[絶対できる] 四間穴熊スレ [アマチュア向き]

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 03:09:40.73

四間穴熊の情報交換しましょう

初心者から有段者まで大歓迎

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 03:58:13.28

>>1
２４で暴れ捲ってる奴等でもフリーで何百連勝してる奴は今や殆ど穴熊だもんな
穴熊に囲ってさえしまえば必勝とかいう域に達してる神の穴熊ウジャウジャいるし
伝説の穴熊キラーも増えた

穴熊に組めさえすれば必勝って確信して初手からノータイムで真っ先に穴熊組む奴って
穴熊が最強って知ってるからこそ出来るんだしな

正直、穴熊って点に関しては奴等のがプロよりも圧倒的に上なのは間違いないな

まあ穴熊崩しを完璧にマスターした上で自分が穴熊に組むってセオリー通りのチート使えば
奴等ならプロぐらいならサクサクと狩れると思うよ

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 04:08:19.36

>>1
あと「絶対出来る」とか嘘書いたらいかんよ
最新の研究結果では四間穴熊の対抗策として向かい飛車か三間飛車に組むって対策があって
これやられるとどうやっても四間穴熊は成立しないって結論が出てる
まだプロはそこまでの結論には至ってないようだけど24フリーで暴れ捲る怪物共の間では最早当たり前

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 08:01:24.02

淡々と棋譜を貼り付けてくれ

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 08:35:13.07

四間穴熊は地下鉄飛車にされたら終わり

**agaxauega@netmarble.jp** · 2021/06/04(金) 10:06:00.90

>>2
じゃあレーティングってシステムそのものはある程度確立した物がもうあるんだから
レーティング対局だけにしたらいい

**agaxauega@netmarble.jp** · 2021/06/04(金) 10:06:01.16

>>2
じゃあレーティングってシステムそのものはある程度確立した物がもうあるんだから
レーティング対局だけにしたらいい

**agaxauega@netmarble.jp** · 2021/06/04(金) 10:06:01.32

>>2
じゃあレーティングってシステムそのものはある程度確立した物がもうあるんだから
レーティング対局だけにしたらいい

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 22:47:45.02

こっちからろくに攻めれないから相手が地下鉄準備してるのを指を加えて待つしかない。下手に攻めると隙だらけなので馬を簡単に作られてしまう。あと右四間飛車左美濃を万全の体制で組まれてしまうのでボコボコに攻められまくる。

穴熊に組む過程での繊細な相手への牽制が必要であり俺のような雑魚にはとても使いこなせない

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 23:49:26.65

>>9
その対策って本に載ってないの？

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 01:46:48.12

四間穴熊はプロ・アマどちらでもまだ戦えると思うけど
やはり居飛車側の様々な対策に苦労している感は否めない

実際指されている局数も極端に減っている

例に出ている地下鉄飛車のようなマイナー戦法にも
しっかり対応できなきゃダメだし

今の時代じゃむしろ普通の四間+美濃の方が
勝率がいい気だろうな

穴熊対策も色々出てきて昔ほど苦労もしていないし

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 02:30:38.59

>>5
その前に居飛車穴熊にされたら終わりだよ
根拠は24フリーで居飛穴で暴れ捲ってる受けの魔術師**bokudesu15級の神の穴熊見たら分かる
少なくともここの住人如きとは格が違うしプロ棋士程度じゃ100年掛かっても奴には勝てん
多分藤井聡太でも普通に指してるだけで自然に悪くなって、半泣きで盤見つけるしかなくなると思う

しかしこんなんで15級って、じゃあ羽生は3500級とかそんなんになっちゃうけど有り得るのかね

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 02:52:34.98

>>4
棋譜好きだね
貼れ貼れいう割に毎回あまりの衝撃に絶望してダンマリじゃんｗｗｗｗｗ

貼ったところで異次元過ぎて>>4程度じゃ理解出来んよｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 18:34:46.61

青嶋の本買いたいんだが
地下鉄飛車対策載ってる？

**名無し名人** · 2021/06/06(日) 03:17:34.17

>>1
まあ対策としてはビック4に組まれてダメだね
恐らくビック4に組まれた瞬間、手詰まりになって完封される
逆に言えばプロ相手でもビック4に組めば完封できる訳だ

根拠？特にないけど今24フリーで暴れてる穴熊の魔術師**accessの神の穴熊見たら分かるかな

**名無し名人** · 2021/06/06(日) 10:03:58.86

居飛車穴熊の気配を感じたら、振り飛車側は囲っている場合じゃないからな。
速攻で攻めの体制に入るし。藤井システムでなくても対居飛車穴熊はかなり
整備されている。今じゃ、居飛車穴熊より急戦対応できない振り飛車党が増えた
んじゃないか？　６５ポン戦法とは、ようは急戦定跡知りませんということだからな。
受けよりも乱戦で攻め合うという誤魔化しの対策。まあ急戦定跡を覚えた身からすると
相手から薄い玉で攻めてきてくれることは喜ばしいことなんだけどな。

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 04:55:27.73

>>16
＞相手から薄い玉で攻めてきてくれることは喜ばしいことなんだけどな
そうなんだ、このご時世に物好きだねぇ・・・・・

最近は居玉とか八雲美濃とか薄い玉で勝ち捲って大暴れしてる奴増えたし
それでいて力任せの将棋かと思えば隅々まで緻密に計算され尽くしてるからな
まあ例えば11級の**ZURA-MANの将棋とか見ると分かるが、11級とかみたいな比較的低級でさえ
プロ以上に研究してまだプロでさえ辿り着けてない様な神の領域に達してるし

まああれだ、薄い玉で攻めて来てくれる相手なら24フリーに行けば不足する事はないだろうし自ずと奴等の真の強さを体感出来るだろうからその意味ではよかったな

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 11:44:55.59

評価値もアレだし対策が多い
地下鉄されても不利端棒銀でも不利相穴熊も大変銀冠相手に飛車交換すると何故か不利ミレニアムもきついエルモくらいでもきつい何なら急戦でも理論上は不利
居飛車としてはなにしてもええからたのしい
まあこれらを踏まえて修行として四間穴熊を最近やってるけど

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 16:01:07.26

>>18
そもそも不利以前に三間飛車と向かい飛車っていう誰でも簡単に四間穴熊確実に防げる戦法があるからな

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 16:22:08.14

振り穴には相穴熊にして戦うけどほとんど負けんな
レグスペのほうがまだ嫌

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 17:14:59.14

さっきまで24フリーで暴れてた伝説の穴熊キラー**kgg
適当に無理攻めして駒損になったらキレてソフト起動って手法で
飛角金銀桂香損から歩一枚で穴熊崩して必ず勝ちに漕ぎ着けるっていう逆転の魔術師

勝てる自信があるのか500手、1000手、10000手・・・・・でも投了する気はない様で持ち駒が一枚でもある限りどんどんソフトを増強してくる

はっきりしたね、人類が奴を止めるのは不可能
これで四間穴熊は終わった

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 00:54:50.50

>>20
マジ？

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 03:28:58.63

>>22
そういう人もいるだろう
いわゆる「穴熊に組めさえすれば勝ち」って域まで達してる穴熊の魔術師だわな

例えば今24東京フリーで神の穴熊使って暴れ捲ってる15級の**nanisamaとかみたいな

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 08:32:21.69

>>23
ここでもお前か

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 08:40:54.53

で、地下鉄飛車対策はあるの？

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 01:08:06.09

それよりも**nsl定跡対策を先に

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 01:09:55.93

絶対できる(大嘘)

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 21:31:43.10

>>27
なぜ？

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 22:33:28.97

>>28
出来ない場合があるから

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 17:42:59.83

振り飛車穴熊は序盤が命

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 18:01:56.55

あんたらは何で来てくれるのが嬉しい？
居飛穴？急戦？

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 00:23:55.92

>>31
どっちもOK
迎え撃つ準備はしてある

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 12:50:35.32

広瀬は四間穴熊を捨てたな

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 03:55:27.94

**iedr　15級　大幅な過少、ソフトの可能性あり
自らは最短で穴熊に組み、こちらが穴熊にするとキレてソフト起動してるっぽい
穴熊崩しって点に関してその1点のみなら間違いなくプロより強い
これでソフトじゃなければ伝説の穴熊キラーって事になるが果たして有り得るのか

多分、穴熊なら現役プロ程度なら余裕で瞬殺なんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 17:34:06.63

先崎本がいいぞ
武者本もいいが

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 19:47:03.58

穴熊ラスカル？

**名無し名人** · 2021/08/13(金) 02:23:18.90

永瀬は夢を与えてくれた

**名無し名人** · 2021/08/22(日) 09:43:31.94

地下鉄飛車で終了

**名無し名人** · 2021/09/11(土) 01:57:23.12

持ち時間の少ないアマでは魅力的