第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part36 修正
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【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 − 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ○−● 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622971497/
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part34（実質35）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622971518/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今回のはナベの空回りな感じだったなぁ
藤井二冠に桂香を上手く使われてナベの飛車が泣いてた感じ >>24
藤井の飛車よりナベの飛車の方が明らかに悲惨だったよな…
ずっと一筋で成れる事が出来る局面が続いてたのに結局一筋から成る事はできなかったしな… 激しい展開だからすっぽ抜けたらボロ負けなのはしょうがないが出鼻を挫かれるのは痛すぎるな
渡辺がやり返せれば面白いがどうなるか ナベにここまで完勝するのは聡太ぐらいだな
評価値が曲線ですらない 珍しい >>27
と言っても、言うほどナベも変な手を指したわけでも無いし
先手番で・研究で勝って・時間で大差を付けたのに、地力勝負になったら77歩の1手だけで大差のボロ負けってのは堪えるだろ ま、自陣に成香はおったが金銀二枚づつの歩もたくさんおるほぼ無傷勝ちなんてあんま見ないものなぁ >>28
ナベはたまに集中力が欠いたような負け方をする時があるけど、昨日は手を尽くした末に惨敗って感じだったからな ７七歩そんなに変な手かな？
角の効きと香の効きを同時に止めるんだから普通はいい手だと思うけど
あれをパッと見で悪手判定するのはソフトの候補手見て分かった気になってるだけじゃないかと 完全に研究が外れたと思われる藤井の△34歩(互角)以降、終局までの消費時間は「藤井:1時間13分 渡辺:3時間8分」
これであんな大差になるのだから、地力の差はかなり大きいと思うよ お前ら早漏が過ぎるぞ
藤井だって「タイトルは番勝負含めて一つの勝負」って言ってるだろ
まだ一局目が終わっただけですべてを語るのは早い >>32
人間の感覚だと、77歩は意図が明確で悪い手では無いと思う
振り返り解説で広瀬も「自然な手」と言ってたしね >>34
勝ち負けは1局でしか無いけど、内容がやや衝撃的だったので…ナベがあんな負け方をするのってあまり見たことが無いしなあ 次負けたら渡辺の鼎の軽重を問われるからな
何かしてくるだろう 藤井は数日前に順位戦の連勝がストップしたばかりなのに、全く引きずって無いよな
相変わらずの鬼メンタル 大山も最初の頃は中原とフルセットまでもつれ込んでたのに、このナベの圧倒され振りってｗ たぶんあと1年ぐらいたったらバレるんだろうけど
芦田愛菜ちゃんから明日頑張ってねとか電話で応援してもらってたとかあるんだよな ナベは「だいたいこんなもんでしょ」と言う割り切りが上手いから、時間も浪費せず相手を飲んで合理的に勝つことができる
だからこそ、「だいたいこんなもん」と言う計りが通用しない藤井のようなイレギュラーな存在には対処が難しいのでは 大体詰みでも普通の相手なら詰め切れるわけだもんなぁ…頓死も含めて
藤井や数年前までの羽生には通用しないけど やっぱり変化を何手先まで読むかと言う研究時のPCのスペック差が有るような気がするな。 >>42
>「だいたいこんなもんでしょ」と言う割り切りが上手
それってAIの評価値からこっちかって選択と同じだよな
渡辺自身がゲロってた、要所要所でカンニングってやつかよ
連盟は渡辺の身体検査を厳密にやるべきｗ 渡辺と藤井では残念ながら棋力が違う。
そう言わざるを得ない結果だったな。
本当藤井がB1で渡辺の名人位はあと１年助かったなw >>35
振り返りのときはそうでも
ちょうど77歩指された後で出てきた解説では広瀬も飛車取るのかと思って見てた。88歩気になると答えてたけどね
その後の進行も
“77歩と打ったからには”
同銀と取るのが自然だと思いますけどねって言っていたから
77歩単体なら自然な手でも3手1組で見たらプロでも77歩88歩同銀が自然な進行でナベはそうはならなかったからやっぱ変なんだろ
そもそも88歩見えずにその後の事考えて困ってたらしいし
関係ないけど飯島も77歩見た瞬間これだと第一感88歩打ちたくなりますけどねって言ってたしね 昨日は大谷、山県、内村とスポーツネタが多すぎた タイトル取ったならまだしも棋聖戦で1局勝ったくらいじゃスポーツ新聞のトップは無理か サンスポなら割と大きめに扱ってくれるかも テレビもテレ朝とフジくらいか ミヤネ屋だと怪鳥(会長ではない)捕獲に負けるかもw △３四歩は十分考えられる手だよ。
角を働かせるため、いつかは指さなきゃいけない手だから。
あのタイミングで指せたのはよかったと思う。 藤井くんが名人になるのは2023年か。
渡辺は永世名人にはなれなかったな。 渡辺は昨日の対局に関して、すでにブログを更新しているね。
仕事が早いな。 >>32
8筋に後手の歩があれば88歩と打てないので普通の受けだが
実戦は▲81香成△88歩に▲77歩と受けにならない歩を打つ進行と同型でこれは先手ひどい利かされ
△88歩同銀で回避すると今度は△76桂が激痛で人間的には先手潰れてそう
むしろ評価値が先手やや不利くらいで済むほうが意外なのでは 34步の評価値にうるさい奴は一度評価値表示なしで見たらどうだ？
評価値絶対主義者は将棋はあくまで対人勝負ということを忘れている ほらな、33桂馬をやる前
3時40分の段階で最後64桂まで
寄り筋が見えるのがプロだよ
53歩は当然。65桂が見えてるからなｗ 9筋からこう攻めるのでは無謀かのう
これは現役最強とやらの渡辺が
負けてあげただけってのが実際かな
まぁ報道もあるし華を持たせてみたと
渡辺としては悪くない負け方だし取引だ はっきり分かるよ。
藤井聡太＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤慎太郎 >>38
記録には何の興味もなくて、練習対局だろうがタイトル戦だろうが全部同じ一局の価値しかないとか思ってるらしいからこそだろうけど、まあ普通の人間の精神力ではないわな。仙人かなんかだ。 角より香車が価値的だったり、藤井に桂馬が４枚そろったり、横がスカスカなのに飛車打てなかったり不思議な将棋だったなー。 藤井に角と桂を渡したのが敗因
藤井には飛車を押し売りした方が勝てる 長嶋とかイチローとか中田とか藤井くんとか
発達障害がいい方に出た人達だな 昨日の将棋は正しく指せば後手良しの結論になりそう
並のPCじゃ判断できないがAbemaAIが後手良しって言っちゃったからもう先手でやる人いなくなりそう ナベは藤井君が相性悪すぎて、
勝てる気がしないのでは
苦手意識が出てるような 藤井叡王戦も挑戦者濃厚じゃん。トリプルタイトル戦？ハンパないねー。 ／／ ／／
. / / ／／ そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ やっぱり相性ってあるよね
誰かが書いてたけど藤井くんは泥臭い棋風の棋士に負けてる印象 藤井が時代の覇者の役割なら
渡辺としてはどう負けてあげるか
藤井は多くを語れないスタイルなので
ヲタクをどうコントロールするか
なのにワタナベより強いじゃ話にならん
そもそも渡辺は負けてくれる役目だ
まぁ棋力的には努力が違うから
どのみち藤井が強いとは思うがねえ
でもそれはソフトの力とディスられる
そこをどう人間力に変えていくか
羽生の大局観のような考えを生み出すか ナベがブログ更新してるけど、8八歩とされた次の手は感想戦でも
代案が無かったって言ってるな
と言うことはそもそもその前の7七歩が悪かったって事になると思うんだが、
そこには頑なに触れないのな
やっぱり手の内を隠しておきたいんだろうか？ ナベがいけると思って跳ねた45桂に一目いい感触をもってなさそうだったし
最終盤は広瀬の24歩に返し技が出てこずおまけみたいになってたけど
中盤〜終盤の入口は流石の解説だった飯島さん
これは王座あるな……！ >>65
丸には黒星を喫したことだし侮れん
勝ち上がって豊島対決三昧がどうなるか楽しみだ >>64
>>67
相性ってより、単純に棋力差じゃね？ 藤井君は意外なところで負けるからな
丸山戦、深浦戦、稲葉戦
正直負けるとは思ってなかったから >>71
豊島19番勝負（最短11番勝負）クルー？
※王位防衛・叡王挑戦・竜王挑戦 >>72
深浦とか佐々木大地とか大橋とかと相性悪いと思うけど >>72
ここまで対戦成績が一方的に偏るほどのレーティング差じゃないでしょ
藤井が勝ち越すのは間違いないとしても、本来の棋力差なら
もう少し渡辺が勝っててもおかしくないはず 単純にナベの調子がすごい悪かったって事はないの？
名人戦と同じ人とは思えなかった。
藤井さんも稲葉戦とは中身が違う人だったし。 >>72
ナベとレーティングが変わらない豊島との戦績を考えりゃ相性だろ
王位戦でどうなるか分からんけどね >>75
三浦、稲葉、大橋、大地は相性が悪いと思う
敗局はもちろん、勝った将棋も苦戦ばかり
>>77
昨日の渡辺は別に変な手は指して無いから、別に調子が悪かったとは思えない
強いて言えば77歩だろうけど、あの1手だけであんなに大差になったのは藤井がすごかっただけとしか言えない ナベは見えるから藤井もやりやすいんだろうなぁ…
あと藤井の本気を出すことができるのはナベだけかもしれん…
基本藤井って相手の作戦を受けるだけ受ける横綱相撲なのにナベの時はなんか違う気がするんだよねえ…
馬鹿な観る将の妄言かもしれんがｗｗｗ >>38
小さい頃から負けて号泣しても次の対局が始まるとけろっとして指してたらしいね
基本的に孫悟空的ポジティブだし、負けたことを気にするよりもっと強くなりたい気持ちのが強そう 文春オンラインの勝又の見方 良記事
>将棋の真理に近づきたいという志の高さが生んだ前向きな敗戦だ。藤井は18歳で、まだまだ成長の途中なのだ。これからもっと強くなることは確定している。
楽しみでもあり恐ろしくもある。
https://bunshun.jp/articles/-/45832 ナベは筋が良すぎて聡太の波長とあって実力を発揮されるんじゃなかろうか
豊島は直線的にこないで曲線的だから多少相性が悪いように思う >>59
これから負けがこむと予想外してるの？
B1からAは1敗で終えれば昇級確定だよ。
3敗までは過去の事例的にほぼ昇級 稲葉戦はそんな引きずる負け方でもないだろ、ずっと局面は苦しかったわけだし
後手が勝ちづらい将棋って藤井君も言ってたし
何年か前の叡王深浦戦みたいな負け方したらきついけど 藤井が既に敗退が決定している王座戦だけが全くの穴場タイトル化してしまった
永瀬は良かったな
1年タイトルホルダーとして永らえる可能性はあるな >>83
ナベは藤井の能力を引き出してしまうところありそうだなとは思った
まったく意図してないどころかそんなん効率悪くてヤダ！と思ってそうだけど >>86
変態将棋の会長が来たらちょっと面白そうな気がするけどね
残り３人だと厳しい気がするが 互角以上、自分の方が見えるし相手も読み切ってないでしょ、くらいでナベが仕掛けてるところを
正確に読まれて負けてるから相性は悪そう >>83
豊島の終盤は、曲線的と言うより疑問手が多いんだよ
それがかえって藤井を狂わせてる気がする
だいたい終盤入り口までいつも藤井が押してるので、終盤に何かがある 斎藤とナベで倍は見えてるものが違ってそうだったけど
藤井とナベも4〜5倍は違うんじゃないかって気がしたわ
感想戦のナベの追求へのレスポンスが早い早い 渡辺は読みを省略して形で指す棋風だから76桂に78玉なんて指せるわけないと思ってた
指しにくい手を読みでカバーする藤井とは相性が悪い 昨日は暗記ハメを交わすことできたけど
今期苦戦している多くは相手の戦型を受けてしまうから
横綱相撲といえばそれまでだけどレート1700以上あたりからの網にかかる危険は常にある >>57
実際は違うと思うよ
昨日も「今日に関しては」自然体で指せたって言ってたから最近そうじゃない日があったってことなんだろうし
順位戦は結構プレッシャーかかってたのでは 藤井聡太は、まあどうせ、
まず棋聖はこのまま藤井が3連勝で防衛
王位は豊島が一つ勝つのがやっとでやはり防衛
そこから豊島から叡王を奪取で3冠
年末には同じく豊島から竜王奪取で4冠で棋士連盟のデータベースで遂に先頭に名前が載る
年初には渡辺から王将を奪取で5冠
春にも同じく渡辺から棋王も奪取で6冠
そして順位戦A級昇級を決めて、
棋聖と王位も当たり前のように防衛で両方とも3期目に突入
夏には永瀬か他の誰かから王座を奪取で7冠
叡王、竜王も防衛で2期目に突入
再来年には王将、棋王も防衛で2期目に突入
そして名人挑戦を決定させ、名人戦で渡辺かそれ以外の人から奪取で、
はい、めでたく8冠達成しました
ここまでの獲得期数は通算12期
もう谷川、渡辺を抜くのも時間の問題だ
こうなる流れがわかってる
将棋界一強時代の到来です つまらないね >>85
いやー、大切な順位戦で連勝も22連勝でストップ
そんな悔しい深夜1時を回る激闘がたった3日前
普通の棋士なら、しばらく頭から離れない程度には引きずるはずだよ
勝ちまくってた棋士が、1度の敗局からいきなり連敗街道になるようなことはよくある >>94
後手ってまあ基本は不利でしょ
戦型受けずに雁木や横歩やることがそこまでプラスとは思えんし
だいたい永瀬やナベも苦しんでるよ ここはキモい藤井ヲタがいるから見ない
とにかく未来が見えないことには
変な解釈するならライターでも目指せ
松本以下じゃなんにもならねえじゃんか >>59
意味不明
番勝負の渡辺を相手に圧勝や名局を次々と成し得る棋士が、なぜA級で苦しむんだ？
斎藤や稲葉ですら、A級入り即挑戦までこぎつけたのに 相撲と同じでこういうのは相性はあるよね。
名人の将棋は棋理を重視した正統派だから
正統派同士で読み比べのがっぷり四つになるんだろう。
むしろ変則的な将棋で思考回路狂わすような棋風のほうが
戦いやすいかも。 相手に真価を出させないように戦うのも立派な戦術だよ
そもそも真価を出させる理由がない 逆に藤井が先手側もって68玉16歩やらないかなー
往復ビンタでナベが叩きのめされる森内の悪夢を再びみたいなー >>91
豊島将棋は闇属性なんだよな
ナベは研究、人読み、見切り、総合的に上回ろうとしてる
けど豊島はそもそもそんな所で勝負してないのでは？
とにかく迷いの森に引き摺り込み、悪手の方へ誘導している
そこが豊島の面白さであり、藤井には難しい所なんだろ >>57
谷川先生がそう語ってたけど、実際はタイトル戦順位戦は気合が違うような気がするけどね さすがに今回は、ナベは本気じゃなかったさんとか、ナベは序列の低い棋戦は遊ぶからさんが湧いてこないな >>81
子供の頃大会で伊藤に負けたときは泣きながら次の3位決定戦さして
泣きながら勝った話なかった？ ☗渡辺明名人vs☖藤井聡太棋聖
五番勝負第1局
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果(後で深さ35もUPする予定)
90手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗58%(26/45) 悪手2 疑問手1
☖91%(41/45) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗53%(13/25) 悪手2 疑問手1
☖92%(23/25) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手2 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
31〜60手目
☗67%(10/15) 悪手0 疑問手1
☖87%(13/15) 悪手0 疑問手0
61〜90手目
☗47%(7/15) 悪手2 疑問手0
☖100%(15/15) 悪手0 疑問手0
藤井棋聖の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Pox4W7X.jpg >>108
泣いてたけど勝ったんだから切り替えはできてるのでは >>96
メチャ面白いだろ
おそらく遠からず王将戦以外にも指し込み制が導入されることになる
囲碁の本因坊秀哉名人が
「他の棋士達をことごとく先二以下に打ち込んだ」というような状況になるよ
※先二：下位者が3局のうち2局を先手で、1局を2子局で打つ >>109続き
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗60%(27/45) 悪手2 疑問手2
☖91%(41/45) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗52%(13/25) 悪手2 疑問手2
☖92%(23/25) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手2 疑問手2
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手1
31〜60手目
☗80%(12/15) 悪手1 疑問手0
☖87%(13/15) 悪手0 疑問手1
61〜90手目
☗33%(5/15) 悪手1 疑問手2
☖100%(15/15) 悪手0 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/0y7Xl4K.jpg >>114
藤井も研究してたとはいえガッチガチの研究将棋相手にこれかよ…乙です
こんなのどうやって勝つんだよ… とりあえず変則的な番勝負から始めるかね
藤井は必ず後手番スタートで、勝ち続ける限り常に後手番、
負けたときに限り次の1局は先手番とかね ブログによると81香成は悪くはなくて、45桂馬が敗着らしい。
33桂馬が絶妙という手ではないが、盤上の駒を活用する手で。 >>47
手の流れとしておかしいんだよな
一貫して飛車の縦利きをおさえる手を指してたのに
まあ、勝ってたら曲線的な緩急自在な指し回しとなるんだろうがw >>114続き
中盤で藤井の最善判定されなかった2手
深さ25でも35でも共通だが
1手ごとのブレ幅の大きい深さ35でだけ☖3四歩は疑問手判定されている(評価値は深さ35のもの)
56手目☖7五香 -105→5 互角 最善☖3四歩
☖7五香と☖3四歩は深さによって最善が入れ替わる程度の差しかなかった
58手目☖3四歩 -202→170 互角 最善☖1三角
これも最善は☖1五歩と☖1三角で微差だったが指しにくい激しい変化に踏み込むことになる
藤井の☖3四歩が研究外しだったのか我が道を行く最善選択だったのかは分からないが結果的には勝利の1手になった
ナベの深さ25と35で共通する藤井優勢までの悪手疑問手は59手目のみ
59手目☗7七歩 170→-497 先手有利 最善☗8一香成
次の☖8八歩は全く見えていなかったらしい
これ以降評価値が先手に傾くことはなく事実上の敗着になった ナベブログで触れられてるのは88歩に香成以外でもダメそうなのと45桂が勝負手と思ったら33桂と返されてどうにもならなかったというだけだろ
つまり88歩で痺れてたということになる
77歩に触れない理由はわからないが流石にプロとして恥ずかしいと思ったか読み落としの理由が研究に関わるので詳しく書けないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
