第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part36 修正
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【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 − 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ○−● 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622971497/
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part34（実質35）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622971518/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>295
午前中の盤面はすごかったね
研究発表会かなと思って見てた >>295
とは言え面白い局面までソフトか研究だと思うとね 昨日の相掛かりは飯島も大地もやらないから解説に困っただろうな >>291
研究過程で34歩もあることは知ってたけど考える必要ないと思って切り捨ててたんだろう >>297
盤上の駒効率と持ち駒の打ち込み効果を最大限にする一手だと思う >>292
あれに触れないのは確かに不自然だわな。 >>241,247,253
実質的には副立ち会いという名前の大盤解説要員なのか。
今期副立ち会いがおかれたのはそういう意味か。 >>265
むしろナベは分かりやすいからめっちゃ見てたぞw 中継だけ見ててここで素人なら77歩だろうなんて思ってたら77歩だったのでええっと思った
鈴木九段も大変驚いていたとかで次の８８歩を見て藤井君が飛車を見捨ててこんな手を
指すときは読み切っているという先入観があるのでもう藤井勝ちだと思ったわ 渡辺名人は将棋も強いけどエンタメもあって本当にありがたい
羽生先生もそうだけど若さがあって尊敬しちゃうよ 永瀬→早送りすると首振りが面白い
豊島→あまり面白くないのでハプニングに期待
藤井→形勢と連動してわかりやすい
渡辺→中盤以降で形勢が変化するところは最高のエンターテイメント 産経
感想戦をノーカットで 藤井棋聖が制す 第92期ヒューリック杯棋聖戦 第１局 https://youtu.be/GDFgoOos6IY @YouTubeより 77歩で止めとかないと99角成から89馬で香桂取られて玉の近くに馬とか結構嫌味のある形になるし、ナベはその辺嫌がったんだろうな。 棋士的にもあんなにドアップの顔をずっと放送されてるの恥ずかしくねえかな
アイドルだってないぞそんなの 後手から見ると
87と77に先手の歩があると左辺からの細かい攻めが消えるから読みが単純化できるとか
そういう方面のメリットもありそうに思った >>97
連勝は気にしてないってずっと本人言ってるが、本当にそうなんだろうなと思う 棋理を追求する藤井にとってタイトル戦も研究将棋も違いはないのかも
という谷川のインタビュー読んでそうなのかもとは思った >>315
どの将棋も勝率8割ちょいと考えているのかもなー >>262
81飛成に88歩ってない手ではないよな桂払ってから77角成りたいと
対して77歩は一手パスの大悪手なのは間違いないな >>262
34歩81香成に88歩なら77歩としないから遡って34歩に77歩はないって理屈はわかるよ
でも34歩81香成に素直な99角成で後手良しと判断したら、それよりひねった手の88歩は普通掘り下げないよ
だから>>52の理屈で77歩を捨てるのは自然な判断という見解には違和感ある https://twitter.com/shogi_abema/status/1401735669958025219
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ヒューリック杯 #棋聖戦
五番勝負 第一局
#藤井棋聖 対 #渡辺名人
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棋聖戦マルチアングル放送で話題の
バギー完全版公開🎥
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第3局でも同じ進行になって三度目の正直でナベが勝ってほしい >>319
だから88歩はどうしたって同銀なんだよ
それがダメなら34歩に66香の受けを手放した83香が良くない 実力的に藤井が上回ってるのは間違いないが渡辺は斬り合うから棋風的に相性が悪そうだ
逆に豊島は鈍足の寄せに通じる変な粘りの手が藤井に刺さってる >>178
それを続けてたら飛車の利きだけでえらい目にあわされるんやで
飛車を使わずとも飛車の使い道はあるからな… >>322
ソフト厨か
後だしじゃんけんしてもつまらんだろ 感想戦の動画観てるけど、名人相手に指導対局してるみたいだ。 >>286
「藤井矢倉」は「藤井システム」作ったほうの「藤井（猛の）矢倉」 >>319
なるほど、ちょっと詳しく説明するか
まず77歩に88歩の反撃があるのはアマ有段者でもすぐ見える程度の簡単な手筋で、この手の対策は考えないといけない
88歩に81香成とするなら>>52の言う通り77歩が腐るから打たずに単に香成でいい、よって77歩88歩の交換を入れるなら88歩には同銀でなければおかしい
ここで同銀に成算があればいいがこれも>>52の言う通り同銀じゃその後良くなりそうにない、つまり88歩にどう応対しても悪くなるわけで77歩自体がまずいということになる
渡辺は88歩が見えてなかったようなので仕方ないが見えてれば77歩は捨てるのが普通、これでOK？ この週末、怪鳥は千葉県で大忙しだったな(´・ω・｀) ナベはある程度読んで分からなければそれ以上読んでも仕方ないと大局観で指すので
それが悪い方に進むとすっぽ抜けがあってC級にもコロッと負けるが
良い方に進むと終盤に1人だけ時間を残して勝ち切れる
ただ藤井は大局観で指したために生じる僅かな失点を的確に咎めるので相性が非常に悪いな >>309
全然関係ないけど羽生豊島で対局しててトラブル起こると毎回羽生ばっか真面目に驚いてて豊島は平然としてるのが面白い
この前のアベトナもそう 77歩までで1時間しか使わずに88歩打たれて長考だから時間配分ミス ナベは、聡太相手にはなりふり構わず勝ちに行こうとするけど、
聡太の方もナベ相手の時は、静かに闘志を燃やして超本気モードになってると思うんだ。
なんせ、棋界序列一位で、こいつを番勝負で負かすことがトップの証だもの。
いくらナベでもこれじゃ簡単に勝てない。
両者全力でいった場合、やっぱり僅かだが確実な棋力差がある。 >>332
77歩が角と香の効きを止め34歩を咎めに行く当然の1手のように見えるからね。ただ88歩に同銀が芳しくない事で長考になってしまった感じ。そういう意味で88歩が見えてなかった。 >>328
ナベはなぜ長考して88歩がみえなかったんだろうね
もしくは見えて除外したんだろうね
速度計算で勝つとおもったんかな？ ナベ名人はもう藤井王位棋聖に特化した研究したほうがいいな
スリッパもう必需品だろう >>333
なんかそれだけが理由じゃない気もするんだよなぁ… >>327
みんな分かってるよ
248が正しくその意味で言ってるのかどうかって話だろ >>228
深浦戦でも「新しい事を試してみたかった」的な事言ってたよね、後日深浦戦の改良版で行方ボコボコにしてたし
以前から記録や目先の勝ち負けには拘らないとは公言してたし、人間的には不利と知りつつチャレンジしたんだろうな
結果上手くいかなくてもそれはそれで仕方ないし、ほとんど終盤力でなんとか勝ててるし、負けても得る物はあるんだろう
そもそも絶対に勝てる作戦とかはない訳で、安易に同じ作戦ばかりやってたらすぐに対策研究されるし これでナベにあっさり勝って
王位戦は豊島に苦戦するようなら棋士の相性ってものはあると確信出来るなら >>335
ただの想像だが完全に研究通り進んだわけじゃなく研究してた変化では手順の前後とかで後手の8筋に歩が残ってたんちゃうかな
まっさらな思考で見えないわけがないんで何か研究の弊害があったとおもう
彡⌒ミ
(´･ω･) /⌒ヽ
( ⊇⊇ / ﾟ∀） ミヤネ屋にも出るお〜
／て_)♯＼/ ／￣
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜 〜〜 〜〜〜
〜〜〜〜 着物の着付けの覚え方の違いはそのまま将棋観にも表れてるな
＞３月に藤井棋聖に着付けを指導した東京都内の老舗呉服店店主、白瀧佐太郎さん（４７）は、
＞初心者なら３時間はかかるところを最初から１時間半で着たと明かし「記憶力の良さに驚いた」。
＞渡辺三冠も顧客の一人で、「渡辺三冠は感覚的に着付けを覚えた”文系脳”。藤井棋聖は手順ごとに区切って記憶する”理系脳”」と個性の違いを解説した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc7f3bf0cde0de94f18a503a9ab06fb11473b26b 藤井と渡辺のレーティングの差を考慮すれば対戦成績は6-4くらいに
なる計算なんだっけか？
ただ今の内容を見てると、今後何十局と対局を重ねても6-4に収束するようには
思えないんだよなあ
やっぱり棋力差+相性って事になるんかな >>344
ナベが誰よりも藤井に怯えて完全に飲まれているのがなあ・・・
豊島と違って藤井に勝てる気が全然しない 各棋士が藤井に対してものすごく準備した対局では藤井のやばさが出やすい
対渡辺はそれが顕著
むしろ強棋士が準備しない場合にどうなるのかを見たい
対豊島も戦型や序盤の準備がそれほどでないときは藤井のやばさがあまり出ていないし 18歳棋士に飲まれちゃってる名人
対戦成績18歳棋士から見て6勝1敗 >>346
今まで藤井相手に準備不足やノープランで挑んできた棋士は軒並みフルボッコにされてると思うが
朝日杯で稲葉が藤井が記念対局で披露した研究の前後逆で挑んだ時は、（藤井に比べて）研究が甘くて悲惨な結果になってたし 33桂の場面はソフトだと角打ちが最善だったが
角打ちだと後手負ける変化の方が多いな しかし6割勝てないと藤井二冠からタイトル奪取、防衛出来ないのは本当にきついな。
一発出た所勝負なら勝てなくはないんだろうが。 ハゲ、研究丸出し戦法の先手で完敗ってヤバいね。
出場権を今からでも豊島に譲ったらどうだろう。？ >>350
藤井の方が作戦を考えた場合、特に先手で攻めたがった場合は藤井通常比で弱い
相手が先手で強くて研究バッチリで時間攻めも併用したときの藤井はかなりヤバイ 昨日の様子を見る限りでは10回やって1,2回しか勝てなさそうだもんな。。
次に違いを見せてもらわんと普通に３タテ食らうわ。 >>355
ナベはその1,2回を番勝負にきっちり合わせれば無問題的な思考
（合わせられるとは言っていない） 渡辺名人とは戦いやすいと実は思っている藤井王位棋聖 なべはバランス型にシフトしたとは言えやっぱり自玉の安全を重視いてる
竜や馬を作らせる変化は嫌うよね
75銀を指さないや77歩はそれかなと思った 昨日マルチアングルで見てたけど
ナベはハゲてるだけじゃなく白髪も多いな
本当に30代なのか疑うレベル >>351
AbemaAIだと指す直前で33桂が最善になってた 去年の棋聖戦の一局目みたいの期待してたんだが
ナベどうした？ >>71
藤井丸山。スペシャリスト同士。角換わりでしょうね。でも藤井が丸山に連敗はしないだろうなー。 これはナベって単に藤井君が苦手なんだろうな
何か何しても負けるような気がするわ
多分これストレート負けだと思う 駄目だ。昨日の夕方からあのCMソングが脳内でエンドレス再生される
♪ほてる（間）にゅーぅ、あぁーわぁーじぃー >>342
まさか1時間まるまるやってるのこれ？
かえってきてテレビつけたら杉本先生が大盤解説してる ミヤネはアナウンサーのくせしていつまで経っても
持ち駒じゃない指し手のことを打つって言ってるよね
アナウンサー廃業しろってレベル 対戦中にキノコの山をボリボリ食べて
『キノコの山ウンメェー』と独り言を言う
ナベを見てみたい 朝日杯で大逆転食らって完全に苦手意識付いてるよ
終盤に時間を残さないと絶対に勝てないから序盤中盤すっ飛ばす
しかし中盤で転んだと 棋聖戦2戦目では自前で「OFF」を持ってきて貪るという盤外戦術を見せてくれ >>379
そうなんだ
それでももう20分かあ
けっこう長いね >>254
研究将棋の弊害というよりは暗記の弊害な気がする
藤井の場合はなぜそれがいいのかを深く考えた上での研究なわけで…無理に研究手順に合流させる棋理なんてたぶんないんだよ
ナベの場合合流させようとしてしまったのは…そういう意味では藤井より浅い研究(暗記)になってしまってるのかなと… >>372
そのCM知らないし関西の人は三日月のCM♪ゆったりたっぷりの〜んびりを知らないと昨日初めて知った 小6で詰将棋選手権で優勝だから
ナベ名人というよりも大山名人と戦っている感じなんだろうな >>384
関東はそれと、伊東に行くならだよな
ニューアワジは将棋ネタでしか知らなかったけど、関西では普通に有名なんだ >>384
関西の人はっていうか三日月のCMは関東の人以外知らないんじゃないの？
ホテルニューアワジのCMは東海地方までは流してるみたいね 90年代で関東離れたからか三日月CMあんまり印象ないな言われたら知ってるけど
ホテルニューアワジのCMはハトヤよりさらにローカルな感じ
UHF局でよくみる ハトヤは関西人の俺も知ってるぞ
野坂昭如が作詞らしい >>382
いや暗記って言ってたけどさすがんい一直線に最善手を暗記するとかいう意味じゃないと思うけどw 藤崎がニューアワジは三日月みたいなホテルと説明しててやっとピンときた
ずっとネタホテルだと思ってた ナベはゲーミングノートみたいなのだろうけど、馬買ってないでスリッパ買うしかねえな 潮位が変わっているのが見えてとても綺麗でした
超余裕ですね 藤井聡太って先手で研究手を見せて、後手で指されたらそれへの対策を披露する、というかつて羽生がよくやったことはしたことある？ >>395
新人王記念対局の豊島戦と朝日杯稲葉戦
稲葉が藤井の作戦採用して藤井が対策披露してた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
