第4回ABEMAトーナメント Part.83
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第4回ABEMAトーナメント 予選Cリーグ 第三試合<チーム羽生VSチーム木村>
6月5日(土) 19:00 ～ 6月6日(日) 00:00
【チーム羽生】羽生善治九段、佐藤紳哉七段、中村太地七段
【チーム木村】木村一基九段、佐々木勇気七段、池永天志四段
解説：出口若武五段
聞き手：塚田恵梨花女流初段
司会：宮宗紫野女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8ZehZPst68QfSP
※前スレ
第4回ABEMAトーナメント Part.80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622893009/
第4回ABEMAトーナメント Part.81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622894502/
第4回ABEMAトーナメント Part.82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622898220/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 虫がいるとテレビ叩いたら、とよぴの後ろにある大画面に出てくる模様だった ここまで
木村一基 （木） ４－１
羽生善治 （羽） ４－２
中村太地 （羽） ３－２
佐々木大地（豊） ３－３
豊島将之 （豊） ２－２
大橋貴洸 （豊） ２－２
佐々木勇気（木） ２－３
池永天志 （木） １－３
佐藤紳哉 （羽） ０－３ こんなクソルール棋士をばかにしとるわ
プレミアム解約する ふざけたルールだな
誰が考えたか知らんがABEMA終わったな リーグで2勝1敗になった場合に事前に引いておいた数字順に決まるとか言うルールだったらよかったのにな
流石にこれは不公平だわ シードが負けたら2位決定戦やってもよかったけど
スケジュールきつすぎるか 逆シードにして、敗者と逆シードで2位決定戦にすりゃいいのに ルール説明あいまいで羽生予選突破名言しないのはわざとなのか？ もうこの時点で日付またいでんだろ？
こうでもしないと終わらんわ なあ頭悪い奴多すぎじゃね？
シードは突破確定ってトーナメント出た時点で普通分かるだろ 負け残りって要するに「くじで外れたら１位の可能性がなくなる」ってことだろ？
それはダメだろってことになったんだよ 予備抽選までしたのはよかったけどそれなら負け残りにしたらよかったのになぁ >>28
2位決定マッチしない限り100%勝ち抜け プレーオフに不満の人どんなルールならよかったん？総当たりはまた同星で並ぶ可能性あるやん 木村は羽生戦を若手に譲ってでもプレーオフでなんとかする自信があったんだろうが
これでは目論見が外れた
さっさと自ら出陣して羽生を叩いておくべきだった 無条件突破くじであるなら羽生チームは2位確定でいいわ
豊島木村戦で勝った方が1位確定
まだこちらの方が納得できる リーダーの成績でシードか。
たしかにそっちのほうが公平だな 全勝敗で勝ち越せば予選突破決まるんだから、
くじが嫌なら勝ち越せるように頑張れとしか言いようがないんじゃないの。 まあ公式戦じゃないからそこまで厳密に考えてないんだろ いやクジでシード決めるのはいいけど
普通にダブルエリミネーションにすりゃいいだけじゃん
それなら羽生は１回勝てば１位という有利さが残るだけで
２回負けたら敗退という条件は全チーム平等になるのに >>25
いつ終わるかわからんだろ。自分の理想を押し付けんじゃねぇよ。 >>46
総当たりしかないだろ
別日にリーダーだけ集めりゃよかった
ここまでやらせといてクジで決まるのは最悪すぎる だから
一番納得できる方法は
キャップの成績で逆シード決めて
負け残りトーナメントだって これはこれでいいよ
この状況だと早く決着がついて
公平な方法はないから。 >>24
事前に決めてたらそれはそれで有利不利が出るし >>31
くじで1位通過できないのが確定するのもそれはそれでもにょるだろうに なんか全棋士公式戦でもないのに本気で指して
それぞれのファンも心から応援してるのにくじ引きってあまりにもガッカリ
酷すぎる １.木村vs豊島
２.１の勝者vs羽生＝勝者１位通過
３.１の敗者vs２の敗者＝勝者２位通過
これじゃダメなのか？ >>46
ダブルエリミでいいのよ
それならシードチームも落ちる可能性あるから >>50
このルールが後付けか最初から決まってたのかで荒れそうだな スタジオ全員が深夜のテンション
疲れてるし無理矢理ハイに調整しようとしている 豊島も羽生もダルそう早く帰りたくて仕方ないモチベ低いだろこれw
木村が連勝で一位通過と予想してみる なんで皆こんな勘違いしたんだろな
なんか変な説明あったよな？
勝ったら抜けで1回戦で負けたのは2回チャンスがあるみたいなのとか
アベマ君マークが2個あって出たとこが対決みたいな シンプルに負け残りで良かったんじゃ
誰が通過しても文句ないけどなんだかモヤるわ >>46
もうみんな疲れてるのよ(´･ω･｀)
出口頭薄い言い過ぎw これが朝まで収録かかったやつか
朝4時だか5時だか でもまあ
小学校から練習してきて
五輪代表になったのに
感染して五輪出場できない者もいるのだから シードが負けて2位決定戦はおかしいだろ
総当たりしとけって話だもん え？シードとったらもう予選通過なの？
負け上がりのほうがいいのでは・・・ 10チームで1，2位を決めないといけないから仕方ない。でも一番仕組みを理解できそうにない豊島ババアが暴れそうだｗ 体力面考えて連盟が決めたルールなんだろうからAbema攻めるのはかわいそう シード2つ
勝った方が1位、負けた方が残りと勝負で良かった abemaもまさか本当に3者プレーオフがあるとは思ってなかったんやろな
次の大会までにルール整備してくれればええわ >>71
普通そうだよな
なんでこんな簡単なことが理解出来ない人がいるのか不思議だ 「3チームでプレーオフはよっぽどのことがない限りないでしょーw」ぐらいの想定だったに100手 結局のとこ負けて3チームプレーオフにしてしまったのが悪いで終わりだから 今日終わらせる大会スケジュールなんだから仕方ないだろ
そもそもチーム決めの時点でクジなのに、何をか言わんやｗ >>68
それはそうなんだけど、クジで通過確定よりはマシかなぁと 1位2位争いより2位3位争いのほうが重要なんだから負け残りにするべきだわな >>71
ダブルエリミって、それ総当たりリーグ戦とどう違うん？ 前スレで不公平だと書いてた奴がいたが確率はどのチームも同じなのだから公平だろ
納得感が低いというだけであって不公平とは違う
極論すれば同成績は全て抽選で決めても公平だよ もう少し収録時間早くなるようにしないとA級入りが罰ゲームっぽくなりそう アベマ将棋スタッフ、ダブルエリミネーションを知らなかった説 >>125
いやドラフトでクジは今更誰も文句言わんだろ >>118
これ以上整備しようないだろ。
嫌なら勝ち越せばいい。 12チームに戻すか16チームに増やすかどっちかにしろ 決勝でシードが勝ち
2位決定2番勝負
決勝でシードが負け
2位決定1番勝負 >>46
巴戦で一抜け決めるのも手だけど、流石に負担かけすぎたわな
アベマのために別日に収録というのも、他の棋戦に影響出かねないし 「チーム羽生、本選出場なるか？！」ってテロップ出しといてからの、、くじ引きで決着とか。。あのさぁ。。 まあ想定の範囲外だったんだろうな。一番最初の放送の時指摘してた
奴いたけどかなり確率の低い話だし >>133
もうそれなら全部勝ち負けも抽選で決めりゃいいじゃん エリミネーションは3人だときれいにはまらないよな
棋王戦みたいな形ならともかく
くじで全部決まるよりはましな決め方じゃないかね
戦績並んだ時点でどのチームが決勝T行っても正当だし 白玲のプレーオフでもダブルエリミネーションしか無いだろ！ って確定情報みたいに主張してた奴いたけど、結局単純トナメなんだよ。 これ深夜２時３時の時間帯突入してんだろ？
羽生も突然呼び出された豊島も「いい加減にしろ！」内心ブチ切れてるだろw >>113
くじではずれを引いた瞬間に1位の可能性消滅
これは棋士に対して不敬だという判断したんだろう リーダー以外の棋士の順位戦クラスを点数付けしてクラスの低いほうが勝ち抜けとかね >>125
第三回だったかの、公平性を重視して同じ相手と先後一回づつ＋振り駒で3戦の仕組みが長すぎてやめたんだから
短さ重視になったということかな >>154
まあそれもそうか
勝敗きれいに並んじゃったんだからしゃーないな 棋王戦のダブルエリミネーションで決めれば良かったのにな
あほくさ >>153
幼稚園児のような切り返しは将棋ファンらしくていいよ 都合もあるからこのルールでもいいんだけど
普通じゃない順位の決め方だからちゃんと説明して欲しかったわ >>146
同意。現実をみないで文句ばかり吐いてる連中は馬鹿過ぎる。 なんで2敗で失格にしねえんだ
こういうところ雑やなあ どんな方式が納得出来るか、といわれたら巴戦だよね。非現実的だけど。
これだけの熱戦・ストーリー見せられた上での決定戦なんだから、巴戦やり尽くして欲しいとは思う。 同率で並んだ時の順位の決め方を事前にレギュレーションとして
説明しないとか意味が解らんな。 >>154
完全公平が無理なのは仕方ないから棋士は割り切るしかないけど
見るほうがそれ出来ない人多いんだよねえ >>168
呼び出されたのではなく
ずっと待機させられてた プレーオフにならないように勝てば良かったのだ
極論勝てなかったのが悪い そんなに荒れることかね
勝てばいいんだよクジ運悪くてもさ
棋士をバカにしてると言う人は棋士の勝利への執念を軽んじてる 1位は2位はどうでもいいし、木村豊島戦が終わったら風呂入って寝るわ 羽生チームが予選通過決まってるなら司会がひとこと言ってほしかったね こういうときに副リーダーも活躍したらよかったのに
ネタバレ含め引くわ
西尾はネタバレ知ってるのかな >>167
いやこのふざけたシードの方が馬鹿すぎると思うけど…。 せっかく中村3連勝→気分を変えるためのヅラシン→羽生勇気今期1番の大熱戦と盛り上がったのに
最後の決め方でケチがついちゃったね～
でも評価値見ないでアタフタしながら見れて本当に楽しいぜ >>174
フィッシャーの解説なんて常に頭フル回転だから疲れるわ >>130
全然違うよw
分からなきゃググれ
普通のトーナメントと呼ばれるものはシングルエリミネーションなだけ
ダブルエリミもトーナメントなんだよ
リーグ戦とは全く違う 羽生が勝ち抜け決定してるからまだ平和な方だよな
これで羽生が負けて敗退してたらアベマトナメ潰されてたよ >>178
長くなるだろうから仮眠でもしといてくださいって感じだろうな。起きてびっくり
プレーオフ 別にくじで進出決定って決め方自体は無い訳じゃないからそこは咎めない
ならくじ引いたチームは2位通過で残り勝った方が1位通過とか、なんかもうちょいこうなった時のためのあれこれを考えとくべきだったなって感じ
こんな良い流れの中でなんか酷く拙いなぁ、ってのは滅茶苦茶あるしなんかもっと有っただろと思うけどね これで憤慨してギャーギャーキレちらかしてる人達の方がよっぽどドン引くわ くじの前にシードチームは予選勝ち抜け決定ですとか言ってくれないと >>154
それならシードなんかやらずに完全にくじ引きにすればいい 表情だけで判断したらいけないけど、みんな不満そうな顔してたのがこのくじ引きルールに対する答えと思うけどね 羽生シードにはどの棋士も文句言えないから収まってるけど、
来年の課題だな まぁはっきり言ってしまえば
大一番でリーダー自ら出なかった
とよぴーとハゲキ両方とも悪い
だからくじ引き外れたと考えればしっくりくる もし0勝を抱えたチームが予選突破したら史上初か？
谷川でも2勝はしてた気がする >>174
そのうち｢ハゲですね｣とか言っちゃいそう 豊島チームは何して時間を潰していたんだろうな
普通に羽生木村を見てたのか たしかに羽生チームの大逆転は感動的だった
にも関わらず、それを台無しにするクソルールｗ あらかじめルールどっかに記してくれりゃあいいのにな >>188
初戦負けと居残りが対戦して負けたほうが落ちる、としたほうがよかったな >>146
巴は終わらない可能性があるからやらなくていいけど、くじで本選抜け確定をなくすダブルエリミでいいでしょ >>158
大橋C1大地C2
太地B2サトシンC2
勇気B1池永C2 >>174
もうおねむやろ…何時かしらんけど乙だよ こんな非公式戦の花将棋でこんなにまでもトップスター棋士を疲弊させるの如何なものかと思うぞ
お前ら何とも思わんのか？ 木村がこのルールわかってたのかが気になる
若手育成なんかしてないで自分で決めにいってればな 巴戦は永遠に終わらない可能性があるからね、仕方ないよ 非公式戦で主催がこういうルールと決めてる以上文句行ってもしょうがないだろ >>180
結局これだよな
見てる側としては熱い展開 >>195
このスレでなぜか納得してる人が多いのもそれだしな 太地三連勝、羽生三連投で勝利！からのくじ引きで脱落だったら荒れまくっただろうな。 >>207
既に一刀流がフカーラ０－３で突破決めてるｗ 全チーム同成績は想定してなかったのか
その割には抽選箱もあったしなぁ 確かに
リーダー総当たりで引き分けたら副リーダーに任せればよかったのでは 総当たりで何の問題もなかった
またプレーオフになったらリーダーの成績順、同じならクジ引きでいい >>188
いつ終わるかもわからない巴戦なんて、関係者みなに負担しかないだろ馬鹿。 大会参加経験ある指し将ならダブルエリミネーションやスイス式は当然知ってる >>209
豊島は去年も三浦とリーダー対決まで待ってたし慣れてるだろｗ >>120
結局それでも２位と３位が
１−１で並ぶ可能性あるだろ 大将次鋒先鋒で、大将が勝てば10ポイントとかにすれば勝ち星で差別化できた >>52
それの方がくじの優位が薄まるのでいいかも
棋士としても一試合で終わるし >>130
敗者復活トナメがあって1杯するとそちらに落ちる
2杯すると終了 プレーオフが嫌なら本線で勝ち抜けってのと、ルールが変かどうかってのは
全く別の話だろうに。 1番勝ち星が多かったリーダーがシードとかにすれば、なんとなく納得するのに 何故クジにしたし >>177
ごく一部のキチガイがうるさいだけで多くはねーよ 文句言うなと言ってる奴、次回もこれだったら流石にキレるだろ
次回はちゃんとルール整備して欲しい >>195
羽生の100期がかかっているからな
しかしこんなので100期とっても納得できるのかね
ケチが付いた >>195
ほんとこれだよ
ネタバレがあんまり叩かれないのも羽生勝ち抜けだから
こういうバレなら歓迎とかいうやつまでいる >>195
羽生じゃなかったらもっと文句出てたよね ちょっと～、ふっざけんなよ～！頭くるわ、何、このシステム！！ クジで通過棋士が決まるのならそれはそれで運命のクジです！ババン！感があってもいいはずなんだけど
普通に対局順決めたら羽生予選通過ですってなってるのが拍子抜けだよな >>251
それはそうだな
個人の成績とかぎ良いかも >>220
非公式と言えども、随分将棋ファンはこの企画を楽しんでるし、賞金も多いじゃん。 羽生チームが相当頑張らないとこの展開自体があり得なかった
事前にネタバレ無しでこれ想定しろなんてできるか？お前らが運営だったらそんな準備までせんやろ… 控室出ないな
木村チームは残ってるはずだけど、控室待機じゃないんだろうな やばい
眠くなってきた
棋聖戦のために寝るべきだろうか >>247
そのためにリーダーがたくさん出てくるようになるから
なんか面白くない >>237
豊島はいつもそういう役回りだなそういやw >>46
巴戦なら3チームが1勝1敗で並ぶ以外は必ず1位～3位まで順位が決まるだろ。
2試合の不公平シードやるなら、3試合の巴戦やって、万が一並んだらもうくじ引きでいーわ。 対局数多くなっちゃって大変なら持ち時間１０秒からのフィッシャーにすればさっさと終わったわ >>220
優勝賞金1000万だからなぁ
出演料だってそこそこ高そうだし 巴戦で決着つかなかったら残り時間が多かった順に勝ち抜けでええよもうw >>258
そこはもうちょっとわかりやすくなんか説明差し込んでほしかったわ 正直チーム羽生敗退だと思いつつ、チーム豊島に２勝できたからそれで満足してたけど
藤井永瀬豊島のいる王将リーグ終わった...と思いきやリーグ残留したり、王位リーグも同じく残留したり、A級降級覚悟しながら残留したり、ほんの微かな希望の光が現か幻か視えてしまうと、応援してしまうんよ...そして今日も5-2で並ぶとは ほんとだよ
こんなんなら将棋じゃなく大富豪とかマージャンで決めろよ しつこいキチガイ多いからNGしまくってるわ
うぜー >>262
将棋ファンて純真だな
スレてる人なら羽生を勝ち抜けさせるためのルールだとか言い出す展開だぞこれ >>268
久保にも待たされるしこんな感じで生きてきたんだろうなかわいそうに 結局、プレーオフの対局よりもクジの方が遙かに重要ってのが違和感あるんだよな >>220
そこらへんの棋戦より全然面白いじゃん。 よく考えたらこの3チームのリーダーは王将リーグにも王位リーグにもいるな >>222
誰も巴戦が良いなんて言ってないんだよ
３人でクジ引いてシード決めて１位２位を決めるならもっといいやり方があるだろうって話をしてる
２試合が３試合になるだけだし 対局料は別だからメチャクチャ金出してるよなAbema ソシャゲで稼いだ金が将棋というボードゲームに還元されてる >>213
一度負けただけで予選敗退するチームが出るのは今のルールと同じな上にそのチームは一位の可能性がくじの時点で消滅するんだが何がいいの？ 日本でリーグ戦と呼ばれてるものは英語圏ではグループトーナメントと言う。
リーグとは「連盟」の意味でリーグ戦とはその連盟が主催している大会を指すことであって
大会形式の事では無い。これ豆な Abemaコメント見てたら頭痛くなってきたけど
トーナメント上位二名が本戦進出
第一試合の勝者とシードの羽生で優勝決定戦でいいんだよな？
さっきの説明と表見る限りそう思ってるんだが
コメントだとこの試合の敗者と次の敗者で敗退決定戦をやる、わからないやつは読解力なさすぎとか煽りまくりになってて混乱してきた 木村や豊島のチームが勝ち抜ければ文句なかったんだろ？
そんなに羽生チーム勝ち抜けが気に入らないのか ダブルエリミってなんだ？３人でやるとわけわからん
A-B A勝ち
B-C B勝ち
B-C もう１回？ リーダー3人総当たり1番勝負、
それでみんな1-1なら抽選で1,2,3位全部決める
とかの方がマシかも あれ、羽生勝ち抜け確定なの？
さすがに決勝で羽生が負けたら1回戦の敗者と2位決定戦をやるっしょ
それでも「1勝で一位通過」の権利が与えられている分でかいシードは貰ってるんだけど >>238
トーナメントでどうやって並ぶんだよw
バカしか居ないのかここはｗ >>271
説明がないからわからない
abemaTVはそういうルールをわざと隠して視聴者の興味を煽るようにしてる >>295
ルール説明がないから2位決定戦があるかどうかは誰もわからんよ >>248
すなわち公平なルールではあったということ 豊島はこのためだけに残ってたのか後日やって来たのか分からんが
竜王を無下に扱いすぎだろ >>130
要するに竜王戦のランキング戦＋昇級者決定戦だよ じゃあ2チームシードで負け残りの方が良かったてこと？ さっき羽生が勝ったから良かったけど、もし負けて予選落ちしてたらその後の対局はカットだったの？
その辺も含めて、この第4回は説明不足感が大きいよね 豊島あんまやる気なさそうだし木村が勝つのが平和な流れだな
くじの時の木村明らかに切れてたし >>296
木村か豊島チームが抜けてたらお前が気に入らなかったんだろw 豊島はエンジンを掛けなおす必要があるから不利だよな >>298
勝った方がシードと当たって負けたほうが初戦負けとやる >>285
あれは豊島の棋士としての美しさを見たね
久保の贖罪マッチにも応じるという男気
華奢だがバリバリのスタミナおばけで、たまに可哀想なぐらい日程過密だけど、たまに髪型で突っ張る豊島好き >>331
あれは箱の構造に切れてたんじゃないのか。明らかに皆取りづらそうにしてたし >>295
そっちのほうが納得できるけど、そういうルールじゃないよなぁ、これ >>321
竜王名人だった去年も同じ扱いでしかも負けたぞ 総当たりして同率なったらクジで決めるならまだわかるんだけど 負け残りがよかったと言った者だけどプレーオフで一勝したら勝ち抜けになるから負け残りのほうがいいと思ったんだよ
だってこれこのあと羽生負けても勝ち抜けるんでしょ？それがなんかモヤるのよ abemaトーナメントを公式戦と勘違いしてる人いない？？ >>321
ライバル社の読売からクレーム食らいそう
「うちの看板竜王選手権者を無駄に消耗させんな！」 ツイッターを見に行ってきたけど、みんな混乱しているな
くじだけで一抜けはおかしいと言う人と、いやいやさすがに羽生が負けたら木村豊島の負けた方とやるのだろう、と言う人と これスケジュールが謎過ぎるんだけど、これ、真夜中くらいの時間にやってんのか？後日やってんのか？ 豊島可哀想すぎる
これだけ待たされて最後くじで負けて >>365
収録終わったの深夜4時とからしいから深夜じゃね 豊島は昼寝をしていたんだろうな
脳みそが動いていない 豊島ダメか
まあ、そもそも豊島フィッシャールールあんまり強くないし
なんかチームも暗いし
これは致し方ないかな はいとよぴー消えた～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 豊島いっつもこんな役割押し付けられてて可哀想だが笑っちゃうよね >>364
後者はトーナメントの形を理解してないのかな
あとからそんな追加対局きたらおかしい
おじさんおめ おじさんかっこいいよおおおおお
しかしまさかの敗戦に落ち込む豊島 予告で木村対羽生の映像があったから
豊島負けと思った そもそもクジって順番に引くから揉めるんだ
司会の子が、はい、はい、はい、って3人に渡してったらいいんや すげーなあ
羽生木村が5-2でさえなければよかったのに敗退するのか… 木村勝ったな
快勝だったね
ということは豊島敗退なんかこれ 唯一の負け筋であるプレーオフに持ち込まれ敗退か(´・ω・｀) （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←木村
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←豊島
(ヽ_ノヽ＿ノ 豊島、公式戦じゃないから、負けてええかって思ってるやろｗ
てか、みんな疲労が見えるなぁ これで2チーム決まるんなら1位2位決めるのもくじ引きでいいんじゃね？ そしたら1局や そりゃ待たされたチームはアドレナリン量で不利だよな 1位抜けはベスト8相当から、2位抜けはベスト16相当からの本戦なのかな。
2位抜けの中で予選成績が一番良いとこだけがベスト8相当から出場にするんだろうけど。 ダブルエリミ言うやつは理屈だけで具体的な試合数や試合順をだれも示さない件 豊島、王手馬うっかりだよね
取ろうとして気づいた感じだったから 豊島チームは次戦があるつもりで帰宅したんだろうが
朝起きたら地獄に突き落とされていたという おじさんの対局中ずっとスクワットしてかなり疲れた… 豊島竜王
2年連続 深夜のリーダー対決で予選敗退
しかも個人負け越しｗｗｗ ここまで
木村一基 （木） ５－１
羽生善治 （羽） ４－２
中村太地 （羽） ３－２
佐々木大地（豊） ３－３
大橋貴洸 （豊） ２－２
豊島将之 （豊） ２－３
佐々木勇気（木） ２－３
池永天志 （木） １－３
佐藤紳哉 （羽） ０－３ >>340
去年も一昨年も夏の過密日程でぶっ倒れかけてるから地味に心配なんですが >>400
深浦「強敵を倒したら自分も消えなきゃいけないのでは…！？」 参考：第60回NHK杯の女流出場者決定戦
里見、清水、矢内の3人で、負け残りトーナメントにより、2名を決定 >>425
仕方ないよ
フィッシャー強くないもん一貫して これでチーム豊島今期も敗退か
結局前回と似た展開になってしまったな 意味不明なルールで予選落ちの豊島が気の毒すぎるわw 豊島チームこれで終わりかよ
2敗失格制じゃないと不公平だろ >>432
それで羽生がおちたらみやしのが家焼かれかねんぞ 藤井聡太「これなら王位戦は楽勝だな。棋聖戦に集中っと」 豊島「スリースターズの次回作にご期待下さい」
これがフラグやったんや とよぴー先週時点
「５－２にならなければ突破や！」
今週
「予選敗退しましたｗｗｗｗ」 豊島は残念だったな まぁ本人的には時間取られなくなってよかったかもしれんが 豊島ハナから早く帰る気だったなまあ責められんわ
一度切れた緊張の糸こんな深夜に回復なんかできんわw 豊島「これで夏スケジュール空いたから叡王戦防衛がんばろ」 豊島ってあんまりフィッシャー強くないんだよ
去年も結構負けてたよ やっぱ普通のシングルノックアウトじゃないか……
説明がないんじゃなくて説明はしたのに勝手に頭の中でルール足してたってことだ これで豊島敗退なら、直接対決で勝ってる羽生1位でえーやん。 >>474
羽生さん優勝したら100期とか言ってる人に対してのレスなんだけど 豊島のファンじゃ無いけどあまりにも気の毒すぎるわ！ 正直この企画で明確に株を下げた唯一の男だと思う
豊島 >>445
かわいそうではあるが
かわいそうすぎはしない 豊島は木村チームにボコられて羽生チームをボコってるから
相性的には最悪な当たり方だったんだよな >>533
5-2以外ならなんでもよかったのになぁ…さすとよ 「また一緒に組めるからよかったよ」
惚れてまうやろ チーム豊島は敗退する唯一のパターンにハマってしまったな 豊島前回に続きプレーオフ敗退は辛いなあ。
くじ運有り過ぎだよ。 藤井キラー集めて藤井と当たる前に敗退する奴がいるらしい 木村はかっこいい先輩のテンプレみたいな存在だな
ハゲてるのに 大地のアベトナに関するコメントが過去形なのはフラグだったか........ かわいそうってさ、
どこかでひとつ勝っとけば良かっただけじゃんｗｗ 勇気たちと話してる木村の表情とか雰囲気がモロにいい上司感出てて好き
目を見開いておどける感じとか、お礼を受けて照れてるの可愛いおっさんやなほんま 5-2以外なら予選通過⇒5-2
1/3抽選で無条件予選通過⇒当たり引けず
振り駒⇒後手
これで負けはかわいそうだ 公平だが不満の残るルールだったな
敗退チームは最後までわからないようにしてほしかった >>589
レートだけ考えたら普通に強豪チームだったのにな もう1局はいらんだよ。そんな中途半端なことやるならさらに1局増やせば巴戦になるのに。 ルールに文句多く出てるみたいだけど他も難しくね
総当たりにしても1勝1敗で並んだら決着着かないし おじさんの綺麗な笑顔で浄化されたわ さすがエンジェル だれもが豊島敗退を惜しみながらまあ豊島だし…と思ってしまう >>545
挟まれた人全員禿げになるの(´・ω・｀)？ まあ豊島はハッキリ言ってこのルール撃弱だししゃあない 5-2以外ならなんでもよかった→5-2になった
くじで1/3引けば良かった→引けなかった
せめて1/2の先手番は取りたい→取れなかった
勝つしかない→負けた
豊島さぁ… 豊島「ぐえええええ、太地が3連勝したンゴ。プレーオフやめて」
とか思ってたんかな 今日は羽生チーム最後の戦いだと思ってみてたからこの状況は望外だわ 豊島の嫌な予感て全部当たりそうだな…
たぶん叡王と竜王に藤井上がってくるわ くじだけで予選抜け決定にするアベマは流石におかしいわ
羽生に当たりくじを引かせただろ 豊島関西からわざわざ出てきて深夜3時にこの仕打ち・・・ 出口、かわいそうに口が回らなくなってきているじゃないか 寝耳に水からの敗退はリーダーとして辛すぎるな。
でも豊島らしさは見せられたかな。 >>521
2敗失格制だと下手したら同じやつが3戦することになって負担ひどいだろ >>609
どれくらいの確率を引いたんだろ
豊島これは逆にすごいのでは？ そもそも総当たりで五分なんだから
また巴戦みたいな事やる意味有るん？ 勝ち抜けトーナメントの本戦確率50-50-100%
負け抜けトーナメントの本戦確率50-75-75%
これだけ見ると負け抜けがいいんだけど、順位つけないといけないから今回の方針になったんだろうね まぁ豊島は予選敗退して自分の研究したい感がモロに出てるからこれでいいんじゃない おさらい
ZONE５－０ ⇒①ZONE ②３☆ エンジェル敗退
ZONE５－１ ⇒①ZONE ②３☆ エンジェル敗退
ZONE５－２ ⇒３チーム同勝敗数になるためプレーオフ ⇒実際そうなって３☆敗退！
ZONE５－３ ⇒①エンジェル ②３☆ ZONE敗退
ZONE５－４ ⇒①エンジェル ②３☆ ZONE敗退
====================================
エンジェル勝利 ⇒①エンジェル ②３☆ ZONE敗退 勇気のツイートがフラグっぽくなってたので怖かったw プレーオフになったら豊島が斬られ役になるのは正直読めた奴いただろ
前回の三浦戦見てたなら察する 5-2になって、プレーオフでくじを外して、さらに負けるところまで全部揃わないと敗退なかったのに
やってのける豊島ってやっぱすげえや 抽選で予選抜けとかクソゲーすぎるな
ダブルエリミネーション採用しなかったのはアレだわ 次羽生が勝てばまあ丸く収まるけど負けたら色々荒れるやろな 唯一豊島負けルートで草
こんなん起こらんやろ
羽生が5-2で勝つ→くじで外す→トーナメントで負ける 不公平感はあるけど、こんな低確率のこと事前に想定しておくのは難しいのか
そもそもこれ収録時間とんでもないことになってそうだから、時間的な都合でも総当たりは無理だったのかな・・・ >>663
明日の朝から飯島丼食べないといけないのに Cリーグはすべてクジで決めればよかったじゃん。対局せず。 >>609
かわいそうっていうか
運はあまりよくないな >>649
いつもだったら桂香を攻めてる時間だから… とよぴはこういう役回りなのかなあ
まあ3者プレーオフのルールは要改善であることは確か 進出チーム決定勝負じゃないよなこの第二試合
その名前が悪いわ ええ？
もうひとつ豊島と羽生の勝者が勝ち上がるんじゃないの？ >>641
うむ。
名人になったりしたから俺の知らない豊島になったのかと思った
そんなことはなかった てか元々豊島が勝てないのがプレーオフになった一端でもある
なんでこんなフィッシャー弱いんだろう 豊島佐々木大大橋で予選落ちするのかよ
レーティングからいえば最強なはずなのに >>609
順位戦プレーオフといい、豊島のこのヒキの悪さはなんなんだろうな >>617
めったにない不運を引くことにかけては豊島は右に出るものいないからね
……なんかすさまじい不運の厄落としだったと思うしかないよなあこれ 結局“てんてーのファンタ”だったか。＞８八角成
気付いたのに決行したから何か勝算あるのかと思ったのに。 1位で勝ち抜けすると、次の戦いで、有利な戦いになるのなら意味はある 豊島がこれまで全勝で、チームメイトに足引っ張られたなら可哀想かもね
んで、全勝だったの？ やってなかったリーダー対決２つ見れるのはありがたい 羽生本音出たな
なんか不満そうな顔してると思ったら 棋王戦2番勝負の歴史に学んでほしいだけの一夜だった というか出場チームを16チームにした方がスッキリしたな トヨピーってリーダーが絶望的に合わないのかな？ｗ
だとしたら、その性格は棋士としても少し損してるかもね
個人競技とはいえ、普段は他人との絡みがあるし
ナベみたいな親分肌だったら、少し棋力もプラスされてそう >>651
やらないと決勝トナメの配置に影響するんじゃね >>623
ラグビーでも抽選あったしね。最初から決まってればありなのでは え、外出してて見られなかったけど、
くじで羽生突破したの！？どんだけ持ってんだよ 羽生「くじ運は嫌」
Abemaよ、みんなそう思ってるんだぞ スリースタークリエイターズの次回作にご期待ください（豊島）
これが渾身のギャグだったことに感動している リーダー同士の対局が無かったのが実現したからまあいいよ 「クジ運ではなく実力で予選突破したい」
カッコいい 豊島ってホントに運が無いなあ
永世称号も紙一重のところで逃しそう これ巴戦が続いてインタビューしても死んだ目でガン無視される映像見たかったなあ ツイッターの豊島ガールズ（）は羽生嫁のツイッターで察していた模様 >>613
2/3だしなー
先に1敗退が決まるのはやむなしでは 一位抜けだけくじにすれば良かったな。一位二位決定戦なんかやらなくてもいい >>655
50歳近辺の二人にどれほど苦役を課すというのかw >>720
決勝がまたいびつトーナメントになるだろうから重要 これ対戦順と、勝敗台本あるやろｗ ってくらいできすぎてる流れだよなぁ 羽生木村対決をここに持ってきたんだなー
将棋の神はエンターテイナー過ぎる 進出チーム決定戦というからにはダブルエリミじゃないの？ 「これ巴戦じゃないとなんか不公平感出ませんか？」みたいな意見が絶対スタッフ間で出たと思うけど
退けられた理由で一番大きいものってなんだ？ 今回は豊島を責められない
羽生チームの5-2なんて99％ないはずだったのに 8×4のW杯方式にしてほしいな これなら文句でないだろ >>720
決勝トーナメントのシード位置に関わってくるかもしれない >>656
確かに、棋王戦方式とかだと順位までは決まらないよね
それでもう1局はさすがに体力持たない ある意味羽生木村どっちも応援できるし、どっちも本戦行くからまだ心持ちは平和かな...豊島ファンには悪いが >>739
羽生嫁アベマのコメの固定外したから敗退予想でてたけど 豊島チームはリーダーの豊島がダントツでフィッシャー苦手だから、フィッシャー得意な棋士を2人指名してプレーオフに持ち込まれずにとっとと勝ち抜けを決める形にしないと本戦行けなさそう 企画班に決定権強い無能いるだろこれ
さすがに負け抜けにしないのは意味わからん やっぱリーダー３人総当たりが正解でしょ。それで並んだらクジ。
来年は規定変わると思う。 豊島敗退って確率なら
1‰以下でないか？
もちろん羽生チーム対木村チームの試合前からだけと これで羽生さんが勝てばこのクソルールの欠陥がでなくて済む
羽生さんが負けると豊島がかわいそうにしかならん
羽生さん勝ってアベマを救ってやれ
そして次から改善しろ まあ3人プレーオフを公平かつ短時間でやる方法は難しい
将棋に限らずどんな大会でもネックなんだよなこれ >>720
決勝トナメにシードがあるから関係あるらしい >>730
最初からくじ運やんけ…とも言いたくなるけどな 3月のライオンに運がないけどめげずにタイトル獲ってる棋士が出てたけど
あれ会長がモデルだと思ってたけど、豊島がモデルなんかな。 これシードっていう言葉でごまかしてるよなｗ
シードじゃなくて予選突破のくじって言うべきよｗ
政治家みたいなシードって言葉でうまくごまかしたな運営 >>628
くじで二位通過、一位決定戦進出x2を決める >>756
巴戦だといくらでも続き得るから。
ダブルエリミネーションはあり得たと思うけどね。 収録中に直下型地震が来てたら
豊島勝てたかもしれん 弱運だなトヨピ
まあしかし覇気が無いから余計そう見えるというのもあるけど >>698
ファン投票なら羽生木村には勝てないんじゃ 三つ巴なら何回対局するかわからんけど羽生なら喜んでするんだろな >>712
そんなとこまでリスペクトしなくていいのに豊島くん おじさん勝ったのは嬉しいけどいやこのルールちょっとなあ >>756
いつ終わるかわからない巴戦なんて、関係者みなに負担しかないだろ馬鹿。 チーム藤井が羽生方式で勝ち抜いてたら大荒れになって高見が病む ヌコがタブレット踏んだら裸のねーちゃんが出てきた いつも釣りチャンに変えるのに まあ豊島は普段タイトル戦で見て楽しませてもらってるから
これからも頑張ってくれ >>756
時間だよ
実力は拮抗してるから1：1で揃う確率ってすごい高いから >>756
2敗負け落ち制にすると1局増えるからじゃない
さすがに完徹は気の毒だし 豊島はほんま持ってないなぁ・・・
まあでも実力で竜王名人取ったからいいんだが >>710
王位奪取
叡王戦に藤井以外の3人の誰かが来る
のどっちかのフラグだと思っておく.... >>744
おまえ馬鹿だろ
すべての派閥から叩かれる最悪のルール >>613
1日で１位２位決めまでやり切ろうとしたら、
この形しかないのかなぁ。既に深夜だし。 羽生「くじ運は嫌なので～」
聞いてるかアベマスタッフ >>756
巴戦にするとメチャメチャ長引く可能性あるから
非公式戦でそれはさすがにマズかろう プレーオフ制せれば良かったんだよ
それにはリーダーの強さが大事 >>756
時間だろ
それでなくても一日がかりで去年の三浦豊島プレーオフでも午前2時過ぎてたはず 巴戦で永久に勝負決まらないのを嫌ったabemaによって、全員がもやっとしてしまった。 >>794
ルールよりもくじ引いた時点で羽生チーム突破確定！！
とせず濁してごまかす姿勢が最悪だった >>799
ダブルエリミだと今回の場合木村が羽生に負けたとき木村だけ3戦やらされるひどいことになるからな くじ運はイヤとかいったら森内に謝らないといけないだろ >>756
巴戦だと2連勝が必要でいつ終わるかワカランから 個人的にはサトシンをかなり評価したいな。控室の雰囲気を暗くしないのが良い。加古川観光大使もそうだけど、負けても空気悪くしないのは大事。 豊島は藤井戦に集中したいだろうし丁度良かったな Abemaで当たるのも何か微妙だし とりあえず一戦ずつさせて、それでも決まらなかったらクジで良いのにね >>733
豊島は文章はほんと面白い
しかしこれは力を振り絞ってネタにしてるなwww 巴戦からの完全クジでもいいけどね
一試合増えるだけだし っていうかちゃんと全部９戦やっとけば良かったのにな
そうすればもう少し可能性は低かった >>830
最後に2位決定戦はやってもいいと思うけどな >>756
時間だろうなあ
これじゃないなら、対局やらずに全部くじ引きか、どちらが納得いくかって感じか
個人的には最初からくじ引きでもよかった気がする >>793
島田は髪の毛ないんだぞ
わかってきいてるだろ？ 勇気の上にヘコヘコ、下には舐めプって嫌われるタイプの典型だな >>832
今日初対戦なのが狙っていたかのような感じだな
偶然だが良く出来たストーリーだ >>710
> めったにない不運を引くことにかけては豊島は右に出るものいないからね
コーヒー吹いたじゃないかwww 2局でもスタッフ大変だろ。ここまで何局やってるかって話 プレーオフだけ別の日にするわけにはいかないのかねえ
そしたら豊島も延々待たないでよかったわけだし >>756
どうせ、３チーム同率なんて起きるわけから、テキトーでいいんだよｗｗｗｗｗ
こんなノリじゃねえの？ >>842
あー。
そうなー。
どうしても不公平感は否めないか。 豊島はやる気が無いから予選落ちなのか運が無いから予選落ちなのかわからん この手のルール論争が激化するあたりアベマトーナメントも大きくなり過ぎたかもな
いずれ非公式戦の枠に収めておけない時がくると思うわ 時間が～って言ってるのは後日に回すじゃだめだったのか >>861
おーいわれてみれば
順位しか決まるものないし心安らかにみられていいね 巴戦で1勝1敗になったらくじで決めるってほうがまだマシだった。 真面目に計算してみた
仮に全ての対局の勝率が50％だったとして、チーム豊島が敗退する確率は約3.9％
豊島はえらい貧乏くじを引いたな 負け残りトーナメントにしてくじで当たった人が1回は負けられるってのでいいやろ >>848
それやったら最初からクジでもええやん？ >>677
予選は5リーグあるんだから、一回くらいはありうるような まぁそもそも豊島がきちんと勝ってればこうはならなかったわけで順当っちゃ順当な結果だわな
豊島ファンはブチギレてそうだけど >>756
何時間働かせるつもりだよ
対局前からスタッフの仕事は始まってて対局後もまだ仕事あるんだぞ トラブル体質で運がない
前世でよほど悪い事したのかもな、とよぴー ルールはAbemaと連盟で決めてるわけで棋士も納得の上だからもうええやん >>864
このスタジオは将棋番組だけやってるわけじゃなくて
このセットを組むのに13時間かかるんだってよ >>756
一勝一敗だったらもう一周しないといけない >>864
それはそれで負担だろうね棋士からしたら >>873
コーヒー
火災報知器
千持持千
ほかにもあったような シード負けのみ2決3戦目ありが妥協案じゃないかねぇ 決まらない時はくじ引きよりはメンバーの年齢足した数÷段数足した数+1番段数の低い人の勝ち数とかよく分からん感じにしても楽しそうだと思った 上にも書かれてるけど決勝負けたほうと一回戦負けが2位決定戦をするWエリミネーションがベターだな >>894
本戦トナメで予選1位と2位の扱いはだいぶ違う
その意味でこれは消化試合とまではいえない 3チーム同率を想定しておかなかったのかね？
こういう細かい部分を詰めているかそうでないかで危機管理能力が測れそうだな >>876
予算の問題が出てくるから、そりゃ駄目だろ
負け抜けにして、順位はくじ
それが最良だったんだよ この速さなら言える
千田の選択が正しかったのだ
来年は出場拒否が増えそうだ アベマ的には藤井チームが決勝まで行けば大成功だろｗ >>885
それだったら棋士がくじ引きする番組になっちゃう 豊島がリーダーの中で一番活躍してなかったから当然じゃね >>871
巴戦でも1-1で並んだらクジで1～3位を決めると言うことでは >>870
ABEMAルールに相性が悪い＆運が悪いのダブルパンチ >>217
B1 1点
B2 2点
C1 3点
C2 4点
豊島 7点
羽生 6点
ハゲ 6点 ※勇気はドラフト時点でB2
豊島勝ち抜けで羽生とハゲでプレーオフ >>756
そりゃ「いつ終わるかわからんルールではやれない」だろ AvsB→勝った方が勝ち抜け
(AvsB敗者)vsC→勝った方が勝ち抜け、負けたら敗退
でいいじゃんと思ったけどこれだとどっちを1位扱いにしても味が悪いな
結局今の通りにするしかなかったと思う 対局者も司会も解説聞き手も皆トライアスロン耐久レースの様相苦笑 >>859
島田じゃないぞ。
ちゃんと読んでないだろ。 >>875
アベトナの大きな魅力になってる大会全体の雰囲気が公式戦になるとなくなりそうで難しいな >>881
それがいいと思うけど、それだと深夜に3局になるから嫌だとかあったりして >>876
豊島羽生木村にアベマスタッフと会場を急にスケジューリングできるんか？ クジだけで予選通過が決まるチームが出るのが避けられないなら、
せめてそのチームは二位通過扱いにしろ。 短いとはいえ棋士が1局させばすごい疲労だろうから一日でこれやるのは体力もいるわ >>912
だったら他2チームが不利だから別日のほうがいいな ダブルエリミって分からないんだけど、これで羽生勝ちの場合は木村豊島戦をまたやるの？ >>900
出口だけにア○ルふぁっクが好きかもしれんよ さっきまで楽しく見てたけど豊島が負けて一気にテンション下がっちゃった >>925
意味ねぇじゃんwww今までの結果で並んだからクジになったんだろwww >>891
羽生嫁のあのツイートで察してた豊島ガールズ（）はいたぞ
後大地のアベトナに関するコメントが過去形だったとか 引き分けた時点でサッカーのPKの状態になったと思ってくれよ 豊島ババア
しつこいからずっと言い続けるだろw 3チームの対戦成績が同一になった場合の取り決めが甘かった
最初から明記してれば木村だってわけわかりませんがなんて言わなかっただろう >>869
たかだか１試合増えるだけなのにｗ
そんなに２０分３０分の収録時間が大事ですかそうですかｗ
だったら最初からこんなルールにしないでクジで決めればいいよね
やっぱお前がバカだと思うよ俺は 羽生アンチがまた「ラキ珍」だのなんだのいうじゃんね
本当に憂鬱 >>944
それ言い出したらチーム対局順もすべて平等ではないぞ くじで勝ち抜けのチームは２位扱いにすれば一局だけで済むし、くじ抜けの不公平も納得できてよかったのに >>915
さっきも書いたが1回戦勝って2回戦負けた場合がひとりで3戦やることになって罰ゲームすぎる まぁリーダーの成績順にしたほうがモヤり度合いは低かったかもしれんな、まぁそれは次回の課題ってことで >>858
最初からくじ引きとめいげんしてれば、これだな
中途半端だったのがよくなかったな そもそもこれは「三位を決めるためにやってる」んじゃなくて「一位を決めるためにやってる」んだよ
そこが分かってないから理解がずれる >>817
大口契約を取れなかったことを課長に報告する若手社員 >>885
連勝すれば納得の勝ち抜け
連敗しても納得の敗退
もし並んだら籤で納得
連敗したリーダーが悲惨すぎるか？ｗ >>957
くじの介在する確率を更に減らすってことだろ >>954
高みの見物とか決め込んでて油断したのかな
豊島チームもファンも あひる夫人はまじで害悪というか
悪気はないんだろうけど思慮が足りない >>963
クジで勝敗決めることとクジでトーナメント決めるのを同じというバカ >>957
納得いくまでやって勝負がつかなかった場合くじってのはあるよ。
サッカーのPK戦もそれに近いし。 >>963
そもそもプレーオフ入ってる時点で時間押してるんだよ >>969
プレーオフなんかよりそのほうが納得する 決勝で羽生が勝てば羽生1位抜け
木村と豊島で最大2番勝負の2位決定戦
決勝で木村が勝てば木村1位抜け
羽生と豊島で1番勝負の2位決定戦
これが一番フェア >>979
豊島ファンはプレーオフの時点で負け悟ってるだろ >>898
疲れ果ててるよね、口が回ってないときがある >>851
これが一番納得行くわ。巴戦で同位が出るのは全チーム1勝1敗の場合で、確率は1/6。
そこまでいったらくじ引きでえーわ。 あーなるほど豊島ファンが暴れてんのか
不二家のCMに豊島出せってムリ難題言ってたからは 1日に何局も指すのと、2日制の棋戦どっちが疲れるのだろう >>923
豊島自身はそう思って他の二人にすまながってそう >>958
豊島ファンだけどあのネタバレで薄々嫌な予感してたよ
こういうルールだったとは知らなかったがしょうがないよな このスレッドは１０００を超えました。
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