第80期順位戦 part20

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe2-5kLT) · 2021/06/04(金) 01:02:18.96

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c2/index.html

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※前スレ
第80期順位戦 part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622733532/

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**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-Wnv+) · 2021/06/04(金) 08:34:20.95

違和感を感じるに違和感を覚える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-oS0Z) · 2021/06/04(金) 08:34:55.33

羽生さんはB1でへぼい負け方なんかしなかったからなー
A級ではご存知の通り21連勝とかして無双してたわけでこの方がいかに異次元にいるかわかるよね

>>948
藤井をごり押ししたい電通と連盟が高勝率高勝率と連呼したのが悪いんでない？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b++i) · 2021/06/04(金) 08:35:04.33

>>950
そうやつって、他人の嗜好を気持ち悪いとか言うのはやめとけ
お好み焼きにご飯は関西では普通だし、俺も好きだ
お好み焼きにたっぷりソースやマヨネーズをかけて、ご飯のおかずにするのは最高に旨い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-BdWk) · 2021/06/04(金) 08:35:47.57

>>950
中国人からしたらイミフだからな。餃子は主食だし
どうでもいいが気持ち悪いとか言い過ぎだぞ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-Wnv+) · 2021/06/04(金) 08:36:06.45

やっぱり羽生、森内、谷川よりも一段落ちるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Maj3) · 2021/06/04(金) 08:36:18.55

>>954
まったくだよね
なんなんだろうと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Maj3) · 2021/06/04(金) 08:36:20.93

>>274
はいはい
ナベの事って今の順位戦関係ある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Maj3) · 2021/06/04(金) 08:38:17.43

>>950
炭水化物に炭水化物が気持ち悪いとな？
お前はラーメンと御飯を一緒に食べるのも気持ち悪いと感じるのか？
基本はそれとまったく一緒やぞ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-V4I0) · 2021/06/04(金) 08:39:18.75

朝から胃がもたれるスレだな
睡眠不足だよおはよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Maj3) · 2021/06/04(金) 08:39:46.27

ちゃんとしたおかずで飯を食う俺ヘルシーとかドヤりたいのかな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-5kLT) · 2021/06/04(金) 08:40:06.59

次スレ
第80期順位戦 part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622763586/

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-30uL) · 2021/06/04(金) 08:41:07.66

藤井は内容は開幕から2連敗
B 1は甘くないというか、藤井の内容が悪いね
つくづく三浦が不甲斐ない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-tQYP) · 2021/06/04(金) 08:41:30.05

藤井あのあと感想戦やってホテル戻るのは深夜3時とかかな。大阪から名古屋戻って
明日には千葉に行かなきゃならないとか
ハードたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca68-olcF) · 2021/06/04(金) 08:41:32.69

年取ると自分の価値観以外許せないし認めたく無くなる人が多い
そして暴言に繋がるんだ
お年を召した方なんだよ
そっとしておこうぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Maj3) · 2021/06/04(金) 08:42:13.05

日程ハードは強者の宿命よね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9a-Zd8a) · 2021/06/04(金) 08:43:32.80

お好み焼きってキャベツと山芋がメインじゃん
炭水化物と具材の比率としてはてんぷらと変わらんのでは
炭水化物そのものみたいな言い方をされるの納得いかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca78-MQBr) · 2021/06/04(金) 08:44:18.41

>>959
ラーメンとご飯の組み合わせもありえないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-p9zx) · 2021/06/04(金) 08:44:55.94

食べ合わせなんて自由
結局元素の集まりでしかないんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-7IYr) · 2021/06/04(金) 08:45:49.12

2回目の58歩が悪かったらしいけどその前の角追われてる時点から相当厳しそうに見える
76角がめちゃくちゃ良い手に見えるし稲葉は自然に進めてる感じに見えるから58歩は勝負手で空振ったって感じなのかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b++i) · 2021/06/04(金) 08:46:01.89

>>953
若き日の羽生
順位戦黒星の歴史(Ｂ１に上がるまで)

●井上慶　Ｃ２　　
●小坂　　Ｃ２　ほぼ無名の棋士
●佐藤義　Ｃ１　ロートル
●劔持　　Ｃ１　通算勝率3割台の棋士
●前田　　Ｂ２　ほぼ無名の棋士
●吉田利　Ｂ２　ほぼ無名の棋士
●東　　　Ｂ２　
●佐伯　　Ｂ２　降級するロートル

羽生の惨状と比べりゃ、藤井君はマシじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe89-p9zx) · 2021/06/04(金) 08:49:02.94

でも羽生は順位戦B1初参加で11-1で昇級してるのか。
それ見ると、既に1敗というのは厳しいな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Maj3) · 2021/06/04(金) 08:50:49.55

>>968
んじゃラーメン屋に苦情でも言ってこいや
ラーメンセットはラーメン屋で普通にある代物やぞ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b++i) · 2021/06/04(金) 08:50:56.43

>>972
そうやって羽生の悲惨な失態は無視して良い部分「だけ」を取り上げるのって
、卑怯者の馬鹿がやることだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe89-p9zx) · 2021/06/04(金) 08:53:13.31

B1初参加の成績
羽生善治 11-1 昇級
谷川浩司 10-2 昇級
森内俊之 10-1 昇級
佐藤康光 11-1 昇級

藤井が昇級できなかったら雑魚って評価になってしまうね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b++i) · 2021/06/04(金) 08:54:29.49

>>972
ついでに言うと、羽生はＢ１に参戦した時はもう21歳だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Maj3) · 2021/06/04(金) 08:55:05.14

>>975
羽生はB1までに二回足踏みしてるのをなぜ無視するのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d21-71X7) · 2021/06/04(金) 08:55:21.54

テーマ図の一つというか
相当深堀してそうだったね
角換わり党としては後手待機に有望な変化しれて良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-oS0Z) · 2021/06/04(金) 08:55:29.31

どう考えてもあと全部全勝とか不可能だし
何より信者があと2敗出来るとか言い訳して逃げ道作ってんのが笑えるよね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b++i) · 2021/06/04(金) 08:55:31.18

>>977
いや、羽生の足踏みは3回だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-Ee3U) · 2021/06/04(金) 08:55:43.88

ラーメンライスあり得ないだろ言うてる人は育ちが良すぎるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe89-p9zx) · 2021/06/04(金) 08:56:16.30

渡辺、豊島、永瀬はみんなB1で2～3年足踏みしてるな
B1は昔より最近の方がきついのか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdca-mjSI) · 2021/06/04(金) 08:56:49.77

>>913
ムリムリ
評価値と残り時間しか見れない層ばかりなんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Maj3) · 2021/06/04(金) 08:57:37.16

二回じゃなかった…
C2、C1、B2で三回か

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b++i) · 2021/06/04(金) 08:57:55.82

>>979
>>971のようなクソ雑魚成績の悲惨な羽生でさえ何とかなったんだから、藤井君ならと期待するのは当たり前だよ

まあ、21歳でようやくＢ１に上がった羽生と違い藤井君はまだ伸び盛りの18歳の若いのだから長い目で見てくれよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-7IYr) · 2021/06/04(金) 08:59:02.68

>>983
これがほんと悲しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dad-xQ5K) · 2021/06/04(金) 09:00:10.18

>>926
これからの棋士は羽生さんの変態記録と戦わなきゃいけないの大変だな
同時代を生きた人はそれ以上に大変だったろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-gwqV) · 2021/06/04(金) 09:01:04.49

昔よりB2とB1の差が開いてる気はする。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Wnv+) · 2021/06/04(金) 09:04:34.46

次の屋敷戦で負けると、藤井の評価はガラリと変わるな

藤井にとっては、棋聖戦や王位戦よりも大事な対局だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Maj3) · 2021/06/04(金) 09:05:31.42

>>987
羽生の変態記録っていっても名人失冠込みの記録だしねえ…
ついでにいえばA級全勝を二回やったわけじゃないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-uYRT) · 2021/06/04(金) 09:06:04.33

>>988
それはあるね
逆に、ＡとＢ１にそんな差が無くなってる

昔のイメージ
Ａ＞＞＞Ｂ１＞＞Ｂ２

近年のイメージ
Ａ＞Ｂ１＞＞＞＞Ｂ２

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-A0dT) · 2021/06/04(金) 09:07:27.55

あの永瀬が藤井でもB1は簡単ではないと言ってたがその通りになったな
1番近くで見てるトッププロの肌感は伊達じゃないな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-USaS) · 2021/06/04(金) 09:07:53.16

B2もC2も上位層はレーティング変わらんしな
B1から一気に平均レベル上がる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9f-L8QA) · 2021/06/04(金) 09:10:07.96

>>954
気にし過ぎだよ
気持ち悪いって言われても、俺は好きなんだ！でいいじゃん
ただの会話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-Ee3U) · 2021/06/04(金) 09:11:40.28

大地みたいのもおるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-uYRT) · 2021/06/04(金) 09:12:19.40

昔は名人になる棋士はB1は素通りすることが多かったが、近年は豊島にしろ渡辺明にしろ初B1ではかなり苦労した
その代わり、逆にAに上がった棋士がいきなり名人挑戦する事例も増えている(天彦、行方、稲葉、斎藤など)

>>991のようなイメージの裏付けになってる

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-M10/) · 2021/06/04(金) 09:12:20.53

藤井無冠待ったなし！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 862c-DqDK) · 2021/06/04(金) 09:14:01.76

>>953
> 羽生さんはB1でへぼい負け方なんかしなかったからなー

1992/09/11 第51期順位戦B級1組5回戦
☗羽生善治vs☖福崎文吾
グリコ2レーティングでは1676vs1894
評価値グラフを先後反転させると昨日のグラフと似ているような…
https://i.imgur.com/PkzZkWC.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-k3Cg) · 2021/06/04(金) 09:19:16.37

永瀬も誠也もB1で3連敗スタートだったし
レベルの違いをまず実感するんだろうな
藤井は三浦戦きついところから拾えただけ良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-IO17) · 2021/06/04(金) 09:21:08.02

1000なら
屋敷が一発入れる

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