓目かもしれんけど羽生はまだまだいけるよ
5年以内なら名人挑戦、名人が藤井じゃなければ獲得もありうる 序盤は作戦甘い
中盤はリスク高い手指して一気に悪くすることが多い
終盤は時間無いと読めない
こんな感じ
時間あってリードしてる時の終盤はまだしっかりしてるけど >>917
上かどうかはしらんが、羽生も木村も挑決になんだかんだ顔だすからねえ
ついでに会長も >>920
本当はそうあって欲しい
正直、クソ批判してても活躍してくれという思いがある 今期は通算勝率7割キープはさすがに諦めた
年勝率5割以上は微妙
A級維持はさすがに大丈夫だろう
山崎会長天彦菅井がいるうちは >>917
羽生さんはこれまで全力尽くしすぎて焼き切れてるイメージあるわ 批判してるのは俺も頑張って欲しいから
今のやり方じゃ踏み留まるのは無理
50代ならではの戦い方は全く出来てない >>924
>山崎会長天彦菅井が
その全員に対して対戦カードだけ見た時点での外野が見る形勢37で羽生劣勢と言った所だ
46なら贔屓目が入ってる 羽生九段は最終盤は強かったけど
まだ未知な部分が多い終盤の入口や中盤の終わりらへんがイマイチなんじゃないかな
全盛期に2日制タイトル戦で期待ほど結果が出なかったのもそこらへんが原因だと思ってる
未知の局面で急所(最善手)に手が伸びるタイプではない
だから終盤力が衰えるとますます苦しいと思う 羽生の負けを喜ぶ負け組の皆さんが沢山いることがこのスレ見ててわかった。
羽生もこういう底辺達に興味を示されなくならないようにまだまだ頑張って欲しいわ笑。 順位戦の羽生って天彦にまったく勝ててないんだよなぁ
天彦がいるからまだ落ちないって思ってるのは現実が見えてないよ ヨッシャルここ最近いつみても負けてるなぁ・・・
タイトル戦なのにただのうどんを中継飯にするヨッシャルを見る事なんてもう無いのかな… >>825
王将リーグ全勝で王将獲得フラグだろ、羽生王将見えたな 7/5月 叡王戦敗退(郷田)
7/9金 竜王戦敗退(梶浦)
7/15木 棋王戦敗退(池永)
ほんの10日ちょっとの間に、3タイトル戦で一発敗退という 羽生も衰える時期が来てることを一番認めてないのはここのアンチだろ
未だに100期だの通算7割落ちだの言ってるけど 羽生以外の棋士や一般人をゴミのように罵る羽生オタ
いつも変わりませんね 最悪の人物に応援される羽生さんが負けてばかりで将棋界には嬉しいことばかりですね マジで引退しないか心配になるレベル
もう後継者も出てきたしとか考えても不思議ではない ●05(月)第7期 叡王戦 九段戦 Cブロック2回戦 郷田真隆九段
06(火)聖火ランナー
07 (水)講演会
●09(金)第34期 竜王戦 本戦 準々決勝 梶浦宏孝七段
●15(木)第47期 棋王戦 本戦 2回戦 池永天志五段
_20(火)第80期 順位戦 A級 2回戦 菅井竜也八段 >>939
なるほど
次負けたら7割切るのかも
でもその次以降連勝したらまた7割復帰して、成績上は7割切った瞬間はまだないってこともありえるのか >>872
会長は衰えもあるけど研究時間とかが無くて安定感が無くなってるからな
型にハマるとこの前期の順位戦みたいに豊島相手に終盤戦まで互角に持ち込んで殴り合いで勝てるからな 羽生さん負けたの?
衰えもあるんだろうけど将棋に対する情熱というかモチベーションがないのかもしれないね
俺のばあちゃんが毎日のように喧嘩していたじいちゃんが亡くなった途端にボケてしまったんだけど、羽生さんも藤井君が登場したこと重圧から解放された半面、脚光を浴びなくなったから放心状態なんじゃなかろうか 今年は、順位戦以外では、9月からの王将戦リーグしかないのか 羽生さん、そろそろ会長・森内・郷田と研究会したらどうかな モチベーションが無いんだろうな。現代将棋に頑張って付いていこうという情熱が全く感じられない。楽しんで指しているようだ。でもそんな羽生さんも逆に魅力的だ。 エース戦法の先手矢倉で押し込まれる、ついでに終盤で勝ちを逃すってコンボはよろしくないわな
なにか最新型で挑んだわけでなし 100期という大きな目標があるはずなんだが
現代将棋のスピードに追いついていけないだけじゃないのか 羽生オタなら知ってるだろ、
羽生の一番のモチベーションは勝ち負けよりも局面の面白さ、好奇心の高さにあることを
過去の発言でも「勝敗だけならじゃんけんでもいいんですよ」とか、
「7冠達成後はモチベーションを見失ってたけど、ベテラン棋士を見てどれだけ将棋に打ち込めるかが大事だと思い知らされた」とか言ってたし >>954
前は実験的な手を指しても終盤でうっちゃる力があったからなあ
実験的ではないが、金を投入してでも相手の馬を閉じ込め、なおかつ自陣の守りに利いている手とかはさすがだなあと思ったけど 天彦が最近は現代将棋に反する将棋を模索して苦戦しているが好感がもてる。羽生さんも天彦を見習って振り飛車に転向するとか大きな変化をする時期だと思う。 「現代将棋のスピードについていけない」ってそれっぽい理由として語られてるけど
少なくとも羽生世代50歳前後の棋士がその状況に陥ってるってことはほとんどないよ
彼らが序中盤で大差つけられた将棋なんてほぼない
みんな中盤まではいい勝負できてる
何なら丸山とか藤井に作戦勝ちしてそのまま勝つくらい
まるで現代特有の理由で負けているかのようにしておくと、ファンの気分的に楽なのは分かるけど
そうじゃない
どの時代の棋士も経験する加齢で力が落ちているだけ 若手に負けるようになるのは分かるんだけど、通算スコアで大きくリードしてる近い世代に普通に負けるようになってるのが深刻だな
年齢から来る衰えなら条件は同じなはずなんだけど、そこらへんが特に響く棋風ってことなのか もう気持ち切れてるんじゃない?
タイトル無理だし芸能人になるんかな タイトル99期とかいう化け物がC2に連敗するようになったら騒がれて当然だ
会長や森内が衰えるのとは訳が違う 講演とかやめて昔みたいに本気で将棋やってほしい
なんというか負けが濃くなってきた盤面で最近粘ってるの見たことない
粘る手がみえないのか、粘る棋力がないのか、どっちなんだろうか 負けてる奴がモチベーション語ってもただの言い訳にしかならない
何か言いたいなら勝ってからにしろ >>946
重責から解放された人がガクっと落ち込むのはよく聞く話だしあるかもねえ
将棋界を牽引する役目を藤井に引き継げたことで解放されちゃったのかもしれない
勿論加齢での衰えもあるけど 1 藤井聡太二冠 2038 20 45 推移
2 渡辺明名人 1933 -10 -19 推移
3 豊島将之竜王 1932 -13 16 推移
4 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
5 斎藤慎太郎八段 1867 47 69 推移
6 広瀬章人八段 1837 16 43 推移
7 羽生善治九段 1803 -28 -20 推移
8 木村一基九段 1803 4 -1 推移
9 糸谷哲郎八段 1792 3 2 推移
10 山崎隆之八段 1788 -2 49 推移
11 近藤誠也七段 1778 14 46 推移
12 佐々木勇気七段 1772 26 54 推移
13 八代弥七段 1768 27 83 推移
14 佐々木大地五段 1767 -6 -36 推移
15 菅井竜也八段 1764 -41 -59 推移
16 千田翔太七段 1764 11 -90 推移
17 澤田真吾七段 1762 10 121 推移
18 稲葉陽八段 1756 -3 23 推移
19 郷田真隆九段 1749 31 17 推移
20 石井健太郎六段 1743 -5 30 推移
21 佐藤天彦九段 1741 -22 -29 推移
22 久保利明九段 1740 -45 -36 推移
23 丸山忠久九段 1730 3 -34 推移
24 増田康宏六段 1726 16 5 推移
25 池永天志五段 1724 26 71 推移
26 三浦弘行九段 1722 -8 -30 推移
27 佐藤康光九段 1721 9 -2 推移
28 飯島栄治八段 1718 -11 68 推移
29 出口若武五段 1712 -1 60 推移
30 深浦康市九段 1703 -2 -63 推移 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。