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第47期棋王戦 Part2
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0001名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Ch26)
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2021/06/03(木) 22:14:02.61ID:WHu4X2qpM
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第46期棋王　渡辺 明 （連続9期目）

棋王戦中継サイト 　：http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 ：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第47期棋王戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615988990/
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0901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-bw3A)
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2021/07/15(木) 20:15:44.40ID:dvxd+CeM0
羽生は大山になれなかった
歴史的評価では藤井大山中原の次くらいになりそう
0902名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd07-C4NE)
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2021/07/15(木) 20:15:54.19ID:xXfakx2k0
木村一基の棋士成績
今年度成績 11勝5敗(0.6875)

羽生善治の棋士成績
今年度成績 4勝6敗(0.4000)

レーティングも木村が上になった
0903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-yMDZ)
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2021/07/15(木) 20:15:55.10ID:BqfwKpVb0
>>887
大山は若いころの異名は精密機械だからな、若い時は死ぬほど読み入れてた
晩年は読んでないって言われるけど大山自身が相手の持ち時間の時に考えてるって発言してるしな

読んでないのかどうか真偽不明
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6)
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2021/07/15(木) 20:16:55.12ID:wf7Fw+Ax0
>>897
レーティングが高くてもB1の時点でお話にならないかと…
佐々木大地なんか12位とかでC2ですので
0907名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-yMDZ)
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2021/07/15(木) 20:18:09.36ID:BqfwKpVb0
羽生はなんだかんだでA級からは落ちないでしょ
5年は落ちないと思うよ
0908名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6)
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2021/07/15(木) 20:18:12.30ID:wf7Fw+Ax0
>>899
君が人生負け組の貧乏人であるという現実を受け入れた。ありがとう。
妻子もいないっしよ？笑笑
0909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd)
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2021/07/15(木) 20:18:24.76ID:Wm50XHi00
>>903
全く読まないってことはありえんでしょ感覚で指す言っても
ただ第1感重視して多くの変化を最初から切り捨てて読む量を減らすのが
大局観で指すってことだよ
全部読もうとしてももう読めないからね
0911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-v8zp)
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2021/07/15(木) 20:19:28.72ID:y+Ub+sWw0
羽生九段は終盤読めていないだけだから
時代のせいとかっていうのは違う

この感じではどの時代でも勝てない
十数年前にガタが来た谷川九段の状況と似ている
羽生九段のほうが谷川九段よりは長持ちしたけど、駄目になりかたが似ている
0912名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adbd-7+RP)
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2021/07/15(木) 20:19:30.80ID:Cx1M1nK40
>>907
それは考えが甘いよ
遅くても3年以内には間違いなく落ちる
名人挑戦にもかすりもしないだろうね
0913名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y)
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2021/07/15(木) 20:20:07.51ID:XD1AhkO70
>>905
レーティングは長期視点と推移の傾向で見るもの
今の木村がB1相当で適正なら、羽生も近々B1に落ちる
大地が今のレーティングを維持できるならそれだけ勝ちを重ねた結果C1にもB2にもなるだろう
0914名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd07-C4NE)
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2021/07/15(木) 20:20:35.99ID:xXfakx2k0
>>910
今の勝率見れば、羽生が安定的に木村の下になる可能性のほうが高い
0915名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-7+RP)
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2021/07/15(木) 20:20:48.61ID:ReZ9nMcra
>>908
急に自己紹介始めて草
そう熱くなんなよお爺ちゃん
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdda-v8zp)
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2021/07/15(木) 20:21:28.22ID:Ub8wHPLP0
木村は羽生より３歳年下だからな、まだ若い

あの頭でも
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-5w+i)
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2021/07/15(木) 20:21:43.89ID:AkD0tvmz0
郷田、モテ、ウティの将棋の方がしっかりしているなあと思える頻度は増えてきたわ
ポッキリ折れ方がひどすぎる、最近の羽生さん将棋

とは言えトータルではまだ羽生さんの方が上やと思うけどなあ
0920名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-yMDZ)
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2021/07/15(木) 20:23:26.94ID:BqfwKpVb0
贔屓目かもしれんけど羽生はまだまだいけるよ
5年以内なら名人挑戦、名人が藤井じゃなければ獲得もありうる
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-29Nd)
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2021/07/15(木) 20:24:16.86ID:Wm50XHi00
序盤は作戦甘い
中盤はリスク高い手指して一気に悪くすることが多い
終盤は時間無いと読めない
こんな感じ
時間あってリードしてる時の終盤はまだしっかりしてるけど
0923名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5589-t3/y)
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2021/07/15(木) 20:25:28.64ID:XD1AhkO70
>>920
本当はそうあって欲しい
正直、クソ批判してても活躍してくれという思いがある
0924名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-NBD7)
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2021/07/15(木) 20:25:41.23ID:w9Q+fmqG0
今期は通算勝率7割キープはさすがに諦めた
年勝率5割以上は微妙
A級維持はさすがに大丈夫だろう
山崎会長天彦菅井がいるうちは
0926名無し名人 (JP 0H43-EQH/)
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2021/07/15(木) 20:29:32.84ID:ALytyG/uH
批判してるのは俺も頑張って欲しいから
今のやり方じゃ踏み留まるのは無理
50代ならではの戦い方は全く出来てない
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75ed-mXGD)
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2021/07/15(木) 20:33:19.37ID:2zo6K7CJ0
>>924
＞山崎会長天彦菅井が

その全員に対して対戦カードだけ見た時点での外野が見る形勢37で羽生劣勢と言った所だ
46なら贔屓目が入ってる
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-v8zp)
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2021/07/15(木) 20:35:12.76ID:y+Ub+sWw0
羽生九段は最終盤は強かったけど
まだ未知な部分が多い終盤の入口や中盤の終わりらへんがイマイチなんじゃないかな

全盛期に2日制タイトル戦で期待ほど結果が出なかったのもそこらへんが原因だと思ってる
未知の局面で急所（最善手）に手が伸びるタイプではない
だから終盤力が衰えるとますます苦しいと思う
0929名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-ite6)
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2021/07/15(木) 20:37:19.93ID:wf7Fw+Ax0
羽生の負けを喜ぶ負け組の皆さんが沢山いることがこのスレ見ててわかった。
羽生もこういう底辺達に興味を示されなくならないようにまだまだ頑張って欲しいわ笑。
0930名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0de7-6Mb1)
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2021/07/15(木) 20:37:30.75ID:oh5U97A50
順位戦の羽生って天彦にまったく勝ててないんだよなぁ
天彦がいるからまだ落ちないって思ってるのは現実が見えてないよ
0931名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-U415)
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2021/07/15(木) 20:37:53.47ID:HHdyEXcf0
ヨッシャルここ最近いつみても負けてるなぁ・・・
タイトル戦なのにただのうどんを中継飯にするヨッシャルを見る事なんてもう無いのかな…
0933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-v8zp)
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2021/07/15(木) 20:44:30.80ID:y+Ub+sWw0
7/5月　叡王戦敗退（郷田）
7/9金　竜王戦敗退（梶浦）
7/15木　棋王戦敗退（池永）

ほんの10日ちょっとの間に、3タイトル戦で一発敗退という
0934名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xRKU)
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2021/07/15(木) 20:47:06.65ID:Jmodtorud
羽生も衰える時期が来てることを一番認めてないのはここのアンチだろ
未だに100期だの通算7割落ちだの言ってるけど
0935名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75ed-mXGD)
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2021/07/15(木) 20:48:15.38ID:2zo6K7CJ0
羽生以外の棋士や一般人をゴミのように罵る羽生オタ

いつも変わりませんね
0937名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75ed-mXGD)
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2021/07/15(木) 20:52:07.68ID:2zo6K7CJ0
最悪の人物に応援される羽生さんが負けてばかりで将棋界には嬉しいことばかりですね
0939名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-DUhh)
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2021/07/15(木) 21:11:07.11ID:s3l+o5+N0
銀河も山ちゃんに負けたらしいしいよいよ７割切るか
0940名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-FpXj)
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2021/07/15(木) 21:11:26.72ID:FYmrx01Za
●05（月）第7期 叡王戦 九段戦 Cﾌﾞﾛｯｸ2回戦 郷田真隆九段

06（火）聖火ランナー
07 （水）講演会

●09（金）第34期 竜王戦 本戦 準々決勝 梶浦宏孝七段
●15（木）第47期 棋王戦 本戦 2回戦 池永天志五段
_20（火）第80期 順位戦 A級 2回戦 菅井竜也八段
0941名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-e02G)
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2021/07/15(木) 21:17:13.36ID:BR6FU7Pya
>>939
なるほど
次負けたら7割切るのかも
でもその次以降連勝したらまた7割復帰して、成績上は7割切った瞬間はまだないってこともありえるのか
0943名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba7-v8zp)
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2021/07/15(木) 21:40:29.21ID:oAfEOEiP0
これがフラグだから。

藤井将棋を評価しない　【菅井】
https://i.imgur.com/zro5fw3.jpg
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a380-qlrI)
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2021/07/15(木) 21:44:30.71ID:mNSRH24N0
>>872
会長は衰えもあるけど研究時間とかが無くて安定感が無くなってるからな
型にハマるとこの前期の順位戦みたいに豊島相手に終盤戦まで互角に持ち込んで殴り合いで勝てるからな
0946名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-jjVx)
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2021/07/15(木) 21:51:26.14ID:XazafSHB0
羽生さん負けたの？
衰えもあるんだろうけど将棋に対する情熱というかモチベーションがないのかもしれないね

俺のばあちゃんが毎日のように喧嘩していたじいちゃんが亡くなった途端にボケてしまったんだけど、羽生さんも藤井君が登場したこと重圧から解放された半面、脚光を浴びなくなったから放心状態なんじゃなかろうか
0949名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4x/S)
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2021/07/15(木) 22:03:30.94ID:O3jhG89Hd
今年は、順位戦以外では、9月からの王将戦リーグしかないのか
0951名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-FWS+)
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2021/07/15(木) 22:20:05.80ID:C+arcWIl0
モチベーションが無いんだろうな。現代将棋に頑張って付いていこうという情熱が全く感じられない。楽しんで指しているようだ。でもそんな羽生さんも逆に魅力的だ。
0952名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxa1-1j9/)
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2021/07/15(木) 22:28:06.41ID:r8lc7SXvx
エース戦法の先手矢倉で押し込まれる、ついでに終盤で勝ちを逃すってコンボはよろしくないわな
なにか最新型で挑んだわけでなし
0953名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-jjVx)
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2021/07/15(木) 22:28:13.18ID:TIdh2ACW0
１００期という大きな目標があるはずなんだが
現代将棋のスピードに追いついていけないだけじゃないのか
0954名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xRKU)
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2021/07/15(木) 22:30:45.64ID:Jmodtorud
羽生オタなら知ってるだろ、
羽生の一番のモチベーションは勝ち負けよりも局面の面白さ、好奇心の高さにあることを

過去の発言でも「勝敗だけならじゃんけんでもいいんですよ」とか、
「7冠達成後はモチベーションを見失ってたけど、ベテラン棋士を見てどれだけ将棋に打ち込めるかが大事だと思い知らされた」とか言ってたし
0955名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxa1-1j9/)
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2021/07/15(木) 22:38:32.92ID:r8lc7SXvx
>>954
前は実験的な手を指しても終盤でうっちゃる力があったからなあ
実験的ではないが、金を投入してでも相手の馬を閉じ込め、なおかつ自陣の守りに利いている手とかはさすがだなあと思ったけど
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-FWS+)
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2021/07/15(木) 22:39:24.10ID:C+arcWIl0
天彦が最近は現代将棋に反する将棋を模索して苦戦しているが好感がもてる。羽生さんも天彦を見習って振り飛車に転向するとか大きな変化をする時期だと思う。
0958名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-v8zp)
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2021/07/15(木) 23:06:56.53ID:m0VaDGcT0
「現代将棋のスピードについていけない」ってそれっぽい理由として語られてるけど
少なくとも羽生世代50歳前後の棋士がその状況に陥ってるってことはほとんどないよ

彼らが序中盤で大差つけられた将棋なんてほぼない
みんな中盤まではいい勝負できてる
何なら丸山とか藤井に作戦勝ちしてそのまま勝つくらい

まるで現代特有の理由で負けているかのようにしておくと、ファンの気分的に楽なのは分かるけど
そうじゃない
どの時代の棋士も経験する加齢で力が落ちているだけ
0959名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-C4NE)
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2021/07/15(木) 23:19:43.04ID:xC6SsXRL0
ハブちゃん遂にレーティング1700代いきそうね
0961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-C4NE)
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2021/07/15(木) 23:45:12.46ID:WQJauARS0
若手に負けるようになるのは分かるんだけど、通算スコアで大きくリードしてる近い世代に普通に負けるようになってるのが深刻だな
年齢から来る衰えなら条件は同じなはずなんだけど、そこらへんが特に響く棋風ってことなのか
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-qLRZ)
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2021/07/16(金) 00:30:45.39ID:wyZ5+F3U0
タイトル99期とかいう化け物がC2に連敗するようになったら騒がれて当然だ
会長や森内が衰えるのとは訳が違う
0964名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-E0YB)
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2021/07/16(金) 00:34:05.36ID:vcMS3zy/0
講演とかやめて昔みたいに本気で将棋やってほしい
なんというか負けが濃くなってきた盤面で最近粘ってるの見たことない
粘る手がみえないのか、粘る棋力がないのか、どっちなんだろうか
0966名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae66-Io+N)
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2021/07/16(金) 02:57:23.51ID:uL/F9ZPL0
負けてる奴がモチベーション語ってもただの言い訳にしかならない
何か言いたいなら勝ってからにしろ
0967名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-0PSu)
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2021/07/16(金) 03:54:52.63ID:M8JzWh3M0
>>946
重責から解放された人がガクっと落ち込むのはよく聞く話だしあるかもねえ
将棋界を牽引する役目を藤井に引き継げたことで解放されちゃったのかもしれない
勿論加齢での衰えもあるけど
0968名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9147-xL6t)
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2021/07/16(金) 03:59:06.74ID:FBQvgw710
1 藤井聡太二冠 2038 20 45 推移
2 渡辺明名人 1933 -10 -19 推移
3 豊島将之竜王 1932 -13 16 推移
4 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
5 斎藤慎太郎八段 1867 47 69 推移
6 広瀬章人八段 1837 16 43 推移
7 羽生善治九段 1803 -28 -20 推移
8 木村一基九段 1803 4 -1 推移
9 糸谷哲郎八段 1792 3 2 推移
10 山崎隆之八段 1788 -2 49 推移
11 近藤誠也七段 1778 14 46 推移
12 佐々木勇気七段 1772 26 54 推移
13 八代弥七段 1768 27 83 推移
14 佐々木大地五段 1767 -6 -36 推移
15 菅井竜也八段 1764 -41 -59 推移
16 千田翔太七段 1764 11 -90 推移
17 澤田真吾七段 1762 10 121 推移
18 稲葉陽八段 1756 -3 23 推移
19 郷田真隆九段 1749 31 17 推移
20 石井健太郎六段 1743 -5 30 推移
21 佐藤天彦九段 1741 -22 -29 推移
22 久保利明九段 1740 -45 -36 推移
23 丸山忠久九段 1730 3 -34 推移
24 増田康宏六段 1726 16 5 推移
25 池永天志五段 1724 26 71 推移
26 三浦弘行九段 1722 -8 -30 推移
27 佐藤康光九段 1721 9 -2 推移
28 飯島栄治八段 1718 -11 68 推移
29 出口若武五段 1712 -1 60 推移
30 深浦康市九段 1703 -2 -63 推移
0969名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-E0YB)
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2021/07/16(金) 04:02:27.52ID:VnSzUWhxM
羽生さんは万能の天才っていう触れ込みだったけど、
実は環境の変化に全く対応できない恐竜タイプってことは、AIから逃げ回った時点で露呈してた。

新しい将棋に全く対応できいないからもはやオワコンだよ

こんな人の講演を聞いても意味ないと思うけどねｗ　対応力ゼロじゃんｗ
0970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8907-xL6t)
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2021/07/16(金) 04:21:28.10ID:zLVcu8F30
適応云々関係ない

老人になって弱くなっただけ

並の棋士だと30くらいで既に弱くなってる
0972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-mq0N)
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2021/07/16(金) 06:39:14.98ID:rYzwQoDV0
聖火リレーが完全なフラグになったなあ。
0974名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-hwij)
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2021/07/16(金) 07:35:17.60ID:F30kcfrIa
終盤で悪手連発して負けてるからAIについていけないというより読みの衰えだろう
0975名無し名人 (JP 0Hfa-ZF5l)
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2021/07/16(金) 08:06:48.06ID:qJp765qWH
次の順位戦菅井戦がターニングポイントだな
負ければA級陥落も見えてくる
陥落したら引退するんじゃなかろうか
0976名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-w8LN)
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2021/07/16(金) 08:40:19.70ID:HdViojAl0
☗羽生善治九段vs☖池永天志五段

水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

128手　矢倉　後手勝ち

初手から
☗53%(34/64) 悪手4 疑問手2
☖64%(41/64) 悪手2 疑問手3

41手目以降
☗59%(26/44) 悪手4 疑問手2
☖64%(28/44) 悪手2 疑問手3

各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手3 疑問手2
☖50%(10/20) 悪手2 疑問手2

44〜86手目
☗67%(14/21) 悪手1 疑問手0
☖73%(16/22) 悪手0 疑問手1

87〜128手目
☗52%(11/21) 悪手3 疑問手2
☖52%(11/21) 悪手2 疑問手2

中盤は後手ペースながら拮抗していたが
終盤で双方に悪手が出て最後に失着したのは羽生九段だった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/QbA1EPx.jpg
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-w8LN)
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2021/07/16(金) 08:43:57.08ID:HdViojAl0
>>976続き

大きく評価値が動いた手

110手目☖4二玉 -151→1525 先手勝勢 最善☖同銀

115手目☗4六桂 1780→-146 互角 最善☗6四角

117手目☗2一と 48→-1942 後手勝勢 最善☗7七歩
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-E0YB)
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2021/07/16(金) 12:08:26.99ID:MiHhaWm/0
しかも昨日は長年の経験が活きる平成の矢倉だったのにね
それで逆転負け食らってるんだからAIとかもはや関係ないんだわ
0979名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FF0d-Vcjo)
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2021/07/16(金) 13:11:02.45ID:m1PzRCmWF
>>977
控えの桂がやはり悪かったのね
年取ったのに序盤で損ねてたら勝てる相手にも勝てなくなるわな
藤井二冠じゃあるまいし
0982名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx75-E0YB)
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2021/07/17(土) 04:19:43.38ID:MRxtJxGOx
将棋は最後に羽生が勝つゲーム
これが最後に言われたのはいつだ
随分遠い昔のことのような気がする
0983名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-se6N)
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2021/07/17(土) 04:28:06.20ID:0Lw36mpna
康光や森内が今の羽生の成績だったら文句言われるわけないんだけどね、やっぱり羽生だからなあ
0986名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-KpsX)
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2021/07/17(土) 14:07:01.11ID:AAuC/QZNa
羽生は負けてしまったが、森内は千田に勝ったし21日対局の郷田も頑張ってほしい
まあ相手もほぼ同世代の瀬川だけど
0988名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-KpsX)
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2021/07/19(月) 21:35:31.48ID:dMZ2ZHCQa
谷合が広瀬に勝つ波乱起きねえかなあ
0990名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-KpsX)
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2021/07/20(火) 09:00:22.17ID:VsWAlkhMa
>>989
この前順位戦で島に負けたやつが少し前の王位リーグで永瀬フルボッコにしてたし、
勝又に負けたやつが広瀬に勝ってもおかしくない(てきとう)
0991名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-DGNU)
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2021/07/20(火) 09:09:39.16ID:hXOF+D9t0
>>987
昔の全盛期にはハブが結局強いという意味で言われていたんだけれども
あの竜王戦の時には別の意味（ほぼ今の大相撲の白鵬と同様のｗ）で言われてたような？
0993名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-KpsX)
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2021/07/20(火) 15:26:08.79ID:VsWAlkhMa
ここまでは見た目互角の好勝負
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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