第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part34
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【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 − 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622969835/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんでや！？
なんで、ナベは藤井くんに勝たれへんのや！？ ここまで完敗だと、名人位を返上しろという声が高まるだろうな 藤井君の番勝負のライバルは次の中学生棋士なんだろうな 今日は二冠の快勝だけど
この二人ならこれからすごい勝負見せてくれるよ こっちのスレのほうが早いか
いや〜、３３桂からのこの桂地獄
ないわ〜 結局敗着は77歩か
あそこからガタガタになったよな 去年よりこの二人差が広がってるな
去年は研究手ぶつけたら勝ててた 僅差でこっちかな、>>1乙
なんか横歩で地雷踏んだみたいな一局だった 某名人 稲葉さんに負けて不調だったんじゃないのか？騙されたっ 相性なんてないよ
実力があるかないか、強いか弱いかだけだよ
相性なんて非科学的で、ただの負けた側の言い訳だよ >>8
こういう展開だと飛車を取りに行った手が敗着だろ 藤井君も年を取ると怪鳥みたいなボサボサ感がでるのかな 今局って前回の棋聖戦みたいに研究ハメしようとしたらハメ返しされたって感じなんかえ？ >>38
NHKのBSニュースでしつこいくらいに取り上げてたしな タイトル戦でこんな完敗するナベは珍しいな
名人戦でさいたろうに負けたのとかもあくまで逆転だったし 6月6日 第1局
●渡辺明 - ○藤井聡太
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 − 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ○−● 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 仙台ロイヤルパークホテル
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
外出中にやられた ナベがなぜ前に指した展開に飛び込んだのかなあ。
藤井君に研究で勝てると思ったのかなあ。 >>73
若白髪は禿げにくく顔も老けにくいと言われてる いきなりの圧勝で後手番ブレイク
これは藤井防衛の可能性はかなり高いね
今年こそ3-0もある
途中、誰かの書き込みに同意したが、
渡辺名人は自宅PCのスペックで負けた可能性があるのではないか？ 名人戦であれだけＡ級トップを絶望させたのに今日は聡太に絶望させられた
どれだけ差があるんだよ こんなとこで他の棋士ディスってるやつなんなんだろう 藤井二冠には自分の研究手の内だと思わせてそれを外す手で失敗してもらうのを待つしか勝てそうもない 昼飯の内容より将棋の内容報道しろよ
それでも報道番組かよ △33桂から軽くあしらわれたな
渡辺を完全に格下だと思ってるだろ 白髪の1本や2本別に普通だろ
白髪が羨ましい人だっているんだぞ この藤井棋聖に勝った深浦九段に勝ったんですけど、凄くないですか？ >>96
やり返したかったんだろ
そういう性格じゃん ナベが今回は本気出す！みたいな雰囲気出してたのにな 去年のナベが研究ハメしか勝ち筋が無いのはキツイから別の手段を考えますって言ってたけど
藤井のほうが研究ハメ対策を覚えてしまったな >>64
去年はニューアワジなし
一昨年の豊島とナベは確か相牛丼 おあー終わった
棋聖おめ名人おつ
これは圧殺の棋譜だぁ
ナベもうこれどうすればいいかわからないんじゃないの いろいろ教えてくれる藤井二冠だけど難しくて俺にはさっぱりだ >>101
時間の使い方からして渡辺の研究の方が深かったから、それは無いな >>100
藤井は目じわもあるからな笑いジワだけど 5番勝負の初戦を先手で負けるってショック過ぎるわな
渡辺脱力だわ これでも、さいたろは藤井ハメで勝つんやろ？
どうなってるんや こんな調子で防衛してしまうと「渡辺挑戦者とは何だったのか」
スレが立ちそう >>88訂正
6月6日 第1局
●渡辺明 - ○藤井聡太
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 − 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ●−○ 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段 >>110
ナベの序盤ハメ戦術に34歩で対応
終盤の入口に33桂の活用は格調高いよな 脳みそを限界まで使い続けると白髪が増えるのは先人達が示してる 左側の歩6枚が元の位置のまま王様がその下にいて投了。変わった投了図だ >>32
藤井ずっとスーパーサイヤ人維持は無理なのかも
あと稲葉がほんと強かった >>128
いや
藤井聡太は研究範囲でもいつも時間を使ってるぞ 初めての防衛戦の後手番でこの完勝
マジでメンタルイカれてる 飛車２枚を蹴散らして、桂三弾砲でトドメ
やばすぎｗｗｗ >>84
そなんですか！
じゃあ伝説の鰻重もありえるのか >>107
同銀から取れない桂貼られてただひたすら苦しいだけだよ
取らない方がまだ紛れる可能性はあったんだと思う >>87
三冠全部防衛してるしフルセットにすらいってないから相当強いんだよな
でも将棋星人にはひねられると 去年もそうだけどこの記者質問良いなｗ
記者は産経＞＞＞朝日ｗ ホテルニューアワジが次戦ということは、例のおうどん注文くるか！ 少し前までは「番勝負でナベには勝てない」と言われていたのに
歴史は繰り返すな。誰も藤井に勝てそうにない。 絶対に勝たないと駄目な先手研究ハメ失敗w
どうすんのこれw >>98
剛毛が光を反射してるようにも見える
実際に抜いてみないと分からん 俺も今日は研究用PCのスペックの差が出たと思った。 >>133
豊島棋聖に挑戦したときもそうだったから
そういう意味ではまだ分からんとも言える とはいえ去年、ナベが研究で勝ちきったの後手じゃなかったっけ？
次まで暇だからきっと渾身の角換わり用意してくるだろ 名人戦
「斎藤頑張れや！」
棋聖戦
「ナベ頑張れや...(震え声)」 >>145
稲葉は将棋の駒の化身
藤井ごときが勝てる相手ではない 棋聖になったらしゃべるね
立場を理解しているようだ >>120
心理的に不利だったかなー
研究を外れただけであの崩れ方は（指し手ではなく態度）
また漫画のネタが出来た 藤井くん白髪あるんか
18歳で白髪とは早老症かな？
普通より老化が早いと言う・・・ >>141
BSフジのプライムニュースはよく見るけどな それにしても藤井二冠の天パーは和服に似合ってないな 聡太6-1ナベってまじかよ
豊島も慢心してたら捲くられるぞ >>170
藤井二冠は負けを引きずらない鬼メンタルの持ち主だから、「調子の波」的な話があてにならないんだよな…… >>158
ダニーさいたろを軽くひねる男がこれだからなぁ
おっかねぇわこの青いの 羽生さんのきつねうどん（＋おにぎり）定跡みたいなのできるかもね
しばらくは防衛しそうだから まあ基本的に、初戦先手番落とすのは大体番勝負も落としてるイメージはある 34歩から研究外れて崩れた感じだったな
指した時はアホどもが悪手認定してたが結局その手が分岐点だったわけだ
咎めれないナベもナベだが難しい手を指せるのは強いね >>92
途中でナベよりにならなかった？
すぐ聡太優勢になったけど >>195
キツネうどんだっけ？月見うどんだっけ？ >>142
羽生さんやら郷田さんが白髪なのもそのせいかな
脳内でエネルギー使ってるはずなのに外に影響出るもんなんだな 渡辺では一生藤井に勝てないってことか
駄目だこりゃ
名人・棋王・王将 それぞれ藤井がこない事だけを祈っているしかないな
無理無理 >>194
あれはニュースじゃなくて討論番組でしょ 藤井も時間の使い方が独特なだけで研究量は相当だと思う
序盤で悪くすることまず無いし しかしそれにしても酷い投了図
タイトル戦の棋譜か？これが… >>208
あそこ13分だったのが残念かな研究外れてそうな雰囲気あっただけに考慮短すぎた >>207
負けてもお金出るんだからインタビューくらい受けなきゃだめだろプロは この名人まるっきり考えてなかったとか認めちゃうからなあ やはり88歩は「まるっきり考えていなかった」と発言しているな まあ今日は77歩の一手で終わってしまったようなものだから渡辺も気持ちの整理はしやすいかもよ
次もこんなだったらどうしようもないが 素直に88歩見えなかったというナベはエラい
けど、まあ、今後キツいよな… >>227
ここであえて、小さい切れ端の載った鰻丼を出す勇気がほしいな >>192
俺も10代の頃から白髪があったが、今は年齢より若く見られる ８８歩をまるっきり考えてなかったってことはやっぱり７７歩が敗着なのね ナベ｢やめてえええええ(´；ω；`)｣
その他｢…お前いつも咬ましてるじゃねーか…｣ 88歩より77歩について聞いて欲しい
パスに近い手じゃんとおもったら88歩がそもそもまるっきり考えてなかったのか
広瀬も飯島も一目88歩って言ってたのに…… 「88歩は考えてなかったですか」
渡辺「あーはい」 ナベ「飛車守るだろうなぁ」
藤井「桂馬ほしいなぁ」
この差だったなｗｗ >>96
去年棋聖戦第四局でも第二局で負けたのと全く同じ展開にして、それで負けてるやん 俺のレス番下一桁で第２局の勝敗が決まる
0 藤井勝ち
1 藤井勝ち
2 藤井勝ち
3 藤井勝ち
4 藤井勝ち
5 渡辺勝ち
6 藤井勝ち
7 藤井勝ち
8 藤井勝ち
9 藤井勝ち ナベ、ハブは全く歯が立たない
○は一発いれれるんか 時間差つけることを意識しすぎて見落としたんだろうなあ
悔やまれる 88見えないのはさすがになあ
時間攻め意識しすぎたんだろうけど エー８８歩見えてないってマジかね
そんなてんぱってた？ ハゲは血行が悪くなるからともかく白髪はストレスかなんかが原因なのか？ 永瀬渡辺に勝って深浦稲葉に負けるのか
負けた方が持ち時間長い棋戦とは
長時間の方が得意なのかと思ってたが時間は関係ないのか 88歩考えてなかったのかあ
あの局面ではプロは指さなそうてなのかな >>224
奨励会崩れが新聞社の将棋担当で拾われることもある 朝日杯の大盤解説でナベが自分で言ってたけど、
この手なら悪く無いだろうで結構ナベは打つっぽいんだよな。
感覚で打つ時の相性が藤井二冠と悪すぎるのかも知れない。 白髪あるんか
やっぱり言わないだけでストレス凄いんだろうな せっかく飛車を取ったのに、持っている飛車と
合わせて、あまり働かなかったですよね 今日学んだこと
ハゲにも清潔感漂うハゲと不潔に見えるハゲがある
渡辺のハゲを見習うべき >>200
きちんと勝てたのは最初だけ
勝ててるのはたまたま
って言ってる人間だから慢心はしないかと ナベは名人戦終わったら休もうって思ってて、棋聖戦出るつもりは
無かったんだろうな。
決定戦も適当に指してたし。 おい、8八歩が全く見えてなかったって言ってるじゃないか
別に特別な手でも何でもないのに
完全に見落としかよ ナベの77歩は確かにやや緩いけど、そこからここまで一方的に殴るのは地力の違いかねえ。この前の稲葉みたいな、確勝とかじゃなくてもっとごちゃごちゃの、自分も相手もなんだか全然よくわからん局面にしないといかんのかね。 産経新聞大喜びの投了図だな
先手番落としたのはショックだろう >>128
▲3四歩、△7七歩打、▲88歩打で困ってるようではダメでしょ >>200
豊島は藤井を低く言った事ない
それでも捲っていくと思うけど
藤井を下に見てるのはひふみんとか飯島とか青野とか 飛車を取ったところではまだ悪いと思ってなかったのか 渡辺はその場のうっかりというより 虫のいい研究しちゃった感じかな 88歩考えてなかったんか
これは負けても仕方ないな 88歩が見えてなかったか
凄八は凄くないですか沢山擦れて良かったな 今の藤井くらい相手のレベルが高くなると8割勝つのは難しいな
昨年度はB2で一息つけたんだが、今年度はまず勝てるだろうって相手がいないから1発くらいやすくなる
羽生もタイトルとってからは1回しか8割勝ってないからな 藤井君なんで稲葉に負けたん？
B1一期抜けできる？ キツめの質問の仕方だったな
まるっきり考えてなかったですか？とは やっぱアベマのAIの方が水匠よりもかなり精度高いな
渡辺が長考してたところの評価でよくわかった >>209
ナベ寄りになったのは☖3四歩の瞬間だけ
今棋譜解析中だけどおそらく互角範囲 飯島出番ラストに藤井棋聖凄くないですかぶっこんできたw これで藤井はタイトル戦トータルで6連勝か
どこでも勝率が凄いからすぐになんかの連勝になるな
記録はいくつや ８８歩が見えてなかったのは８２歩とくるに違いないとの思い込みからってことなのかな ナベは藤井相手だといつも終わったあとで「もっといい将棋ささないと」って言っている印象 △３４歩が想定外でそこで研究外れて
▲７７歩が敗着
▲７７歩のあとの△８８歩を見逃して先手がしびれてしまった 例のAAみたいに82歩打て82歩打て
ってお願いしてたから盲目で88歩見えてなかったんだろうか
ソフト研究ばっかしてる若手バカにして自分の将棋はそんなに浅くないって言ってたくせに…… ナベは対局前に去年の自分とは違うとかなり自信有り気だったから悔しいだろうな まあでも88歩見落としてないとその前77歩で良しとならないから本音だよね 防衛とか考えてなさそう
相手ナベ豊島の序列1位2位だから挑戦者のメンタルで戦える 記者が入るタイミングでナベが、〜と〜で違いが分からなくてーって言ってたけどどこのことだろ 34歩からの変化で、34歩自体、相当に難しい手でしょ
後手の手は82歩か79香成、15歩はあると思ったはず 中村桃子は滑舌もいいな。
ルックスもテレビ向きだし。 名人に頑張ってくれって、名人が最強じゃないのかよと >>332
出来ると思うが頭ハネられる可能性もないこともない >>332
リーグ戦だから他の棋士の星を分捕りまくれば余裕 >>285
髪が硬くて天パで多すぎるタイプは結構あるはず この将棋はきっついな〜
中盤の３３桂からはもう完全に手のひらの上で気持ちよくさばかれてるからな〜 思ったよりつまらない将棋になっちゃったな
88歩は見えてただろうにあれでわかりやすく後手よしになっちゃったからなあ もう少し相手に希望を持たせつつ勝つわけにはいかんか？あまり寄せ付けない勝ち方をして戦意喪失させても興を失う。 永瀬糸谷斎藤に圧勝して俺つええしてたけど本物の前に軽く捻られる渡辺の気持ちってどうなん？ >>306
そりゃ対局前に不戦敗だろう
中継されるのわかってる対局だし 藤井は飛車守らないって去年の棋聖戦で分かってたろうに >>339
デビュー戦ひふみんとか29連勝時のマスコミとかメンタル鍛えられすぎだよな 88歩考えてないなんて本心かね…
いくら何でもアマで見える手筋でしょ お頭尻尾は稲葉にくれてやる
お腹の美味しいところは俺が貰う 去年は1局目からとてつもない踏み込みがあって解説の郷田先生の話聞きながらドキドキしたけど、今日は差がつきすぎでちと微妙 糸谷や斉藤相手の負けは優勢からの逆転負けだったけど
今回みたいにボロボロに負けるのは珍しいな >>261
10代でも白髪は普通にあるんだ
安心したわ さいたろうとかいうクソ雑魚相手に無双した結果wwwwwwwww
自信の研究手順に藤井くんを引き摺り込むも藤井くんは更に深く研究し無様に返り討ちにあった模様
自分は強いと勘違いしてしまったんやなぁ 斎藤と言ってる事同じなナベｗ
名人戦は大局観で圧倒してたのに、藤井相手だと逆の立場に さて次のニューアワジではどんなハプニングが飛び出すのかな 2日前に稲葉が相当削ったのに
全く歯が立たなかったか NHKニュースアプリで感想戦をライブ配信しているのか >>396
解説よかったと思うよ、判りやすくて
すごくないですか？ネタをどうとらえるかくらい >>349
一旦仕切り直しの雰囲気に見えてしまったんだろうね
歩の位置とかの記憶が雑ということは別の場面とはいえ本人も言ってるし >>332
残り全勝できれば多分できる
もう1敗すると順位的にかなり厳しくなる 対戦成績はこれで藤井の6勝1敗
普通に相性なんだろうな 先手不利になった所から感想戦はじまっちゃったよ
AI的にはその前の83香や77歩が怪しかったのに >>399
なぜかっていうか相手はレート一位じゃね >>399
聡太は超名人を目指してるからな。座右の銘、名人を超す！ >>396
中盤までひどかったんだけど（自慢が）後半は割と真面目に解説してたからよかった 特別な準備しないと一方的に殴られてカッコ悪いから
負けるにしても準備した方がいいな >>332
10勝2敗以上なら余裕
9勝3敗だと頭ハネがチラつく >>407
今日のためにナベが削ったから勝てたとも言える まるっきり考えてないっていうのは見えてないっていう意味じゃなくて軽視してたってことだよね >>373
インタビューで全然気付いてなかったって答えてたぞ 88歩自体はともかく指されてみて攻め合いを読むと即詰みとか色々あって厳しいって感じじゃない？ 渡辺の感想戦は声が聞きやすいなぁ
ぼそぼそ何言ってんのかわからん棋士が半数以上 >>394
安心して体質だよ
30台で真っ白な人もいる >>493
>>425
テレパシーで感想戦やる奴らだからな >>396
非常に丁寧な解説で素晴らしかった
世界一の解説者だと思う
これからもずっとエイジに解説してほしい
感動した >>368
王位戦第1局は中日主催で豊島にも昔から密着取材してる愛知メディア勢が来るから見ものだな
適度な距離感なのか、それとも手のひら返されて壮絶なアウェー感を味わうのか あの稲葉にも後手では負けるだから後手番で勝つの大変だろ ナベ的に45桂は勝負手！って感じでもなかったのかな >>368
羽生100期を2回阻止してるんだからこれは大丈夫かと
前日会見とかの方が心配 77歩がおかしいって誰か突っ込んであげて
検討も単に飛車取るのが本命だったから 王位は正直どうなるか全然読めないけど棋聖は防衛しそう
でもナベも1発は入れると思うからまた3-1かなと予想 キノコが嫌いなわりには角度によっては伊藤英明っぽい藤井きゅん 藤井永瀬との感想戦はウッキウキだったのにハゲには他人行儀だな 渡辺名人は最低でも1勝しないと、去年より悪くなるが 88歩見えてないってのは、アマチュアの見えてない、見てないってのとは違うだろうが、果たしてトッププロが読み筋から抜いちゃうもんか？いくらなんでもなあ。 >>437
ナベは実績あるから多少負けたところでその自信が揺らぐわけじゃないから
藤井もメンタルバケモンだが、ナベもバケモンであることは変わりない >>417
B1は総当たりだから過去の例だと3敗でもまず上がれてるんだけど何言ってるの 読み抜け1つで押し切れるんだからトップの将棋は怖い しかし藤井二冠は負けるたびに強くなるな。
サイヤ人？ 大して時間を使わずに7七歩と指してるからな
次の藤井の8八歩が見えてなかったというのは本当だろうな △88歩打の見落としは、自宅PCのスペック不足の可能性が・・・ その筋を深く追って無かったも考えてないに入ったりするだろうし
考えてないでも色々あるやろ >>292
14歳でデビューしてから
お仕事中はほとんど映像生中継されてるという
とんでもない異常事態 7七歩は結構すぐ指してしまったからな
飛車取り受けず角道開けられてちょっと狂ったのかな >>207
負けた瞬間にナベがうつ病告白するかもしれない >>430
順位戦1敗の方が挽回しやすいからそうかも 不調なんじゃなくて
単に流してるだけだな
ふかーら線も稲葉戦もｗ
そりゃタイトル戦に集中するわな 豊島が1番きつかったのは木村との王位戦だろ メンタル的に 藤井君とは最高のモチベーションで挑めそう 聡太の解説ができるのは天才かつ芸術的センスのある飯島ぐらいだな 愛がかりてあんまし得な戦法だと思わないんだが
郷田も勝つには勝ったが横山に苦戦してたけどが 昼寝してて午後かなりいなかったんだけど
○は結局アベマに登場したの？ ソフトで今日の対局に基づき二人の棋力を測定したが、
金一枚くらいの棋力の差があるな 藤井君は飛車を取られても大丈夫と読み切ってるんだから
飛車を取るなよナベ(笑) 感想戦の手順をソフト検討してるけど、どの変化も藤井君がソフト最善手ばかり用意してて怖い ８８歩見落とすとかナベもそろそろ中年の脳になってきたのかな 藤井二冠は連敗しないねえ。
今日の敗因は藤井二冠に早めに角桂を渡したことだな。 だいぶ浅いところでやられてるのはPCしょぼい説もありうると思ってしまう ８２歩が読み筋であって飛車を見捨てる８８歩を軽視ってことかな 藤井はソフトじゃなく人間だから、偶に棋力落ちて勝率通り10回に1回負けるってだけ >>484
得な戦法なんて現代将棋には存在しないでしょ？ >>459
77歩88歩の交換が損すぎるからちょっとでも見えてたら指さないと思うんだよな
別の読み筋に気を取られて本当に読み落とした可能性はある >>488
あれに時間をかけたんですよね
で、平凡に取ってしまった >>473
やっぱり将棋星人として地球人に負けるわけにはいかないんだろうなあ 渡辺は棋風を見直さないと、引退するまで1回も藤井に勝てないんじゃね？？
絶対弱いわけないんだから、棋力以外のどっかにある問題をあぶり出して
改善しない限りこれは無理です >>332
普通に考えれば事前研究なし、対策なしで指したから
裏読みはｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
ただ、丸山や深浦や大橋がおかしい、異常だというのは、
この渡辺名人の指し手を見れば誰が見てもわかると思う >>481
3敗でも頭跳ねの例なんてほとんどないよ
しかも417は2敗で頭跳ねとか言ってるんだよ
どういう星取を想定してるのかまったくわからない >>501
なんか研究を記憶違いしてそう
解説や検討が本命じゃない手なのに
ここまでスルーするのは 藤井は稲葉の方が明らかに苦手なんだな
藤井は苦戦しかしない >>484
郷田ははじめて覚えた戦法が相掛かりの鎖鎌銀で
一番好きな戦法は相掛かりだといっている
善悪を超越しているのだよ >>396
普通に解説してる時は別に問題ない
指し手進んでない時の間を持たせる会話がテンポ悪いしすごくうざいです ３四歩と角道開けたときの７七歩で
形成悪くしたけど>>469指摘の通り
本人はそこを悪手と考えていないみたい。 ワンミスでダメになっちゃう将棋にしたのが結果的に良くなかったな
入れ込み過ぎだよ 飛車を取らせない△82歩が本線だから
2歩で打てない△88歩が盲点だったんだろう 順位戦で乱数調整しただけあって、悪手らしい悪手もでなかったな 順位戦捨ててタイトル戦に研究時間全振りしてたのかな
だから負けてもサバサバできたと
順位戦無敗だったら捨てられなかったかもしれないけど >>506
でも藤井だけのために変えるつもりはないって言ってるんだよなあ この凹み具合からもナベがいかに対藤井戦に比重置いてるかわかるな >>506
合理的に指すってことは藤井にしてみれば読みやすいってことだからなあ
あえて複雑にするような差し回しが必要かもね >>498
よかった、プロになれたのか。
なんか怯えてたからな。 飛車厨のナベには飛車いらねする藤井の考えが理解できなかった 藤井なかなかレート2000割らなくなったな
もちろん番勝負と順位戦が続くしこのままとも限らないが
昨年は2000乗ったら落ちるを繰り返してたような >>481
3敗以内が3人以上いるようなことが過去事例にほとんどない 別に88歩で大劣勢になったわけではないからねえ。
差は小さいけど、藤井の終盤力が活きやすい形になって、
あとは普通に力負けしただけ。 >>504
時間をかけたのは
その前の
飛車を取らずに77歩じゃなかったか
そこだけ藤井を信用しすぎてしまった >>525
82歩じゃなくて77香成が本線って言ってるよ 藤井君と感想戦したら楽しそうだよねー
最善の変化を教えてくれるし、強くなれるような気がする >>516
稲葉に圧勝したの朝日杯だけだし
かなり相性悪そう
ついでに三浦とも相性悪いと思う 凄八さんが藤井ほどの将棋の才能が本当に良かったと思う 名人戦であれだけ強かったナベがこうもあっさりと負けるなんて
相性差なのか？ >>480
藤井も人の子だから、気持ちの入れようとか準備の程度に差が出るのは当然だよね
対局間隔が短い時に、そっちで負けるんだ？って方を負けるのが、よくあるパターンな気がする 先手77歩の次の後手88歩がソフトに出てこない手かな。飛車取り放置して桂馬を取りに行くのが評価値は下がるが藤井君の勝ちパターン。
それに飛車好きなナベがはまって負ける。それに気づかないと何度やっても同じだよ。 藤井に相性はもう存在しない 王位戦で証明する
ただ10回に1回は誰かに負ける時有るかも？ってだけ 今後も >>516
藤井が勝った銀河戦と王位戦でも稲葉が勝ちに近づいた局面まで行ってるからな ナベ藤井は中終盤力が完全に藤井が上位互換みたいになってるから相性が凄い
稲葉とかは読みが合わない所がある 7七歩では時間を使わずに指したのに、その後に8八歩を指されて
長考に沈んでるんだから本当に見えてなかったんだろうな
8八歩に気付いてたのならあそこで長考はおかしい 77歩の替わりをあまり検討してないってことはまたやる気だなナベ >>551
ナベも明らかにそのタイプだししょうがないよ >>506
数年前みたいにガタガタに崩れるだろ
もう棋風を変える年ではない どうした？ 丸山と三浦はもっと手強かったぞ小僧！
とでも言いたげの圧巻かつ激辛の指し回しだったな >>532
そんな少年漫画みたいなコメントされても >>543
観戦記者向けにわざと分かりやすくしてるって
インタビューに答えてたよ 77歩の後から感想戦始めるっていうのは
77歩が悪かったとは思ってないのかね いくら相性とかがあるだろうとはいえ、ここ最近アレだけ強かったナベを完全に打ち負かすってどういうことだよ このハゲめっちゃ喋るじゃん
番勝負だけど頭薄いの？ なるほど88歩よりその先の33桂が見えなかったということか >>516
勝ってるけど永瀬とかも苦戦多いよな
豊島の王位戦も相性で危ないかも 戦法別に勝率でてるから得な戦法てあるよね
昔谷川が腰掛け銀でかなり稼いだけどが この桂ぶつけは解説者も読めてなかったから人間には難しいんだろうな なんか普通に負けたな
あんま面白くない対局だったね >>535
19連勝の貯金があるからな2敗して大分溶かしたが そもそも作戦が破綻してるから
勝ちようがなかったな先手 アマだと相掛かりは
雑魚 → レベルが低すぎて受けない
高段 → 空中戦で格下に一発入れられたくないから受けない
でほとんど成立せんからなぁ
アマじゃ相掛かりから逃げる手を咎め切れないし、流行ることは一生ないかと ナベって藤井とほんとに相性悪いな。棋聖捨てて王座戦狙えば四冠になれたのに。 盤面によく 歩 が展開していまして
駒の取り合いが少ない
それで、角も飛車も活躍の場が
少なかったのでは 動揺して見える手が見えなくなってたか
名人も人間なんだな >>461
渡辺が、総合的に自分より強いと思ってるのって
ガチで羽生と藤井だけっぽいからな
>>537
そのとおりでございます >>528
藤井のために変えるつもりはないとは言ってない
今まで通り行くか、対藤井に特化するかの2択だって言ったはず 藤井、稲葉戦メチャクチャしゃべってたのに
ナベ嫌いなんか >>516
稲葉が苦手というよりその日の調子が悪かったから負けたんじゃねえの 33桂は手筋だけどタイミング的に見落としがちなんだろうな >>591
藤井は三浦派だからなぁ
基本的に渡辺嫌いなのはある 羽生の全盛期でも藤井の年間勝率を越えてた時なぞ無いわ >>591
感想戦てのは負けた方が饒舌になるんやないの 深浦でも三浦でも稲葉でも、タイトル戦で藤井と当たったら一方的だと思うぞ
まぁ現実になる可能性が低すぎるけど >>562
あー、言われてみればそうだよね
やっぱり似た感じで、上位互換的なのかもしれない
そりゃ、分が悪いか 防衛戦の相手は誰だっけ？なんだ名人かｗ たいしたことないんだ >>589
その羽生に対しても終盤力は互角と思ってるぽいし
全てにおいて負けてそうなのは藤井だけと言う >>558
叡王戦の本選トーナメントと棋聖戦の合間の総当たり戦だからそんなに準備に注力できなかっただけだろ
一方の稲葉は準備万端で望めただろうけどな
佐々木の解説でも研究でやったっていってたし >>591
基本的に負けた側が「どうでした？」って質問する場 藤井、タイトル持ってる側なんだし、もっと喋らないと >>592
過去も大逆転で勝てたりで、余裕で勝ってることない気がするが。 >>596
そんな感じする
ナベにちょっと冷たいｗ >>591
タイトル戦は続くから 単発な稲葉と違い マルチアングルで藤井に切り替えたらナベの声が聞こえない
次回からは感想戦はマルチアングル切り替えても相手の声が聞こえるようにして欲しいな 飛車取りを無視した34歩は凄い手だったな
恐らくあの局面で100人のプロにアンケートを取っても数人しか候補にしない手だろ
ソフト的には悪手に近い手なのだろうが、先手77歩を誘発したとしたらあれが局面を
リードする手になった この対局を楽しめない人って自分で読んだりしない人なのかな >>480
防衛戦と竜王戦とA級入りはかなり狙ってると思う >>584
当然研究はしてるけど、誰か特定の相手と戦う時用の研究はやってないっぽいよね。戦型を掘るのが好きだからか新しい構想とかどこでもやって来るし。 角桂渡すのよくないよな
渡辺の対策ってなんだろうと思ったけど今後出してくるのかな
飛車動かす将棋とか攻めさせる将棋とか？ >>459
82歩なら先手良しってナベが研究していたのがこの場合良くなかった
34歩に77歩と止めちゃえば82歩と来て結局同じじゃんって思ってしまった
つまり研究してたがゆえにあまり読まなかったと思われる >>529
王位戦はとよぴー勝ちそうだけど。
優勢、勝勢局面からの逆転負けが結構多い。 大地に勝った棋士が一方的に喋ってた変な感想戦見た事ある しかし結局藤井棋聖がどこまで研究範囲内だったかがよく分からんな
変な時間の使い方が逆に分かりにくくしてるのがなんだかw
55手目ナベの87歩あたりからかな 67手目本譜に代えて▲33桂成△同角▲45桂の変化も、普通に△65桂のカウンターを用意してて草 >>615
広瀬ももう藤井に対して萎縮しまくってるんだよな 普通なら銀が進んで行って
ぶつかりあい
ところが名人の 歩 なんか並んだままですよ >>589
実際そうでしょ
今のところ同世代の棋界でナベより実績で優れてるのって羽生さんだけで
若手でも勝ってるのは藤井だけ
もちろん豊島とか永瀬もくらいついているけどナベより実績は残せないでしょ >>622
プロ入り前に三浦の家で合宿とかしてた 師匠が仲良いから >>626
相掛かりなんて綻び出来たらこんなもんじゃね？ どっちかと言えば順位戦より棋聖戦の方を重視してたってくらいかな
A級にも上がりたくてしょうがなくはあるだろうし >>568
次の対局でまた使いたいから感想戦での検討を避けた >>623
順位戦の長い対局では自頭のみで対局中に研究している感もある >>632
広瀬って藤井とは因縁あったっけ？(五分の印象) >>619
指しにくさでは１五歩のほうが上の気がするが… >>620
そもそも相掛かり▲16歩戦法なんてアマはまずやらない
プロでも96歩はふつうに見かけるから観戦しやすいけど今日のは考えようがないって人間が殆どだろう いくらA級に上がりたくても初防衛戦と順位戦じゃ初防衛戦の方が大事でしょ 広瀬永瀬渡辺に勝てて深浦稲葉に負けるのはおもろいな >>630
その場で考えてもAIみたいな手を繰り出してくるしな
判別つかん 藤井は特別な研究なんてしてないって
日々の勉強で対応できた感じだろ >>644
やっぱ反射じゃなくて白髪だよな
ま、若くても数本でるのは普通だけども・・・ >>512
2敗で頭ハネはほぼありえないね。アホすぎ >>620
中盤マジで面白かったよね
手が広い上に変化も多くて頭パンクしてたわ まだ１０代なのに白髪目立つな
ハゲないでフサのまま白髪になるタイプだな >>628
いや「もう無理」って言ってるから
厳しいと思う >>651
藤井って棋力が一番上な分逆に相性が出るのかもしれん >>641
泊まってゆっくり黄金風呂を堪能して欲しいな
負けたなべは今日帰るかも 先手番確実に2回なのは大きいな
3-0のストレート負けは3局目でなんとか防ぎそう3-1防衛が濃厚に思えてきた >>631
だからもうあの辺ですーんとしてたんだな 広瀬ってやたら渡辺に絶賛されてたけど、もうタイトルとか厳しそう 空白の世代が多すぎるわ 将棋界 >>646
朝日杯で藤井の解説やった時にあまりの強さにメンタル折られた感じで、そこからすぐに竜王戦があったからなぁ 藤井｢キクラゲ美味しいなあ（ﾑｼｬﾑｼｬ｣
姉弟子｢キクラゲってキノコだけど食べられるのね｣
藤井｢！？ オエーーーーー！！！！！｣
それから藤井くんがキクラゲ食べられなくなった話すき 渡辺が持ってるタイトルで
王将と棋王は早ければ来年初頭と春に、名人は再来年に奪われるだろうし、
他のタイトルも順番時期は前後しても、総なめされるのも時間の問題
何回やっても勝てなさそうだし、そろそろ引退も視野に入ってるんじゃね？言わないだけで
ダラダラ降級しながら、チマチマ各棋戦の予選から指すなんてことする人に見えないもん
大げさだけどそう思わせる一局だったね 藤井の扇子カリカリ音が気持ち良すぎるんだけど、俺だけ？ 流石に順位戦次の屋敷は過去も全部圧勝だし苦戦しないと思うけどな >>584
研究はしてるに決まってるだろw
時間の使い方から戦型ごとに部分的な素材用意してその場でアレンジするんじゃないかという天彦の推測が当たってる気がする >>653
ソフト研究も、いわゆる自分だけが知ってる序盤をストックしておくってやり方ではないな
ソフトとずっと感想戦やってるイメージ >>620
俺は弱っちくて読めないけど33桂が何手も先で躍動して、結局怖そうな手順は一切選ばせず完封したのはわかる
面白かった >>589
羽生と10回以上もタイトル戦をやって勝ち越してる渡辺が、昨年の藤井との棋聖戦の後は「こんな負け方は初めて」「初めてこの人にはどうやっても勝てないと感じた」とか言ってたんだぞ
渡辺の感覚だと、羽生と比べても藤井は格が違う強さと言うことなんだろ >>646
2年前の王将戦の挑戦権獲得の一戦で広瀬が勝った
第三回のabemaトーナメントで広瀬が藤井をボコった
その後は藤井が全勝してる模様 >>639
順位戦B1は3敗しても上がれる可能性が高いから、
別に対策なし、研究ストック消費しなくてもいいというのは合理的思考
実は、本来は他の棋士も藤井相手に研究ストックを消費する必要はないというのが合理的思考
藤井以外の棋士に研究をぶつけて確実に1勝を取りに行った方がいい
総当たりリーグ戦とはそうしたものだ >>648
序盤はその通りだけど中盤終盤は結構面白い手があったじゃん
詰むや詰まざるやもあったし 斎藤さんに勝って勢いがある渡辺さん相手に
稲葉さんに負けての対戦にしては容赦ないね
1年研究して此れだと心が折れちゃうよね >>668
じゃあ、将棋の駒の桂もキノコ由来とか適当な説をwebででっち上げて
藤井に信じ込ませれば攻略の手掛かりになるんじゃね >>638
同銀でも飛車取っても不利
局面がそれほど複雑じゃなく逆転もしにくい >>516
長時間棋戦は研究で負けてる
勝ちにくい形に誘導されてる
そりゃ辛い >>643
羽生さんも忙しくて研究がおいついてないから40代中盤まではずっとそんな感じだったしね
まぁ今の時代は研究なしだと藤井君でも勝つのはきついんだけど 毛量差と同じくらいの実力差があった
最後は桂４枚独占されて四桂執行の投了図 まだ研究ハメに頼ってるってことは、渡辺は藤井が見えてないってことだろな >>660
一言も言ってない件
息をするように捏造 聡太さん、白髪2本見つけちゃったわ・・・光の加減かと思ったけど多分違う。
齢18にして頭使いすぎてるのね。 >>646
因縁は知らんがスコアは開きつつあるな
広瀬の1勝3敗 >>668
逆に騙して食べさせ続けたら克服できるかもな 藤井君いつになく話さないけど
まだ気持ちが高ぶってるのかな？ ナベは藤井君の「喜んで飛桂交換」にまだ対応できてないな 研究将棋の限界
全部の変化を覚えるのは不可能
結局はその場その場での読む力がものをいう >>605
稲葉は研究も万全だったけど、最後までほとんどミスはなかったからな
研究でベース掴んだとはいえ、あの持ち時間で藤井相手にミスを出さないってそうそうできない >>609
いや師匠の杉本が三浦と仲良いんだよ
騒動のときも三浦を擁護していたから
弟子の藤井もそれ聞かされてたろう 藤井は厳しそうな方を勝つよな
これはいけるだろって思われてるトナメの方は負けがち
叡王戦深浦竜王戦丸山王座戦深浦
もちろん丸山も深浦も強いけど
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿)つ 九段達成、抜かれそう
ドドド (つ /
⌒)) / ⌒) ((⌒
))⌒ヽ(ノ￣しノ⌒(⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>531
じゃあきっと ナベ 1-36 豊島 なんだろうなぁ…… >>660
今日は大差になったから顕在化してないだけで中終盤のねじり合いみたいな
将棋はとよぴーの方に一日の長がある。 >>668
そういうエピソード聞くとアイツも一応人間なんだなと親しみが湧くんだがなあ・・・
将棋見ると化け物としか思えんが >>670
そんなことはないよ
藤井以外には圧倒的に勝っているからA級に在籍していたら普通にいい思いは出来るしな >>668
うちの親類に（生より高級な）干しシイタケだけ食べられるのが居るわｗ 77歩が実はパスに等しい手になる筋があったのが信じられんな
一見すると焦点の歩で味良く止めて全然悪くなさそうなのに >>666
異次元の終盤力見えてるものが違うとか
羽生と戦って王座取った頃の菅井にも手がつけられない強さとか言ってたよね
天彦もこれからは俺たち二人の時代だと絶賛してたし朝の占い並の信用しかないな >>708
杉本さんは、プライベートな話しなそうだけどね >>143
そりゃ桂馬さん4枚総攻撃ですから。。。 >>715
いや、中盤は明白に藤井が豊島より上だと思うがね 角筋開いてる８２歩と開いてない８２歩が同じと思い込むとかアホすぎだろ 同じ初戦負けでも棋王戦や名人戦とは全然内容が違うなぁ
ナベは次もうちょっといい内容の将棋を指さないと人生初のストレート負けもありうる >>671
嫁マンガは途中段階はやらなそう。
全対局終わってからでは？ この間の藤井の◯◯連勝に広瀬戦が3つくらいあったんじゃなかったっけ 勝った側で、しかも若手がペチャクチャ喋らないでしょ
糸谷だけは別だったが >>646
去年の棋聖戦で藤井がナベに後手で2勝した時に「はっきり自分より立場が上になったのを認識しました」と言ってた
ちなみに藤井との戦績は広瀬から見て1-4
一昨年の王将リーグで1勝あげただけでその後は3連敗 >>638
AI上では82飛かな
45桂で敗色気配 渡辺名人が現役最強だし藤井君に対抗できる可能性があるのは25歳以下にプロ棋士だけか 渡辺って立会人には敬語使うのに藤井君にはタメ口なんだな >>668
キノコ全般が駄目なんだ？
エノキタケとかはキノコっぽくないから食べられるとかないの？ >>628
早指しか持ち時間4時間の対局だから上手くいっただけで今は分からんぞ
しかも王位戦は2日制 アキラは未だに羽生に勝ち越せてないしな
引退した時の対藤井の勝率は1割2割あたりだろ
大天才の域にはどうやっても到達できない 藤井こないだの永瀬の時とか持駒ぐるんぐるんしまくりだったけど
流石にナベ相手にはしないかw >>734
相性
渡辺×−藤井○
渡辺○−豊島×
豊島◎−藤井
わけわからん >>745
先輩がため口使ってくれるのは優しさだわ ナベはここまでタイトル戦でスイープされたことがないがどうなるかね しかしやっぱり藤井は桂馬なんだな。今回も桂馬が躍動してた キノコ全般が好きな俺からしてみると
なんでそんなキノコ嫌いなの？
って不思議だ 広瀬もA級キープしたりタイトル戦でも挑戦寸前くらいまではちょくちょく顔を出したり
十分凄い方なはずなんだよ
ただ周りがイカれ過ぎてる もう相性なんか無いのにバカなやつら
豊島も虐殺されてアホでも思い知るさｗ >>747
キクラゲがきのこだと聞かされて
「知りませんでした、これからは食べないようにします」いってたから
観念的なものもあるんじゃないかな >>243
王位戦2日だから豊島得意の乱戦に持ち込めない。 >>731
とよぴー藤井戦で見ると中終盤藤井君が競り負けてる印象。 >>753
さすがに今回の王位戦は藤井が勝だろうな
藤井が番勝負で負ける姿が想像できんよ 第一局先手番だからとっておきの研究だったはず
だがあっさり切り返されての負けはキツい >>742
▲４五桂に△３三桂のぶつけを重要視してなかったみたいね
控室も検討してなかったみたいだし、あのぶつけを「最善」と見て指せるのは凄いと思ったわ >>726
そこはわからんね
しかし藤井はプロ入り前に三浦家に泊まりに行ったりしてる
その後に冤罪騒動だから
渡辺には色々思うところはあるだろう >>734
棋王戦も名人戦も、ナメプしてたらうっかりやられちゃった！(テへ)みたいな内容だったからねえ
今日は先手番で渾身の研究ぶつけて時間で大差で優位に立ちながら、地力勝負になった途端に大虐殺されたからなあ 渡辺は異質だからな 将棋は仕事って言ったり、将棋の事を考えない日も全然あるみたいな
他の強豪棋士とは全然タイプ違う ミーハーだし >>764
まさか
菌類が不潔とか思ってるわけじゃないよね？
納豆菌とかはどうなんだろ？ 藤井二冠は勝てて勝てて仕方のないボードゲームをこれ以上人間相手でやって楽しいのか、陰影がなさすぎやしないか >>745
ナベは親しくない後輩には後輩でも敬語だぞ >>552
☖8八歩は普通にソフト最善(水匠3改/YO6.03)
他の手だと先手良しだった もう千田、村山、稲葉と同じで先手角換わりて嵌めるしかない >>760
オレもキノコ全般的に未来だが、
松茸食ってから意識が変わってきた。 >>737
19連勝のうち王将リーグと竜王戦と叡王戦の3回広瀬が負けてる >>753
相性が悪いといえるのは豊島に対する藤井だけで、あとは実力差が出てるだけだと思う 77歩から検討するとどうしても後手を引いてしっくりこないな >>760
菌類だから気持ち悪いって言う人もいるし、歯触りが気持ち悪いって人もいるけど、キクラゲの話本当なら、菌類だから気持ち悪いってタイプだろうな 藤井君は 稲葉大橋豊島は対藤井君の勝ち方かなり研究して臨んでる。
少なくとも今日みたいな前例サクサクで時間残させる展開にはしない。 ナベは駒得を優先するから平気で飛車をポイ捨てする藤井君とは却って相性悪いのか…？
ナベは前も何かの感想戦で「ただ捨ての手は見えなかった」的な事いってなかったっけ？ ナベの嫁は本当良い仕事してる
この嫁のおかげで相当イメージ緩和されてる >>678
米長や二上が加藤一二三に感じた、読みの深さから逃れられない感覚に似てるか 感想戦は負けたほうがいろいろこれはどうかなと
いろいろ質問する方
勝った方は基本聞かれるまでは黙ってる >>668
姉弟子って室田さんだよな
室田さんにご飯とかよそってもらって食べれるって羨ましいな 一勝は出来ても勝ち越すのは無理ゲー
豊島くらいじゃねまともにタイトル戦出来るの >>772
三浦九段真っ黒て決めつけたのナベ以外にもいろいろ居ただろう
久保千田ハッシー 豊島戦は 豊島が先手５回
将棋はどちらが勝っても不思議ない内容 キノコは奥深いよ世界最大の生物だからな山一つがキノコで出来てるのがいる
世界の七不思議に入れてもいいくらい >>772
王将戦の永瀬対談で藤井聡が三浦ネタ振ってたから
そういうちょっと茶化したり出来る距離感なんだなって思ったよ >>711
タイトルどっかで獲らない限り勝ち星もまだ微妙に遠いんだよなぁ >>784
30年後ぐらいじゃね？
ワイが生きてる間に九段呼びはなさそうだわ >>789
77歩打たない変化はそれこそお互いの研究発表会だろうから暗黙の了解でやりたくないんじゃないかな >>797
結局ナベはAIでガッチガチに暗記しないと駄目なんやろ・・ >>796
でも知らずにキクラゲしゃくしゃく食べてたの可愛すぎるやろ >>710
確かにね
王将もリーグ残留してた去年より2次予選からの今年の方が挑戦する可能性高くなるかもね
順位戦も楽勝モードだった時より崖っぷちの方がギア入りそうだし >>807
大嫌いだけど善人だと思うよ
地獄への道を舗装しちゃうポルポトタイプの善人だよ 何かジョコビッチにだけは絶対勝てない全盛期の錦織見てるみたい
他の奴には、かなり負けにくいのに、こいつとだけは開始してすぐにやがて誰もが駄目だとわかる展開
絶対この雰囲気ある
つまり今後一番つまらない内容が増えそうな対局 >>760
シイタケは臭いだけで吐きそうになる
食べさせられ続けたけど結局苦手なままよ >>798
藤井くんのキノコを美味しく頂いてそうだよな… >>807
少なくとも、キチガイのおまえよりは善人だよ >>678
まあ、さすがに年齢差が20歳くらいあるしね
藤井より強い中学生棋士も、いつか出るんかなあ
>>753
棋風的に相性は、やっぱあるやろ
永瀬は終盤で負けない将棋指すのやめれば、悪くない気がする
豊島には期待しとるで >>818
すき焼きとかタレの染み込んだシイタケが最高に美味いのに ナベって藤井相手に４局中３局勝たないといけないの？ ナベは細い攻めをつなげるタイプだからそこの読みが一致しているなら苦しいな >>792
じゃあ早くその最強の戦法でタイトル戦上がってこいって感じ >>823
藤井より強い中学生棋士なんて、少なくとも100年は出てこないだろ >>824
そういって無理に食べさせられたんだよ
マジ許さんからな 藤井と渡辺、かなり棋力に差があるんじゃないか。そんなことないとは思うけど。 >>824
うまいと思う人が食べればよろしいな
「嫌い」というやつに分けてやる必要はない 確変で訳のわからん天才出てきて、谷川みたいなポジションに藤井君がなる可能性もあるよな >>792
渡辺って相手ごとに対策考えるのうまくなかったっけ ナベに勝ってもレート7しか上がらないのかよ
とんでもねえ高さにいるな >>818
干しシイタケためしてみてｗ
生シイタケとは違うらしい、食べられるらしいから 藤井が白髪のジイさんになったコラ画像を思い出したｗ >>817
名局賞が藤井ナベ戦から生まれないのは厳しいな >>668
大好きだったグラドルにオチンチンが付いてた、みたいな感じか。 3・11でキノコは危ないと言われてたのは関係ないのかな >>823
ていうか出てくれないと将棋界が終わる
現状18歳でこの強さならもう1人だけ別次元にいる存在
競技として成り立たない >>828
大橋は本戦にすらほとんど来ないからなぁ
藤井にだけ強くても… >>838
稲葉に負けたから7上がった
勝ってたら5だったような >>798
何年か前の一門会で姉弟子がみんなに鍋よそってた映像あったわ
藤井にはえのき抜きで入れてあげてたわ >>836
藤井が注目され始めた年齢を思い出してみ
今、その年齢に藤井以上の天才少年が居るのか？ 今年は去年より盛り上がりにかけるのかなと思ったけどのべ300万人くらい見てるんだな め※み 「新しいネタで、またわいの漫画バカ売れやで」 >>831
私も（キノコではないが）嫌いなものがあって、妻には
「こっそり使って食べさせようとしたら絶対に許さない」と申し渡してある でも羽生全盛期の頃に藤井のような化け物が出てくるなんて誰も想像出来なかっただろうしな
先のことなんて誰にも分からん >>646
広瀬せんせー。最近勝てないとこぼしていたよ😊 >>832
渡辺との間に棋力で差があったら、他の棋士なんて
全員藤井から見たらアマチュアとかになっちゃうんじゃない？
棋風とか性格とかの相性の問題で
こういうのって根本から改善しようとする気がなければ
一生結果は変わらないと思うよ
団体競技と違ってメンバーが入れ替わるわけもないんだしさ 渡辺って負けても感想戦で聞き取りやすく話してくれてほんと偉いと思う >>801
77歩で受けなければ一直線の斬り合い
相当怖い思いをすることになるから指せなかったのでしょ
ソフトは「怖い」というのは無いからね きのこ全般嫌いじゃないけど煮物の椎茸の臭いと食感だけはそんなに好きじゃないわ ▲４五桂に△３三桂は本当に素晴らしいな
５三の地点を守るわけでもなし、角道を止めちゃうし、
先が見えた上で、他のどの手よりも良いと思って指せるのは人間やめてる >>858
一年くらいつまらなさすぎる
というか3巻以降微妙 ナベもこれまでエンジンの差で勝ってたんだろうなぁ
藤井には明らかに上回られてるのわかっててやり辛そう >>866
検討陣でも一切読んでなかったみたいだし、飯島もないって言い切ってたし、ほとんど考えないと思う
と金寄ったり、78角の詰めろがある状況だし >>869
ミウラ事件からずっと嫌いで未だ２嫌いだけどちょっと好感持ってきてるわ 複雑で藤井聡太が好きそうな局面に持っていくしかあるまい
勿論自分も読み切れるわけないのでそこからは指運 豊島の対藤井ってはわりと作戦自体ははまってないだろ
終盤のごちゃごちゃした場面に強くて勝ってるだけで 藤井二冠は羽生さんプラス谷川さんみたいなもんやからしゃーない 感想戦で喋りまくる藤井くんは一体いつ見られるのだろうか？ 打っていくと悪くなる、どうしたらええんや、って話やな >>839
椎茸の匂いがダメな人に干し椎茸はもっとキツいだろ（匂いの点で） 感想戦の爽やかさについてはナベは好感度低い時期ですらも定評があったレベルだからな どーだろーねぇー
羽生さんが二十歳ぐらいのとき
ライバルは10歳下の連中って言って
一生懸命勉強してたぐらいだから
藤井くんも10歳20歳下の中にライバルができると思うよ >>851
大橋は軍人将棋の「スパイ」なんだよきっとw >>874
郷田ならわりと指しそうだと思う
結構焦らずに桂馬跳ねたり歩の攻めを足すのが好きなイメージ >>817
錦織だって最初はジョコビッチといい勝負が出来てた
それが回数を重ねるごとに時間の無駄化していった
去年棋聖戦が名局賞の宝庫だったのも
まだアレルギーが少ないうちだったからさ
段々マンネリ化していくよ >>760
キノコが駄目だとスーパーマリオがクリア出来ないよな >>875
ぬいの話とかは？アイビーの話とか
名刺の話がなんか好き >>869
マスクごしなのによく聞こえるわ
大した発声だ 感想戦から考えると、結局33桂が見えなかったのが敗因で、それが見えてれば77歩を打って88歩を食らうことはなかった
見えてれば77歩は打たなかったと
【結論】聡太の読みが上回った >>890
そこまであからさまにしゃべっちゃうんだあ、って感じだもんな
どこまで読んでたとか見落としてたとか >>882
中盤で形勢悪くしているよね豊島 終盤の粘りで逆転しているだけで
逆に永瀬との対局のほうが中盤悪くしていること多い
対戦成績は4-1で永瀬に勝ち越してはいるけど >>830
かなり特殊才能の子だから超えるかどうかはともかく似た脳を持つ子は存在するかも
全国の幼稚園で将棋講座をやったらどうだろう 77歩がぬるかったとはいえ、その後の聡太がほぼ完璧やったな・・・ 大山羽生藤井くらいの間隔では天才が出てくるでしょ
少子化とか将棋が消滅してるとかそういう未来はあるけど >>767
豊島得意の乱戦に持ち込まれる。但し王位戦は2日間。ナベと豊島が逆だと面白いが。。。 >>882
王位戦は時間たっぷりあるから普通に押し切られるだろうね >>901
その前に88歩は見落としたって言ってる 江戸っ子将棋は藤井にハマるのかもな
もっとねっとり指さないと ナベ名人は王道将棋だから藤井王位棋聖は戦いやすいのかもな
フカーラとか稲葉とか癖ありそうな将棋だもんな >>837
巧いんだけど藤井相手だと数撃ってひとつ当たればいいってぐらい当たらない。
総合力が高過ぎて付け入る隙がないんだろうね。
広瀬曰く、時間局面で有利になってようやく「いい勝負」らしいし。 >>837
巧いんだけど藤井相手だと数撃ってひとつ当たればいいってぐらい当たらない。
総合力が高過ぎて付け入る隙がないんだろうね。
広瀬曰く、時間局面で有利になってようやく「いい勝負」らしいし。 >>849
羽生の時も、おおよそ羽生一強やったけど、
羽生世代+ナベが、ちゃんと強くて面白かったもんな >>906
77歩はよくないとは言え敗着と言うほどはないな
ただただ棋聖が強かった 渡辺って29期のうち、カンニングなしだと何期なんだよｗ 嫌いな食べ物は「無理やり食わされた」経験が大きく関与してるもんな
自分もキノコはそれで長いことNGだった >>874
受けの手だって反応があったけど、単純な受けの手では無いよな
センス感じる手だった 飛車の打ち込みに強い形にする→飛車取らせてる間に桂馬を取る→相手は飛車が使えない→桂馬で攻めて勝つ
ナベはまだ理解できてなさそう
飛車の毒饅頭に飛びついてる限り同じパターンで負けそう 感想戦でも先手側に「そうか、こうだったか」という順が出てこないのが恐ろしいね
▲７七歩の深堀はやりたくないとしても、他全部潰されるとはね 33桂は AIだと次善位だったけど指されてみるときつかったんだな 気持ち悪い糖質ナベアンってまだいるんだな
マジでキモイ 34を空けたことで色々後手がやりやすくなってるのが大きいな >>885
この前の叡王戦の対永瀬戦はしゃべりまくってキャッキャウフフしてたよ。一時間以上も。 なんで藤井戦でやったやつの研究をぶつけたんだろう
藤井も反省してるのは明らかなのに ヨッシャーーーーーーーーーッ！！！！！！
ざまあみろ渡辺明！！！！！！！！！！！！ >>922
俺もまんじゅう食わされたせいで嫌いだわ
饅頭怖い、ああ、饅頭怖い 相矢倉もだめ、角換わりも相掛りもだめとなればショックはデカいだろうなあ >>907
藤井は羽生クラスと次元が違う天才だから、並べて語るのは違和感ある 谷川先生のお言葉
今後は序盤研究用にDLソフトを使う棋士が増えるのかも
↓
天才・藤井聡太二冠との戦いを制するためには「今のところこの方法しかない」
https://bunshun.jp/articles/-/45773?page=4
藤井さんがあまり得意としない戦法、あるいはさほど研究していない戦法を採用して形勢でリードするか、残り時間でリードするかして終盤を戦い抜くしかないだろう。
そのために序盤の作戦をどうするかを考えざるを得ない。藤井戦を制するためには、今のところこの方法しかないのではないか。 カニをみんなで食うときは直前に
「カニって蜘蛛みたいだよね」って言うのがコツ >>916
高見、まいどー、八代、さいたろの世代がもうちょい成長してくれるとな・・・
でもその中でも出世頭で名人挑戦したさいたろがアレじゃ流石に厳しい >>836
まだそんな事言ってんのか爺さん
藤井がデビューしてから何年経ったと思ってんの？ >>929
指す直前ぐらいに最善に変わってた気がする
マジで恐ろしい >>911
うん、その言葉を正しく解釈すると88歩の先の展開が見えてなかったということだろ
言葉通り88歩が見えないなんてプロだからありえないわけで 渡辺三冠より渡辺名人のほうが正しい
マスコミは都合よく変えないでほしい、藤井二冠も渡辺名人と言っている ちなみに今週の藤井さんの対局予定は？
18日まで無しってことはないよね >>880
ナベは実直じゃなくて率直なだけ間違えるな NHKでみてると渡辺の単もっとずっと白に近いね
彩度の問題なのかな >>940
田辺がダメ騎乗するような呼び方やめれｗ >>899
バンジーとかいらないネタ多くない？
担当変わってから変なのかな >>433
マジかー
途中まで名局になりそうだったのに残念だな
気づいてれば当然別の手だったろうし 後手番どうすんだろ？
雁木は名人戦でもさいたろう相手に序・中盤で不利になってたし、
後手番の矢倉は元々ナベはあまり勝率良くないし >>950
負けた対局で年上の相手に説教したことがあるしw 実直ってのはむしろ三浦のような人柄をいうと思うなあ
言葉を知らないな ナベは一通りやることやった後だから多少は気楽だろうけど
ナベより下の世代は藤井と真剣に向き合わないといけないしきついだろうなあ >>965
それな
自分にも他人にも容赦のない率直さ 大山時代とか中原の時代は羽生世代とは違ってまさに1強でも将棋の人気がそこそこあったわけだし藤井一強でも人気がなくなることはないやろ
むしろ最近の若い人はなろうみたいなチート系主人公が好きだから、藤井君みたいな絶対的に強い主人公が好きだよ 78角には58玉より59金のがマシって解説でも言ってたのに58玉しか見えないって今日のナベはなんか視野が狭いな >>952
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渡辺は、藤井2冠のこと藤井さん呼ばわりだがなｗ 勝っても負けても感想戦で怒られるのは山ちゃんだけだから >>968
最初の編集まだ拘置所だからなあ
ネタがつきてきたのもあるんだろうけどやっぱり話題の取捨選択が初期はうまかったのかな >>973
藤井ももう角換わりやらないし、相掛かりだと思うけどな
棋聖戦は最新形相掛かりのぶつかり合いになるのはある程度予想できる >>990
軽視どころか、全然見えてなかったってよ。▲７七歩は△同香成▲同桂△８二歩が本線だったんだと。 >>882
豊島が作戦勝ちしてたのは初めの2局くらいまでで、その後は大抵一時藤井優勢ペースになってたもんな
泥沼化でなんとか逆転していたが、藤井はそれにも対応できるようになってきてる感じ このスレッドは１０００を超えました。
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