第4回ABEMAトーナメント Part.86
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第4回ABEMAトーナメント 予選Dリーグ 第一試合<チーム天彦VSチーム広瀬>
6月12日(土) 19:00 ～ 6月13日(日) 01:00
【チーム天彦】佐藤天彦九段、鈴木大介九段、古賀悠聖四段
【チーム広瀬】広瀬章人八段、丸山忠久九段、北浜健介八段
解説：金井恒太六段
聞き手：武富礼衣女流初段
司会：室谷由紀女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AiKzn1L5suTvx7
※前スレ
第4回ABEMAトーナメント Part.85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622903427/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレで豊島抜けてました。すみません。
Cブロックまで終了
菅井竜也 （菅） ６－１
木村一基 （木） ６－１
高見泰地 （藤） ４－１
山崎隆之 （糸） ４①２
羽生善治 （羽） ４－３
藤井聡太 （藤） ３－１
伊藤匠 （藤） ３－１
糸谷哲郎 （糸） ３－２
森内俊之 （康） ３－２
中村太地 （羽） ３－２
船江恒平 （稲） ３－３
佐々木大地（豊） ３－３
郷田真隆 （菅） ２－２
大橋貴洸 （豊） ２－２
谷川浩司 （康） ２①３
高野智史 （三） ２－３
本田奎 （三） ２－３
稲葉陽 （稲） ２－３
久保利明 （稲） ２－３
豊島将之 （豊） ２－３
佐々木勇気（木） ２－３
佐藤康光 （康） １－３
池永天志 （木） １－３
服部慎一郎（糸） １－４
三浦弘行 （三） １－４
深浦康市 （菅） ０－３
佐藤紳哉 （羽） ０－３
○数字はNAGASE数
※菅井・木村・羽生はプレーオフを戦ったので予選７局 Aブロック
1☆チーム藤井 最年少＋1 ○5-2稲葉○5-1三浦
藤井聡太 伊藤匠 高見泰地
3 チーム三浦 シン・ミレニアム ●1-5藤井●4-5稲葉
三浦弘之 高野智史 本田奎
2☆チーム稲葉 加古川観光大使 ●2-5藤井○5-4三浦
稲葉陽 久保利明 船江恒平
Bブロック
3 チーム康光 シン・レジェンド ○5-3糸谷●1-5菅井
佐藤康光 森内俊之 谷川浩司
2☆チーム糸谷 FREESTYLE ○5-2菅井●3-5康光 Ｐ●菅井
糸谷哲郎 山崎隆之 服部慎一郎
1☆チーム菅井 一刀流 ●2-5糸谷○5-1康光 Ｐ○糸谷
菅井竜也 郷田真隆 深浦康市
Cブロック
3 チーム豊島 スリースタービクトリーズ ●2-5木村○5-2羽生 P●木村
豊島将之 佐々木大地 大橋貴洸
2☆チーム羽生 in the ZONE ●2-5豊島○5-2木村 P●木村
羽生善治 中村太地 佐藤紳哉
1☆チーム木村 エンジェル ○5-2豊島●2-5羽生 P○豊島○羽生
木村一基 佐々木勇気 池永天志
Dブロック
チーム永瀬 チーム名未定
永瀬拓矢 増田康宏 屋敷伸之
チーム天彦 チーム名未定
佐藤天彦 鈴木大介 古賀悠聖
チーム広瀬 早稲田
広瀬章人 丸山忠久 北浜健介
Eブロック
チーム渡辺 ホームラン
渡辺明 近藤誠也 戸辺誠
チーム斎藤 ここ一番
斎藤慎太郎 村山慈明 都成竜馬
チームエントリー わっしょい
小林裕士 梶浦宏孝 藤森哲也 クジの前に、予選突破が決まる説明がなかったのが悪手だわ 太地、先手木村含めて三連投三連勝はすごいな。次回は他からも指名入るだろ 太地はその前がボロボロ過ぎたからどうなんだろ
いつも覚醒しててくれるならねえ 羽生池永戦の52飛を咎めた一連の手順、佐々木羽生戦の88歩66歩の勝負術はすごかったなあ 乙すぎる
994 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b960-PRuz) sage 2021/06/06(日) 00:31:35.01 ID:cXGeuBxO0
対局終了は03：15頃
https://i.imgur.com/BX90ZG2.png 前スレ>>950
さっきPCから観たときは番組自体がなかったんですが、スマホから確認したら見れました
ありがとうございます くじ以外にもシードを選ぶ方法があったのにくじにしてしまったから文句言う人が出る
勝負を売りにしてる番組なのにそりゃずっこけるよ 自分は最後までこのあと羽生と豊島が二位決定戦をやるものとばかり思ってた
正直いまだに今回のルールの意味がよくわからない
え、というか逆に納得できる人いるのｗ？ 主観で棋士のチーム解釈を一つに断定するなよ。そこにどれだけデータの裏付け、ビジネス保証があるのかね
本当に問われているのはそこで社会に出たことがないコドオバの妄想に付き合う意味はない
このスレで豊島叩いて吠えてればいいじゃんｗ もしチームエントリーがプレーオフになったらリーダー勝負キツそうやね 納得できない人がいるのは分かるぞ クジなんて説明されてたか？と 羽生も納得してる表情じゃなかったろ 前スレの最後の方に居たけど
ダブルエリミネーショントーナメントにすれば必ず３戦で決まるのに
１－１になったら３戦じゃ決まらんとか言ってる人は何も理解出来てないんだろうな 磯野は中島に謝罪してろってｗｗｗｗ
はい残念不採用～コドオバは出禁です
頼むから黙って消えろな雑魚婆ｗ 豊島は1分将棋強い投稿あるが、
1分めっちゃ長いよ、
1分一手ならアベマは4－5手しか指さない 太地チャンネル見てきたが
羽生ロマンスグレーの白髪かっけえ 身に着けてる時計やら収録中の地震やらで時間割り出すたぁ
松本清張の小説かよw 羽生のある意味パワハラが効いたな
そんで自分でも責任とると
ヅラシンは精進せよ 豊島じゃなかったらもうちょっとスレも冷静な感じになったはず
豊島ババアがしばらくの間色んな形で文句言い続けると思うｗ 納得できてるってやつもいるみたいだけど確実に少数派だな
何より対局者自体がルール分かってなかったり腑に落ちてないのが チーム豊島
@abT_toyoshima
最後までご覧頂きありがとうございました。
深夜までもつれ込み、敗退が決まってしまいました。一生懸命臨みましたが、リーダーに負担がかかる展開にしてしまった所に悔いが残ります。
豊島リーダーには優しく話しかけて頂き、佐々木大地五段には盛り上げて頂きました。ありがとうございます。（続く）
チーム豊島
@abT_toyoshima
Twitterでのたくさんの声援やお言葉からは、たくさんの元気を頂きました。皆さま、温かい世界を本当にありがとうございます。
とても学びの多い濃い時間でした。得たものを糧に、これからも確実に、着実に、高みを目指していきます。スリースタービクトリーズは不滅です！
（大橋貴洸） >>18
エントリーはルールへの適性の高さは証明されてるけど不安要素が無いわけじゃないよな
デカコバが他のリーダー相手にどれだけ戦えるかもそうだし、藤森の穴熊作戦が果たして格上に通用し得るのかどうかも 香川さんや森内さんも羽生さん呼べるなら呼びたいだろうけど、羽生さんが事務所所属になったからそのあたり面倒くさそうだな あのナレーション声で「にゃんぱす～」って何回も聞く事になるのかぁ・・・ 何でもいいけど次回はもう少しマシなルールにするか最初からこのルールと明言しといてくれ
いろいろ後味悪い >>16
二枠のうちの一枠目の予選通過はクジで、
敗者復活戦して残った一組が順位決定戦に回れるってだけでは？
クジだけで一位はあんまりだからこれでいいと思うけど >>28
なんにでも理由をつけてグダグダいう人が混じってるから関係ない。前回大会もそうだった 羽生勇気戦が凄かったから羽生チーム勝ち抜けは納得でしょ ダブルエリミネーションで3局で決めるやつは
半端な巴戦みたいなもの
効率と順位確定の重要性考えたら今回の2局が一番ましかと >>25
俺も頑張るからお前も頑張れ型だな
頼もしい 将棋を利用したいだけで
将棋への愛がないのが敗因かな
この結果じゃ惨めなルサンチマンのみで
何の興行性もないしビジネス性もない
コドオバの妄想でルールは決まらない なんでスマホだと＜にゃんぱす～＞ VS ＜早稲田＞って表示されるのにPCだと出てないんだろう？ >>19
羽生さんが一番もやもやしてるように見えた これが仮に藤井がクジで負けたら今より騒いでたろうな 明日は朝からタイトル戦みるんか。
最近観る将になったけどこんなコンテンツに恵まれて充実の趣味だと思ってなかった。
早く教えてよ >>26
Wエリミネーションで落とすチーム決めてから1位2位をくじ引きで決めたほうがまだ後腐れなかったんじゃね 200億赤字でも深夜収録でも無料配信続けてるし
非公式戦でこんなに熱く対局してくれるだけで
感謝しかないな
https://i.imgur.com/7YGMI3o.png >>28
ルールがひでぇっていう意見を全部豊島ババアの難癖と思えるお前は頭がどうかしてるぞｗ
病院行った方がいいよ あのさぁ…
これどう考えても総当たりの「全3局」でよかったよな
2-0,1-1,0-2なら文句無しで決まる
1-1,1-1,1-1で並んだときだけ羽生の当たりクジが発動
羽生が無条件で一位抜けしたあと、残りの2チームは直接対決の結果で決める
これはこれで冷静に見れば羽生のシードが強すぎるんだけど、
実際に起きた「1/3の当たりクジを引いたチームが本戦進出」よりは発動条件が限定されているのでまだマシ
「プレーオフ、2局までならできるけど3局は絶対にできない」という限られた事情があるなら今回のルールにも納得できるけど
現行のルールと俺のルール
来年どっちのルールで見たい？ 羽生ヲタがいかに不遇かなんだろう
羽生ヲタをさらに煽ろうと決めたまで
じゃあ本物の社会で同じことしてやるわ
その時に文句言うなよ羽生ヲタ！
俺様の気分が全ての社会なんだからｗ >>20
一位二位を決める必要があると、前スレで散々話されていただろ馬鹿。 5分5秒フィッシャーのみから算出した静的レーティング（事前分布を1500±300の正規分布と仮定）
6/5放送分までの第1～4回ABEMAトーナメントの予選・本戦・プレーオフより。エントリートーナメント・スピンオフ企画含まず
藤井聡太 1837±. 74 菅井竜也 1612±. 81 橋本崇載 1521±128 大橋貴洸 1468±. 93 豊島将之 1367±114
広瀬章人 1831±160 船江恒平 1606±147 渡辺明 1519±. 93 高野智史 1466±103 青嶋未来 1351±126
木村一基 1829±100 永瀬拓矢 1565±. 86 久保利明 1511±103 阿部光瑠 1463±151 池永天志 1313±169
佐藤天彦 1734±133 三浦弘行 1560±. 95 八代弥 1507±152 佐々木大地1455±. 79 服部慎一郎1296±178
森内俊之 1729±102 佐々木勇気1559±. 69 今泉健司 1501±140 佐藤康光 1437±105 鈴木大介 1257±216
黒沢怜生 1725±135 近藤誠也 1554±. 81 羽生善治 1486±103 谷川浩司 1426±103 行方尚史 1246±211
伊藤匠 1668±174 石井健太郎1539±119 斎藤明日斗1486±158 山崎隆之 1415±101 佐藤紳哉 1209±210
増田康宏 1639±. 82 中村太地 1535±. 98 斎藤慎太郎1486±143 三枚堂達也1395±113 伊藤沙恵 1186±205
糸谷哲郎 1638±. 82 都成竜馬 1525±. 92 野月浩貴 1485±144 本田奎 1388±106 深浦康市 1158±209
高見泰地 1617±. 77 稲葉陽 1523±122 郷田真隆 1485±165 阿久津主税1368±167
次回放送の予測勝率
佐藤天彦 40%-60% 広瀬章人 鈴木大介 7%-93% 広瀬章人
(古賀悠聖、丸山忠久、北浜健介は初出場の為データなし) >>36
戦わずしてクジで通過できるなら、二位扱いの不利益くらいはあっても良さそうに思うが。 くそったれが！
うずく将棋やりやがって！！！
すぐにでも身体動かさねぇとおさまらねぇよ・・・ >>20
脱落者だけじゃなくて１位と２位はどうやって決めるの？ >>40
ついでにヅラシンには「あなたは違う役割がある」という理解ある上司 過程に問題があったとは思うが結果に不満は無いな
羽生が去年の体たらくのままだったら流石にキレてたけど今年は勝つにふさわしかった
POが負けフラグになってしまう豊島さんサイドにも問題がある この参加チーム数なら、予選で並んだら3チーム決勝トーナメントいけてクジで1位だけ決めればよかったんじゃないか？ 3連戦にこたえた太地も立派だよ
羽生さんは千尋の谷にチームメイトを落とすタイプだった プレーオフ2局やって、1局は実質消化試合って明らかにおかしいと思うが
「騒ぐ方がおかしい」とか「グダグダいうほうがおかしい」とかって言ってるのは
なんなんだ？
来年以降も続いて欲しいけど、より公平なシステムにして欲しいと思うのは
ファンとして当然だろ。 まぁ無料で見てる俺は何も文句無く楽しんでるだけなんだ >>10
フィッシャールールで唯一、危なげなく勝てる棋士、広瀬 >>48
だからそれは視点がおかしいんだって
大会ってのは一位を決めるためにやってて、一位になれるかどうかという一番大切な部分がクジで決まってはいけないというのがこのルール
3位でどこのチームが落ちるかを楽しみに見てる人は納得いかなくなる 将棋の内容が何も理解できないからレギュレーションで騒ぐしかない級位者、低段者の皆さんは哀れだなぁ。 システム自体が明白におかしいんだから、一部の豊島ヲタだけが騒いでいるわけではない
自分なんてむしろアンチ豊島だし
「おかしいのは変な豊島ヲタのほうだ」という筋で行くのは悪手だと思うぞ >>66
だから、皆が納得するシステムとやらを教えてくれよwww >>55
D介先生まさかの1桁・・・
古賀君に頑張ってもらうしかない 3番目のくじでシードを引く幸運が羽生に来た
それだけだよ
不運と他力で幸運を掴むのだからしゃーない >>66
まあまだ戦いの熱が冷めてないからな
数日経てば冷静な意見も増えるだろ 一位、二位の順位付けの方がAbema的には重要
二位抜けはお情けってこと >>66
決勝トーナメントの試合数が１つ違うらしいぞ
実質消化試合どころか実質５局分の重み >>61
正直リーダーの直接対決での強さ的にはこうなるのかなぁという気はする
ただ羽生さんチームが勝った後気を遣ってたのとか見ると何だかなぁと思う >>26
だからなんで理解出来ないのｗ
今日の展開で行ったら最後に羽生と豊島で２位決定戦をやるだけだよ
もし木村-羽生で羽生が勝ったのなら木村と豊島の２位決定戦になるだけ
ダブルエリミネーションってのはね、２回負けたら敗退っていうだけで勝ち上がりトーナメントなの
少しは頭使ってくれよ本当に 多少の不運があっても将棋で勝てば良かったんや
勝てなかったんだからしゃあない >>76
どうおかしいのか、どうすべきなのが公平かまず意見をどうぞ ルールとかちゃんとしないと結局新規ファンはつかないでどっか行く可能性あるのに
こういう勝負事で決まるところはきちんとしないと >>66
不満に対してイライラしている人たちが話を終わらせようとして逆に殺伐としてるよね アベマ社員も各所のコメは目に入ってるだろうから改善されて帰ってくるよきっと 佐々木の46桂を無視する羽生の64桂、それを逆手に取る65銀、それをまた逆用する88と～66歩
これ長時間の対局でもこんな技の掛け合い滅多にないだろ。中身濃すぎる >>51
現行のルールでいいよ
予選の試合数がもっと多い場合に午前3時とかなったらさすがに寝るわ >>85
それチーム羽生が一位になる権利なくなってるじゃないか 棋士を軽く見てると言うか 本当に将棋好きなのかと そう思わせる意味不明なルールだった >>51
最終的にくじで負けが決まるくらいなら現行のちゃんと将棋で負けが決まるほうが億倍いい >>46
くじ運悪そうだからな…。返す返す高見ナイス
クジじゃなくて振り駒勝負とかにすればいい。3回振って歩がいっぱい出たチームが勝ち！みたいな。決まらなかったらもっかい振れば良い。振り駒に運を任せるのはある意味抵抗ないだろう とりあえずどのリーグも予選落ちしたチームはTwitter更新は多分終わり
それが負担になる人もいてるし、久保みたいに終了後アカウント作る場合もあるからねぇ
とにかくお疲れ様でした >>80
おじもその引きの強さをぼやいてたな
そこで勝つおじさんはとてもかっこいい 毎回、感動するからアベトーは企画自体は大成功だわ
準公式戦のまま上手くブラッシュアップしていってほしい なんか棋士や女流棋士がお疲れ様でしたとツイートすることによってスポンサー様に楯突くなよと押さえている気すらしてきたよ
サッカーのリーグ戦みたいに決めるルールなんて他にもあるのによりによってくじは1番ダメな方法だったよ >>54
>>68
お前ら本当にバカなんだね
頭使えよ少しは やはりアレやね
チームの一体感、盛り上がりって大事よ
特に絶体絶命のピンチをひっくり返すには
加古川しかり、一刀流しかり、ゾーンしかり >>71
まあ現行のルールでも不公平なんですけどね
予選一位を勝ち取るのにチーム羽生は1勝でいいのに、外れクジ組は2連勝しなければならない そもそも3者プレーオフになる確率がかなり低いから、くじ引きに普通はならないわな >>85
でも木村が１位決定戦で負けたら２位決定戦は行われないんだろ
その場合豊島はライフ１しか失ってないのに死亡じゃん リーダー陣のクジ前の態度も仕組みに納得してる感じはなかったね
まあ次回から改善してくれればいいよ >>76
こんなときだけ都合よくアンチに鞍替えすんなよ >>71
予選ブロックの1位2位がそんなに重要か？
竜王戦みたいに賞金額が露骨に変わるならわかるがね 羽生ヲタがキチガイ負け犬なだけ
偽物に取り付いてマウントしたい部落
こんなもんを裏で優遇する意味がない
とことん負け犬っぷりを晒し続けてくれ
発散なら羽生の輝かしい偽歴史を
5chで誇ってホルホルするだけでよかろ
まさに負け犬。ルールが何も分からない負け犬コドオバｗ 午前4時とかほんとお疲れ様だわ
もう1局やれよなんてとても言えない時間 >>107
チームで楽しんでるのを見るのも楽しいよね >>71
大会で決めたい一位ってのは、それは優勝のことでしょ。
予選通過の一位ではない。 >>103
なぜか劇的になるよなあ
ニコニコとの運の差よ Wエリミネーションはまあありだと思うけど理解してないアホが多すぎる >>106
バカはお前だよ、順位をどう3戦で付けるんだよ 羽生、山崎と本来早指しが得意な棋士がフィッシャーに対応してきたな >>94
本当にそこがすごかった
フィッシャー名局賞とかあったら間違いなく選ばれるわ 羽生さん中村大地七段のチャンネルでYouTube初出演してしまう あのねえ
勝ったことを誇るだけなら
勝った時点でそれはそれで終わり
この興行をどう参考にするかは
こちら側の自由だってわからないの？
だからキチガイ羽生ヲタは
ウンコ漏らしで
豊島こと広瀬すずは女優になったのよｗ
残念だったねジャンケンキモヲタｗ >>108
それは割と他のリーグ戦でも普通じゃん
結局クジだけで結果が決まらずに最終的には対局の結果によるものであることが大切なんだと思うよ もうじゃんけんでいいよ 1番公平で時間かからんやろ ３人の中で2人の予選抜けを決める
さらにその2人の中から１位と２位を決める
この条件のもと皆が納得する公平なルールってなに？ >>125
最後羽生と豊島で2位決定戦をやるかどうかってだけだろ
何言ってんだこいつら 収録スタッフにも人権と言うのがあるからねえ
朝4時まで残業してるのにあまりアレコレ注文つけるのは止めようや
たぶんスタッフにフルの残業代出てないぞ とにかくこんな頭の悪いプレーオフのシステムを目の当たりにしたのは初めてだｗ
これで納得しろと言うてる奴らの見識を疑うしかないわ 誰が一番振り駒強いのかはちょっとやって欲しい気もする >>85
ヘタに最初勝つと3戦やらされることになりかねないから負けたほうが有利ってことになるじゃん
あんな時間に最大3戦やらせるとか頭狂ってんのか？ >>99
？「最終的に」ではないよ。クジは先に引くわけだし
対局者はちゃんとこれに勝てば本戦入り、負けたら予選落ち、と把握した上で指せる
そういうスタンスの人が「クジだけで1/3の確率で本戦進出が決まる」現行のルールを許せるのは謎 >>128
いつか森内チャンネルへの出演もあるなw >>132
今回のトーナメントで羽生が負けた場合のみ2決やるじゃないかねぇ 色々言われてるけど正直なところ順位戦の頭ハネっていう下手すりゃ1年棒に振る理不尽が堂々とまかり通ってる将棋界だからな
アベマ運営に落ち度があったとすれば事前説明の不徹底くらいだろう
ただ事前に説明しすぎると展開を読まれかねないという録画棋戦が故のやりづらさがある
どこかで妥協するしかないというのもまた偽らざる事情ではないだろうか >>97
どうやったらそうなるんだよｗ
チーム羽生は１勝するだけで１位になれる
それがクジでシードされた分の優位性になる
あとは全チーム２敗したら敗退という同じ条件だよ
あえて言えば木村が決勝戦で羽生に負けてたら３局連続で指さなきゃいけないって事だけが不公平にはなるけど
まーそれくらいはしゃーないだろ スリースタービクトリーズって名前付けちゃって
自分なら恥ずかしくてしばらく引きこもると思う >>78
A-B、A-C、B-C三回対戦して、まだ勝負ない場合はくじで >>133
なんで羽生は１回で１位確定なの？不公平だろ 収録時間考えろ朝になってしまうやろ
スタッフも含めてこれが限界よ
順位戦よりキツイアベトーｗ 豊島は別にクジでいきなり敗退したわけじゃなくて、
木村と将棋指して敗退したわけだから仕方ないじゃん？
本職である将棋で勝てば良かっただけなんよ
羽生は運が良かった、それだけでしょ >>30
豊島大橋のお通夜控室爆笑させて貰った
真っ赤なスーツでお通夜www
これからもブレないで進んで行って欲しい
今度の郷田先生との解説も楽しみ >>133
世の中には本当にバカっているんだなって思うよなｗ
これだけ丁寧に説明してやってるのに理解出来ないんだから A-Eグループの敗退チームの中から上位1チームをワイルドカードで決勝Tに勝ち抜けならいいのでは。
今回のようにタイなら3チームとも上に上がれる。
グループCの順位自体はリーダー勝率でも勝ち試合残り秒数でもくじで決めてもいい。 >>55
来週は、いよいよ、フィッシャールール最強ともいわれる
広瀬の登場か。
前回も普段やらなくなった振り飛車指した三浦戦以外、
全部圧勝だったからな。 納得感とかいらねえから
俺様の気分を満たすかでしかねえ
それができねえなら
偽りの興行勝利で5chで喚いて
マウントとるだけの仕組みとなるのみ
それが他のルールにはならない
これが神々の裁定なのぢゃよｗ クジで決まるの反対の奴らも最初からクジで決定と明示されてたらそこまで文句行ってないと思うぞ
4時までは負担が重いから3チーム並んだらみんなクジでも良かったと思う、その代わり最初から言えと思うけどね >>147
当たり前だろ不公平なルールなんだから
巴戦やらないならそう決めるのがベターじゃねえのってだけだ >>153
別の日に呼び直すってのが予算とかスケジュールの都合で無理なんじゃね イレギュラーな決定戦の為に本戦の密度減らすかってことになるから
総当りでやれと簡単には言えないわ そもそも何時から収録して何時に終わってるのかわからんのに
時間とかいってるやつが一番的外れやな >>142
まぁプレーオフ3チームになった時点で視聴者向けにルール説明すべきだったね
くじびき！？羽生チーム予選突破！？とか分かりづらかった >>157
ならどっちも不公平だから少しでも早く終わった今日のルールでいいわ ﾜｯﾁｮｲ 7906-a8Dm
コイツだけ全く関係ないアンチ羽生荒らしだなｗ >>150
変わるわボケ
初戦で負けた側は休憩だって挟めてるってのに くだらない話はよせ
いい将棋だったし、いい対戦だったろ
すげえおもしろかった くじで決まるだけなら
すべてがくじで良くなるんだが
京コンピュータもびっくりの演算だねえｗ >>161
何時に終わってるかは画像出てるんだから分かってるだろ >>147
それ言い出したらただの総当たりにするしかない 「結果をクジで決めるのはやりたくない」ってのが大前提として、後は一位を重視するか三位を重視するかっていう視点の違いだけだよ
どっちを重視するかを決めるのは開催者様の意向でしかない リーダーの勝ち星＞リーダー同士の勝敗
で1位抜けは自動的に決めて、2位決定戦はプレーオフってことなら1局ですむし
盛り上がると思う >>152
だから一位、二位をどうやって決めるんだよ。頭おかしいな。 >>163
マジかー、人それぞれだなぁ
俺は一局だけ増えるけど格段に公平性が増すルールの方がいいな >>161
映像の時計で午前4:13って出てるだろ >>164
ワッチョイ切り替わった瞬間に先受けでNGしとくのが手筋やぞ もし5-4、5-4、5-4のプレーオフになったらどうするんだろ
このルールになってる以上あり得ないとは言い切れない
スタッフや棋士の体力とか拘束時間のことを言うんならもっと予選自体の時間について考えるべき >>166
おもしろかったね
最後の勇気羽生戦なんか特におもしろかった >>171
それができないから今日のルールになった
解決 てか、まさか3チーム同率になるとは思わないじゃん
ルール上、プレーオフって言ってるし
今回最初のルール説明で、同率の場合はリーダー同士のトーナメント戦って言ったのはネタバレすぎるわ(笑) 控え室動画見てるけど羽生さん流石という手をいっぱい指すなー チームの盛り上がりなら
麻雀のがちゃんとしてるんで
将棋下げたいだけのこれはいらねえです 文句言ってる人は皆が納得する代替案出してみてよ
出さないならずっと水掛け論だぞ？ >>20
頭が悪いにもほどがあるぞ
数学を一から勉強しなおせ クジも将棋も両方負けてるんだからどうしようもないじゃん
悔しいなら将棋に勝てば良かっただけ >>174
連戦になるときついから初戦で負けたほうがむしろ有利って話をしてんだけど
日本語通じてない人かな？ リーグ戦で全くの同率だから
またリーグ戦やるよりトーナメントで決めましょう！の何が悪いんだよ
シードは抽選で引く順番まで決めたんだけどこれでダメならどうすれば良いんだよ Wエリミネ－ションにすればどのチームも2回はチャンスがあるわけでそっちの方がいいとは思うけどね
まあ余興だしこれでもいいとは思う >>187
今回のルールでもいいけど最初から言え、だな 勝負所でリーダー出さないってのはモヤモヤするから
リーダーを積極的に出させるためにも勝ち星比較は欲しいなぁと思う 勝ち点が同じならくじよりもだ
勝ち点が同じなら得失点差
あるいは直接勝敗対決とか
くじやる前にできることはあっただろ
何も工夫がなくて安易にくじなら
じゃあ最初からくじでやれや批判は合理的
お前はそれに反論できてない
それを言えば勝てなかったのがー
で堂々巡り。そもそも勝敗自体の闇を言われ
さらに専門的な棋譜の話になれば羽生は詰む
とことん羽生ヲタとはアマチュアだ 俺らは総当たりで日曜に放送とかでもいいんだけど、
現場は午前4時すぎなんでしょ？
始発でたらさすがに翌日分のギャラも発生するだろうし無理 文句ある人に悪いけどじゃんけんでも他のなにでも多分豊島が負けるぞ
その手のやつに羽生がめっちゃ強いのはチーム動画でも見ただろ >>196
羽生でさえ把握してなかったもんね
最初からわかってるなら采配だって変わるだろうに 面白い人が面白いものを作る
面白くない人が面白いものを見に来る
面白くない人が面白い場所に居座る
面白くない人が主張しはじめる←イマココ >>188
いやだからｗ
お前が無知なんだよ
頼むからダブルエリミネーションとトーナメントという言葉を理解してくれってｗ
何年掛かってもいいから理解できればその時俺の言ってる事が間違ってないと分かるから
・・・ってか将棋民って基本バカなのか？
こんな簡単な事も分からないの？本当に？俺を騙そうとしてない？ >>193
だね。余興だし、負担を考えれば仕方なしか。
豊島チーム応援していた人は怒ったかもしれんが・・・ そもそも公式戦だってトーナメント表の都合上完全に平等ってわけじゃない。
将棋棋戦の文化的に「敗けたのが悪い」という文化なんじゃないのか。
完全に抽選だとあれだが、要は勝ちゃいいのよ 予選の方法を去年と変えたんだから公平性よりも負担を減らす方に決めたんでしょう エンディングのリーダー集合画像で三浦康光豊島が並んでるな
その隣には渡辺と広瀬がいる >>192
普通は3戦で自力で勝負決めるチャンス一回あたって
それでも引き分けならくじで１・２決めても文句ない
対戦以前くじ引くのが問題では Wエリミでもクジ引きで１勝抜けの位置を決めるなら
今回のでも別に良いよ
棋士の負担も少なく、効率よく、エンタメ性も重視した上で、
完全に公平なルールがあるなら言ってくれ >>158
負けチームのグループリーグの対戦結果を比較するだけだから集まる必要はないはず ふなえもんと太地どっち暫定MVPにするか迷うな
控室の雰囲気よくしたで賞はふなえもんかヅラシン >>207
それな
順位戦だって対戦はクジで決めてるわ >>200
視聴者の反応は少なくとも変わったし、棋士も戦略変わったんじゃ、と思う(木村チームなんて最後木村出しとけば1位通過出来たと思う)
後出しルールなんてホント勝負事で一番やっちゃダメなことと思うが >>181
羽生マジックだよなあ、ほかの対局も
時間あると対応されてるみたいだが
研究で負けてるはずだから正面からいかないでと思ったが、なんだかんだうまく綾をつける >>200
対案も無しに文句言ってるアホが7割くらい減ってた。 ① すべてくじで順位決定
② くじで３位決定 １－２決定戦
③ くじで１位決定 ２－３位決定戦
④ とりあえず１回総当たり １－１並んだらくじで順位決定
⑤ エンドレス総当たり
⑥ 今回やったやつ
⑦ 今回やったやつ＋２位決定戦（羽生負けた場合だけ）
⑧ 今回やったやつ＋２位決定戦（木村が負けても実行）
⑨ くじをリーダーの成績に読み替えて①～④
もう好きなの選べよ 勝ち負けで決まるだけなら
トーナメントのが合理的なんだが
何のためのリーグ戦なんだね
そこが説明できてないしなぁ
将棋で勝てばよかっただけとの言い訳を
無冠の羽生に当てはめるグロテスクさ
勝ちは勝ちなだけで
そこから派生する解釈まで拘束できない
これに反論ないなら論破として終わるよ >>203
ちょっとこれがあるからダメだよなぁ。チーム木村は内容理解してたら采配が変わってた感じもあるし >>206
怒るなら結局勝負どころで負けた豊島にであってルールに対して怒るのは筋違いだわ
くじの結果として不公平なトーナメント表になるってだけであってくじ自体は公平なんだし ただ個人的には「どのチームが一位で勝ち抜けるか」じゃなくて「どのチームが三位で予選落ちするか」を楽しみにして見るのはとても趣味が悪いと思うがね >>200
例え理不尽であっても前提としてわかってればそれを回避するように動くし視聴者はそういうものだって理解して見る
上で俺が書いてるけどみんな順位戦の頭ハネだってそういうものだと知っててエンタメとして楽しんでるだろ
今回のPOはリーダー3人ともどこか納得いかない不満そうな態度がにじみ出ていた 流れに便乗してC2の対局も総当たりで一人年間50局やれって奴が出てきそう >>215
木村が出てたら１位だったは結果論だからなあ >>205
騙せるほどの頭脳ないぞ
基本、バカだぞ。特に5ch見てるような層は将棋に限らずに >>200
戦術が変わるとかあるんじゃない？
チーム木村は最後勇気じゃなく、リーダーで決めればプレイオフにせずに済んだ可能性あり。
プレイオフを予想して、木村温存が面倒くさいことになったとも言える。
木村が勝ったらいいようなものの。ってことでしょ？ 太地3連投させて角番になればサトシン切って自ら連投
レジェンドにできなくて羽生にできた鬼采配の差が出たな 明日も頂上決戦がある
土曜にとてつもなく面白い対戦があったのに
将棋ファンは恵まれている >>220
羽生チームは2敗しか出来ないの理解してたから木村チームが分かってなかったならルールブック読んでなかったミスだな >>222
順位戦もそういう面があるし、そこはしゃーない 最初は無冠若手C級含む14人選抜だけからほぼ全棋士参加に育っただけでも望外吟醸と思う
https://www.shogi.or.jp/news/2018/05/abematv_inspired_by.html
羽生善治竜王（永世七冠）の着想から作られた将棋界の早指し王を決定する「AbemaTV」オリジナル対局企画。羽生善治竜王（永世七冠）、久保利明王将ら実力者達と藤井聡太七段をはじめとする選抜された若手棋士の計14名が出場。 >>205
お前の言ってることも対戦順で不公正な結果を生んでるってことをとっとと理解しろ >>206
オレは羽生チームを応援してたけど、なんか肩透かしくらった気分だぞ。
勇気に勝ったところまでは最高に盛り上がってた。
さあプレーオフで決めてくれ→あれ？くじで本戦確定？
ってな感じで。
本戦行けるか敗退かが重要なんだから最後に持ってこないのはおかしいでしょ。 てか、プレーオフのルールは最初から確認すべきなのでは？
プレーオフ濃厚になった途中からでもいいけど こんだけ荒れたのは麻雀とかと違って勝ち負けに実力が比重を占める競技だからこそ余計にクジで予選突破ってのが皆腑に落ちてないんだろう >>51
予選リーグを1日でやってるのならあまりに過酷なので現行ルールで充分だわ >>205
将棋民なら棋王戦でダブルエリミネーションくらい知っとるだろ よく考えたら、実は羽生が木村に勝ってれば今回のルールでもいちおう丸くおさまってたんじゃねえか
というわけで羽生が一番悪いわ ハズレくじで2位決定戦にしか参加できない1チームを決める
残りの2チームで1位決定戦をする
1位決定戦の敗者とハズレくじを引いたチームで2位決定戦をする
1位と2位が予選通過
2試合で終わるしどうよ
ちなみに今日の結果は今日の結果で納得してる >>229
羽生も老体に鞭打って3連投したよな。
負けたら終わりの場面でエース連投は当然だし、
周りも普通、譲るよ。
森内が行くべきだった。 羽生が将棋やジャンケンで勝とうが
それは5chマウントの種になるだけ
それで社会のルールは動かない
それくらい猿のお前でも分かるだろ
羽生ヲタの優遇は1ミリもないんでちゅ
演技も下手だし宣伝も下手すぎる
ビジネス保証もないし根回しもないし
ありとあらゆる人間に見下されて
ただジャンケンにだけ勝つバカが羽生ｗ
俺はタイトル99期だぞー
それだけ喚き散らして死んでくれｗ ダブルエリミネーションだとさっきの羽生-木村で木村負けなら
木村だけ3戦やるんか？ >>219
なんのためもなにも順位を決めるためのリーグ戦だろ
結果として決まらないレアケースが発生したからトーナメントをせざるを得なくなっただけで
勝つべきところを勝てずにレアケースを発生させてしまったやつが悪いとしかならん リーダーの勝ち数の多い方が上
同数の場合はこれまでの直接対決の勝ち星
それも同数の場合のみプレーオフで決める
それで全部同じで三者プレーオフなら今回と同じ方法
とすれば極力プレーオフをなくせるのでは
もちろん2チームが並んだ場合も同じ方法で決めて極力対局はしない
これをすべての対局が始まる前に示す １日で３チームで予選をするのが 大変なんじゃ はじめからトーナメントみたいにしたら良いのでは？ 拘束時間長いから >>232
いつだかのA級ラストの時に青野が言ってたな
「誰が落ちるか」をこれだけ注目してもらえるのは順位戦だけだと。芹沢に言われたことだとか 天彦のチーム名が「にゃんぱす～」
俺はD介も好きで面白いからいいと思うけど天彦ファンは納得しなさそうだな >>80
残り物には福がある、ってところか？
ところでくじ引きどうのこうのいってるけど
勝敗・得失点差の次に大体は直接対決の成績次第やけどそれ以外やと
リーダーの勝率で順位決めるとかにすると
若干のわだかまり残るからさすがにアカンわなｗ
まあ結局予選の順位的には
１位木村（６－１）２位羽生（４－３）３位豊島（２－３）
でその通りになった感がすごいけどなｗｗｗ >>223
3人は単に深夜だから疲れてたってだけだ >>218
⑩ くじで３位決定⇒１位決定戦⇒負け残りで２位決定戦
⑪ くじをリーダーの成績に読み替えて⑩
俺は⑪が万人納得できると思うが 豊島はホテルで寝てた顔してるのに、呼び出されて可哀想だった 収録時間が午前４時越えをみると
プレーオフも無しがいいと思うわ
サッカーでいうpkみたいなのがあればいいけど思い付かんな 多くのファンは予選落ちするかに興味があるんじゃなくて、
本戦でもう一度見れるかに興味があるんだよ
だから予選落ちを楽しみにするのは趣味が悪いというのは見当違いだし、
そういう見方している人間の方が趣味が悪い くじで蓋ごと取れておじさんが吹きそうになってたのが一番笑ったわ >>242
そもそもWエリミならさも公平！みたいな論調で語りだしたバカが居るんよ
ところがクジ引きで1位抜けのポジションを決めると分かると、みんな関わらなくなった >>250
せっかくチーム組んだのに1回しか見れないのは、見てる方もチームに感情移入する前に終わってしまうから、敗退チームでも2回は見れるというのはいいと思うよ >>243
収まってないよ
羽生が木村に勝っても負けても
羽生VS豊島をやらない限り対局数で公平ではない 収録時間云々言うなら予選リーグ無しの16チームのトーナメント+昔の夏の甲子園方式で準決勝まで相手が確定しないやり方くらいしか無いかねぇ レギュレーションをゴリ押しするなら
予め宣言しておかねばならない
そこに不備があって公平性がとか
論点をすり替えるその態度が気に入らない
そんな頭の悪い説得力では採用はない
5chでわからないかなー
わからないかなー
伝われ！伝われーと喚いててくれよ
こっちの神の世界じゃ価値ねえからｗ >>247
そうだよ
ダブルエリミ推してるバカはそのへん理解してないようだけど 羽生さん勝ち上がったの嬉しいけど初戦敗退の未来しか見えない >>229
気心の知れた後輩なら出来るけど、谷川を粗末な扱いは羽生でもしにくいだろ。
先輩の使いにくさってそこだと思うけど菅井は堂々と割り切れたな >>257
リーダーの成績順だと予選でリーダー最初に3戦した方がよくなってしまうので面白くなくなる ベストターンドアウト賞 大橋
濃い競馬ファンしかわからん >>249
リーダーの勝ち負けも巴になってたら、ドラ1の勝ち数直接対決で
1位は決定しちゃっていいと思う。
プレーオフで見たいのは本戦行きか敗退かを賭けた勝負1局のほうが
負担も少ないし盛り上がる。 木村さん…なんやねんそのルールって思ったが両方勝ったのでまあ気分よく1位通過
羽生さん…なんやねんそのルールって思ったらクジ当てちゃったからせめてちゃんと勝ちたかったが負けちゃってモヤモヤ
豊島さん…なんやねんそのルールな上に負けたけど公式戦集中できるしまあいいか さすがテレビ朝日とサイバーエージェントとのゴミタッグで作ったabemaだけあって大事な場面で糞ルール仕込んでくるね >>242
竜王戦各組のランキング戦で負けて、昇級者決定戦でも負けて、
二敗したら昇級出来ない、のほうが近いかも。 •クジだけで決めない
•収録負荷を考えて対局数を最小にする
•1位を決める
を満たすルールとして現行ルールは落とし所だと思うわ
プレーオフ時はリーダーの勝ち星でシードを決めるのも納得度は増しそうだけど、予選時のオーダーに影響が出そうなのが惜しい感じもする >>272
菅井チームは上二人がそういう環境づくりしたんじゃないかねえ
それで菅井も奮起したように見える 4時までやってた説がホントなら棋士にとって負担が大きいんじゃないか心配にはなる
他の棋戦に影響ないのかな〜って
そこはちょっと改善されたらいいな
持ち時間とか短くすればもっと短時間で終わるのかな おじさんと広瀬がやったらどっちが強いか見てみたいからチーム広瀬頑張れ 興行何も分かってないな
単純につまらねえんだよなぁ
これなら麻雀のがマシだわぁぁ
そんだけの話になるだけや
将棋への愛がないお前は
将棋とは関わってはならないねえ
６４６４６４なのでちゅー
>>248
それだとそもそも
こんな組み合わせにしたことがバカ
こういうグループ分けになることが駄目 桂がちょっと残念な出来だから羽生の采配がうまかったのはあるな。 普通なら落ちてる。 >>268
関係者に伝えてないわけがないから無関係な外野でしかないお前が喚いてるだけだな この早さなら言える
藤井を居残りさせるわけにはいかないと戦略練った高見は有能過ぎるコーチだった ┌─┐
│ A（勝者）
│┌┴┐
①② ③（クジ順位）
└┬┘
B（敗者）
で勝敗の関係から最終順位を決める形式なら
①がAに勝利→①>A>B
①がA、Bに敗北→A>B>①
〃 Bに勝利→A>①>B
対局数は2.5、敗退確率はそれぞれ0.25, 0.37, 0.37
どうだろ？ >>287
仮にわっしょいが上がったとしても勝てなさそう >>282
敗退する時は将棋指して負けた時なんだから仕方ないじゃんね
クジで問答無用に落とされるんなら可哀想だけども >>249
それやっちゃうと序盤でリーダー出しまくるのが定石にならん？予選リーグの作戦の幅が狭まる気はする 今回は副リーダーを作ったんだから、それをいかしてチーム豊島の副リーダーと羽生でビリ決定戦をすればいいんじゃね >>277
そんな感じな気がするw
熱いプレーオフ見たかったな これスレでネタバレしてたのは中村太地の動画を先に見ることが出来た奴が怪しいな
動画の内容のことしかネタバレしてないし、くじで予選突破とかどうでも良い瞬間を楽しみとか書いてるし じゃあ羽生ヲタは
レアケース以外は出番なし
ってことで良いかな
羽生は無冠だし特にすごくもない
過去は過去で終わることだし
とにかく未来に進んでないからｗ いろいろ議論してるけど次はたぶん4チームのリーグ戦になるから
こんなこと起こらんと思うよ >>287
チーム早稲田が広瀬と丸山で勝ち上がれば係長には勝てる >>282
それが最初に分かってるなら、リーダーが出るかどうかというところで戦略になるから別にいいと思うんだよね >>299
リーダーの成績判定は勝ち数ではなく勝率にすればいいだけだろ >>239
ちょっとでも「テレビ的演出」のニオイがすると
「ヤラセ」として拒絶反応を示す人はいるね
それだけ今のテレビメディアには信用がない、ということだけども >>299
それはそれで戦略だからいいと思う
リーダーはそれくらいの重みがあってもいいかと D、Eリーグを先行させて、
Cリーグプレイオフ総当たり戦を別日収録放送でも良かったとは思う。 >>282
菅井とか木村の活躍を見るにチームの危機にリーダーが積極的に出る
その価値が高まるってのはむしろ面白くなりそうだけどね。 羽生の鬼采配ｗｗｗ
こいつはリーダーかなんかがしたいのかｗ
じゃあとことーん邪魔してやろーっとｗ
お前にできるのはコドオバだけなのだから >>312
結果次第での日程変更は難しいだろうからそこは仕方ないのでは >>266
トーナメントの結果上はいちおう羽生>木村>豊島が確定するから
結果論的にではあれ今回のような不公平感はなかった リーダーが消極的すぎじゃね？と思うケース多いからリーダーの負担増でいいと思うけどな
まぁ気になるなら「勝数」じゃなくて「勝率」にすれば こんばんは。
泣いても笑っても今日でCリーグが
完結します。
チームエンジェルの応援、
宜しくお願いします。(勇気)
ご観戦ありがとうございます。
チーム豊島、チーム羽生と優勝候補のブロックに入って盛り上がる展開にできたのは嬉しいです。
長時間の激闘を支えてくださった皆さまに感謝しています。(勇気) >>297
わっしょいは唯一リーダー自分で決めるがこのルールに一番強そうな藤森にしないのが懸念、
まさか今日見たいリーダーに活躍場あるかもしれない >>305
まあね
スポーツ大会の予選はそういう感じなんで、それだけ練られているんだなということが分かったよ 午前3時にプレーオフになりましたと連絡を受けて一人タクシーで来た豊嶋w >>301
録画したフェイクかもしれん
ミスリードかもしれんやん！ 前回大会と比較すると「連投」がかなり有効な策になってきている
敗退チームはどこもわりとローテーションにこだわりがあった気がするんだよな
船江、菅井、そして太地と羽生、もうここまで来たら偶然ではないだろう 前回の同順位はリーダーのプレーオフ制度をそのまま、対局数をなるべく増やさず今回の事態で順位を決めるにはこの方法しかない気がするけど
それが駄目ならプレーオフ制は辞めてアマの団体戦みたいにリーダーの勝数で順位付けするしかないのでは？ >>325
先週はお荷物だったから
アグレッシブという羽生の方針に素直すぎた でも千田がA級に上がっても辞退だからチーム増やすのも難しいな >>331
チーム藤井はガチガチローテーションだったが 視聴者はともかく出場棋士にはルールを事前に説明してやれよとは思う >>335
あいつらは単純に強いから誰が出ても同じ… >>305
>>322
４チームのリーグ戦やるなら
１チームで６週間かかるぞ？ｗ
さすがに長すぎるわ >>316
今回も別に不公平なところはないが
羽生だけ最初からシードと決まってたならともかくみんな平等にくじ引いてんだし >>315
日程はようわからないけど、
それもありだったとは思う。
一日で収めなきゃいけなかったのか？っと思うと、
そうでもない気もしてる。 >>331
勢いを保つための策がより重みを増してるな
最終的な勝ち星で勝とうとすると後手を引きやすい 今回も5-2でプレーオフ4時までだからなあ
5-4でプレーオフとかになったらその日のうちに収録だとしたら恐ろしい時間になるなあ
要改善だわ 太地も前回の増田もリーダーに見捨てられるって流れが発奮材料になるのがよくわかった
チーム木村は負けてもオジサンが勇気見捨てないし池永はオジサンに捨てられても関係ないし >>332
リーダーの勝数にするとリーダーを3局投入する戦略が進むよね >>334
千田はいろいろと厄介だな。将棋指してりゃいいんじゃなくて、棋士も人気商売ってのを理解しろよ。 羽生チーム敗退予想の中で凄いものを見た
定期的に神回があるからついつい見てしまう ま、しょべー人間レベルの機構だな
棋士とキモヲタが何かを決めてはならない理由
それが分かるだけだったな
ただ将棋ジャンケンだけしてろや奴隷 抽選で脱落チームを決定、1位2位決定戦のみ実施、ぐらいのほうがよかったかもしれんな >>264
>>267
予選なしの16チームでダブルエリミのトーナメントがいいな
初戦負けても最低もう１試合ある。
収録時間がきついなら４先勝負で >>324
塚田がしのとの写真を４時に上げていた意味が今日分かった >>352
控室で「おい池永！寝てんのか」って対局中の池永に向かって言ってた >>322
3チームのリーグだから、なんとか一日で収録ができるんだよ。4チームだとどんな日程になるんだ？ >>340
羽生も豊島も同様に木村に負けただけなのにどこが公平なんだよw
なんなら二戦目の方が疲れてる分、羽生の方が有利だったまであるのに >>337
出場棋士が聞いてなかったとしたら、直接クレーム入れるなりしてるんじゃないの
ここの奴らがキレることじゃないような じゃあ羽生は
くじ引きで豊島から竜王を奪取しな
ジャンケンには強いんだろ？
それで竜王とってくれよｗｗｗｗ
あーだっせえだっせえだっせえわｗ 対局数は変わらんけど、リーグ戦を3局ずつ同時進行とかどう？
どこに誰が行くかリーダーの判断の負担は激増するけど >>344
羽生は勝ったら続けてやるを事前に決めてたようだし
勢い重視の采配で勝利という側面があったと思う >>249
1人3局指すのをルールーにして、チームの勝敗が確定しても9戦まで全部やればいいのでは？ >>331
前回大会は予選は先鋒中堅大将の団体戦で、本戦は一発勝負の9番勝負だから、誰から出しても同じっちゃ同じ
今回は予選が9番勝負の上に得失点差が関わってくるから、誰かを出して誰かを温存する作戦が大きい意味を持ってくる
今日はチーム羽生が「佐藤佐藤」、チーム木村が「木村池永」のカードを温存して決着がついた 決勝トーナメントでさとしんが三連勝してお前らが手のひらｸﾙｯｸﾙする未来が見えるぜ 羽生チーム控え室動画めっちゃおもろいな、ハゲシンがネタかましてるし >>349
千田なんてほっとけ
AI広めた功績は将棋史に残るだろうが >>363
おじさんは何が何だかわからんって言ってたけど、あれはおじさんのミスか？ >>366
スタッフ数や機材の数が増えるんじゃ。あとスタジオセット >>363
羽生はキチガイスポンサーに
対局中にサインを強請られても
扇子に普通にサインするようなバカだぞ
文句なんか言えるわけねえし
視聴者に事前に説明してないなら問題だ もうリーグ戦なんて面倒なことやらずに
16チームにしてただのトーナメントにすればいいんじゃね
棋士の負担も改善されるだろ >>331
オーダー決めがチームとしての勝敗を左右するのは面白味が増して良いことだ ハゲシンは必要な人材。懐石料理でいうと箸洗いのポジション。 >>336
算数の問題文みたいで全然頭に入ってこない(・ω・`) 羽生がシードじゃなく負けた大将同士で二位決定戦してりゃあんなに荒れなかった
くじで抜けを決めたから荒れた事 >>298
クジで落とされる方がマシな発想のやついたぞ 指す間とかまで気にするんなら納得させるプレーオフはフィッシャーの2面指しの巴戦でw 興行分かってなさすぎるだけなんだよな
棋士のキャラクターばかり問われるなら
タレントでも使えばよくなるし
将棋棋士の存在意義が問われただけか
これだから橋本みたいなのは排除されたし
公式戦の竜王をリスペクトしないのも問題
お前が将棋界を好きじゃないのが駄目だね
将棋への愛がないなら将棋を利用するのは無理 >>378
それがシンプルでわかりやすいよね。
収録も午前様になるなんてことないだろうし。 羽生と木村がとりあえず本戦いきました
これで終了
ルールだからな >>382
確かに口で説明しようとしたら頭に入らない呪文になりそうw 職団戦だと並んだ場合は、大将の成績で決またりするな。
まあ、そういう意味でも木村羽生の通過でいいのでは。
豊島はフィッシャーいまいちなんで、
仮にあの後、羽生と対戦してもおそらく負けてたよ。 >>374
おじさんのミスかどうか知らんけど、ミスじゃなくて腹立ってんなら直接クレーム入れてんじゃねーの？ >>334
さすがにそこまでやったら
佐藤会長が千田を叱らないといけない 豊島がリーダー対決に弱すぎるというのはある
勝ったのは前回の久保1戦目だけでPO三浦には負けたし今回も羽生にも木村にも勝てなかった >>375
ですなｗ
解説はアフレコ、将棋盤３つぎゅう詰めとか？
いっそのこと、3人でそれぞれ二面指し、、ってフィッシャーでは無理だな。
酒飲みつつエヴァ見ながら考えてもろくなアイデアは浮かばんねｗ
あ、いっそのことプレーオフを3人でそれぞれ2面指しにすっかｗ これで中村を
自分の勢力に採用しようってことはない
逆に豊島には女優レベルのセンスを感じたね
それが今の現実なだけなんじゃねえか
中村は所詮はしょべーオスなのよ
はやく順位戦A級になりましょうねえｗ >>378
チーム動画とかも作ってくれるしTwitterまでやってくれてるのに、1戦で終わったらつまらないでしょそこらへん考えてリーグ戦で長く楽しめるようにしてくれてるんじゃないかな >>384
ラグビーとか引き分けの時にくじで勝ち抜けを決めるから、
同率3位のときに勝ち抜け2チームをくじで決めて、
1位決定戦のみ実施でも違和感ないわ わざわざ場所移動してオーダー決めする必要あるのかは疑問だ
たいして面白くもないし控室でちゃちゃっと決めればいいのに 予選落ちの原因
ミレニアム ⇒ 最重要局面で高野に託して高野がプレッシャー負け
レジェンド ⇒ 最終戦２勝で良いという発想ができずにタニーに任せてしまう
スリー☆ ⇒ 大地全局先手番固定で最重要局面も大地に任せるミス（エンジェルも同じことをやったが） >>282
一番いいよな
3チームとも戦績上同じなんだからどこが決勝行ってもおかしくないから
まずくじで1チーム通過を決めといて残り2チームが決勝行きをかけて戦う
勝ったチームはくじで通過決めたチームとリーグ1位をかけて戦う
敗退も1位通過も対局結果次第だしな あ、ごめん。>>399は同率3位じゃなくて今回みたいな同星3チームな 羽生さんがYouTubeに出てるよ ファンの人見てきなよ 勝ってる人間が連戦というのは今回と加古川を見ても良さそうだな
先手・後手で細かく変えるよりは実戦的かもしれない 16チームじゃ今ほど愛着が湧かない可能性は高いね
なんだかんだ全チーム複数回見られる今の方が面白い こないだ羽生奥がアベトー関連の収録だって言ってたのは
太地のYouTubeだったのもしかして >>400
オーダー決めは司会のいるスタジオの隅っこじゃないの？違うかな 拘束時間考えたら辞退したくなる気持ちも分からなくもないな ルールも何も
羽生と木村の組み合わせじゃつまらんってだけ
組み合わせ提出するだけならオナニーと同じ >>294
要するにクジが効果を発揮するのは全員が1-1で並んだときだけってことだな
通常の敗退確率は全チーム33.3%ずつだけど、
今回のくじ引きだと0%、50%、50%になってしまう
それを25%、37.5%、37.5%に是正できるならやる価値あるよね
なにより一局増やすだけでここまで公平になるわけだし >>391
クレームまではいかないにしても一言言ってるとは思う
ファンも視聴者なんだから、変な運用に文句いうだけの権利はあると思うけどね
ここまで批判が多ければ来季からは最初からこのルールを明示するか、poのルール自体変えてくるだろうと思うけどね レギュレーションに文句いうなら自分で金だせよ
ちゃんちゃらおかしい
特定の人物を有利にしているわけでもなし >>410
対局ごとにそこに移動して撮ってるわけでしょ？
時間の無駄じゃね >>272
あそこは上二人も勝ちに拘って割り切れる人達だったからそういう意味でとてもまとまったチームだった
森内来なくてちょっと３人ともポカーンとしてたのが面白かった 先手佐々木勇気固定のチーム木村と、連投采配のチーム羽生で羽生が勝ったしなあ。勢い大事よな 得失点差でも差が付かないなら、後手の勝ち数も判定に加えるか？
サッカーのアウェーゴールみたいな感じで。
もっとも、この要素を入れても、やっぱり優劣つかないケースは出てくるから、
プレーオフをどうするかは考えにゃならんけど。 >>282
得失点差で決める以上、予選時のオーダーにはすでに影響出てるぞ
菅井太地の連投、深浦サトシンの温存など
プレーオフの対局数に制限があるのはわかるけど、2局を3局にするだけで格段に公平にする方法がある 羽生が勝ったらそのまま羽生木村で
負けた時は羽生豊島やるんじゃダメだったの？
これが公平かはわからないけど チーム豊島はみんな持ってない＆へなちょこメンタルだからこれでいいんだよ >>408
16チームでの単純なトーナメントだと放送回数が稼げないんよ。 夫人ツイートからチーム羽生が勝ち抜けたつまりまずPOになったって可能性が示唆されたってなった時点で
リーダー三つ巴の総当たり戦になるとおもってたら
トーナメント。それもくじでアベマくん引いたらリーグ突破確定って結構な肩透かしだな
ネタバレ匂わせを知らない或いは真に受けないにしてもなんだかなーって思う人が多いと思うし一基チームの最後の会話がすべて >>222
恋愛リアリティショーという他局では死者まで出ているコンテンツが
メイン収益という時点でお察し
今回のことでアベトナを公式戦にとかいうおバカが減れば皆が幸せ
アベトナが競技の公平性に顧慮してないのがこれでわかったでしょ
観客だけじゃなくて競技者までレギュレーションをきちんと知らされてない茶番 >>418
ファンがああせいこうせいいうのは野球でもサッカーでもなんだってあるだろ。
おまえが5ch見るのやめりゃ平和なのになんで見てるの？暇なの？ >>422
まともな時間に終わるんならいいけど4時までかかるんなら時間短縮考えたほうがいいと思うわ どんな劣等感だって
即興で抑え込んで仕舞ってしまう
吹き出すのは本音の独り言
別に興味ない、別に関係ない
ほら集まってパーティだ鳴け鳴け
ここでルサンチマンを解消するだけだｗ >>430
プレーオフ以外でも勝ち抜け可能性が普通にあったのに
勝ったことをほのめかされた(という思い込み)→プレーオフになった、というのは
早合点もいいとこでは 大地がもし叡王戦の挑戦者になれた場合これで良かった....と思う
でも豊島は期間限定で良いからアカウント作れ >>427
それならクジによるシードの意味も残るし、なにより今回のような不公平（というか意味不明）感もなかったな >>418
来年はこうなったらいいなってみんな妄想して楽しんでるだけやぞ というか敗退してもチームTwitterは続けて欲しい… 夫人の予選通過匂わせ(?)ツイートってどれのことなん？ 今回はチーム戦自体は最高に熱く面白い展開だったのに、よくわからんプレーオフでめちゃくちゃ盛り下がってしまったな
非常に残念 後半リーグになるにつれ混線が増すんだけど観戦してるうちに弱小チームでも攻略法がわかってくるのかね 敗退がくじで決まるよりは今の方式の方がいいと思うが
逆の考えの人もいるんだね この国は資本主義の時点で
完全な公平など達成はできない
世の中には勝者と敗者が存在する
そして、あらゆる全てに
勝ち続けるということは許されない
そこだけ理解したならば消えてくれな >>427
それでよかったよね
絶対に3局で決着するし、くじ引きだけで予選の枠抜けも決まらない >>436
5分5秒だと一局当たりやく20分。仮に3分3秒だと12分。どっちがいいかね？ >>429
放送回数は稼ごうと思えばいくらでも稼げるんよ
ベスト4からリーグ戦とか、ベスト8からルーザーズ有り（Wエリミ）にするとか
まぁ今のままで良いんですけどね 豊島は天彦的な振り返り解説用としてTwitter使ったら間違いなく人気出ると思う
それ以上にBBAファン層がまとわりつくのが嫌なのかもしれないけど >>218
⑦がいいと思った。これならシードを引いた優位性もある。 >>425
森内のすしざんまいのポーズが流行っちゃって悔しかったんだろうな…
掛け声はやっぱり「インザゾーン！」かな？(ちょっぴり高めの声で) >>450
それだと談合が成立するじゃん
まぁ絶対ないと思うけど 三昧堂みたいに
こんな糞トナメは無視して
公式で勝ちまくるのが良さそうだな
これは呪われた偽棋戦になってるｗ プレーオフならなくても毎試合5タテくらわない限りは遅いだろうな >>416
一言言ってると思うとか、ただの推測か
ツイッターか何かでファンに「みんなもおかしいと思うよな？みんな声を上げてくれ～」とでも言って扇動してるんかと思ったわw
ルールは別に先で変わってもおれは構わんけど、ここで喧嘩しても意味無いからアベマに要望なり意見送れば良いじゃん
そう言ったら、「アベマのスタッフはここを見てると思う」とか言ってくるんかも知らんけど、推測よりは確実っしょ >>218
⑦or⑧だなあ
3局で必ず終わるし、クジだけで進出者も決まらない
1勝で抜けられるチーム羽生（というか3チームのうち1チーム）が優遇されているのは事実だけど、無条件で本戦進出が決まるよりは数倍マシ
現行のルールと比べたデメリットは「対局数が1局増える」の一点のみ >>392
なんで？
出場義務がない＝公務でないものが非公式戦だよ
アベマがどうしても全棋士参加にするなら契約金増やすなりして公式戦にするしかない
個人的には願い下げだけどね >>440
大地ははよC26脱出しろ
話はそれからだ >>452
いや、言いたかったのはコストあたりの収録回数って意味ね。
今だと3チームを一日集めて3回分の収録ができる。 3試合とも5勝2敗で早い決着なのにプレーオフやったら午前4時超えるって負担がえげつないな 羽生がアイドルだと思ってるの？
本当は実力奨励会三段レベルで
脳内にチップ埋め込まれた勝ち役キャラ
将棋界すべてが興行であるなかで
惨めな発言しかできない課金者でしかなく
ウサギの糞を掃除するだけのバカなのに
こんなバカでマウントとる意味がない
そりゃ乙武さんも教育者気取るわなぁｗ 木村って来年はリーダーじゃないかもしれないんだよな
あの強さで獲得できたらもう優勝候補やん
競合必須やろ サッカーだと最終イエローカードの数で決めるよな。こんな感じで対局内容でポイント化できる要素ないの？手数とか被王手数とか >>272
先輩自ら菅井連投を意見具申してきたからな
初戦はぎこちなかったけど短期間にチームの形ができあがったのはさすがだった >>460
千田じゃあるまいしスポンサーに文句なんか言わんだろうな 羽生と羽生ヲタってのは
キチガイホイホイなだけなのよ
これに釣られたバカの人生を操作する
そうしてソリッドステートかつ
スタンドアローンなソサエティを実現する
それが厚生省公安局の人間の役目
お前が関係者気取るなら俺も役人を気取るわｗ >>461
終了時間を考えるとそのデメリットはめちゃでかい。
予選が4戦勝ちとかで短くなればそれで良いと思うけど >>446
負けたときは交代
勝ってるときは勢いで連闘
エース相手には捨て駒
鼓舞するためチームリーダーは勝つまで連闘
劣勢時にはエースを出す
みたいな手筋はなんとなく出来始めた気がする >>464
なるほどね
3人*3チームによるリーグってのが効率よく出来るギリギリなんやろね >>468
羽生が研究会やってた人だからと木村と松尾を指名とかもありそうだなぁ >>444
日付は5/31 12:52
夫の送迎完了、Abemaトーナメント用の動画撮影。凄く摩訶不思議なシュチュエーションなんだけど、視聴者の方面白いと思ってくれるかなぁ…ハハ！と出かけた。内容は聞いた。将棋棋士とソレのコラボは見た事が無いので私もOA後の反応が楽しみです。どうぞお楽しみに。 1000万もらえるんだぜ
皆、必死になって当たり前
毎年、聡太にゲットされてるがチャンスをいかせれるかどうかは己の棋力次第。観る分には凄いオモシロイ 木村がリーダー落ちしたら会長が木村森内両取りして優勝狙いにいけるな まあ、正直なところ、今回のルールは、あらかじめ事前に決めておいたものじゃなさそう。
「三者プレーオフなんて、実際に起きるわけねーじゃんｗ」みたいに思ってて、でも実際に起きちゃって
その場で慌てて決めた、付け焼き刃な感がある。
スタッフも疲れてて頭が働かなくなって、、なるべく早く終わらせる、を優先させたルールというか。 >>287
わっしょいと大介…は本戦にいないか
戸辺か係長 3チームずつにすると遅くなるから来年は12チームで今年のベスト4シードにして普通にトーナメントやればいい >>474
そうは思わんなぁ
今回は5-2のプレーオフだったけど、最長の例を想定すると5-4で今より6局増えていた
プレーオフの2局が3局になるのは許容できるはず
というか、現行のルールを推す理由が「プレーオフはどうしても2局じゃなきゃあり得ない、3局は絶対に指せない」というとんでもなく限定的な事情があったケースしか考えられない 民意の集約というか
民主主義の本当の意味とは
利益を集約し競合させることにある
本当の公平や平等を達成することではない
格差社会こそが真の自由社会であり
そこに有効需要を作るのが政府の役目だと
僕ちゃんは思っているのだがねえ
そのことに将棋の仕掛けを利用したいなら
それはそれでもっと年鑑を読み勉強したまえ エース連投が手筋となりつつある展開を見ると、エースが勝負どころで連投せずとも淡々と勝ち抜けた藤井チームの総合力がやはり際立っているということになる
本戦で藤井チームを追い込めるだけのチームは果たして現れるか >>470
将棋メトリクスみたいなのをまじめにやってる人みたことないから
そのあたりのパラメータが勝敗を決めるのに有効かどうかわからんな
手数はともかく被王手は指標としてはあまりよくないと思うぞ
最終的には攻めが切れるのわかっててだらだら王手掛け続けるのが総合的に有利って本末転倒だろう >>484
なら3者プレーオフはクジが負担少ないな >>488
一戦もできないならクジでいいよね
二戦できるなら三戦すればいいよね 夫人のネタバレ。たいちスレのネタバレ。時短重視のしょっぱいpo仕様
色々味噌がついたな
今回の予備抽選も文系丸出しだし
ドラフトでは野球でもあるからまあいいとしてもさ
熱い展開がよってたかって潰された感 >>484
いや朝5時までは許容できないだろw
5-4x3は更に許容できないけどしょうがない、5-4x3ならくじ引きかリーダー成績かで対局無しで済ませてたと思われ あとオヒサマって奴らは
徹底的に排除して痛めつけておけよ
こいつらはとことん金にならないと把握したから >>478
「将棋棋士とソレの以外なコラボ」って何の事だろう？
abemaといえば麻雀ってイメージだからそこらへんか しかし最後に姿も見せず消えていった大地と大橋の不憫w 煽って楽しんでるだけなら良いけどエンタメ見てクソみたいな内容でも文句言うなと言ってる奴は本当に頭沸いてるな
奴隷かよ 半可通の訳知り顔で今回のルールを擁護してる連中こそおかしいんだよな
単に>>427程度の工夫でずっとまともなシステムにできるんだから、次回から改善すればいいだけのこと >>484
時間的にスタッフこれ以上拘束できないとかもあるのでは >>287
深浦
本戦に行った場合の大介（多分突破無理そうだけど天彦自身は強いから古賀君次第）
わっしょい >>495
さすがに2ラウンド目終わってからばらしたんじゃないの 天彦チームはレーティングで見ても最下位だし強そうには見えないけど
ただ天彦自体はリーダーで比較しても適正かなり上位だろうから
天彦が広瀬とか永瀬を蹴散らせればワンチャンだな プレーオフの方式でむちゃくちゃ盛り上がっててワロス >>272
あのままだったら菅井がフィッシャーに慣れない大先輩二人に公衆の面前で恥かかせるだけの真似をしちゃう結果になりかねなかったから郷田のアシストで予選通過できて良かった
谷川さんは次回はもしかしたら辞退したいかもだけど関西での人気を考えたらそれが許されないのかも >>480
そんな
タニーをどうするんです？
タニーとウッチーの仲悪そうな雰囲気が好きなんですよ >>451
藤井くんがもっと短くてもいいって言ってたのって何分ぐらいだっけ
あのぐらいがいいんじゃないかな >>484
くじ用意してる時点で
最初から決まってたルールでしょ
だから21局だから3局できるとかって考えはおかしい
最悪の27局のケースを想定してって話だろう ルールに納得できるできない議論はわかるが、説明不足で視聴者を混乱させたは意味不明すぎる
トーナメント表見れば一目瞭然 >>294
トーナメントでクジ引くと聞いたときは最初にこの形を想像したんだが、実際は当たりクジで予選突破確定という衝撃の瞬間でしたな 当の対局者はどう感じてるかだなあ
ドラフトでさえあれだけクジ嫌な人らだしなあ
クジなんかで本戦行き決まるんなら何局でも徹夜で決着つけた方がマシだと思うんならそうすればいい
でもスタッフ大変かなあ 大介が勝てればいいけど勝てないと古賀が2勝はしないといけないから単純に考えても天彦チームはきつすぎる 羽生木村豊島のリーグ組み合わせの時点でセンスがなさすぎたのが敗因だな。Abemaはとことん持ってねえんだわ >>508
俺は最長の本割27局+プレーオフ2局の29局ができるなら、30局でもできたやろという考え方 どんな方式でも完全にフェアにはならないんだから
3チーム並んだら1、3戦目を戦ったチームが敗退で残り2チームで一位決定戦でいいと思う Bリーグが失敗したので
これで正式にこの棋戦を連盟が乗っ取り
Cからは連盟派が運営するんでなｗ
まぁこれからは良いものが見られるねえ >>11
ひええ
前期の豊島×三浦戦より更に1時間遅いのか 分かりやすく予選突破確率を数字で出すとこうなる
A.究極の理想型（xx局）
羽生 66.6%
木村 66.6%
豊島 66.6%
B.今回のケース（2局）
羽生 100.0%
木村 50.0%
豊島 50.0%
C.今回+α（3局）
羽生 75.0%
木村 62.5%
豊島 62.5%
Aが難しいならCがベターだったよなあ >>505
興行ってこと考えるとファンの人気は無視できないからなあ。
神戸住んでた時はおっちゃん達がみんな谷川は地元の誇りって言ってたわ >>511
そんな気にしてないでしょ
非公式戦の盤外のルールがスポンサーの意向で左右されることに、
いまさらグチグチ言う人らでもないような 広瀬チームも北浜はハゲシンクラスの相当な穴だと思うから
そこがどうかだな >>500
無視したがる人いるみたいだけど根幹はここだと思う
36協定も昔と違って青天井じゃないしね 谷川が達人戦であれだけやらかさなければ
会長ジョブを康光にどさくさ奪われない
すべては谷川の無能っぷりなのだよ
分かったか富士通野郎が！ あたりを引いたら2位以上で通過
ハズレ組は負けたら退場
最後は予選通過確定同士で1位2位決定戦ってもうね >>506
そんな見方が
私は谷川森内はむしろ少しあたたみのある感じで谷川が康光を机の下でがしがし蹴る感じかと 色々言いたいことはあるだろうけど、結局プレーオフになってる時点でね
豊島チームは羽生に2勝されたのが敗退の遠因だし片方はリーダー戦だったし >>500
そんな規制があるなら最長27局やる計画たてないだろ >>348
戦略性が増えて面白くなるのか、画一化してつまんなくなるのかは微妙なとこだよな
副リーダーの重要性が増すという点ではいいんだけどね まあ豊島チーム戦羽生の執念の2勝が生きて突破は普通に熱い
しかしおじさんはフィッシャー強すぎる
太地戦も勝てた将棋だったし、あそこで頓死で空気が変わったけど
レジェンドも森内が大逆転負け食らって流れ悪くなったし >>3
Cブロックのメンバーがみんな色んな意味で濃いから、Dブロックは平和に見える 羽生チームの「一人うんこがいても他の二人三連投して5勝すればいい」という戦略にはヤラレタ
まさかこれを実戦でキメてくるチームがいるとはおもわんかった >>530
でもキャラの濃さでは山ちゃんがダントツだ
あそこまで真面目に将棋芸人になっちゃうのは凄い >>529
まあレジェンドも山ちゃんがうっかり千日手をやらかさなければ、フリースタイルに押し切られてた可能性あるしね >>531
羽生の「悪いんですけど引き続き私が」ってはっきり
おまえはうんこだからひっこんでろって意味だよね…… >>519
自分は関東のおばさんなんですがうら若き乙女だった時関西に遊びに行ったら地元のオカンに囲まれて「お姉ちゃん東京から来たんか？東京の男はいかんで。谷川先生みたいな男はんと付き合わな」と説教されたことがあります
谷川ギャル()最強です 大介が全盛期ぐらい早指しに自信持ってれば面白いんだけども、
さすがに厳しそう 羽生勇気戦はあそこで勝たないと得失点差でダメだったんだな >>538
そもそも早見えって言っても1分とかでぱっと見えるとかで5秒とかで見えるわけじゃないからな
むしろすっぽ抜けが多い棋士はフィッシャーは危ない >>536
勝ったら連戦する方針にするって事前に話し合って決めてたっていってたろ アナザーエンディング、リーダー3人並んだところでメイクさんいたから朝4時まで待機してたんだなあ… >>538
大介がNHK杯優勝してからもう20年以上たってるんだね まあチーム名通りにはなったな
ゾーンに入ると勝ちまくる的な
特に太地 豊島もフィッシャーだと滅茶苦茶すっぽ抜け多いよね
太地くらい直線で攻めてこられると分かりやすいから良かったのかもしれんが >>542
出番のたびに出演者のヘアメイク軽くだけど直すそうだから >>545
一応この撮影の後棋聖戦はベスト4行った
ただフィッシャー頑張るとむしろ調子崩しそうだからねえ >>483
局数が減って文句言われるだろう
おまえらはコスト計算しないから何でも言えるけどな
戦った上でのクジなんだから文句言うなっての チーム振り飛車が勝ちまくって個人でも黒沢とか振り飛車党が輝いてた前回大会でも全く活躍せんかったからな大介
フィッシャーは振り飛車が有利！って真剣に議論されてた頃ですらアレだぞ >>525
康光谷川は表面取り繕ってるけどお互いに嫌ってるのが伝わってくる
谷川郷田戦検討してる会長見ると忖度必要ないなら会長森内郷田でチーム組んで欲しいけど忖度しないわけにはいかないよね会長だから 来週は大介と北浜と両方に振り飛車党がいるんだな
これまでで初めて？ >>546
早指しとフィッシャーは違うをある意味体現する豊島（棋戦優勝3回） 大介対北浜なら大介勝てるかもな
北浜は正直ハゲシン以下の予感しかない >>553
棋戦優勝7回で
6連敗した山ちゃんが一番 じゃあ羽生は羽生で
くじでしか予選通過できないなら
羽生としてはショボいだけ
豊島側から見たらくじになるくらい
拮抗してるとすれば良く
お互いが認識をすり合わせる必要などない
それに竜王は豊島だし
悔しかったらくじで竜王とってくれｗ >>551
表面取り繕ってるどころか
谷川は過去に佐藤会長は下の者の事を考えて仕事をもっとまかせるべきだと表立って苦言を吐いてたし
何かの折に康光が挨拶で触れなかった部分を苦笑いして谷川が代わりに頭を下げてるから
もう露骨すぎる
好き嫌いというより仕事ぶりが気にくわないといった感じだが >>551
本当に嫌ってたら、谷川指名せず他の同世代に行ってるだろ >>553
ある意味木村も体現してるけどな
NHKではベスト4も無い木村がフィッシャーでは最強格なんだから ほらね
羽生ヲタの周りを下げまくる
その習性だよ。だから友達いないんだべｗ
お前がショボいだけなのに周りのせいにすな >>558
最近の棋譜は追ってないけど基本相振りだったかと おじさんって早指し棋戦ってほとんど優勝経験ないよな
これはほんと意外だわ >>561
朝日杯とってなかった？朝日オープン時代だったっけ？ サトシンが木村に負けてやったこと
それすら見抜けないでなーにがコストじゃ
そもそも戦えてすらいないのにねい 谷川達人に何ができたんだよ
結局は三浦問題を引き起こした邪悪だ
谷川こそがキングボンビーなのである
ああいうのは自分が偉そうにしたいだけ
それなのに
トップが軽々しく自虐したら駄目なの～ 朝日オープン時代か もうひとつは新人王戦だから
早指し棋戦の優勝はそもそもないんだな >>568
獲ってるね、朝日杯になってからじゃないかな サトシンがゾーンに入ったらどうなるか楽しみだ
流石にこのまま全敗でabemaトーナメントを終える事はないだろう 菅井が10秒将棋がなんかでボコボコにやられたから奨励会員最強説とかもあったよな
でも三段リーグで苦労した木村が強いんだし
もう○○最強説は個人が強いだけだな こんな１０局くらいのデータで
つええもクソもねええし
統計論や確率論を１から勉強しろ雑魚 予選は、1組4チームにして、ダブルエリミでうまく組めればそれもありと思うが
収録予定組むの大変だったりで難しいかね >>558
一周回って相居飛車もあるな
相手が居飛車対抗型狙ってくると
振り飛車党との相居飛車なら自信あるらしいな まあ今さらなんだが1ブロック4チームにして2チーム通過の方がすっきりするだろうな
チーム数もう一つ増やして16チーム4ブロック
ワールドカップみたいだけど プレーオフ敗退後の豊島
6者プレーオフ後→棋聖＆王位獲得
去年→名人を失うも叡王挑戦権GETして奪取、竜王防衛
今年→？？（王位挑戦権GET、叡王＆竜王防衛戦） フィッシャー適性(笑)とか
まじで幼児性を社会で披露するなよ
そんなんが通用するのは村だけだ >>580
王位取った時は澤田とプレーオフで勝ってたな >>579
それだとひとつのブロックを一日で収録は出来なくなるだろうから、
日程や予算的な問題もあるだろうね ここの人達、眠らないの？
棋聖戦第1局の視聴のため、眠りましょうよ
睡眠をとらないと頭が回らないよ >>579
さすがに4チームだと1日じゃ無理だし
プレーオフなった時困る こっちは脳内を
とことん分析しても良い
権限を持ってるんでな
本人様が何を言おうが
すべて解析されてたら
台本のままやるだけやでえ
スタッフがーとか口答えすんなやボケ
奴隷にすぎない１プレイヤーならば
シビュラシステムの局長ロボ的な
機構の前で愚痴を言うことすら許されぬ >>568
朝日杯は秒読み1分だし、「早指し棋戦」というよりは「短時間棋戦」とでも表現したほうが良い
トップ棋士の中では30秒将棋の実績が乏しいがABEMAフィッシャーにおいては他を圧倒する
ここまで違いがある例は木村くらい 豊島の敗退力すごすぎだろ
第3回は勝てば突破のところを5連敗して敗退だったけど今回はさらに細い確率のはず Abemaは1日に詰め込もうとするのをやめてほしいわ
MリーグだってMリーガー全員呼びつけた表彰式を日付変わってから始めたりしてたし >>588
1%ぐらいの負け筋を華麗に掴んでしまったらしい >>560
会長だからいろんな方面に気を使わくちゃいけないんじゃないかな >>588
だから豊島ファンはやめられない
トラブル体質だったり運がなかったりとそれらを楽しめる人だけがファンになれる
選ばれた民族よ 真実を言ってやるわ
木村は羽生との棋聖戦でヤラセ負けした
それで第５局に
一手損封印して８４歩から矢倉にした
その羽生はある権力者とリンクしていて
それから棋聖を結果として１０連覇したが
その代償に木村はいつかお返しされると
そういう密約があったから
キャラを作りたい放題で
最近羽生が投げ捨てた王位を
豊島ルートで獲得する流れになり
そんな偽りのキャラ野郎が
勝ち犬
とか気取ってるのは欺瞞なんだよ
あいつは密約があるから
それが分かってたからやりたい放題
暴れまくりクソみたいな人気者になった
木村が本物なわけがねえじゃん
ただのクソハゲでしかねえんだわ
こうして負けを利用するのも手筋
それもまた人生なんだが
木村なんてクソキャラに騙されんなやｗ NuB4ky+z0さんは将棋板では古参クラスの統失キチガイ
たぶん棋聖戦スレにも出没するだろうから今のうちにNG指定推奨
それを予め周知できたのがこのスレの一番の意義だったかもしれないな モテとタニーはまあ嫌ってるというわけではないだろうけど
相性は悪そうだなw
ウティとタニーは相性いいと思う
まあ性格的なもんだろう まあその仮は王位挑決で羽生ボコッて返したんだからええやろ
藤井は本戦収録あるけど豊島はないのはこれからのタイトル戦にも有利
叡王戦も来るかもしれないわけだし >>597
ただおじさんには王位リーグも負けてるという（2月だから収録前だけど） 木村の体育座りとかね
まじで、真実分かれば
こいつがどれだけ欺瞞ハゲかだわｗ
岡崎体育さんもびっくりだよなｗ >>595
順位戦スレにも出没してたな
以前大山と升田の派閥が云々とか一人で100レスくらいして荒らしてる奴がいたが恐らくそいつと同一人物
文体が一緒だから 羽生嫁のネタバレツイートによれば
予選通過チームはまた改めて何かしらのチーム動画を撮るということでいいのかな
それならそれはそれで楽しみだな 谷川と康光はそりゃ名人戦で因縁が
谷川康光の名人戦はそりゃひどいしね
そのあと丸山が名人になり
さらに森内が４−０で丸山を叩き潰し…
まぁやはり森内かってわけだわなぁｗ >>601
恐らくトーナメントの抽選だろうな
10だからシードとシードじゃないのが確実に出る 木村を動かしてるのは屋敷
こいつは本来連盟の裏オーナーだったが
ある件で失脚し連盟を没収されたの
そして屋敷こそが升田派の生き残りで
そのトップとして藤井を接待しようとした
だが藤井は二冠を選び王将で頓死した
有名な粉雪事案なのであるが
しかしそいつは厄介でな
あの１４世をすら
作成したプロデューサーだから
それが今泉関連事業でもあるから
今の将棋界では一定のパフォ力がある
まぁ単純な強さだけじゃない繋がりがねえ
今の棋士の師匠筋のやり合いってなとこ
さらにその木村が後継者に選ぶは大山
大山は中原へと受け継ぎ
そこに羽生がこそこそ姑息に媚びて…
でも結局竜王は豊島ってのは
羽生が出来が悪いのがすべてってこと >>590
予算と時間は無限じゃないんだよキチガイ
アベマ側からしたってタイトルホルダーにA級棋士揃えてギャラだって相当な額払ってるわ
棋士側だって非公式戦で長時間何回も拘束されたらたまらねえよ
関西と関東別れている上に地方在住の棋士までいるのに公式の対局予定に影響及ぼさないように簡単に棋士の予定組めると思ってそうな低能乙 連盟としては若手を推したいかな
老害をゴリ押ししてくるのが谷川一派だ ミスった
>>598
おじさんはリーグから落ちたから問題ない このトーナメントを
キャラ萌え大戦争にするっての自体
糞くだらねえ谷川老害たちの策略だし
純粋な若手中心チーム戦にしていく
これが連盟の考えであるから
谷川と康光が対立してるのは当然だし
将棋なんてマニアしか楽しめないわけで
どんな手間でも惜しまないことが正義 >>603
そういう感じじゃなかったけど…まあいいや 王位リーグで言えば
澤田を勝たせないで
羽生が挑決まで逝く時点で
こいつは主張と現実がリンクしてない
まるで何も社会がつかめていない
まじでありえないほどバカなのが羽生
豊島澤田なら何も問題はなかったのに
木村もキムラで天彦に負けないのは悪い
そーいうしょうもないところなんだよ
ビジネス分かってなさすぎるんだよ
中途半端に１４世パワー使うんじゃねえ ABEMAトーナメント自体はマイナーチェンジを繰り返してここまでの規模に育ててきたけど
これからは枠組みをどう維持していくかという新たなステップに入ったと思う
これ以上の強い拘束力と公平性を望むなら公式戦化だって視野に入ってくるだろうな
全てを両立させることはできないし何かを得るなら何かを失う
ABEMAトーナメントと存在に何を求めるのかが今まで以上に問われるな このトーナメントは
ファンにプロの流行部分以外の
ボツネタ的だが有効な筋の棋譜を伝える
それには多彩な人材こそが必要で
お馴染みの偽キャラなんかが跋扈するのは
それはそれはとても問題だった
公式化より華勝負の楽しさを伝えていく
最高クラスの華勝負を魅せていくことで
他に将棋大会が活発化することを狙う
それは連盟の作業として非常に意義がある
達人マウントの糞谷川などとは違うの 要は席上対局の超豪華ヴァージョンやな
そこでボツネタだが上等ものを出していく
ガチとやらにする意味などはないね
かつて私の記憶ならば
渡辺天彦の穴熊での席上対局とか
山崎斎藤だかの謎の席上対局だとか
コロナでやったネット深浦藤井戦だとか
ああいう棋譜ネタをやろうとするわけで
それは細やかながら将棋筋の発展となり
演技も宣伝もできる
根回しができて歴史をきちんと学ぶ
マナーの良い人間を増やす
そこから経済的なシステムに組み込む
これがソリッドステートであり
スタンドアローンなソサエティの作成
そこに規律として厚生省公安局はあるか 16チーム
7番勝負にしたら3連投3連勝はできなくなるし、時短になる
4分5秒にする
オーダーと作戦会議を45秒に短縮 あたり2 はずれ1
あたり同士でやって勝った方が1位
負けた方がはずれと2位決定戦
これが2回で必ず決まる一般的な方法
3人共に予選通過も落ちも可能性がある ちなみに俺の棋力は
連盟棋士番号９の生まれ変わり
道場で八段は確実にあるからｗ
それでいて裏では２４レート４４００だ
いまプロに配布される最強裏ソフトより
１００ほど強いのが俺の実力なわけｗ
まぁ信じるも信じないも自由だが
そういう神クラスの世界はあるんだよーん ちな俺が利用している考え方がこういうイメージ
サイマティックスキャンにより
読み取った生体力場を解析
↓
人間の心理状態や職業適性や深層心理などを分析数値化
↓
従来は目に見えなかった心の健康状態を診断し、適性や能力に見合った職業を提案
↓
趣味嗜好に沿った新しい娯楽を提示するなどして、人々がより充実した幸福な人生を送れるよう支援する生涯福祉支援システム 数値化という誰の目にも明らかなバロメーターが出たことで、
心の健康を保つために効果的なセラピーやサプリメントなど明らかに結果が出るメンタルケアが発達し、
職業適性診断により労働者と雇用者のミスマッチが解消されて失業者はほとんどなくなり、
犯罪者や犯罪を犯しかねない状態の人間(潜在犯)は街頭スキャナによりすぐに把握できるようになったため治安は改善
そういうことをやっていく感じー 1人ガイジいるけどこういう時はあえてNGせずに見世物小屋的な感じで観察するのもまた一興 こんな感じで口答えするやつは
就職活動で省いていく
そういう思考のネットワークを構築
だから噛み付くやつは大体はコドオバへ
そしてネットの仕事を斡旋する中で
アマゾンシステムにより
地方都市へと移住させて東京をクリアに
それが俺とチッチの隠れたｉｄｅｎｔｉｔｙ >>617
確率に直すと
あたり 75%
あたり 75%
はずれ 50% か
今回の
あたり 100%
はずれ 50%
はずれ 50%
よりもいいな>>518 >>617
単純な1チームふるいおとしならそれがいいかもな
但し今回リーグ通過順位が絡むから
くじで1位になる機会が奪われるのは正しくない
対局で1位可能性を残して且つ2局までなら今回が最善 豊島の棋聖戦の解説や王位戦の自戦解説見たかったからそれだけは残念
後大地の棋聖戦現地レポート....は屋敷がいるみたいなんでそっちに期待するか 実際の所、就職システムのサーバーは分散型と謳われているが
厚生省本部ビル「タワー」１９階にその中枢が存在している可能性が高いことを谷川が指摘していたから
まぁその正体は、数百にも及ぶ人間の脳を機械的に並列CPUとすることで、処理の高速化だけでなく、
脳の機能も多角的に拡張された物となり、実質特定の人間が管理するシステムとも言うべきものだった。
CPUとしての運用だけでなく、厚生局局長である例の北浜…という役割として入れ替わりで統率者を演じている
素体はシビュラシステムでも計測が不可能な「免罪体質」の人間が選ばれる
この存在を知った物は、谷川の他に大内や屋敷そして…西川くんなど
谷川らは秘密保持のため抹殺という名のインド送り
大内関連など存在そのものを抹消するためシステムで強制的にデコンポーザーモードのドミネーターで分解される
システムに組み込もうと私が誘いこんだ藤井はこれを拒否し逃亡、屋敷においてはチッチのためと彼女の持つ素質を見込み公開している
現在は監視者の千田が単独で事件調査を行った際にうっかり免罪体質に間接的に関する因果率を見つけてしまったため、
駒としての利用と今後のモデルケース紹介実験として強制公開しているのだが… 東京浄化にしても下宿や観光は自由
滞在期限もないから見かけは平等だろう
別にくじで良いなら全部くじなのよ
対局なんてシミュレーションには勝らない
もはやそういう世界なんでねえ
再現リプレイするかってだけの物理課金
まあ程度の低い変なのは全部インドだわね それが日本代表関連ビジネス
それがほとんど全ての麒麟さんでしょ
ガーナに6−0フルボッコが
78％以上が彼のおかげなのは
さすがにリンクしなくてもビンビンだろうに
ま、彼には何も逆らえないの高卒ならごめんなｗ 羽生さんが永瀬以上に鬼畜軍曹だった件
さすがにいきなりの3連投起用は驚いたわ 藤井がエリファス・レヴィなのは
まぁさんざんと述べたわけだがな
しかし俺はアナクレトゥスなのであり
彼女は王様勢力でしかなかったのがね
スウェーデンなどに何ができるのか
あいつらは海賊でしかないのが現実だ
俺こそがトップタワーであるのは
そこに常にリンクしてくるシティがある
モロッコルートの仕込みがイランして
それがインドマン米帝未来ブラジルより
遥かに有能であるから大分は札幌なのよ
というわけで清水よりは磐田よりは
主たる権限を浦和に持たせたことで
さいたま映画も生まれたことで確認し
結局のところは乃木坂で決められる
俺は山ちゃん。彼女らは桃子だろうか…
それほどには差があるわけで
じゃああとは難癖は谷川のみなのだ 残念だったな達人富士通よ
ここでブーストできないなら
お前に生きる道なんかねえんだぞｗ
永遠なる羽生として生きるしかねえわｗ
サンパウロもびっくりの奴隷にしちゃる
今くだらねえこと考えたようだが
シティ全体としての秩序であるから
極めてマクロなコントロールなのであり
個別に対応するのはすべて東京班チッチ
まぁ具体で言うなら文春ってなとこかねい >>590
麻雀みたいな暇人の集まりとは違うだろ
アホか 豊島らは官僚主義の極みなだけだ
王様さんたち羽生森内と鬼を俺たちが
可能な限り客観化したなかで
主観もある裁量によりコントロールする
そこで負け組的に扱われるのは谷川屋敷
これが現状であるわけだから気にならない
だが必ず完全コントロールする
そこでは選ばれし王様だけが民意を得る
そのことが俺達なりの民主主義の答えだ
直接民主主義のシミュレーション世界だ
そしてそれは就職世界では既に78％稼働
これが私こと棋士番号9の実力であり
嫌ならば様々な運命の規律と戦うことに
でも人生は自分で切り開くのだろう
俺たち最高裁判勢力のことは気にするな
特定の彼のみが
タワーからすべて笑いながら決めるだけだ
細かいことはすべてチッチに処理させる
あのロシアの者どもは踊るのみとなる ちなみに
彼の就職ルールは
芸能界には通用しない
世界全てが芸能になるなら
ドブを作る彼らが勝つのだろうが
一般生活が完全に死滅し
すべてが芸事の社会になる未来は
私達には観測できないのだがねえ
逃げ場とマウントくらいはやらせるわ
まぁギャンブルはなくならないし
一般生活が大事って派閥なのよamazon 今位の時間まで収録していたのか皆さんお疲れさまでした ようやく追っかけで見終わった
せっかくの大激戦リーグがプレーオフのルールで台無し感が強いな
散々書かれてるけど棋王戦みたいにダブルエリミーションでよかったのに 将棋も藤井のタイトル戦以外メディア需要ないから大して変わらん
このトーナメントもソシャゲの利益をabema経由であげてるようなもんだし 要するに敗者復活だね
それだと談合を生むから僕は認めないよ 丸の内的一流就職だけが全てやないで
そこは確かに電通世界的芸能主義であるが
俺たちは個別に判断しているがね
とにかく芸能主義の王様には理解できまい
森内のくだらない意識がとにかく嫌いだわ なーにが
飛鳥ちゃんみたいな
セックスがしたいよおおおだよ
箱の中の奴隷で何が楽しめるのかねえ
すべて監視されていて商売で
もうそんなんになってるのに
お前人間やめるしかねえじゃねえか
アイドルは確かに抱きたいけど
そんなもんより俺は権力を貪る
この世界を俺様が動かしている実感こそが
それこそが欲しいから糸谷森内には負けない いよいよ丸ちゃん登場かぁ。すげぇ楽しみ
控室で特大カツ丼とチャーシュー麺Wで笑顔で平らげてくれ 米長の言いなりで何か面白かった？
森内なんかで羽生を否定して何の意義が
結局はあいつは糸谷でしかねえんだから
とにかくアツキなんてこんなもんだわ
こんな衛藤堀ヲタの飛鳥マニアに
桃子も抱かれたがそれだけだ
久保に生中してある未来があれば
俺は米帝の中でも生きていける
それがTDKだから潰せるなら潰してみろ
サヤカが野村に凄んでいるが
そんなもんは即座に処刑してやるから
でもそいつは四条の豚だし
とんでもねえビッチだからそれなりでえ
とにかく役人の僕の裁量で
君たちの運命は決まるのでちゅよー 中村は例えば木村草太ってだけだが
そんな芸能教授になって何になるの
この国に１億人が済むスケール
それを理解してないよねえ
少数が多数をコントロールなんて
そんなの民主主義では絶対に達成できぬ
サーカスのバカどもがメディアで
勘違いし続けるだけだ
俺たちは因果律そのものをコントロールする
思考の源泉そのものを高度にリンクさせる
そして就職という仕組みで支配につなげる 大体よお
事務所と局と自宅を往復するしかない
プライベートも何もない奴らに未来はない
そんなエリート軍人気取りの猿に
この国のルールは一ミリも動かせない
それは政治家でも同じ
テレビに映る仕組みはすべてがゴミだ
まったくの透明無色の１億人こそが
これこそが社会を形成していく
表向きは実名ネットと
マッチングアプリの世界なのだ
youtuberなどすぐに公共規律がかかる
それで彼らは秩序に組み込まれる
匿名の強者たる役人こそが強い世界
暗黙の援交をやりまくり報道もされない
小学生でも中学生でも抱きまくる
何も感知もされず好きな場所で
好きなだけチッチする
それがタワーのトップの俺様だ
芸能に憧れなどはない
奴らは猿だ。それは棋士とて同じだ
あんなものはもはやAI以下であり
スパイだらけのゴミ世界が将棋村だ
俺たち影なる役人はそれを嗤うのみ 豊島 去年も今年も本人やる気ナシ
2度と出てくんなタイトルも藤井に全部うばわれろ無能 みんな色々言ってると思うが昨日に関してなら"クジ"で最初に羽生チームだけは2位以上確定なら
それは現場の宮宗に説明させるとか視聴者に対しては伝えとくべき
で、改めてのルールに関してはプレーオフなんて遅時間考えたら1局しかプロを拘束しちゃいかんよ
だからリーグの結果で1位抜けは絶対何らかの成績で決めとくべき
それで2位,3位決定戦だけリーダーで1発勝負でいい。これなら"クジ"の時間もない
問題はリーグ1位抜け決めのルールをどうするかだがリーダーの成績(勝率や勝ち数や対局多目)優秀者にすると
最初からオーダーでリーダーを3連投で使っとけみたいな事にもなり、そのへんは楽しみ減るから
とりあえず私としてはチーム全体で後手番で勝ちが多かったのを1位通過させるべきかな
とにかく棋士やスタッフの負担考えれば別にプレーオフ無くしてでも
何らかの優先事項設けてリーグ戦結果のみで1～3位確定さしたほうがいいわ それの世界では序列はあえて決めない
最初から決めるのは配分だけ
形式的な順位とはポジションくらいのレベル ＞チーム全体で後手番で勝ちが多かったのを1位通過させるべき
まったく合理性無い理由乙 今回のシードルールの方がまだマシ どちらも酷いけど 実際の応用局面では
タレント判定員を呼んでさ
ベストな対局を選ばせる
そこで勝ってたほうが通過で
多分そんなイメージになるかな
まぁ決断力とメンタル大事ねｗ >>649
トーナメント表見れば普通は理解できる
お前の頭が悪いだけ ちゃんと将棋で予選落ちが決まったし将棋で1位2位が決まったしルールへの不満はないな
予選落ちしたくなければ、また1位になりたければ将棋で勝てば良いだけ 普通の人間
トーナメント表見る→ああ羽生はシードで決勝トーナメント進出なのね
まあルールないししょうがないか
頭が悪い人間
トーナメント表見る→見ても理解できない 将棋は作品であるから
どちらかが勝つだけでは意味がない
そんなことも分からないなら価値はない >>649
> リーグの結果で1位抜けは絶対何らかの成績で決めとく
この基準作りがかなり難しい。どうやってもケチがつく。
遅い時間を避けるなら、プレーオフなしで抽選しかない。
それとも後日収録は難しいのかな。 シードなら
トーナメント参加の感覚はない
自分のくだらない認知を押し付けないように ルールについては賛否あるし俺もWエリミネーションで最後負けたチームと2位決定戦やった方がいいとは思う
だが昨日の放送見てて順位決定方針が理解できないような人間が何で将棋見てんだって思う >>652
だったらお前がそれらよりいい案を出してみろよ
出来なきゃポンコツ野党とかとやってること同じだぞ >>507
藤井はインタビューで3分2秒でも行けると言ってたな
これならもっとスピーディーになりそうだが切れ負けも起きそうだ 豊島大地は2年連続予選落ちか
おそらくここに大介が加わってシン・スリースタービクトリーズだな >>661
くじで当たり引けなくて残念と言うリーダーのコメントと、羽生シードのトーナメント表を見たにも関わらず順位決定方法が理解できてない奴があまりにも多くて恐ろしかったわ
ルールの是非はともかく内容はあれだけで十分把握できるのに 既存のあの1位勢力は死滅させる
新しい秩序は海外依存としていく
つまり。我々はパーツとなる
組み立ては台湾ででもやっておけ
そんなイメージでやると
ソリューションが主人公となろう
実際の関係見てもそうなんだし
渡辺と藤井が組んだら最強なのは分かる
ここに羽生の入り込む余地はないし
谷川ならば尚更であるであろうよ
気になるのは総務省の崩壊だが
ここはデジタル庁ができるので
そちらのルールに期待するとしよう ２戦しかできないのであれば今回のルールはしょうがないんじゃない？
それにたまたまではあるけど全員シードのくじ引ける可能性がある状態でくじを引いたわけだし
まだ２回目の大会なんだし続けていくならうまく変えてほしいけど 結果的にリーダーが活躍した順で決勝に進めただけだな
次回は豊島チームはもっと強いメンバーを選んでください
おわり 明らかに説明不足なのを
見れば分かるの連呼で通すならば
上に立つような資格はないとだけ
そんなプロジェクト型の世界じゃねえし
GAFAが連合しようって時に
国よりも大きくなる時に秩序というものは
既に見えない鎖で埋め込まれているのだから 連日チーム羽生ネガってたキチガイが羽生勝ち抜けで発狂しててワロタｗ じゃあ何を言おうが結果的に
くじで決めたことになるから
くじで決まるなら全部くじにするだけ 全16チームで、予選の1つの組を4チームにして、ダブルエリミネーションで3チームまで本戦進出
本戦では各組の2連勝のチームがシード。
これが一番すっきりする。 敗者談合の余地はまじでいらない
高校生クイズですら
くだらない談合は散々見られたし
あからさまな素人はすっこんでろな 一位決めが重要って考えるTV屋と予選突破できれば二位でもいいって考える将棋民の考え方が露骨に
出た案件だったな。負けた人間が逆シードと対局する予選落ちトーナメントやって一位、二位は最後にくじってのが
最大二局に抑えられて一応納得する人が多い案だったんだろう 昨日のルールの是非はともかく、くじ引き前に仕様を明確に説明するべきではあったよな
そちらの方が視聴者全員が確実に理解するから番組に集中できるし、くじ引きも盛り上がるだろう
番組の演出としても大切なことだよ 巴戦をやればよかっただけよ
収録なんだから後日別撮りでよかろ
制作の怠慢でしかないのだが
こんなチープなスポンサーにはこれが限度 >>675
その辺は目をつぶるとしても、くじ引き前にちゃんと明確な説明をするべきだった
昨日のような説明不足のままの進行では、ほとんどの視聴者が「え？え？え？まさか？？？」みたいな状態のまま番組に集中できてなかったよね
せっかくトップ棋士に2回も対局させておいて、あの変な空気感はすごく勿体ないと思った まあ困ったら最後は振り駒でいいんだよ
それが将棋と納得しちゃう(させちゃう) ほとんどの視聴者、とかの表現はやめて欲しい
全く当てはまってない自分はモヤッとする
自分の意見は基本的に主語を一人称で書いた方が良い 暴れるやつは最初から機会を伺ってるだけで納得のいくかいかないかは
そいつの行動理由に関係ないよ
別にくじがなければ別の煽り連投でコメ欄荒らしてただろう
変なやつの気持ちを考える事自体が無駄である ルールはさておき終了の時間を知ってしまうと棋士の負担にならないような対局数やルールにして欲しいと思ってしまう
公式戦ならまだしもバリバリの非公式戦だし
Abemaの将棋への貢献度考えると出場自体なかなか拒否れないだろうし 3チームプレーオフだと
昨日ので言えば
もう1局ハブ対豊島で2・3位決定戦やればおおよそ公平になるのだということは学んだだろ藤崎氏
非シードが2勝すれば1位 ←文句なし
非シードが初戦負けて、その後勝ち上がりチームが決勝も勝った場合、2位決定戦 ←豊羽に本戦進出の可能性が同等に残り公平
勝ち上がりが決勝も勝てば、木豊の直接対局の結果を反映させて2位決定戦行わず一基2位 ←理解される
シードが最初に1勝で1位 ←許容範囲
くじ引いた時点で本戦進出決定は完全に間違ってる 来年飯島がリーダーになって誰を指名するのか気になるね 予選落ちトーナメントなら予選突破チームはプレーオフで1勝はするわけだから納得の度合いが段違いだろう。
ただTV的には勝って1位ってやりたかったんだろうね。それやるにはもう1局以上追加でそれはできないってこと
だったんだろうな 太地スレでネタバレされてたんか
あまりに酷すぎて草も生えん くじでやるなら
将棋である意味がねえんだよ
ジャンケンで決めれば良いんだからｗ はげしんのかわりに千田だったらなあ。
せめてまいどうとか。 野球のサドンデスとかサッカーのPKみたいなのが欲しいわ
クジではなくて詰将棋勝負でシードを決めるなら救いがあった
詰将棋勝負ならチームで詰将棋の強いやつを出しても良いし >>3
寝落ちしたからよく分からんです
3チーム得失点並んでどうなったの？
あと菅井糸谷チームもプレーオフあったの？ >>683
予選は七番勝負でもいいかもな
第4局までで必ず1人1局
第6局までで必ず1人2局指す方式で 棋士やスタッフの長時間収録の負担などの要素も加味した上で、予選敗退チームも1位2位も対局で決まることを担保した落とし所としてちっともおかしいと思わなかったけどな
まともに仕事をしている社会人なら、いろんな外部制約要因がある中で本質を担保するギリギリの意思決定を迫られることぐらいあるだろ 昨日どこまで起きてたっけ
太一3連勝して
サトシン負けて
羽生負けて
次も羽生が出るってあたりで記憶がない 新しい将棋界の一番長い一日になっていてワロタ
たかが非公式戦でなんでこんなに大事になってんだよw
これが令和の新時代将棋界かよ。。 何だかんだで勝てないリーダーが悪い
くじ運悪くても勝てば1位通過だったんだしおじさんはやりきった フィッシャー最弱チーム
リーダー 鈴木大介
サブリーダー 行方
置き物 佐藤紳哉
予備1 深浦 木村羽生豊島みんな大人だからああいう映像で収まってるけれど
これが菅井だったら「なんやーーー！」絶叫してネクタイ放り投げて駒ぶちまけてるレベル 初戦でボロ負けして、ああだめかあ…って思ったチームが3ブロック連続で逆転勝ち抜け
あまりにもドラマチックすぎるわ。どうなってんだアベトナ >>616
予選の3チームリーグ7番勝負化はいいかもね
本戦は直接対決の9番勝負で >>700
1人だけ頑張れば予選突破できるルールが影響してるかな。
余裕ある方が、3人平等に出そうとするから、強い人ばかり出すチーム相手に負けやすい。 くじで決まるなら
羽生もしょべーってなるだけ
羽生ヲタは何も分かってない雑魚 司会はほぼ待機で仕事も無かったからダレて余計に疲れるんだろうな 各リーグ2-5の成績があるチームが予選通過している
それだけ成績が片寄るワンサイドの試合が以外と多い
だが最終的にはどこも星一つを争う激戦になっている
果たしてDはどうなるか >>680
君はたまたま、その「ほとんどの視聴者」から外れてたってだけでは？
昨日のスレやAbemaのコメントを見たら、対局そっちのけでみんな大混乱してたじゃん 羽生木村の組み合わせがショボい
こんなリーグ分けにしたやつがバカ
それで終わってること ID:NuB4ky+z0
こんなキチガイ初めて見た >>708
さすがにクジ引きだけで勝ち抜けチームがひとつ決まるとは思わんかったわな 叩くべきは勝てない豊島と舐めプで決めきらなかった勇気だと思う
特に勇気は舐めプなら勝てと ただでさえ深夜に突然呼び出されてモチベ駄々下がりのところにあのくじ引きで予選通過1チーム自動的に確定しちゃう糞システムで完全に無気力将棋と化した豊島が不憫で仕方ない・・ くじで決まるなら全部くじやで
それで良いんだな。お前がそう意識したまで スレの流れを見るに
3人でくじ引きして木村がまず抜けて
残り一枠を羽生豊島でプレーオフ対局して結果羽生が抜けたでええんか？ >>716
羽生がくじ引きシードで抜け
木村が豊島羽生に勝って一位 >>716
ちゃうよ
クジ引きで1/3の当たりを引いたチーム羽生が予選抜け確定
そのあと残る一つの席を木村と豊島で奪い合って木村勝ち
最後に羽生と木村で1,2位の順位を決めた 羽生が最初に引いたのか
うわいやらしいだけだな
こいつ駄目だわｗ 非公式戦なんだし、指運で決まるのも面白いけどな
アベトなんてお祭りなんだから気楽に楽しめよ 最初の一枠はくじ引きで決めて
残りの一枠は対局で決めて
1位2位の順位決めも対局で決めたのか
つまり3チーム並んだら各リーダーは1回は対局するんやな 誰が最初に引くかを
ジャンケンかくじで決めるべき
そーいうのサボるから認められない >>689
出場拒否者の千田を指名できる訳ないだろ。 くじ引きの確率知らないの
どの順番でも当たり引く確率は同じ >>723
くじを引く順番もくじで決めたで
木村が一番だったかな くじ決め引きも最初で
くじでの順番も１番で
そこで引いたのも当たりって状況なら
それはそれで色々あるんだよバッカ >>710
よく来る奴だぞ。将棋板で勢いのあるスレに出没する
特徴分かりやすくて助かる
今日は棋聖戦スレにもいるからさっさとNGしとき >>205
奇数人数でのデブリエリミネーションってどうやるの？
○AーB×
×AーC○
の時は次、誰と誰がやるの？ システムが悪いならまだしも棋士が悪いと叩くなら羽生チームもずっとクジ勝ちの卑怯チームと叩き続けよう >>51
1~3位になる確率を出してみた。もちろん理想はオール33.3%
現行ルール（2局制）
羽生 50.00% 50.00% 0.0%
木村 25.00% 25.00% 50.0%
豊島 25.00% 25.00% 50.0%
俺ルール（3局制）
羽生 37.50% 37.50% 25.0%
木村 31.25% 31.25% 37.5%
豊島 31.25% 31.25% 37.5%
たった1局を追加するだけでかなり公平になったな。まあ自然な総当たりだから当然だけど
クジ引きひとつで勝ち抜けチームが決まるようなこともない、今度からこれで頼むわ 来週はつまらんねぇ
双方、思い出作りチームみたいな面子だし
リーダー以外で見たいの丸山くらいだろ なぜか羽生が最初に引く流れなら
これは暗黙の圧力と羽生が感じてしまい
(おい羽生よ、空気読んで自重しろや的な)
思わず逆ギレ気味に当たりを引いた可能性も
(自分は悪くない的なね)
能力者ならクジだと自在に当たりを引けるからな…そういう裏がね 文句言ってる奴は立憲民主党支持者だなスポンサーが決めたルールに文句言うな言いたいならスポンサーになれ そうだよな
羽生はくじで勝っただけの
しょべーやつってことにしかならん
豊島は運が悪いで済むから
羽生だけがむしろ損をしているのだ
羽生はショボいんだよ
ちゃんと２つのチームに勝てばよかった ルール明記してないんだから普通に3人トナメです。組み合わせはクジです。で普通すぎるくらいに普通だけどなw 全て5-2で決着してるCブロックがプレーオフまでいって3時までの収録だったんなら、予選3戦とも9局までもつれこんだらどえらい時間になりそうだな でも豊島はおいしいとおもった。前回三浦に大将戦で破れて本戦出場できず
今回は木村に大将戦で破れて本戦出場ならず。2連続とか笑う クジで決めるなら
クジで決めると書かないと駄目
どんなに当たり前なことも明文化
てかそんな大事なことは裁量じゃ駄目 見る方に集中してたから終わってからスレ見直したら熱い人がこんなに多くてびっくり
非公式戦なんだから主催者の決めたルールでいいじゃないの
豊島のここぞの勝負弱さは去年もだし羽生とやっても勝てなかっただろうなと思いながら見てて特に何とも思わなかったからこんなに大荒れでびっくり 単純に3チームの場合はトーナメント形式にして二位決定戦もする、つまり四回戦すれば良かったんじゃないの？ フィッシャールールならそのくらい出来るでしょ。 明記してないなら
それじゃあクジですらなくても良いやん
適当にスポンサーが指名でもよくなるし
それはそれでルールなら認めるのか知らんが
事前に説明するのは筋なんだよバカか 寝て起きたら豊島チーム敗退してて草
しかもくじ運で敗退は流石に草 >>740
勝負弱い豊島でも1/3の当たりクジを引けば無条件で本戦入りできてたんだよなぁ
その場合は同じく木村に負けたチーム羽生が予選落ちになるのかな
まあ引けないのが豊島だけど >>740
勝負弱い豊島でも1/3の当たりクジを引けば無条件で本戦入りできてたんだよなぁ
その場合は同じく木村に負けたチーム羽生が予選落ちになるのかな
まあ引けないのが豊島だけど こんな非公式戦で
ここぞだとか抜かしてるのが
竜王戦で豊島に惨敗した羽生ヲタだわ
まじで情けないくらいのバカ無冠だなｗ 豊島って何か事件なりトラブルなりイレギュラーなことがあるときは
いつもそこにいて巻き込まれるよな。
まるでコナン君みたいだ。 >>745
だって最初にバカの羽生が
当たり引いたんだから
羽生が悪いだけになるわ
くじでしか豊島に勝てない情けない奴ｗ
ここぞの竜王戦では豊島竜王に惨敗羽生ｗ >>749
今年の王位戦に何か災いが振りかかるみたいな予言やめろよ くじでしか豊島竜王に勝てない
情けないのが羽生なんだろｗｗｗ >>740
同歩
終わって満足してここ見たら予想外の反応でびっくりした >>749
そう言われてみれば、見た目もコナンくん 前回の放送をみてチーム豊島が落ちると思った人はいないだろう
どんだけ薄い確率を引いてるんだよｗ まあダメと言えばダメだろうけどw
直対で負けてプレーオフで勝つなんてのはザラだからw
3組プレーオフだけ細かく作るなら指し直し少ない方が上とか
副将決めてるんだからリーダー勝数、副将勝数順にするとか
まあもうちょい考えてくれてても良かったとは思う お遊びの非公式戦だとは思ってるが
それにしては賞金額がデカすぎるんよな じゃあ竜王戦もくじで獲得してくれよ羽生ｗ
豊島竜王にくじでなら勝てるんだろ？ｗ
持ってるんだろ？ｗ このイベント拘束時間がエグいから忙しい棋士ほどさっさと敗退するのは正解だと思うよ
うっかり残ってる藤井は完全に罰ゲーム もしかして
中村の三連投三連勝をやりたかっただけ？
こんなもんのために、こんな茶番化か
それもいいけど中村は早くA級になれよ
順位戦で気合いを入れてくれよカス 控室映像を見ると、2チームPOでリーダーが出るルールを把握している人としていない人がいるから、
棋士には予めある程度の対局規定が配られ、それを読んでる人と読んでない人がいるのは間違いない
3チームPOのルールがそこに載ってたかは不明だが、誰一人把握していなかったっぽいから載っていなかった（決まっていなかった？）のではないか
様々な制約上最後はくじ運が左右するルールになるのは仕方ないが、「3人POになったらくじ次第だからそうならないように頑張ろう」と思って指せる（視聴者としては「そうならないよう頑張れ」と思って見られる）ことは大事
ルール読まない人は完全に自業自得だけど >>616
これ、シンプルでいいじゃないか。クジだけで1チーム勝ち抜けよりは良いし2試合で済むし >>740
まあ、女流とはいえ公式戦の女流順位戦順位決定リーグの3人プレーオフでも似たようなことになってるから、非公式戦の分だけ増しか。 仮に予選7番勝負化しても
今回5-2で3チーム並んでこれだから
結局最長ルートなら同じ時間かかるんだよね
4チームリーグ3番勝負とかにしちゃう方がむしろ良いのかもしれない
3チームリーグだと1チーム暇なチームが出るから わけわからんプロモ動画撮る暇あったら日にち分けて収録しろよって
郷田深浦に麦わら人形斬らしてる動画とか、羽生達のウサミミ動画とか寒いくらい糞つまらなかった
せめて全員バンジー飛ばせろ >>760
藤井とかナベはメンバーが負けさせてくれないから まじでもっとシンプルにして時短しないと参加する棋士減っていくぞ
時間かかり過ぎなんだよ 拘束時間が長過ぎる
棋士もスタッフも負担すごいから予選はどうにかコンパクトにするべきだと思う 負けた羽生と豊島で2位決定戦やれば良かっただけなのにね
あそこまで長くやってりゃ1局増えたところで大差無い むしろ三人三番勝負で良いやん
大将副将先鋒みたいな感じでなぁ
その方が学生にも流行るし
そっちのが見慣れてんだわのう 棋士は順位戦やってるからそこまででもないだろ。むしろ日を分ける方が嫌がるんじゃないか。
Abemaのスタッフと女流の方が大変。 9番勝負じゃ多すぎるってのは解答だな
主催ならそこらへんちゃんと形にしておけよｗ 三者プレーオフで二者が勝ち抜けということは、つまり200%を三人で分けあうわけだ
もちろん66.6%ずつ配るのが理想的だが、実際にはそうはいかない
・二局勝ち抜け（100% 50% 50%）
・二局負け抜け（75% 75% 50%）
・三局条件付き（75% 62.5% 62.5%）
色んな分配の仕方が考えられるなかで、100%が発生する方式を選んでしまったのが、多くの将棋ファンが「改善の余地あり」とした原因だと思う
まあ頭跳ねやらパラマス式やら同星で理不尽な目に遭うのは将棋界の常だけど、その「順位」が成績じゃなくてクジ引きで決まったのがまずかったんだろうな
https://i.imgur.com/iNcLkQy.png >>762
菅井も会長もプレーオフについてのルールが大将戦になること良く分かってなかったね
深浦が把握してたけど
リーダーがエースでないチームは勝ち上がっても辛いな 本戦に何つけるのか楽しみ。個人的には＋わっか希望
チーム木村 @abT_kimura
ご視聴ありがとうございました。本戦でも上位に行けるよう頑張ります。
池永さんがインタビューを受けているとき。
勇気「これでまた羽がつけられますね」
木「・・・」 木村羽生の組み合わせがダサいのが一番
これ考えたやつが馬鹿すぎるんだよｗ 3連投1休3連投なんてチーム羽生くらいのカリスマ（強権力）が無いとできないのに、それを見事に実践して勝ってるから
一番面白かったわ 1位は大将の勝率で決めちゃっていいんじゃね？
同じなら直接対決の勝率。
そこでも巴になる可能性はあるけど、そこまできたら振り駒でもなんでもいい。
プレーオフの見どころって生き残るか敗退かの一番でしょ。
2位3位決定戦の一局に絞ったほうが熱い。 出口よく研究してて指し手の狙いを詳しく語ってくれてて好感持てた
今回周りからいろいろダメ出し食らうだろうし場数踏んだらいい解説者になりそう 豊島チームは藤井キラーを集めたらしいが、実際に藤井チームに当たってもフィッシャー適正の差で負けてたろうな まあ不満の声は聞かれるが、不満を口にする人間はサービス（アベトナの場合は視聴）やめないんだよな
見限る奴は黙って見限る チーム羽生もフィッシャー適性あるわけではないが
今回は作戦勝ちだな。三連投はなかなかできん 羽生の勝っていたら連闘采配は面白かった。チーム力では遥かに木村や豊島に劣っていたが、采配は羽生が一番切れていた。次のDブロックも天彦が素晴らしい采配をしたら勝ち上がれそう。 天彦がD介に忖度して鬼采配が出来ないという最悪の可能性がある気がする
チーム名もDが決めたようなもんだろうし こんなとこで文句言うならマジで直接ご意見をAbemaに送ったほうがいい
マジで 今のところリーダー成績の悪い３チームが敗退中
チーム戦とはいえリーダーの頑張りが重要だね いっそ一勝も出来ないメンバーがいて勝ち星ならんだチームが勝ちというのはどうか？ 面白半分でYouTuberとカツラを選んで、早々と敗退して公式戦に集中したかった羽生。
なのに、太地が確変し、羽生も徐々に本気になって来て、気づいたら予選通過。
で、今羽生が思ってること。
「なんでサトシンなんか選んだんだろ・・・」
後悔先に立たず。
サトシンじゃなくて、もっと若いフィッシャー適性ある棋士をいれてれば・・・。 藤田「お前ら文句ばっか言ってたら来期から有料にするぞ」 せっかく面白かったのにここも文句ばっかりで残念だわ とりあえずお蔵入りになったサトシンと豊島の対局前映像公開して欲しい >>784
出口、黒沢の解説は有段者には評判いいと思うよ。
当たり前のことをカットしていて中身が濃い。
プロがどの辺に注目して直観を働かせているかがわかる。 この後、ハゲが確変してお前らみんなごめんなさいすることにならないぞ グラブルやウマ娘の課金ユーザーのおかけでワシらが将棋をタダで見れる 負けたら終わりの場面で森内出さずに敗退のBブロックよりは、
良かった。
Cブロックは激戦で面白かったが、
優勝チームはAとBの通過チームから出る、と予想しておく。
戦力高いDの永瀬チームと大将がフィッシャー最強の広瀬チームも注目。 >>796
文句無い多くの人は何も書きこまないんだよ Bグループはショボい
そんだけの評価になるだけだな
おしまい >>781
羽生か藤井くらいだよな
あんな采配でもチームメイトが納得してしまうのは >>590
だな。棋士の負担が大きすぎる。
今の9戦のチーム戦は面白いからそのままでいい（７戦では短すぎるし、
１戦しかさせない３番手棋士が多くなりそう）が、
１日で全部収録はやめた方がいいわ。
日程組みが大変なのは承知だが、
１リーグ４チームにして、収録は２日に分けた方がいい。 >>806
最近の公式戦でもフィッシャーでもそんなに強い感じでなかった
中村を3連投させた羽生の采配というか、感覚は凄かった。 チーム力ではエンジェルが一番だと思うが
羽生が采配で穴埋めた感じ やはり
羽生を無理やり持ち上げたいだけか
鬼采配とか抜かしてるが
事前にはあれだけ中村叩いてたのに
そういうところが情けないところやねん 羽生の采配は鬼だけど自分が3連投になるのも分かっててやったから誰も文句は言えまい
それできっちり決めたわけだし 羽生のいつもの奇襲だろうね
本格派じゃないから人をハメてばかり
羽生ってのは偽物。奇襲やるだけ
なーにが采配だよ。奇襲じゃねえかｗｗ つまり羽生は何かダサい
捨て身だから。そこに計算などない
単に捨て身の奇襲なだけ
羽生はやはりどこかダサい鼻毛マンｗ
ほいこれで終わり
印象操作したいだけの羽生ヲタだっせｗ スポンサーがどこまで出資できるのかにもよるが団体戦がここまで盛り上がるならリーグ制になるかもな >>809
最終戦で、木村が「自分たちが勝っても終了」ということに気づいてなかった
っぽいのも大きいような 奇襲する卑怯者羽生
やるなら正々堂々連投宣言しておけ >>815
若手に経験積ませたいってのもあったんじゃないかなとは思うけどわからん >>798
課金したいから個別チャンネル毎に課金させて欲しい 木村は羽生戦を若手に譲ってた
豊島も大橋に譲ってあげれば良かったのに
自分はタイトル戦でいくらでも指せるんだから
まだ強い羽生とガチンコで戦ってみたかっただろうに 初戦、中村が木村に勝った時点で、
収録が終わったのが遅いという女流のTwitter情報から
プレーオフになったのではないか、
というこのスレの予測が頭に浮かんだ。
ネタばれスレは、見てなくて良かった。
決勝トーナメントは昨年同様、生で行くか。 >>802
グラブルにも将棋にも課金してることに気づいたw >>794
ドラフトの時は確実にやる気なかったよね。
でも、さすが勝負師。
戦い始めると負けず嫌いの血が騒ぐんだろうね。 まぁ羽生は少なくとも
昨年の惨状よりは確実に楽しんでいるわけで >>823
俺もNGにした
あの人100レス以上してるから
凄八よりうっとおしいよね 朝日杯をなぞってるのか
二人とも相当深く研究してるだろうな 生だと進行がもたつくし控え室が無くなるけどあんなネタバレされるくらいなら生でいいよ 羽生ヲタとかまじで何よりも負け犬やぞ
羽生ヲタだけはダサいからやめとけｗ 黒沢三浦戦で桂馬と香車の配置が逆とかあったなｗ
まあ、でも生の方がいいかな。 チーム広瀬@abT_hirose
おはようございます。昨日のCリーグ、劇的な展開でした。ルール上、３チーム並ぶことは考えられることですが実際にそうなってしまうとは誰も予想しなかったのではないでしょうか。
そして最後はリーダー対決に委ねられるということで改めて大変な役割ではあることに気がつきました😓（広瀬） 勇気が☗1五歩ラッシュで歩3枚と引き換えに時間を稼いだのには大笑いさせてもらった
このルールならではの歩の使い方だな そもそもドラフトがくじ引きなんだから多少のくじ運でやいやい言う必要はないのでは？
なんなら棋士になれる才能を授かったのも運だし、日本のしかもabemaがある時代に産まれたのも運。 まあ、三段リーグも人数増えてしまって、
抜けるのに運必要だしね。
プロ入り後、あれだけ勝ちまくっている大橋とか池永とか黒田も
抜けるのに苦労したぐらいだから。 あらゆる全てをカバーできないからねえ
そこは次のボートに乗る時にしようねえ 指運って言葉もあるくらいだしね
非公式戦だし2戦しかしないなら絶対に平等にはできないから運の差だねで片付けちゃっていい話 得失点差で並んだ場合で、リーダーの勝率で決めるとか先手番の勝率で決めるとか、そういうとこまで事前に決めておけなかったのが、いくら可能性が薄かったとはいえアベマの敗着
それからサッカーの日本代表戦みたいに、もっと勝ち抜け条件を事前に明らかにしなきゃ >>45
羽生さんこういうの嫌いそうだもんな
木村羽生は仕組みよく分かってなさそうだったし。
普通に木村羽生で羽生勝ちなら1位羽生、2位木村、木村勝ちなら羽生豊島で2位決定戦で良かったなぁ。木村おじ応援してたけど、さすがにもやもやした >>836
先週のNHK杯戦でもあったけど、一歩で1分や2分の考慮時間を買うのは割とある手筋
このルールでは一歩で10秒しか買えない上に相手にもあとで自由に使える時間として同じだけ加算されてしまうから、むしろこのルールだとあまり意味ない 3者プレーオフは大変なのでクジで最終順位決定が正解かもね
公平だしコストも一番掛からない >>236
羽生さんも納得はして無さそうだったな。
ワイはエンジェル応援だったから結果的に1位通過で嬉しいけど、5-2で並んだところまで最高に面白かったのに、最後にルール不備というか説明不足というかで冷めちゃったのが残念だった 羽生が最初にくじ引いて
あたりなんだからこいつはあほや >>2さんの表を流用してリーダーだけ上から抜き出した
結局リーダーの結果でほぼ決定してる
B1位 菅井竜也 （菅） ６－１
C1位 木村一基 （木） ６－１
C2位 羽生善治 （羽） ４－３
A1位 藤井聡太 （藤） ３－１
A2位 稲葉陽 （稲） ２－３
C3位 豊島将之 （豊） ２－３
B3位 佐藤康光 （康） １－３
A3位 三浦弘行 （三） １－４ >>475
でも普通はなかなか色々慮ってその通り出来ないけど、羽生がその名前の重みで通しちゃったからなぁ。
池永とか深浦とか、明らか不調な面子を捨てにかかる必要性が浮き立っちゃうと辛いよね。 それは勝手なこじつけで
リーダーが一番強いんだから
リーダーで結果が決まるのは自然よ
それ言うならリーダーとの勝率の乖離が
どれくらいあるかみたいな視点もほしいねい
勝つチームは流れでみんな勝つんだろうし 昨日はリーダーの気質の違いが明らかになって楽しかった
ホワイト上司で若者に経験を積ませるのを重視、いざとなると責任を取る木村
笑顔で三連投を促すブラック上司で、不調なサトシンは一戦で捨てて自分も三連投に挑むパワータイプの羽生 うちらから見れば3連投とかブラックに見えても
羽生の表情とか口調とかみるに
3連投が苦痛だとか大変だとかそういう認識が無さそうなんだよな…
なんか人とズレてるのかもしれないこの人 おじさん、このルールだとめちゃくちゃ強いな。
なので今日から
「光速の受け」
若しくは
「マッハ受け」 >>852
それは思った
たくさん対局できてたーのしー！みたいなのを感じた >>850
逆だろ
パワハラまがいで言いたい放題だったろ 俺がやるからサトシンお前は引っ込んでろ的リーダーは羽生チームしか出来なさそう
似たような状況下になれば船江は自分から言うだろうけど他のチームでは無理だろうね 羽生は奇襲なだけだろ
一度バレたら通用しなくなる
そういう捨て身のだせーやつが羽生だ >>850
昨日の木村がホワイトかと言われると違うと思うよ
独特のプレッシャーがある
いざとなると責任とる行動したのは、どちらかと言えば羽生だろ >>859
そもそも
そんな信頼できないメンバーを選ぶ矛盾
戦前は羽生チームの雰囲気の良さを
褒め称えていた羽生キチガイヲタの
あまりにもひどい記憶障害ｗ サトシンは唯一戦ったのが木村だけというのは辛かったね。本戦では勝ってる姿を見たい でも羽生が上司になることはないよ？
こいつは奴隷作業しかできないからｗ
こんな雑魚を採用するところはねえｗ
羽生ヲタきんもーｗｗ 羽生はやらせるだけじゃなく自分も3連投でしっかり結果出したからな
ブラックでもついていく人がいるタイプの社長 >>854
今は千日手といえば永瀬が有名だけど
意外な事にかつては羽生が千日手率高かったんじゃなかったかな。普通なら頑張って千日手回避するような場面でもあっさり受け入れちゃうみたいな
実はこれ、羽生はもう一局指せて楽しいなーって思っていたんじゃないかと思う
子供絵画展で絵の具屋の社長がこの絵が一番良い！なぜなら絵の具をいっぱい使っているからだ。みたいなエピソードに通じる狂気を感じる 前の試合最後サトシンにやらせてガチガチやったやん
羽生さんの今回の連投はむしろ思いやってって感じしたけどね >>850
>ホワイト上司で若者に経験を積ませるのを重視、いざとなると責任を取る木村
物は言いようで、これは全て羽生にも当てはまってるよ
しかも負けたらPOの一局で木村は自分を投入できなかった
誰が責任取る行動をしたかは明白 >>807
2日に分けるとスタッフを集めたり棋士にギャラが発生したり
制作費が倍になるんだよ 羽生が上司なら羽生信者みたいな甘えてる部下は真っ先に切り捨てられると思うけどなー >>819
個別ごとの課金だと将棋ファンだけで将棋チャンネル支えないといけないから
1500円か2000円になるよ 負け抜けのルールにすれば2戦で緊張感あるままにできたんだけどねえ
（今回なら、一回戦で負けた豊島さんと羽生さんが対局して負けたほうが敗退、となる）
まあ限界はあるけど、基本的にはスポンサー様のご意向に沿うしかないわな >>865
最初から
1局目先手番⇒357局に勇気
1局目後手番⇒2468局のうち3局に勇気、残り1局に池永
で決めていた模様
要は勇気全局先手システムで、
大一番でもそれを貫いてしまったというオチ >>875
順位のみ、くじ引きで決めるのはどうだろう
金と時間の問題で2戦しか出来ない縛りなら、これぐらいは仕方ないかと
少なくとも今回の裁定よりはましじゃないかな テレビ屋的発想だと1位2位をはっきりさせたくなるのかと
将棋民的には予選落ちになる3位が重要なんだろうけど
これはAbema主催なんだからしょうがないと割り切るしかない POは2戦縛りって思ってる人多いけど
仮に全チーム5-4でPOなってもう朝日が昇る時間になってたら最後はくじ引きで順位決めて終わってたんじゃないかなと思ってる >>877
それは「ルールを説明するのが難しい」という問題がある
「トーナメントで決めます」というひとつの文章ですら理解できない人で
大混乱だったらしいので さらに大混乱になる？ もう羽生は障害者だから
その枠で特別に本戦に出させるって
ルールにしたら良いじゃんｗｗ（笑） >>880
これハンターハンターっていう漫画でも使われた手法だから
負けぬけトーナメントも説明すれば分かるでしょ、たぶん >>865
7戦目勇気出したのは負けてもプレーオフだからおじさんが自分で責任取る
だから自分以外を出すという判断だったと思ってる >>880
昨夜の件は、文章そのものを理解できなかったというより、理解が正しいのかな、
まさかそんなことは、みたいな混乱じゃねえの？
んっと、じゃあ、初戦シードのチームは、クジ引いた時点で予選通過確定？
いや、まさか、そんなことは。
でも、あの説明からすると・・・
みたいな感じで。 >>877
全然ましにきこえない
ていうかプレーオフは順位を決めるためのもの
どこが敗退するかという興味しか持たない人の視点なら
順位なんてくじでいーじゃんどーでもいいしって発想になるのかもしれないが 勝ったら連投作戦はサトシン出さないためと自分が連投出来るという口実じゃないかな
まさか太地が3連勝するとは考えてなかったと思う 太地とハゲシンには申し訳ないがぶっちゃけ羽生自身が積極的に打って出ないと予選突破の芽自体が無かったしな
菅井もそうだったし 昨日ドラフトであべまクン引き当てたところで寝てしまったが２位通過だったか
ま、太地３連勝羽生２連勝を見れたので、リダ戦はわりとどうでもよかった >>886
くじで賭けるものが「敗退」か「順位」か選ぶしかないなら、後者にしたい
予算と時間の制約もあるしな・・・取捨選択せざるを得ない
なんとなく潔癖症な感じもするから、学生さんのコメなのかもしれん 来年は後手勝利で0.1勝分をプラスとか、勝ち局での残り時間を合算させるとかするかね。 白玲戦の3者プレーオフも同じ方式でやってるから将棋界的には3者プレーオフはこの方式ということかも知れん 昨日のはどの業界でもやってない珍妙なルールだったのは間違いない 金と人員と時間がもっと潤沢なら出来るんだけどなあ、ってことは多い
まあ仕方ないよな・・・
俺も仕事を持ち帰りで休日にやんなきゃいけない時あるし（悲） お前らソフト研究に苦言を呈しても仕方ないぞ
もっと危惧するべきはな、開発者の囲い込みだよ >>876
>>833
ありがとう
木村さん自分で何とか出来る実力者だから良かったけどこれでプレーオフで敗退してたら多分勇気のメンタルが大変だったね >>885
まさにそれ。
え、そんなことないよね、え、そうなのか？みたいなので木村豊島戦が終わって、エンジェル予選突破！で そうなのかーってなった >>294
こっちの方がまだ不公平感が少なくていいな
「クジ運だけで予選突破」ってところにモヤモヤする人が多いわけで
主催者側と違って視聴者からすると、予選突破の順位はそこまで重要視してないし 当たりくじ２つにして当たり引いた2人がやる
そこで負けた方がハズレくじひいたとことやって勝った方が予選通過
って案を見かけたけどこっちの方が良かった >>869
勇気が行きたくて仕方ないんだから任せてやったんでしょ >>767
サッカーW杯方式でなじみがあるな。GL4チーム総当たり上位２位抜け。
会場と解説を２つ用意して同時に対局やれば、4チームの収録が1日で終わる。
4チームいても全対局の終了時間は現行とかわらない。
現行 1日撮れ高３試合／棋士９人拘束
4チーム制 1日撮れ高６試合／棋士１２人拘束（＋追加の解説＋会場代）
４チーム制のほうがABEMAの製作費も安くなるんじゃないか。
２位が複数の場合もプレーオフが発生しない。すでに直接対決済んでるから。
もっとも
・直接対決で勝った方
・3試合の得失点差
のどっちを優先するかはサッカーの場合は大会によって異なる。 多くの人が納得するルールより
多くの人が疑問に思うルールの方が
話のネタになる
棋聖戦最中なのにまだ昨日のアベトの話で盛り上がってんだからアベマは嬉しいだろうな そもそも引き分けにならないように
勝ち点以外の仕組みを考えろ さすがに
レギュレーションは整備されて当たり前
鼻毛でて尿もれで寝癖で対局行くようなもん 塚田恵梨花
@erika_hana_
·
3月22日
今日は収録でした～🌼
一緒だった紫野さんと(^^)
2021年3月22日 4:16 白玲戦のプレーオフも抽選後に偏ったトーナメントだし サッカーの国際試合で、不公平なルールでトーナメント運用しようものなら、サポーターが大暴動起こすよね。さすがサッカーだわ。 >>899
負けた側が連戦するのきついから当たりが当たりになってないな おはようございます。昨日のCリーグ、劇的な展開でした。ルール上、３チーム並ぶことは考えられることですが実際にそうなってしまうとは誰も予想しなかったのではないでしょうか。そして最後はリーダー対決に委ねられるということで改めて大変な役割ではあることに気がつきました😓（広瀬） そういや山口絵理子て最近Abemaで見ないけど、例の放送事故で干されたのか？
あいつ司会やらせたら一番下手くそでしょっちゅう言葉詰まるからな
このまま一生消えててほしい こういう改善提案や“より良い方向”が無いかを探る議論に極端な拒否反応示す奴増えたよね。
ネットで叩くだけならいいんだが実社会でもカイゼン出来ずに、提案=反対ばかり、指摘=文句と決めつけて喚く。
こういうのがいる事業所は大概効率化や合理化が遅れて生産性を落としている。
厄介なのは経営側の中に（爺さん中心に）このテのブレーキ野郎を既得権の保持に利用する連中がいること。
しかも問題はこいつら同調圧力やレッテル貼りに長けてるから現場が不必要に萎縮する。
まーウザいことこの上ないよね。上がり目の無い管理職共々さっさと退場させたいわ～。 非公式な事に無駄に力入れて膨大な工数にする輩も、最近は増えた
遊びの余裕を持たずに綱渡りばかりして失敗するよね 負けた側が連戦のほうが納得できたなあ
木村か羽生の負けたほうがもう一度豊島とやる感じ ルールだからな
気に入らなきゃ自分が棋戦立ち上げればおk 超特殊な状況を変えるためだけに棋戦立ち上げるのかｗｗｗ 公式戦の白玲戦でもやってるし短時間ならこの方法ってコンセンサスがすでにあったんでしょ 収録時間・拘束時間云々言うんならもう3チーム並びの時はリーダーの振り駒でいいわ >>899
あのさ
今の方式なら全チームに1位のチャンスがあるが
その方式だとくじで1位になれないチームが出る
駄目やん そもそも改善がないように
しっかり考えておけばよいだけの話
問題を起こすこと自体へのアレルギーだ イデオンと南ちゃんの譲り合いからの実力勝負のじゃんけんwwww 順位戦の指し分け以上が降級するかしないかも
最近明文化されたのに非公式戦のお祭り企画でグダグダ言ってる奴 >>925
3位にならないチームがくじ引きで決まるのはええんか
1,2位の順位差よりも予選で落ちるかどうかの方が遥かに重いと思うけどね >>933 エンタメ要素が大きくした方がリーダーの負担が少ないと思うよ
棋士なんてただでさえ負けず嫌いなのに 仲間の命運まで自分だけの棋力で背負うのは重すぎる
クジなら笑い話にもできる 豊島が落ちたのは運が悪かったからであって 実力がなかったからでない
最悪公平にすると 2連敗で終えるリーダーがでてくる 豊島が落ちて羽生さんが勝ち抜けとか逆神過ぎて笑ってまうw しかも羽生さん最後に引いて当ててんだから
スーパースターは違うね 予選落ちも重いけど1位と2位の差も大きいからな
単純計算で優勝できる確率が倍違うんだから >>901
15チーム→10チーム
放映回数 15回+9回 ＝24回 6ヶ月
16チーム→12チーム
24回+11回＝35回 9ヶ月
16チーム→8チーム
24回+7回＝31回 8ヶ月
長期間になるのを嫌うかもね
1クール、2クールならともかく、途中で打ちきりとかできないだろうし >>936
イチローがWBCかなんかで自分の事を「持ってる」と言っていたが
やはりスター選手ってのはそういうのあるよな >>941
太地なんて荒れる要素なさそうなのに他の棋士のキチガイファンが荒らしてんのか？見ないけどw ネタバレが書き込まれてたみたいなので
中村スレッドが初出かどうかまでは知らんけど
678 名前：名無し名人[] 投稿日：2021/06/05(土) 18:55:13.96 ID:F6Mju94m
中村太地先生の3連勝が楽しみすぎる
しかもアベトナ史上初の快挙は素晴らしすぎる
羽生先生の佐々木勇気を蹴散らし勝負を決めるのも楽しみすぎる
予選突破の瞬間も楽しみすぎる
チーム羽生を舐めてた連中が土下座して謝罪するのが楽しみすぎる >>945
具体的すぎるな、どうやってわかったんだ？ 木村はエンジンが温まったまま戦えたけれど
豊島は長時間待機してからもう一度気持ちを作らないといけなくて
しかも深夜の2時とかなんだろう？ それで超早指し けっこうきつかったと思う
3者総当たりでもやっぱり公平とは言えないと思うよ うん
花将棋だからそこはどうでもいいということなんだろう
しょせん公式対戦記録には入らない座興 予選4チームなら総当たりにする必要はない。
第1戦
第2戦：第1戦の勝者同士、敗者同士
これで終わり。2連敗のチームのみ予選敗退。 >>949
一年前のプレーオフは待たせる側だったから
第３回abemaTVトーナメントこぼれ話
https://note.com/shogi823/n/n4d3991775ea8
プレーオフが行われる可能性は限りなく低かったのですが、ある先生が１人のリーダーにぼそっと言ったんです。
「君はもう１局指す可能性あるから、全部終わっても帰っちゃダメだよ？」
「えっ？！嘘でしょ？」
「いや、ホント。これこれこうなったらホラ。ダメだから。ね？」 しかし、予選リーグ3つのうち2つが三つ巴とは…
Dリーグはチーム永瀬は抜けると思うが、それもやってみないとわかんないかな？ 三チーム並んだらプレーオフ仕方ないけど、あれだけやっといて一位二位決めるためにもう一回もしんどいな。
やってきた事の中からなんか要素出して決めといてと俺なら言いたい 又３チーム並んだら合計レートの低い方が勝ちにすればチーム戦の意味が引き立たたないだろうか。 >>945
ヤバくね
abemaに通報とかしとく？ >>957
私も切り替えてDリーグ楽しみにしとる
謎多きDリーグw >>958
ご意見のとこにこんなんありましたよーって一応送った
あとその下の他に言いたいことあれば、の欄に
毎週楽しみにしとるよありがとうを書いてきた >>956
ピコと古賀くんはそれでいいのだろうかw >>955
拮抗してるチームがあったらまた揉める
いつの時点のどのサイト基準かで >>962
じゃあ運営が詰将棋の問題だして、リーダーが早押し、勝ち抜けでいいのでは？ 広瀬が去年のように無双するのか楽しみ
今日の解説の雰囲気的に勝ち抜けてはいそうな気がする 菅井や羽生みたいに広瀬が連投して予選通過とか
やれる性格ではないか にゃんぱすはどうせ大介の提案なんだろうけど
なんか天彦がちゃんと主導権握れるのか心配になってくる 天彦は人選からやる気ないしもうこんな非公式どうでもいいんだろ 天彦はスリーマダムポンパドールズとか考えてたかもしれないし…きっとにゃんパスが最善だったんだよ 天彦大介戸部のチームならチームハチワンだっただろうに >>971
そっちの方が収まりが良かったかもな
全員飛車振るし やたらにゃんパス押すと思ったらチーム名になったのか
大介は去年こいつはダメだろうと思われて本当にただダメだったのでまあ、ここは天彦のところが順当に落ちてる気がする >>960
GJ!
愉快犯かしれないし、毎週書き込まれても萎えるし
>>965
詰め将棋面白いね
空手の試合で引き分けの時は瓦割りで決めるって聞いたことがある
本将棋じゃなくてもいいわ
チーム全員参加でいいし 羽生は予備抽選て3番目だったから抽選は残り物=自分で引いてないからもうダメだと思ってたのか
自分で選んでないから >>978
将棋崩しとかまわり将棋もみたいな。
プロ棋士がやる。 Dリーグは天彦のところが抜けて落ちそうだから盛り上がらんわ
レジェンドとかくらいギリギリくらいつけそうなレベルならいいんだけど >>945
太地と羽生は先生呼びで勇気は呼び捨てww >>756
そこが魅力ｗ
主人公になりきれない豊島 >>985
ハズレくじ引いて上を見上げててなぁ・・ ID:+zeFRgGMr
噛み付くだけの間抜けNG推奨 >>985
2年連続予選落ちはいうほど主人公になれないレベルで済んでるか？ 一人で日に100レス以上してる基地外がいると聞いて とよぴーは王位戦も叡王戦もあるし、はずれくじ引いたことが却って当たりになっているかも知れない >>991
叡王戦は大地が挑戦者になる可能性があるしね そういえばわかむーよかったな、
さいたろうとわかむーのＷ解説見てみたくなったw 豊島キャプテンシー皆無＆フィッシャー苦手＆おまけに研究会やってないから人脈もなく場当たり的な指名してチームメイト困惑させそうなんで来年は千田みたく不参加でよし。 >>994
だが豊島は意外とアベトナ楽しんでるんだよな 豊島は性格がリーダー向きでないのとダニーや稲葉あたりの付き合い長くて素が出せる実力者がみんなリーダーになっちゃってるというのがメンバー選びの迷走の原因な気がする。 このスレッドは１０００を超えました。
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