第80期順位戦 part25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あんなに上部が広そうな先手玉が詰むんですね。会長も不詰めと思ってたのでは？ 会長優勢になってから寝たけど羽生さん逆転勝ちしたんか >>3
朝7時ぐらいから始めて欲しい
素人的に序盤は見てても面白くないし、日を跨いで終局しても最後まで見てられないし >>6
記録員が始発出勤になるケースもあるからやめましょう。未成年だと問題になるよ。
5時間か４時間にしましょうよ。 34桂からのラッシュでもう決まりだと思って寝てさっき棋譜を確認したらどえらいことに
一分将棋でのアヤをつける羽生マジックだったな 会長は羽生マジックくらい過ぎなんだよね
羽生マジックが効かない永瀬、藤井に攻略方法教えてもらって
対4強だと豊島には逆に妖術食らってるの
ナベはまだ羽生マジック食らってしまいそうだ 会長の剛腕と羽生の逆転術
両者の縮図みたいな内容だった 豊島や永瀬にとっては羽生の妖術より怪鳥の丸太のほうが嫌なのかも 今日の高見増田戦Abemaは中継無しだからYouTubeに期待するか 気付いたら会長逆転されてた...
1分将棋って怖いねぇ まじか、昨日もう23時に早々に諦めて朝スレ覗いたら・・・
羽生残留確定か あんなに上部が広そうな先手玉が詰むんですね。会長も不詰めと思ってたのでは？ >>13
会長や山ちゃんのよくわかんない将棋のが嫌だろうねえ なんで時間差で２回投稿されてるんだ？
5chバグあるな。 >>14
同じ顔してるけど体格が全く違うから実は見分け付きやすいだろうな >>20
今は高見コンタクト増田メガネだからわかりやすい なんで買ったほうが残留確定って風潮なの？
両方仲良く落ちることもありえるよね
いや両方落ちてほしくないけど 勝ったほう、ね
……（ここで山ちゃんの存在を思い出す） 二人揃って残留しようぜ！
（じゃあ具体的に誰かに落ちろと思っているわけではない念の為） 会長と山ちゃんはお互い変態が相殺されて
実力勝負になる
通算では圧倒的に会長だが
ここ数年はずっと山ちゃんが勝ってる
力関係が変わって来た 怪鳥また１分将棋で寄せ損ねて順位戦の羽生九段戦落したの・・・。
abemaタイムの記事、逆転って一目見て羽生九段の方がリードしてたとこまで
しか観てなかったから怪鳥が勝ったのかと思った。 山ちゃんって阿久津を決めても、ギリギリ頭ハネで降級しても、ギリギリ残留しても、勝ち越しても、挑戦しても、全勝しても一番話題になるからずるいよなぁ
全員に負けて残留ボーダーを+1にするのだけはやめろよ！ 遅くなったから感想戦見てない人が多いんだろな
形勢判断がAIと対局者2人がまったく逆だったんだよ
唯一の勝ち手順、角ぶった斬りの42角、同玉、33歩成、同玉、45桂打、同馬、同金
は教えられて感想戦やっても「これで先手勝勢？そんな訳ない」と
逆に85桂馬が詰めろがかかってて上の同馬同金で手番渡したら大体詰んでて後手勝ちて2人とも一致してた
なので82飛車は悪手でもなく普通の1手だったと 会長次さいたろうか
連敗スタートだと残留厳しいかもしれん もうソフトが強くなりすぎて
人間の形勢判断と合わなすぎるのかね？
そうすると、ハメ手の研究くらいには役に立つけど
人間に不可能な終盤の攻め筋とか研究の意味がなくなって
コンピューター離れが進んだりして。 ソフトは人間心理を理解してないからな
ただ最善だと思う手を示しているだけ >>13
会長は現代将棋+AI感覚に中指突き立てて丸太振り回してだからね
対峙する側にとっては変態を正論で咎められるか、いかに丸太に当たらないかってゲームになるから研究とか関係無くなる
逆に羽生は基本的に外れた事をしないから序中盤の研究量の差がモロに出る
そんでいわゆるマジックもある程度斬り合う中で生じる物だから、斬り合いにすらさせなければマジック発動の条件自体潰せる
永瀬が羽生にめっぽう強いのはこの理由 >>31
82飛車が敗着じゃないんですね。桂馬を抜けなくなった角合いが痛かった気がしましたが。 感想戦では表向きそう言ってても
羽生九段が82飛打たせて角合いに誘導したようにしか見えなかった 羽生マジックでも何でも無い
会長は逆転されそうな寄せ方してるわ
寄せの局面くらいは常態にならんと >>31
桂馬取るのがわかりやすい詰めろ逃れだし
駒渡して馬払う順思いついてもそれが詰めろ逃れになるのか秒読みで判断できないよね なんで１分将棋になって間違えるの分かってるのに、序盤に悠長に時間使ってんの？
って疑問、みんな湧いたことあるよな 36の馬を払っとくべきだったんだな
それで長くなっても安全勝ちと
結果として踏み込んだ51角が敗着か
人間的には もはや藤井だってAbemaの形勢判断に追いついてないし当てにならんよな
放送用のAIはもう少し弱くすべきだと思う 人間心理っつか限られた時間で読めるかどうかという視点が
AIのサジェストには欠落してるよな >>44
あそこから先手の勝ち筋が極細になったみたいね >>43
山ちゃんが猛にその疑問直接ぶつけてたな
時間使ったら研究だってバレないんじゃないかと思ってみたいなこと猛がいって
みんな研究だって知ってるから無駄ですよーとかいわれてた 山ちゃん、叡王戦で行方に負けた澤田にも同じようなこと直接言ってたな >>43
序盤飛ばして糸谷菅井戦みたいに何時間も余って終局になるのをよしとするかどうかだろ
何時間も余らせるならもっと序中盤で不利にならないように考えろって思いだろ >>50
でも、33歩成から結局、51角はするんじゃないっけ？
読み筋覚えてないけど。 ○Ｂ級２組２回戦
▲行方 尚史九段（１勝０敗）－△高崎 一生七段（１勝０敗）
△増田 康宏六段（１勝０敗）－▲高見 泰地七段（１勝０敗）
△大石 直嗣七段（１勝０敗）－▲藤井 猛九段（０勝１敗）
△戸辺 誠七段（１勝０敗）－▲飯塚 祐紀七段（０勝１敗）
▲中村 修九段（０勝０敗）－△窪田 義行七段（０勝１敗）
△深浦 康市九段（０勝１敗）－▲佐々木 慎七段（０勝１敗）
△中田 宏樹八段（０勝１敗）－▲阿部 隆九段（０勝１敗）
▲澤田 真吾七段（１勝０敗）－△中川 大輔八段（１勝０敗）
▲畠山 鎮八段（１勝０敗）－△中村 太地七段（１勝０敗）
▲井上 慶太九段（１勝０敗）－△鈴木 大介九段（０勝１敗）
△丸山 忠久九段（０勝１敗）－▲谷川 浩司九段（０勝１敗）
△北浜 健介八段（０勝１敗）－▲杉本 昌隆八段（０勝１敗）
※村山 慈明七段（１勝０敗）は抜け番です AIは序盤の嵌め手を探すのには役立つけど
中終盤では使えないよね
棋聖戦でナベも藤井を嵌め手に誘導したけど中盤でひっくり返された >>54
水匠3改/YO6.03で検討すると
あそこは☗3四歩☖2九銀成☗3六金か
単に☗3六金で後手の馬を外しておけば
☗5一角打たなくても勝ちやすかったみたい >>58
なるほど、ありがとうございます。
AbemaAIは33と51を組み合わせたような読み筋だったような気がしたんで。 羽生さんはこの人どうやったら間違えるかを完全に把握してるね
そうじゃないといくら実力差があるとはいえこの対戦数でダブルスコアにはならんだろ アベトナ見てから高見増田の区別が以前よりわかりにくくなった 朝日新聞の動画見てきたけどAIが示した会長勝ちの読み筋が2人に腹落ちしてもらえなくて草
AIの読み筋は信頼できるのは2,3手ぐらいでその先はおかしな指手もあるのかね 会長昔はこういう勝ち筋逃さないイメージあったし、羽生もわかってないなら単に棋力が双方衰えてるだけなんじゃないの 人間には指せない読めない手を連続で差し続けないとダメなら人間にはその勝ち筋は無いのと同じだもんな。
ナベのAIが間違ってるんじゃ無いですか？
ってトップ棋士の実感だと思う。
実際ソフトはソフト同士の対戦で勝つ為のプログラムだしな。 会長も羽生さんも年齢的に棋力落ちてるのは仕方ないやろ 人間には指せない理解できない手なんてのも年々アップデートされてるからな
三浦事件の頃のナベが今の将棋みたら自分含めたみんなをカンニングで訴えるだろ >>66
たまに人間には指せない手やっちゃう棋士もいるし、参考数値と思えばいいよ
ソフトが間違ってる、で思考停止するんじゃなくて、どういう意図でその手が示されてるのか考えて見えてくるものもあるだろうし
棋聖戦の解説で広瀬がAI候補手に出てた▲59玉を意味わからんでスルーしてたらしいが、感想戦で藤井が▲59玉についてもちゃんと読んでたの聞いて広瀬が感嘆してた
そういうところが大きな差になると思う ＿行方－高崎＿ 15手まで (0:12 - 0:14) [△３三角 +171 | △７二銀 +172 | △５二金左 +181]
＿澤田－中川＿ 23手まで (0:18 - 0:08) [△１四歩 +192 | △４三金右 +194 | △５四歩 +255]
畠山鎮－中村太 14手まで (0:16 - 0:10) [▲７九角 +56 | ▲３六歩 +51 | ▲４八銀 +47]
＿高見－増田康 25手まで (0:08 - 0:19) [△１四歩 +32 | △６四角 +33 | △９四歩 +17]
藤井猛－大石＿ 5手まで (0:23 - 0:04) [△６二銀 -36 | △９四歩 -31 | △５二金右 -24]
＿飯塚－戸辺＿ 28手まで (0:06 - 0:12) [▲９六歩 +272 | ▲１六歩 +235 | ▲６八金寄 +232]
＿井上－鈴木＿ 24手まで (0:13 - 0:14) [▲６八金 +110 | ▲８四歩 +86 | ▲８六角 +98]
＿谷川－丸山＿ 18手まで (0:22 - 0:07) [▲４六銀 +72 | ▲５八金右 +76 | ▲９六歩 +32]
佐々慎－深浦＿ 14手まで (0:21 - 0:12) [▲５四歩 -47 | ▲３八銀 -72 | ▲６六歩 -84]
阿部隆－中田宏 12手まで (0:07 - 0:07) [▲１六歩 -8 | ▲２四歩 +13 | ▲７六歩 +10]
中村修－窪田＿ 16手まで (0:10 - 0:23) [▲５八金右 +141 | ▲３六歩 +137 | ▲５七銀 +136]
杉本昌－北浜＿ 13手まで (0:13 - 0:15) [△８五歩 -8 | △７二銀 +15 | △６二銀 -8]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 >>70
当時本当にナベはAI研究してなかったんだなと
目先の駒損を30手先で取り戻すなんて今や当たり前だ 終盤の人間に指せない手は今も昔も変わらんわ
凄い手を指せるのはその人の終盤力であってソフトの影響ではない
なんで序中盤の研究手順といっしょにするんだよ >>71
人間には指せない手ってのも、その時にはよくわからんってだけで、研究や勉強すればちゃんと見えてくる筈だものな。10年前に「10年後には土居矢倉が流行ってて相掛は96歩突くのが定跡」って言ったら変な顔されると思う。 >>79
大昔にあった
だから土居矢倉と言われてるわけで 大昔の陣形のコンセプトはバランス型が主流だった
それがいつの間にか堅さ重視になっていったが、
いくら囲いが堅くても一方的に陣形突破されては意味がないということでバランス型が見直されてきたというわけ
まあ、時代は繰り返すってこった >>43
時間残ってなくてもわかりやすい局面作れたら良いわけだから
そのために時間注ぎ込む価値は間違いなくあるよ
一方で時間残しても難解な場面じゃ結局間違えるかもしれないし
それ以前に急いだせいでもっと論外な局面作ってしまうかもしれないし
時間があれば良い手が指せるとするならそれは序中盤も同じこと
時間かけなくても同じ手になるとするならそれは終盤でも同じこと
都合の良い仮定を組み合わせて結論出したらダメ 外見同じでも矢倉に組んでる方が高見とわかる
あれ？ 終盤でわかりやすい勝ち局面を作れれば勝ちのゲームだからそれを作るために序中盤で時間を使うし、それを作らせないために相手も時間を使うというだけ しっかしB2ってのはおじさん率高いよな。年齢は年度末ね
59歳 谷川・中村修
58歳 井上
57歳 中田宏
54歳 阿部隆
53歳 中川・杉本昌
52歳 飯塚・畠山鎮
51歳 丸山・藤井猛
50歳 深浦
49歳 窪田
48歳 行方
47歳 鈴木大
46歳 北浜
42歳 佐々木慎
37歳 村山慈
35歳 戸辺・高崎
33歳 中村太
32歳 大石
30歳 澤田
28歳 高見
24歳 増田康 いろいろご教授ありがとうございます。
67金左。土居矢倉ですか。67金右って偏り過ぎ？とは前から思ってました。とは言っても左を指しこなす自信もないですが。 >>81
穴熊が最たる例ですね？自分穴熊は指しません。負けたとき虚しくなるんで笑 >>90
だろうね。大昔は穴熊は田舎戦法とみなされてたらしい。
自分も穴熊はやらない。堅いのはいいけど駒が偏りすぎてて中盤がやりにくい >>82
そんなんぜんぜん最近だぞ
今年の升田賞をとった耀龍四間飛車、大住囲い＋四間飛車は
現存で二番目に古い棋譜で本因坊算砂が採った構えだ 戦型だと雁木とかなぁ
20年くらい前の漫画ハチワンダイバーでもすでに死んだいにしえの囲いのネタ扱いだったのに
いまや当代の名人が常用してるとかだし >>91
わかります。いまでもシロートには穴熊は卑怯という感覚残ってるんじゃないですか？
プロの先生も指すから優秀な囲いとは思いますが、自分将棋はただの趣味なんで、穴熊にしてまで勝ちたい(負けたくない)とは思わないんです。 >>87
1期で落ちないしC1から上がってきた若手がB2で終わるのは少数派で多くがB1に素通りしていくので自然とピークを過ぎたベテラン勢のたまり場になる
でも降級点基準見直しとB1からも3人落ちてくるようになって今後は世代交代進むんでない >>95
穴熊が卑怯なんて感覚は聞いたことがないよ。
穴熊に組むのは作戦負けになりやすいから、という理由で馬鹿にされてたってこと。
自分も穴熊に組んだら勝てる気がしない。 >>94
アマ間では指されてたしハチワン連載中でも太地とかはタイトル戦に投入してたし
古いっていうのとも違うなあ
ハチワンはだいぶネタだからまじめに取る必要ないと思ってる >>97
小学生の頃クラスメイトに言われたなー
穴熊と待ち駒（縛るってやつね）は卑怯だって
三つ子の魂なんとかじゃないけど未だにその感覚が残ってる… 自分が勝ち方のわからないことをやるなっていう意味で卑怯ていう人はいるけど
負け犬の遠吠えだから気にしなくていいんだよ 結局将棋の戦法はじゃんけんなんだなあ
穴熊も当初は「無敵の戦法が開発された」というような受け取られ方だったが、
徐々に対策が進んで「五分」の戦法に落ち着く
あれがダメならこっちを試そう、の繰り返し
ただしAIが出てきたことでじゃんけんの流れに変化が起きるかも知れず、具体的には振り飛車が不利飛車
として定着してしまうかどうかは今後10年の重要テーマだと思いますが
今期A級で菅井やアマヒコら振り党がどう立ち回るか、意地を見せられるかも含めて見どころ十分でしょう 羽生さんの最後の思い出として、渡辺との名人戦見てみたいのう。
どっちかというとこれまで渡辺が出てなかったのが悪いんだが。 卑怯、はただの言いがかり、負け犬の遠吠え
将棋にはちゃんと明文化されたルールがあり、それに反しないのであれば何やってもいいんですから
（ただしルールに不備が生じた場合は適宜改良していく必要はあります） 今後藤井システム的な概念を覆すような振り飛車戦法が生まれて
将棋界を席巻する
なんていうことが起こり得るのだろうか >>99
「『イメージと読みの将棋観2』（2010年、日本将棋連盟）によると、当時においても一部のアマチュア将棋では根強い人気戦法であるが、プロの棋戦では平成以降から2010年までにほとんど指されていないとしている」（Wikipedia「雁木囲い」より）
古いというよりは人気がないと言ったほうが当時の実際の評価に近い気がする A級の降級候補は危ない順に菅井、モテ、山﨑、天彦、羽生さん、糸谷・・・だと思いますけどねえ
山ちゃんと糸谷はぶれ幅が大きいから波乱要因になり得ます
いずれにせよ糸谷が菅井に勝ち、羽生さんがモテさんに勝った1勝は大きな勝ちであったといえます >>96
その理屈だとC1もそうなる
61歳 高橋
58歳 平藤
56歳 北島・日浦
55歳 森下・豊川
54歳 佐藤秀
52歳 畠山成
51歳 先崎
49歳 高野秀・真田
48歳 野月
46歳 田村
43歳 佐藤和・阪口・千葉
42歳 飯島・西尾
40歳 宮田敦・片上
36歳 宮本
34歳 船江・及川・門倉
33歳 阿部健
29歳 石井・大橋
28歳 三枚堂
27歳 青嶋
26歳 出口・古森
24歳 黒田
B2よりかは年齢がバラけてるイメージ 糸谷八段は挑戦から降級まであると思う
それくらいハマれば強い
ただ挑戦できたとしても渡辺名人を倒せる気はしないが… ＿行方－高崎＿ 21手まで (0:35 - 0:52) [△３二金 +106 | △５二金右 +107 | △５四歩 +115]
＿澤田－中川＿ 44手まで (0:49 - 0:34) [▲８八玉 +76 | ▲６六歩 +67 | ▲６九飛 +40]
畠山鎮－中村太 17手まで (1:06 - 0:22) [△５四歩 +26 | △７二飛 +54 | △８五歩 +41]
＿高見－増田康 38手まで (0:43 - 0:47) [▲４五歩 +151 | ▲１六歩 +95 | ▲２九飛 +65]
藤井猛－大石＿ 28手まで (0:55 - 0:43) [▲６六銀 -32 | ▲３八玉 -53 | ▲３八金 -60]
＿飯塚－戸辺＿ 33手まで (0:39 - 0:53) [△４二角 +338 | △７四歩 +354 | △５一金 +396]
＿井上－鈴木＿ 40手まで (0:48 - 0:34) [▲同 歩 +508 | ▲９四歩 +414 | ▲８四歩 +335]
＿谷川－丸山＿ 21手まで (1:23 - 0:16) [△７六歩 +47 | △４二飛 +277 | △４四歩 +296]
佐々慎－深浦＿ 29手まで (1:06 - 0:37) [△１四歩 +83 | △３一金 +86 | △８四角 +131]
阿部隆－中田宏 25手まで (1:07 - 0:33) [△８六歩 -57 | △７四歩 -35 | △１四歩 +16]
中村修－窪田＿ 31手まで (0:39 - 0:59) [△６五歩 +17 | △７五歩 +104 | △７一玉 +160]
杉本昌－北浜＿ 25手まで (0:20 - 0:48) [△５二金 -35 | △５四角 -3 | △４二玉 -25]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 >>106
飛車を振るのは既に一手損しているから不利だけど、一手損角換わりも最初はそれで良いの? って言われてたし、わざわざ序盤で手損をする事で展開上何かが有利になるという局面が発見されれば、可能性はゼロでは無いかも。 >>104
そこが将棋のいいところ
ルールに反していなければ、盤上での駒の駆け引きに卑怯もクソもない
これが野球や相撲だとそうはいかない。
敬遠は卑怯だとか、横綱が張り手や猫だましをするのはいかがなものかとか、外野がうるさいんだわ >>97
いやプロ間でも穴熊は卑怯だと言ってた人がいたようでタナトラが怒っていた
「穴熊が卑怯というなら振り飛車はどうなんだ？開始早々に角道止めて一直線に美濃囲いの堅陣に。そっちがその気ならこっちだってやる、それだけ」と著書に書いていた 悪運だけは強いな羽生
康光も前期に続いて大逆転負けで悔しくないのか 名人が受けて立たないなんて卑怯とかは言われてるじゃんw
少なくとも対戦して負けるまではw >>109
C1は制度変わるまで3人上がってきて2人しか抜けられなかったから若手率は上がるよそりゃ 順位戦棋士の平均年齢は約39歳(5302/136)
A* 35.60歳 (*356/10)
B1 37.15歳 (*483/13)
B2 44.64歳 (1116/25)
C1 40.54歳 (1419/35)
C2 36.38歳 (1928/53) 三月のライオンのスピンオフの漫画で穴熊はダサいとかセコイだったかみたいな描写があった気がする 大介がすっかり昼前に既にやる気なくしてる親方とか大平みたいなキャラになってるな みんな山崎をA級だと場違いだって言うよな
そんな言うほどじゃないと思うんだが… >>117
著書には書かれていなかったなさすがに
まあ当時のタナトラは序盤のエジソンと調子に乗って、「あんなんでも名人になれる」発言などしてイキってた頃だったから敵も多く、嫌味言う人間も多かったのかもしれない １分将棋で２９手詰めをきっちり指せる羽生さすがだな >>125
今後の活躍次第だね
将来、「さすが山崎名人！」と言われるかもしれん >>125
半分ネタみたいなもんだと思ってる
俺も山ちゃんは応援してるよ 低評価には阿久津橋本両氏の惨状を見てきたからというのもありそう >>126
なるほど。
個人的には穴熊はやる気がしないけどね。
穴熊なんか組んだら勝てるものも勝てなくなりそう。
>>123
ケイタにとってはウハウハだろうね
今期降級点回避ならフリクラ落ちの心配がなくなる＝65歳現役確定 >>115
卑怯というかまあ低くは見られていたよな
古い将棋関連本を読むと一部に愛用者がいるB級戦法扱い
タナトラももう少し黙っていれば穴熊の再発見者として尊敬の念を集められただろうに 大介は役員だし半分リタイア的な感じなのかなと思ったけど
よく考えれば慶太だって役員だし年も上っていう 大山升田のタイトル戦が大舞台での穴熊初採用だっけ？
その時勝ってたら穴熊の評価は変わってたとか升田とインタビューで見たような気がする、大分昔だから自信ないけれど 私は居飛車党なんだけど、対抗系で穴熊で勝つコツってなんなんだろう？
ちなみに、相手が美濃囲いのときは6八銀型の船囲い、穴熊のときは天守閣四枚美濃に組んでます >>109
石井大橋以下の若い棋士に頑張って欲しいなー。大橋はまず今期初白星を早よ そうだ、二冠はソフトの差し手を意味が判るまで自分の頭で考えると言ってたね。
難しいから考えずにこう来たらこう差すと暗記だけしてる棋士にはAIが間違ってると思えるのかもな。
広瀬はソフト研究で自力で考える力が弱ったと言ってもんな。 日曜B1の藤井-屋敷戦だけ順位戦あるんだね
日曜に順位戦やるのも珍しいしこの2人特にずらしてもらうの事情も無くね？ >>78
将棋もスポーツと同じく日進月歩やもんな
人間には無理と思い込んでいるだけで、数年後数十年後には当たり前に出来るようになってるかもしれない
AIの活用で進化のスピードが飛躍的に早まっていきそう >>144
B1一斉対局が１７日で１８日が棋聖戦やろ >>112
多分そうなる
将棋はチェスや囲碁と違って取った駒を打てる
居飛車の序盤戦が研究ガチガチの覚えゲームになるなら、飛車振って、切って、捌いて終盤秒読みの力勝負の時代が来てもおかしくない >>112
振り飛車はカウンター攻撃の戦略だから
角換わりの後手みたいに良い手待ちができる駒組みが発見されたら良い気がする >>109 ついでにC2も
69歳 青野
64歳 田中寅
59歳 島
58歳 南
57歳 富岡
56歳 長沼
54歳 中田功
50歳 近藤正
47歳 今泉
46歳 安用寺
45歳 小林裕
44歳 佐藤紳
42歳 遠山
41歳 村中
40歳 伊藤真
39歳 佐藤慎
37歳 田中悠
36歳 長岡・中村亮
35歳 西川和・上村
34歳 藤森・竹内
33歳 牧野・渡辺大・星野・石田直
30歳 井出・西田・杉本和・黒沢
28歳 池永・高野智・谷合・八代
27歳 長谷部浩・渡辺和・阿部光・石川優
26歳 佐々木大・梶浦・冨田
25歳 山本博・井田
24歳 本田
23歳 斎藤明
22歳 服部
18歳 高田明・伊藤匠 朝日のYou Tube有り難いな
明日の天彦豊島戦も東京だから是非お願いしたい >>150
レオくんが30になるなんて(´･ω･｀) ブルーのワイシャツで揃えてくるなよw
クレリックシャツがまっすーだな
https://i.imgur.com/eg4kJbf.jpg
>>154
レオも奨励会幹事やるような年齢になりました(´・ω・｀) 『令和３年版 将棋年鑑』棋士名鑑より。
佐々木大地先生の回答。
Q.AbemaTVトーナメント、自分がリーダーなら誰と組みたい？
増田康宏くん
Q.自分だけが知っている他の棋士の素敵な一面は？
増田康宏くんの家はおしゃれで広い
佐々木先生に愛される増田先生😃😃
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1402478938400559105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>108
山崎、会長、糸谷、天彦、菅井、羽生だと思うなー >>150
18歳 藤井くんが抜けている
と一瞬思いました 増田「この勝負を勝った方が本物の増田だ！」
高見「この勝負を勝った方が本物の高見だ！」 >>157
大地が奨励会入会時に森下から「同期の増田くんをマークするように」と
言われて以来ずっと意識してんだな 今北、高見-増田は矢倉ｖｓ土居矢倉か
>>157
これは恋愛流ですわ >>121
三段リーグから生きのいいの上がらないと
A級がもっとも若いとか意味不明なことになるぞｗ >>162
深浦さんは藤井くんの名前は出さなかった
のかな
C26は実に不思議なお方です
社長賞や特許取得で社内で有名な
人物なのに主任にも昇格していない
稀有な方みたい >>166
まだ藤井なんて奨励会に入ってもいないのに
意識せよなんて言うわけない
あと佐々木と増田は同門筋（花村一門） >>157
大地は高見とも仲が良いらしい
ひょっとして見分けがついてない… 羽生会長の50代コンビがいてもA級が1番平均年齢若いとか
やはり将棋は若さなんだな
羽生と会長がイレギュラーなだけ 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）今日はＢ級２組順位戦が指されています。高見泰地七段―増田康宏六段戦の模様を夕食休憩以降、「囲碁将棋ＴＶ」で中継予定です。両者初戦は白星スタート。対戦成績は増田六段の３勝１敗です。 まっすー高見で真の増田高見決定戦をやってるのか
負けた方が似てる方になるわけだな 組み合わせ発表の時から同キャラ戦あるかないか注目だったしな >>170
第50期順位戦のA級が一番高いのではあるまいか
大山69歳、有吉56歳、内藤52歳、米長48歳… そういえば、 増井山 と 高見山 も同じ時代の人気力士だったかな 段々序盤研究の重要性が増して高齢が勝ちにくくなってるのは確か
昔は大山以外でも60代が若手ボコりまくってた >>175
28期もなかなか。
こっちは20代が不在。
塚田正夫59 升田幸三(休場)56 丸田祐三55 大山康晴51
灘蓮照47 関根茂44 二上達也42
有吉道夫38 佐藤大五郎37 加藤一二三34 内藤國雄34 米長邦雄30
なお、名人は中原誠26 >>175
他は若くね？
谷川29歳
塚田27歳
南28歳
タカミチ31歳
コバケン34歳
石田44歳 戦型一覧
【相居飛車】
▲高見七段－△増田康六段 相矢倉（先手土居矢倉）
▲畠山鎮八段－△中村太七段 矢倉ＶＳ早繰り銀
▲谷川九段－△丸山九段 角換わり（先手早繰り銀、後手腰掛け銀模様）
▲杉本昌八段－△北浜八段 角換わり（後手早繰り銀）
▲澤田七段－△中川八段 角換わり（先手矢倉、後手銀冠）
▲阿部隆九段－△中田宏八段 相掛かり（先手６八玉型、後手５二玉型）
【居飛車ＶＳ振り飛車】
▲中村修九段－△窪田七段 居飛車穴熊ＶＳ四間飛車
▲行方九段－△高崎七段 トーチカ模様ＶＳ四間飛車
▲佐々木慎七段－△深浦九段 ５筋位取り中飛車ＶＳ舟囲い
▲飯塚七段－△戸辺七段 超速３七銀戦法ＶＳゴキゲン中飛車銀対抗（穴熊）
【相振り飛車】
▲井上九段－△鈴木九段 相向かい飛車
▲藤井猛九段－△大石七段 先手四間、後手三間から角交換型の相向かい飛車へ 二人同時に離席した後、入れ替わって座るとかやって欲しい 矢倉は終わってなかったもあれだけど
師匠が振ってない？ 連盟モバイルツイの高見の写真はどうしても奥に目が行ってしまう 高見七段「冷中華（チャーシュー１枚追加）」（ほそ島や）
1枚なんてせこいこと言わず先輩見習ってガツンといっちゃえよ
竜王戦挑決昼食の注文は
丸山九段
冷やし中華・チャーシュー３枚増（ほそ島や）を２つ >>178
ぐぐったら1974年なんですね
社会人になった時期になります
懐かしい名前ばかり
小生も70歳になりました >>183
杉本先生が角かわりですか
棋譜が楽しみです 2006年度のB2は59歳の森と66歳の内藤が昇級争いしてた
https://ja.wikipedia.org/wiki/第64期順位戦 >>182
ごちうさOPが脳内再生されたが
心がぴょんぴょんするんじゃ^～
とはならんな >>5
あれを頓死とはいわんだろ
33歩成から36の馬を外しに行く筋も入玉が怖いだろうし twitterトレンドワードで会長引退とか会長マジとかがあって、何かと思ったらウマ娘だったわ。 タニー77金とは
現代調の手を意識して取り入れてるのかな >>195
あーVかも。とりあえず怪鳥の事ではなくて良かった。 たしか会長は羽生に三局連続で勝勢から逆転負けじゃね？
残念ながら学習能力がないと言わざるを得ない >>182
増田が高見を覗く時、高見もまた増田を覗いているのだ。 増田「矢倉は終わってませんでしたが高見さんは終わってました」 増田「高見さんは終わってましたが高美濃囲いは終わってませんでした」 >>199
特に前回のは時間も十分だし寄せ間違わんだろって思ってたら寄せ間違ったもんな。 >>191
頭を剃った森先生が中原名人に挑んだ
名人戦も感動的でした 多分逆転具合だと
前期順位戦>>>前期竜王戦>今期順位戦
今期のは感想戦やって想像以上に先手勝ちにくかった
竜王戦のも歩頭に銀みたいな手を考えないと行けなかった
前期順位戦はただのやらかし >>207
時間ないからしゃあないよな昨日のは
ただ時間使いまくったのに先手が勝ちにくい形にしたのは会長の責任でもあるだろうがｗ これまで最もA級の平均年齢が低い時が知りたいな
20代までは行かないだろうが32,3くらいか 森下、羽生、森内、丸山あたりが参加した頃が若そう、なんとなく 90年代はまだ加藤とか中原米長がいたりした
計算してないけど羽生世代と三浦で中核が固まってた2000年代のどっかじゃね 来年だな、50代のどちらか落ちて、藤井くん上がれば一気に平均年齢下がりそう 今見たら、青野とたかみちが駆逐された直後の64期とか若そうね 高見これ筋悪くないか
馬を取るために28に歩を打つようでは・・・ たぶん64期
谷川43歳、森下39歳、佐藤康36歳、丸山・羽生・藤井猛・郷田35歳、三浦32歳、鈴木大31歳、久保30歳
ただし20代はいない まっすー逆転してるな
高見長考したのに対応間違えたか ＞古今の名人・Ａ級11人の平均年齢を調べる 将棋ペンクラブログ(2011.03.25)
1971年 41.1歳
1985年 45.4歳
1990年 40.5歳
1995年 37.7歳
2000年 36.7歳
2002年 34.9歳
2005年 34.5歳
2010年 38.7歳
2011年 40.0歳
＞私は、名人・Ａ級11人の平均年齢が、7～8年後には1985年の45.4歳を越す可能性が高いのではないかと感じている。
大ハズレw >>221
今年って歴史的に平均年齢相当低いんだな >>221
AIによって強豪棋士が第一線で活躍できる期間は昔より短くなったと思う 来期はさらに下がりそうだしな
現状B1で連勝してる20代以下が5人
郷田が1枠確保しても下がる可能性は割と高い >>222
へぇー、そうなんですね。勉強になります。 >>150
八代っていまだC2なの？ちょっと以外です。
まあ、サンマがやっとC1だから納得するところもあるけど・・・ 俺のまっすーはどう？
いやさ、気になって仕事が手につかなくて。 >>186
振り飛車党同士牽制しあっての相居飛車か >>229
連盟の携帯に入れ！！
まあ、馬つくって、当たりに逃げずに攻勢。
へぼなわしの判断だと、若干優勢に思える。 明日
第80期順位戦Ａ級1回戦 佐藤天彦 豊島将之
● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 2016年10月23日 第37回日本シリーズ 本戦 決勝
● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 2017年5月22日 第58期王位戦 白組 5回戦
● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 2017年10月6日 第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 2018年11月21日 第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
千 佐藤天彦 先 後 豊島将之 千 2019年4月10日 第77期名人戦 タイトル戦 第1局
● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 2019年4月11日 第77期名人戦 タイトル戦 第1局指直し
● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 2019年4月22日 第77期名人戦 タイトル戦 第2局
● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 2019年5月7日 第77期名人戦 タイトル戦 第3局
● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 2019年5月16日 第77期名人戦 タイトル戦 第4局
● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 2020年9月29日 第79期順位戦 Ａ級 3回戦
● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 2020年11月2日 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 2021年3月11日 第62期王位戦 紅組 4回戦 >>226
史上もっとも若いA級になる可能性もあるな
会長OR羽生と藤井が入れ替われば
全員1個ずつ年とっても平均年齢２歳くらい下がるんだから しかし、昨日の羽生vs会長戦より、今日の
「君の名は？」戦のほうが、おもろいのに・・・
Abemaの判断に苦しむ。
ちなみに、木曜日は『長谷部vsいっくん』が迷局に
なる悪寒・・・ううう。 >>236
ひえ5年近く勝ててないのか
それまではほぼ互角だったのに 82飛車の王手桂取りは、角合で防げることは、アマチュアでも簡単にわかるけどな。
結局82飛車が敗着か。 >>140
自分は対穴熊、そこから98(12)に落ちる端玉銀冠が勝率よく好きです。 >>225
昨年は68歳の青野がC1で最年長（順位戦最年長）だったけどな どっちかがドッペルゲンガーだと思ってたのに二人とも実在してたのか 高見さん食いつきましたね。44歩では44銀もある気がしました。駒渡せないのか。 増田は高みと一緒にされるのが嫌で筋トレして
高見はメガネをはずしたわけか >>146
また藤井忖度かよ
順位戦さっさと投了したら検分間に合うだろ
甘えるなクソガキ なぜどうせ合ったこともないだろう少年をここまで憎めるのか 日曜はG1の優勝戦の日なのに、忖度ガキのせいでボートが出来ない屋敷が不憫すぎる 藤井が社会に注目されると不快になる病。ただの反応だから脳回路ができてしまったら治すのは難しい。 >>199
だてにダブルスコアで負けてないわ
なんで羽生にだけはああなっちゃうんだ >>255
あの大天才を自分と比較できるだけでも大したもんだな >>248
顔の形は変えようはなくても、
眼鏡や髪形はいくらでも変化手順があるのにな。
2人でワザと寄せてるようにしか思えんw とうでもいいけど、屋敷って競艇の外部理事だから、舟券買えないよな確か >>185
「もしかして...」
「私たち...」
『入れ替わってるー？！』
こうですねわかります >>234
どっちが増田でどっちが高見か全然わからねーよ！ あれ、まっすーそっちなんだ。
玉から遠ざかる感じがなんか嫌だけど。 >>214
>>217
前年の63期の方が少しだけ若いようだ。
高橋道雄44 谷川浩二42
佐藤康光35 羽生善治34 丸山忠久34 藤井猛34 深浦耕市33 三浦弘之31 鈴木大介30
久保利明29
この期の終了後にタカミチと深浦が降級したが、上がってきたのが森下と郷田なのでそれほど変わらず。
全体的に1歳ずつ年を取ったので、若干だけ64期の方が平均年齢が高い。 直近33年の新四段126名の平均プロ入り年齢は21.83歳
直近28年の順位戦退場者109名の平均退場年齢は48.97歳
直近34年の引退者100名の平均引退年齢は57.48歳
順位戦棋士でいられるのは平均27.14年
棋士でいられるのは平均35.65年 山根の後手番とか高校の制服着てるしな
そろそろ写真もアプデしてほしい きのうの、逆転っていってるのAIさんだけで
対局者はAIさんが知ってる極細勝ち筋は知らないから逆転とは思ってないと理解したがな >>267
早く入ってきた人が後から出ていくんだな
なんというか残酷な明快さだ
そんななか中学卒業後に奨励会に入って長持ちした有吉先生は
むかしのひととはいえやっぱりすごい 丸山ヒレカツカレーのヒレカツトッピングって何やねん
高見-増田はどっちがいいんかな 昨日勝っただけで羽生残留とか言う奴らが多いが、ここから指し分けの展望が見えんよ
斎藤・豊島・永瀬にはまず勝てない
広瀬・糸谷は相当苦しい
天彦は苦手
菅井・山崎は勝ちが絶対条件
こうみると、3-6が濃厚で、4-5で会長に頭ハネを喰らうと言うのもある
なんで対戦に勝った会長に頭ハネとはルールがおかしいと叫ぶオタの姿も見えてくる >>267
大卒22歳で就職して、
50歳手前でラインから外れて出向、
60歳手前で定年前に早期退職、
って感じか。
なかなか厳しいな。 「Abemaトーナメントで藤井聡太と同じチームで」(増田と高見のどっちだ…)
「矢倉については一家言あって」(増田と高見のどっちだ…)
「順位戦はB2で」(増田と高見のどっちだ…)
「この前左腕を折った」(高見だ) >>273
棋士を飛び抜けた人とみなすかちょっと特殊な普通の人とみなすかで評価変わるよね
普通の人なんだったら大手企業でそのキャリアは十分すぎる成功だよ >>273
将棋が好きでなった棋士、夢を叶えて幸せだろう >>277
でも大手企業と違ってこのキャリアプランの人は最高時でも年収650万越えなくないか
そう考えると厳しいよ 棋士は下手するとローンも組めないし >>278
大介は将棋より麻雀のほうで忙しいんだろ イベントやら指導やら出版やらで想像の1.5倍くらいは貰ってそうだけどな～
時間も余裕あるだろうから投資とかも出来るだろうし
金なくてアルバイトしたとか破産したとか全然聞かないし、まずもって普通の人より頭は切れるだろ まぁ、その辺は人によるかと。
イトハタ先生みたいにトーナメント棋士引退して本業に専念できるようになった人もいるし。
モリノブ先生みたいに指導で忙しい棋士もいるし。
神吉先生は言わずもがな。 元々痛みとかはそこまで無くて念のために検査したら折れてたって言ってたくらいだから問題無いんだと思う >>277
そこそこいい大学を出た理系の専門職と同じくらいのイメージかな。
自分がやりたかった研究ができで給料をもらえるんだったら満足度は高いかもね。
ただ、棋士の場合は退職金がないのがちょっと不憫かな。 >>265
羽生世代が棋界を席巻しまくってた時代ですな 引退しても連盟に席がある限りは肩書はプロ棋士だし、連盟関係のイベント等にも
参加できるしな
熊坂は若くして引退となったが、仙台で将棋教室をやってたり
将棋連盟の東北研修会の幹事をやったりしてる 【順位戦Live】▲高見泰地七段－△増田康宏六段【第80期将棋名人戦・B級２組順位戦】 https://youtu.be/Kygg8_tDv90 @YouTubeより >>284
036今日は頑張れよ〜
800勝かかってるんだからね >>267
順位戦改革でC2の降級点対象者が増えたから、F編/引退の平均年齢は下がるだろうねぇ >>292
乙
って開いていきなり水筒のお茶噴き出した
この対局選んだのも待機画像選んだのも狙い過ぎてる 阿部健が仙台出身の棋士でまっさきに熊坂あげてたのはなんか嬉しかった 退会したウティの弟子は高給取りになり、そのうちビッグな輿に乗りそうだな
人生いろいろ まあよく考えたら、
男女合わせて250人程度の会社で、毎年5人か6人定期採用してるようなものだからなあ。
会社の規模に比べて採用人数が若干多めのような気がするし、
しかも若手社員の自己都合退職がほとんどなくてほぼ全員会社に定着してる。
定年が少し早いのはやむを得ないかもしれないな。 タニー凄い陣形だな
名前隠したら会長とか山ちゃんだと思うわ ＿行方－高崎＿ 39手まで (4:05 - 3:13) [△６四歩 +247 | △８二玉 +254 | △６二金寄 +284]
＿澤田－中川＿ 98手まで (3:30 - 3:52) [▲２五歩 +361 | ▲３二銀不成 +358 | ▲３二銀成 +234]
畠山鎮－中村太 30手まで (3:24 - 3:48) [▲２四歩 +60 | ▲６八角 +120 | ▲４六角 +120]
＿高見－増田康 72手まで (3:50 - 3:28) [▲３四銀 -95 | ▲４三桂 -102 | ▲８六銀 -295]
藤井猛－大石＿ 67手まで (3:55 - 3:28) [△５五銀 -45 | △１五歩 +11 | △８二金 +144]
＿飯塚－戸辺＿ 47手まで (3:48 - 3:30) [△６二金左 +236 | △６一金左 +255 | △１五歩 +286]
＿井上－鈴木＿ 103手まで (4:28 - 2:01) 先手の勝ち
＿谷川－丸山＿ 43手まで (3:44 - 3:38) [△６五歩 +15 | △６二飛 +27 | △１四歩 +30]
佐々慎－深浦＿ 48手まで (3:59 - 3:02) [▲９六歩 +65 | ▲６八金 +64 | ▲６八角 +58]
阿部隆－中田宏 73手まで (4:32 - 2:46) [△８七金 -986 | △４二銀 -816 | △５六香 -808]
中村修－窪田＿ 68手まで (4:01 - 3:26) [▲同 金 +264 | ▲５七金 -74 | ▲同 飛 千日手]
杉本昌－北浜＿ 43手まで (3:27 - 3:32) [△７八と -214 | △７七歩成 -150 | △同 飛 +72]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 >>309
乙、高見-増田は後手優勢かと思ったらいい勝負なんか たかみーとまっすー。
ぶつかったら中身が入れ替わったと勘違いするんかな。
俺があいつで、あいつが俺で… タニーの将棋面白いなあ
一手損の先手のこんな指し方見たことない >>291
そういうのは場所が影響するな
東京大阪近郊は既存が多いからしんどいかも >>309
慶太おめ、大介おつ。
相振りで勝っちゃうだね、凄い。 >>248
この2人はメガネかけてた方がカッコいいし似て見えるね >>314
ソフトも揺れ動いとる
8億ノードで-500 43桂
10億ノードで-200 34銀
34銀の評価が揺れてるって感じ
見た目より厳しい手だから基本的には34銀を指したいかな 今日はＢ２か
井上鈴木戦は随分早いけどポカでもあったの？ >>309
いつもありがとう。
井上、このクラス最年長？（タニーがいたか）
頑張っているね。 >>324
修と谷川はどっちが先に生まれてんだろ？ >>326
タニーが4月生まれ、036先生は11月生まれ そうか、修先生もいた。
しかし、この人もＢ２が長いね。 齢 誕生日
谷川浩司 59 1962年4月6日
中村修 58 1962年11月7日
＊2021年6月9日現在 >>333
天彦やっぱこの頃の方が髪型いいな
いや個人の自由だけどさ >>325
普通に更新されるぞ
連盟ではなく、あなたの動作環境の問題だよ >>333
すごく有りがたいが、連日大変お疲れ様だ >>325
一応繋がるけど最近重くなったな
読み込みにすごい時間がかかる >>337
順位戦の観戦記は基本A級だから他の日は解説してくれる棋士おらんのじゃね？
あと連日だとほぼワンオペ村瀬の負担が大きすぎるとか >>333
このカードいっつもドロドロの終盤で豊島が抜け出て天彦がいい声で投了のイメージ 天彦はまた飛車降るのかね
評価値ディストピアに付き合う気がないのに相居飛車に突っ込むのは自殺行為だし >>336
やっぱりそうなんだ。
少しはＢ１に上がったが、長年同じクラスを維持するのも
なかなか難しそう。 たかみーとまっすーは自分らが似てるって自覚はあるんだろうか？
つーか間違える棋士はいないのだろうか >>345
B2在籍年数上位
28期目 中村修
25期 田中魁秀 畠山成さあ 誰かが「一番長く在籍した順位戦のクラスがその人の実力」とかそういうことを言っていた記憶があるけど
誰だっけ >>347
この前のフォーカスで高見は｢増田さん｣って連盟で呼ばれたこと何度もあると言ってた
増田の方は知らん >>345
B2在籍年数上位
28期目 中村修
25期 田中魁秀 畠山成幸
23期 長谷部久雄 佐伯昌優
22期 脇謙二 泉正樹
21期 富澤幹雄 関根茂 吉田利勝 土佐浩司 >>349
青野も言ってた気がするが
最初かどうかはわからん >>350
まっすーは言われた事ないって言ってた
ニコ生の君の名はで
だからたかみーが自分の方が存在感が薄いので頑張らなきゃみたいな事言ってたよ >>350
増田は「高見さん」と呼び掛けられてもガン無視しそうだな >>347
何かの配信の企画でそっくり対局した時素で間違われてた 高崎金矢倉じゃん
対抗型で振り飛車が矢倉って公式戦では初めて見たな >>351
２０期以上在籍した棋士もけっこういるんだ。
詳しくありがとうね。 中原は名人が15期でA級が29期だから名人に在位していた方が長いのか >>354
他2人はともかく山崎はB1が最長になるだろうな
Aから落ちてもそこから直下降にはならんだろうし >>350 >>355 >358
やっぱあるんだww
>>360
個人的には単体だとちゃんと区別つくけど
並べられると分からなくなる ニコニコで増田と高見の企画やってたな
銀河戦特番でも組まされたり
この前のフォーカスも当然高見担当回で出演 >>360
まあ、上田とクッキングパパほどじゃないよな ＿行方－高崎＿ 51手まで (4:25 - 4:00) [△６五歩 +137 | △１四歩 +255 | △５五歩 +293]
＿澤田－中川＿ 108手まで (4:13 - 4:13) [▲６三金 +702 | ▲６三桂 +768 | ▲４三歩成 +92]
畠山鎮－中村太 38手まで (4:26 - 4:05) [▲７七桂 -90 | ▲７七歩 -406 | ▲２八飛 -183]
＿高見－増田康 73手まで (4:25 - 3:28) [△４六歩 -395 | △２四歩 -335 | △３八飛 -297]
藤井猛－大石＿ 73手まで (4:29 - 3:47) [△８六角 -147 | △７六銀成 -28 | △３七角成 +257]
＿飯塚－戸辺＿ 53手まで (4:06 - 4:20) [△３五飛 +7 | △３九飛成 +305 | △３一角 +306]
＿井上－鈴木＿ 103手まで (4:28 - 2:01) 先手の勝ち
＿谷川－丸山＿ 49手まで (4:11 - 4:21) [△８六歩 +25 | △１四歩 +33 | △９四歩 +83]
佐々慎－深浦＿ 57手まで (4:48 - 3:23) [△７六歩 +47 | △６四銀 +226 | △２四飛 +326]
阿部隆－中田宏 78手まで (5:07 - 3:23) 後手の勝ち
中村修－窪田＿ 78手まで (4:31 - 3:55) [▲５六桂 +154 | ▲１一と -263 | ▲６四歩 +117]
杉本昌－北浜＿ 52手まで (3:32 - 4:43) [▲同 玉 -521 | ▲６五銀 -642 | ▲５三桂成 -1037]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 晩ご飯食べながらBS観てたら、通販のCMで
「海藻アカモクのネバネバの秘密は？」に北海道大学の教授が
「それは、フコイダンという成分です」と答えていたが
画面にはしっかりと「※個人の見解です」というテロップが出ていた >>350
連盟で森下と高見が話してたら、記者に「お弟子さんとご一緒ですか」と言われて
森下がすげー焦って訂正したって話はどこかで聞いたな
記者でも間違えるって笑い話にしてたけど 高見と増田は見た目の差よりも劣勢になった終盤の差の方が大きい >>372
YouTubeでもコメントしてなかった？ >>375
あと43勝だから数年後には
その前に800勝（将棋栄誉敢闘賞）がある。 >>379
森下も高見もどっちも言ってたから有名エピだと思うよ
最近の話でもないしね >>372
自分は棋士だってきいた気がしたけど聞き間違えかな
森下は高見くんに失礼だって焦ったらしいけど >>341
長机に記録しかいないし観戦記のつく対局じゃないんだろう
個人的には隣の大石猛やってくれよｗ って思うが観る将さんの需要はそこにはないと朝日は踏んだんだろか >>353
いつまでも童顔だと思っててもさすがに30男はほっといても髭生えてくるからなぁ(個人差あり) >>333
関西の対局も放送してくれるの本当ありがたい >>349
一時期なるほど？って思ってたけど最近それだと猛はB2が実力ってことに気づいて
断固拒否にまわった勢です >>390
聞き手の女流とデカコバか親方か身体の大きい棋士と二回目撃したけど同じ配信の中だったか記憶曖昧 時々画面に棋士が映るけどさ、
行方がワイルドな人相になっていて笑った。何があった？ >>369
遅くなったけどイケメンさんありがとう。澤田頑張れ澤田 >>321
https://shogidb.com/ ここだと
２０億ノードで①☗4三桂[-462] だね >>391
猛はA級棋士がB2に落ちたら墓場行きとか失礼なこと言ってたからな
今は自分がどっぷり漬かってるのにｗ >>370
尾身会長のコメントに対して「自主研究です」って言うのと同じかな。ちと違うか^^; >>403
確かに重いな
まるのメンチカツ映像で魅力に目覚めた1000万人くらいが一斉に課金したんだろう マスクの色も変えるべきじゃね？
普通同キャラ対決って色とか変えるから 俺もモバイル中継なかなか開けないときある
機種が古いせいかと思ったが安心した 流石にA級に10年以上いた人はA級が実力でいいと思う
その発言をしたのはA級6期の行方で「俺はB1レベルの棋士」って謙遜するために言ったんだし
例えば高橋道雄はA級13期でB1にも13期いたが、誰もB1レベルだなんて思わないでしょ >>391
その墓場も危うくなってきてて涙が出ますよ 全く開けないわ
夜に治す程保守充実してなさそうだし今日は諦め気味 山ちゃんはA級1期でも残留できたら残四のリーダー名乗れるね >>417
よかったね
さっきまで自分もYouTube画が動かなくて焦ってたからひとごとでない >>415
B1復帰で連日スレが盛り上がってから10年たっとらんのだがなあ
歳月不待人 >>420
残四から抜け出させてはもらえないのかw 久保と渡辺の間の世代で実績5位の棋士が凄八という事実 「一番長い在位クラスが～」って言ったの青野じゃなかったっけ
記憶でしかないんだけど 中継アプリ重すぎん？？？？
このアプリ満足してますか？って質問に毎回いいえって答えてるから嫌がらせか？
この定期的な質問のせいで満足して無いんじゃ！！ 高見、瞬間的に玉固いからいけそうなんだけどソフト的には後手凌げるのか >>439
ABEMA中継はないけど>>333はある >>434
「評価しますか？」って言われるから「今は評価は保留します」のつもりでいいえ押す習慣がついてしまった
よく考えると「高評価してくれますか？」なんだろうが、反射的にいいえを押してしまう 斜めからの映像では局面が見えん・・・
マッスー天を仰いだ・・・評価値どおり不利なんだな 深浦とまっすーに勝つとか高見来期B1あるんじゃね？ 29銀って次の一手で出題されそうな手だけど1分で指してるな >>455
太地「待ってくれ、置いてかないでくれー」 永瀬のシゴキが厳しいのかと思ってたら厳しいのは藤井の方だったか 29銀は妖術というか、グリッとマスに押し込みたくなる手だなあ タニー案の定伸びきったところを分断されてやられそう
会長の真似は無理よ 月刊将棋読んだわ
外道なまま成長した山崎をみてみたかったわ >>460
28飛車読んでないと1分では指せないよねえ 2八飛は5分で指したけど、2九銀は見えてなかったか 飛車の横利きそらす歩のたたきは頻出するが、銀のただ捨ては珍しいよなあ
竜で成りかえるか 速度が逆転するんだよな かといって飛車取りだから放置も出来ないし 銀取ったら飛車取られて先に詰まされちゃうってことなんね？
タダやんって思っちゃうわ あれ？高見の妖術が発動した？
別局の澤田も少し前から逆転されているのか
どっちも、がんばれー！ 今回のは妖術というより死んだふり戦法だな
妖しい手順はなく一直線だったし Ａ、Ｂ１から陥落してきたベテランをなめてはいけない >>458
「たくさん勝ってください❤」はブラック企業の経営者感があるわ。 変態戦法は一度網が破れるたらあかんな
一瞬でタニー陣崩壊 もう速度勝負で逆転できないと観念したか
それにしてもちょっと潔すぎる感 >>489
あー、高見はもともと死にそうな顔だからなあ
それがいよいよとなれば騙されるよなあ 棋譜汚しが嫌いなタイプなんだな、マッスー。
NAGASEなら深夜までやる気満々なのに。 増田はこの後が大事だな
立て直してくるか、今期はもういいやモードになるか 高見おめ
まっすーはタンパク質摂りすぎて淡泊になったんやろな、知らんけど 美学というより淡白な感じはするね
悪い意味で現代っ子というか 増田は典型的なビッグマウスでダメなタイプなのか
タナトラはタイトル1期獲得したんだぞ >>515
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) 人間的には澤田よさそうだったしな
あそこから中川側持って勝つのは相当難しい 中川なんか錯覚してるよねこれ
時間あるのに全然使わずに決めに行ってるし ＿行方－高崎＿ 60手まで (4:59 - 5:28) [▲３四歩 +310 | ▲１六歩 +64 | ▲２九飛 +53]
＿澤田－中川＿ 120手まで (5:39 - 4:47) [▲９八玉 +730 | ▲７八玉 +425 | ▲同 飛 +397]
畠山鎮－中村太 54手まで (4:42 - 5:41) [▲６五銀 +336 | ▲５三歩 -403 | ▲５五銀 -495]
＿高見－増田康 85手まで (5:30 - 4:56) 先手の勝ち
藤井猛－大石＿ 88手まで (5:16 - 5:14) [▲同 飛 +151 | ▲同 銀 +121 | ▲２八玉 -1490]
＿飯塚－戸辺＿ 98手まで (4:56 - 5:34) [▲９七桂 -771 | ▲９七香 -980 | ▲９七角 -1218]
＿井上－鈴木＿ 103手まで (4:28 - 2:01) 先手の勝ち
＿谷川－丸山＿ 69手まで (5:09 - 5:17) [△８六飛 -1621 | △７三桂 -1325 | △７六歩 -543]
佐々慎－深浦＿ 91手まで (5:40 - 4:47) [△３八金 -276 | △３三銀 +366 | △５一角 +845]
阿部隆－中田宏 78手まで (5:07 - 3:23) 後手の勝ち
中村修－窪田＿ 102手まで (5:51 - 4:43) [▲７二桂成 +1300 | ▲同 銀 +1210 | ▲９七玉 +1012]
杉本昌－北浜＿ 65手まで (5:13 - 5:17) [△７七歩成 -2934 | △７五飛 -2746 | △７九角 -2165]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 感想戦はっや。
まあバッタリだからなあ。そこの確認だけしとけばいいか。 >>533
あーそれはキツい
でも左手なのは不幸中の幸い >>536
イケメンさんありがとー!!
つかお盆と空のペットボトル置いて帰るのか >>529
でも深浦増田に連勝できるなら、普通に昇級候補だよな 飯塚先生もあかんな
前局もそうだったけど、優勢から逆転されとる >>535
王手かけていって64の飛車抜く筋があった
実戦は中川がそれ嫌って詰み筋に入った >>536
イケメンさんイケメン！
係長頑張れ～！ >>543
去年も一昨年もそんなんだよ
終盤かなりやばくなってる >>546
高見このままA級まで1期抜けしたらタナトラの記録と同じだわ >>546
またアホなこと言ってる
むしろ予選のあたりは公式戦全然勝ててなかったのに
深浦戦が久々の勝ちだぞ 036は勝ちそうだな
なんだかかなり久々の公式戦のようだが、800勝がかかってるからねえ 高見はもともと終盤は強いだろ
でも終盤入る頃までに大概ちょい不利なってる 高見おめ、増田おつ。
29銀は素晴らしい一発でした。 何の根拠もなくアベマトーナメントと公式を絡めたがるガイジ
しかもそういうのに限って収録タイミングを把握してない 増田のアベトナブースターは１年しか効果無かったみたいね 澤田勝ったのか?
036頑張れ係長頑張れ。タニーは…まぁ丸ちゃん頑張れ >>560
フリクラにわかりやすい手順言われてるからな
やっぱり会長の将棋は真似してはいけない てんてー逆転か
棋譜コメに言われた通り78角打たれなくて助かった感じだな
ただこっから勝ち切れるかは怪しいけど 増田は師匠と同じで終盤がねぇ
シルバーコレクターとしても師匠を超えられないだろうな 高見おめ
モチベーション高くこのまま頑張れ
まっすー乙
これに腐らず勝って行けるように頑張れ 弟子がA級に上がって、師匠はC1落ちになる可能性高いのか・・
哀しいDEATH 演算力と記憶力のバランスで記憶力がまさると序盤型、演算力がまさると終盤型ってイメージだね 増田のとこはもう収拾不可能に見えた
29銀は気持ちよかったろうな 澤田と高見オメ
そうか、高見は何時も拳で体を支えて前傾しているけど今日は左手を痛めていたから脇息にもたれて前傾してたんだね しかし行方丸山深浦がB2って凄いよなぁ、ここに久保阿久津松尾が降りてきたら凄いことになる ハタチン頑張ってるな
でも近年終盤力ガクンと落ちたから信用はできん ＞ ＿高見－増田康 85手まで (5:30 - 4:56) 先手の勝ち
某番組では「矢倉はオワッタ」人が主役？だったのに
将棋では得意の土居矢倉で面目躍如だったのかＴ >>596
B2はヘビーメルダーかよ。トチローの墓があるじゃないか。 ＿行方－高崎＿ 64手まで (5:07 - 5:42) [▲５五歩 +618 | ▲３五角 +401 | ▲６五歩 +135]
＿澤田－中川＿ 131手まで (5:49 - 4:50) 先手の勝ち
畠山鎮－中村太 54手まで (4:42 - 5:41) [▲６五銀 +550 | ▲５三歩 -111 | ▲５五銀 -611]
＿高見－増田康 85手まで (5:30 - 4:56) 先手の勝ち
藤井猛－大石＿ 97手まで (5:31 - 5:24) [△１五歩 -114 | △６五桂 -98 | △８五桂 +291]
＿飯塚－戸辺＿ 102手まで (5:01 - 5:44) 後手の勝ち
＿井上－鈴木＿ 103手まで (4:28 - 2:01) 先手の勝ち
＿谷川－丸山＿ 78手まで (5:15 - 5:35) 後手の勝ち
佐々慎－深浦＿ 99手まで (5:54 - 5:03) [△５八金 -701 | △５七金 -671 | △５七銀 -577]
阿部隆－中田宏 78手まで (5:07 - 3:23) 後手の勝ち
中村修－窪田＿ 117手まで (6:00 - 5:01) [△９三玉 +詰 12]
杉本昌－北浜＿ 72手まで (5:22 - 5:27) 後手の勝ち
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 >>586
大山の1433勝超えが現役続行のモチベーションらしいけど、達成があやしくなってきた感じ >>602
悲観派で肝心なところで踏み込めず、チャンス逃すタイプもいるけどな >>603
澤田おめ中川乙
丸ちゃんおめタニー乙
係長おめ師匠乙
なめちゃん勝てるか、ドキドキするわ まっすーが粘らないから森下が深浦に頼んで研究会だかVSだかして貰うようにお膳立てした話って好きなんだけど本当なのかな 修勝ちだな
ここで将棋栄誉敢闘賞
A級経験のない棋士としては初 あんな不調法やらかした奴に大山先生の記録を更新してもらいたないわ >>609
はじめてきいた
深浦が増田とのVSを「兄弟子の弟子だから（むこうが）面倒見てくれている」
と謙遜していたので、森下が仲介したまではありそうな話だが 深浦衰えすぎ
どう見てもこれで龍逃げるだけはあかんやろ 師匠もここ数年でテレビや取材で忙しくなったから
研究時間減ってるのかな >>573
森下ってタイトル持ってない棋士としては間違いなく最高実績だしそりゃあな
森下くらい強くてタイトル取れなかったのはもう系譜の呪いとしか言い様がない >>614
聞いたの、というか読んだの何年か前の5ちゃんだから何の信憑性もないんだけどなんか好きな話なんだけど まっすーってアベトナ見てると強いのかなと思うけど公式戦の本戦とかには全然成績残せてないよね メガネかけててB2なのが増田で
コンタクトでB2なのが高見だっけ 澤田7-3、中村後半巻き返し6-4で昇級できないパターンはもういいぞ、B1ぐらいは経験しとかないと 新人王連覇してる数少ない棋士なんだけどな増田
>>616
コロナの前だからもう2年くらい前なんかな、山ちゃんが
（谷川がいなくなったあとの）谷川研に杉本さんが忙しくてこられない
って話をしていた 95～01年度生まれで高校生棋士は増田だけなんだが
増田もイマイチで世代自体も谷間感が否めない
一番タイトルが期待できそうなのがC26だからなあ アストが藤井を万が一倒せば...棋王戦の藤井はチャンスある ＿行方－高崎＿ 73手まで (5:31 - 5:55) [△６二銀 +298 | △３六歩 +591 | △５七歩 +606]
＿澤田－中川＿ 131手まで (5:49 - 4:50) 先手の勝ち
畠山鎮－中村太 68手まで (5:40 - 5:48) [▲２八飛 +35 | ▲４六銀 +34 | ▲２二飛成 -240]
＿高見－増田康 85手まで (5:30 - 4:56) 先手の勝ち
藤井猛－大石＿ 106手まで (5:43 - 5:47) [▲７三歩 +621 | ▲９二飛成 +438 | ▲４六銀 +316]
＿飯塚－戸辺＿ 102手まで (5:01 - 5:44) 後手の勝ち
＿井上－鈴木＿ 103手まで (4:28 - 2:01) 先手の勝ち
＿谷川－丸山＿ 78手まで (5:15 - 5:35) 後手の勝ち
佐々慎－深浦＿ 110手まで (6:00 - 5:31) [▲２二金 +1626 | ▲４五銀 +1750 | ▲５三銀 +1305]
阿部隆－中田宏 78手まで (5:07 - 3:23) 後手の勝ち
中村修－窪田＿ 121手まで (6:00 - 5:11) 先手の勝ち
杉本昌－北浜＿ 72手まで (5:22 - 5:27) 後手の勝ち
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 昇段日を記録するようになってからの16歳プロ入り
塚田 森内 屋敷 豊島 勇気 光瑠 増田
豊島まではみんなA級上がってタイトル獲ってるけど後の3人は... 深浦は早くも昇級戦線脱落か？
2敗ならセーフだろうが8連勝は厳しいだろう
これでなぜ藤井に勝てたのか >>617
森下は大山の時代ならタイトル取れたかもしれない対大山6戦全勝 森安にも全勝 久保 藤井猛にも勝ち越し対振りに穴熊を使わずに勝ちまくってたから 深浦は藤井以外全敗ってどうなってんだろ
逆に難しいだろそんなん 棋界の頂点である藤井と渡辺に勝ち越してる深浦は敵が強ければ強いほど強くなるけど... なんか藤井戦は勝ち切るのに通常の3倍くらいパワー必要で
その後しばらく抜け殻になるとか誰か言ってたような 藤井に勝ったというより、藤井が勝手に負けたような感じの内容だったしなぁ、そんなラッキー続かないと考えれば負けまくるのも予想通り
本当に手が見えなくなってるんだと思うわ タニーそろそろ宣言してええんとちゃうの？
さすがに潮時でしょ 去年度も藤井(猛)に勝った後物凄い連敗してたし、藤井に勝った後の後遺症は強ちホラでもなさそうw
まぁこの間のは完勝だったと思うけど 高見はインタビューとかでB2に上がれてようやく昇級のプレッシャーから解放されたみたいなことを言ってたな
かえって開き直って勝負できて、早めにすんなり昇級できるかもしれない 高見は高崎、太地、行方までの5戦で4勝とかすると、本当に昇級見えてくるな
後半の相手も楽ではないが前半より遥かに緩い >>653
専用スレが羽生アンチに粘着されてすごいことになっとるｗｗｗ たかみー
高崎、太地、行方、藤井猛、佐々木慎、大介、戸辺、ハタチン
良くて6勝2敗ってところか >>642
>>646
大地もそんなこと言ってた気がする フカーラの衰えはショックだ
チェスでは35歳から下り坂で45歳から50歳でガクッと衰えると言われてるがフカーラにもそれが訪れたんだろうか ついでにAbemaで藤井に勝った船江
3月 〇東 ●村田 ●鈴木大介 〇南
4月～ ●畠山 ●澤田 ●池永 〇高橋 ●安用寺 〇服部 >>662
森下は逆に藤井戦に備えて猛勉強したおかげで一時的に成績よくなったって言ってた 深浦に関しては米長の見立て外れた感あるな
普通の人並みな衰え方 >>664
藤井に勝つ前も深浦は負けまくってたんだが
頭悪すぎ >>668
一方の木村はまだ頑張っている
47歳すげーわ 今期は3枠きっちり使えて深浦も勝てないとなると昇級チャンスがいっぱいあるよなー >>668
師匠業に満足してる感じあるからな
誰かさんみたいにここから名人取ろうとは思ってないでしょ 高見泰地七段が鮮やかな犠打、順位戦２連勝～増田康宏六段戦をミニ解説～【第80期将棋名人戦・B級２組順位戦】＝村上耕司撮影 https://youtu.be/0adefQy99Fw @YouTubeより はたちん1分将棋突入
唯一リードを保つ手は指す
まだどうなるかわからんな 高見の今日の自戦解説が囲碁将棋TVに上がってるじゃん
折角だから見てあげよう 大棋士が衰えたら即フリクラだの引退だのっていう風潮は如何なものかと
思ってたから、自分は降級しても順位戦で指し続ける谷川をむしろ評価してるわ
誰かがそういう道を作ってあげないとな >>675
こういうのギャラなしでやってるんだろ
突発的な企画だろうし。高見いいやつ >>679
えーっと、加藤一二三は居なかったことに？ >>674
ただの主観だし合ってるかわからないけど
弟子と一緒にTwitter始めたあたりから衰えが一段と進行したって印象がある >>682
加藤先生尊敬してるけど
しょせん永世とれてないわけだし
十七世が平のB級棋士だってのとインパクト違うと思うよ >>679
横綱と同じとは言わないが大棋士になれるのなんて一握りなんだから相応しい降り方は求められて当然
むしろ谷川に求められてるのは大棋士として相応しい道筋であって
谷川がこうだからという理由で永世名人がC2から落ちるまで将棋指したら悪しき例にしかならん >>682
大棋士の定義は人それぞれだけど、永世名人の谷川が最後まで指すのは将棋界にとって画期的だと思う >>667
藤井相手はいい勝負をするが最後は綺麗に負かされるって感じの人が調子が上向いてる気がする タニーえらいアッサリした終盤だな
時間残してこういう負け方がらしいといえばらしいんだろうけど個人的には嫌い >>679
これに関しては本当にその通りだと思う
近い将来で言えば羽生は間違いなく進退を問われる時が来るが、その時に谷川という前例があるかないかは大きな違いになるはず
これは他の棋士には出来ない仕事 >>685
何様のつもりだよ気色悪い
やめるやめないは本人の自由であって周りが決めることじゃねーよ B2まできたらC2まで指しきったとしても変わらんと思うが ＿行方－高崎＿ 88手まで (5:49 - 6:00) [▲４四角 +647 | ▲７五歩 -336 | ▲同 角 -391]
＿澤田－中川＿ 131手まで (5:49 - 4:50) 先手の勝ち
畠山鎮－中村太 83手まで (6:00 - 5:55) [△６五銀 -562 | △同 銀 -25 | △同 と +614]
＿高見－増田康 85手まで (5:30 - 4:56) 先手の勝ち
藤井猛－大石＿ 118手まで (5:53 - 6:00) [▲同 金 +1174 | ▲５四歩 +950 | ▲同 銀 +788]
＿飯塚－戸辺＿ 102手まで (5:01 - 5:44) 後手の勝ち
＿井上－鈴木＿ 103手まで (4:28 - 2:01) 先手の勝ち
＿谷川－丸山＿ 78手まで (5:15 - 5:35) 後手の勝ち
佐々慎－深浦＿ 121手まで (6:00 - 5:54) [△６八銀不成 +1703 | △６八銀成 +1833 | △３一金 +2088]
阿部隆－中田宏 78手まで (5:07 - 3:23) 後手の勝ち
中村修－窪田＿ 121手まで (6:00 - 5:11) 先手の勝ち
杉本昌－北浜＿ 72手まで (5:22 - 5:27) 後手の勝ち
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 >>685
最近の世論は名を惜しむより最後の最後まで足掻くほうが多数派かもしれない >>687
じゃあこれから三浦は調子上がると思っていいのかな てんてー勝勢だけど時間無いし攻め合いだから藤井直線もあるかも >>685
そもそもさっさと引退することを相応しい降り方とは思わん
相撲は横綱は降格できないってルールだから仕方ないだけで >>685
横綱は一度横綱になったらどんなに成績が悪くても降格することは無い
だからこそ衰えたら自分で引き際を決める必要があるんだぞ
成績が悪ければ降級していく将棋界と比較するのは全くの的外れだな 一二三は引退制度が無ければ死ぬまで指したいと言っていたしな。
人それぞれ。 >>693
まあ価値観や世論なんて変わるからね
ただ、谷川にはもうちょっと対局で粘ってほしい気がする
人一倍、品格を気にするからなんだろうが、選んだ道と整合していない感じもある
それも時代を極めた(一歩手前か？)人の選択だから応援するけど 今の谷川の将棋なんか経済効果ゼロに等しいのに順位戦で弱小棋士の生活補償の財源を毟り続けることの何が画期的なのか
金の亡者かよｗ どんな競技でもそうだけどレジェンドの特権は「降り方を自分で決められる」ことにあると思うんだよな
並みの棋士はどれだけ気持ちは将棋指したくても制度に飲み込まれて身を退いていく
選べる立場にあるからこそ、最後まで足掻き続ける前例があっても良いはず 順位戦Ｃ２落ちるまでやろうとやるまいとタニーの自由意思
とは思うんだが・・・
やっぱＣ級の谷川は見たくないわ 名人審議委員会があったら間違いなくタニーに勧告が出てると思うわ 谷川さんは棋譜汚すのが嫌いで早め投了の人なのだから
それなりに身の引き方は考えてるでしょ
白星配給マシーンになるくらいなら辞めるはず >>700
それは弱小棋士が悪いだけのただの責任転嫁 >>698
それはそれでえぇ話だ。桐山先生もそうなんだろうな >>703
名人じゃないし永世名人ですらまだないんですが
馬鹿なの >>694
実際屋敷に勝ってるからね
とはいえ朝日杯で負けたあとは調子崩したままだったのでジンクスがすべて正しいとも言えん ６０歳になったら永世名人を名乗ればいい。光速の投了を防ぐ意味で。 有吉も引退したあとも将棋の研究してたとか
いまもやってんのかな 大関→序二段→大関という離れ業・・・（理由が違う） NHKの密着番組で羽生ちんがタイトル戦にも絡まない
いわゆるベテラン棋士たちがどうして指し続けてるのかと思っていたけど
歳を重ねる毎に見える景色？が違うのだろうと理解したようで
自分も引退するまで指し続けるようなことを言ってた気がする >>611
タイトル経験があり、防衛もしてるのにA級経験がない不思議な修ちゃん800勝おめ 高崎まじで1分将棋になってから強いわ
行方もついに時間なくなったし 羽生がアベマでハゲシンを選んだ理由が「いつも秒に追われていて適性があると思った」とか言ってたが
今1分将棋で無類の強さを見せている高崎は他の棋士の目にはどのように映っているのだろうか そりゃ金は欲しいだろ
なんで悪いことのように言ってんだこいつ 太地勝利
やっぱりハタチンは1分将棋になったらぼろぼろだった >>722
悪いことのように思ってるのは羽生でしょ
素直にカネ欲しいからギリギリまでさしまーすｗと言えないから
見える景色ガーとかいう意味不明な抽象論に逃げたがる 太地も終わり佐々木もそろそろ終わりそう
行方高崎のとこはまだかかりそう もう将棋そのものがＢ２にふさわしくなく
制度上たまたま残っているだけだから今さら辞めたところで大差ないよ >>715
この間の特集では羽生さんいつまで続けるかはわからんと言ってたような
100期取って藤井とタイトル戦したらもう思い残すことなさそうだけど
少なくともB2で指すことはないでしょ >>727
それな
制度の穴に近い既得利権にしがみついているだけ
とても立場のある人間の振る舞いとは思えない… 羽生はこの前も桐山先生に言及したり長く続けることへの尊敬とリスペクトがあるんだけど、どっかで折れそうでもある
「自分にはそこまで出来ない」って暴露でもあるような 既得権益ｗｗｗ
3段リーグあがれない奴が書き込んでるのかｗ こうなってみると谷川は将棋の美学にこだわるみたいなイメージが
ついちゃったのが逆に良くなかったな
だって将来ナベが衰えたとしても、去り際は美しくなんてナベには
求めないでしょ？
やっぱりイメージって大事だわ >>733
羽生がA級に上がってしばらくは50代60代の高齢A級が生き延びてたからな
自分がその立場に置かれるようになってまた思うことはあるだろうなあ タニーは大山の通算勝利数超えたいらしいし、順位戦はギリギリまで指すんじゃないかな。
本人もC級で指すのはプライドが傷つくとは思うけど。底辺とは全く無縁の人生を送ってきた男だし。 >>738
馬を天王山まで引かれると苦しいという判断かねえ ひふみんも藤井と当たったり増田に勝ったり話題作ったから続けてたらいいことあるかも >>742
というより66銀でたかったってことなんだろうけど
詰めろでも何でもないし
明らかに2手の価値がない 定跡化されてるんだろうか
高見の跳ねた桂馬が色々あって銀に支えられて
こいつはすげえやと思いました >>738
誰かに触発されて良い子は真似してはダメな手を指したのか 木村の時には大名人に恥をかかせる訳にはいかないと朝日が暗黙の生活保証して引退させた。だから昭和四十年代までの朝日名人戦の記事には「木村永世名人の講評」なるものがついていた。
木村の先例で「名人経験者はA級を陥落すれば引退」という相場感が一時出来て、升田は病気休場を重ねてA級を維持し、塚田が陥落の危機の時には芹沢に片八百長の圧力がかけられた(と芹沢が思い込んだ)。
すべては金の問題だよ。 まこつ明らかに必勝だったのに互角にしちゃった
何であそこから勝てないんだ
5回ぐらいはミスしてないとひっくり返らない差だったぞ 羽生ちんも規定引退するまで指し続けていたら
藤井くんよりももっとすごい得体のしれない化け物と対局できるかもしれないからな 2連勝は澤田、太地、戸辺、井上、高見、それと行方高崎の勝者か
今季のB2はちょっと読めんな と思ったら修正されてたびっくりしたわ
普通に詰みだな 将棋だけじゃなくてやたら辞めろ辞めろ言う人いるんだよな
一体何なんだろう ＿行方－高崎＿ 118手まで (6:00 - 6:00) [▲５九玉 +1815 | ▲６九玉 +262 | ▲７九玉 -231]
＿澤田－中川＿ 131手まで (5:49 - 4:50) 先手の勝ち
畠山鎮－中村太 106手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿高見－増田康 85手まで (5:30 - 4:56) 先手の勝ち
藤井猛－大石＿ 135手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
＿飯塚－戸辺＿ 102手まで (5:01 - 5:44) 後手の勝ち
＿井上－鈴木＿ 103手まで (4:28 - 2:01) 先手の勝ち
＿谷川－丸山＿ 78手まで (5:15 - 5:35) 後手の勝ち
佐々慎－深浦＿ 157手まで (6:00 - 6:00) [△同 玉 +8370 | △１四玉 +詰 26 | △３四玉 +詰 18]
阿部隆－中田宏 78手まで (5:07 - 3:23) 後手の勝ち
中村修－窪田＿ 121手まで (6:00 - 5:11) 先手の勝ち
杉本昌－北浜＿ 72手まで (5:22 - 5:27) 後手の勝ち
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 >>757
数年前は携帯中継が一番少ない棋士だったからな。今は知らんけど 太地オメ
次からの行方、高見に連勝できれば一気に昇級見えてくるな 順位戦チェスクロックじゃなくなった？
最近は十二時前に終わるのが多かったと思うんだけど まこつ合計30手越えの詰みを成功しないと負けか
何でこんなギリギリにしてるんだろ 塚田は一回B1に落ちたけどすぐに戻ったので昭和五十年代までは「名人経験者A級でなければ」という縛りはいきてた。
平成初期にひふみんが数年間B1で指したので、1期程度の名人経験者ならまいいかと緩和された。
その後中原B1に落ちて戻れそうもないと引退したので「永世名人はA級維持」という縛りは再確認された。
谷川がそのタブーを破ったんだよ。 澤田太地高見戸辺らが昇級して
残4久保三浦屋敷らが降級すると
B1も世代交代が一気に進むな 羽生なんてもう人生10回やり直せるくらい稼いでるのに今更金のためのわけないでしょ 佐々慎の奥さんって、美人でグラマーってAbemaの番組で聞き手が言っていたなあ
深浦は披露宴で下ネタ連発だったとか。 >>768
じゃあ実力制名人も批判しときな
変えるな昔に戻せって 谷川も羽生も死ぬまでの金はあるだろうし、現役を続けるよりも引退した方が稼げるだろう
二人とも金の為に棋士を続けなければならない棋士ではないよ >>758
両者が持ち時間を全て消費した対局が４局もある。
熱が入っているね。 棋士って引退したら収入どうすんの
50歳60歳とか世間のおっさんはまだまだ働いてるしな まこつ最初から読み切ったわけじゃないだろうが
計37手を詰ましあげて勝利 >>641
なんか橋本の相手が弱いから勝てないみたいなw ＿行方－高崎＿ 129手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
＿澤田－中川＿ 131手まで (5:49 - 4:50) 先手の勝ち
畠山鎮－中村太 106手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿高見－増田康 85手まで (5:30 - 4:56) 先手の勝ち
藤井猛－大石＿ 135手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
＿飯塚－戸辺＿ 102手まで (5:01 - 5:44) 後手の勝ち
＿井上－鈴木＿ 103手まで (4:28 - 2:01) 先手の勝ち
＿谷川－丸山＿ 78手まで (5:15 - 5:35) 後手の勝ち
佐々慎－深浦＿ 175手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
阿部隆－中田宏 78手まで (5:07 - 3:23) 後手の勝ち
中村修－窪田＿ 121手まで (6:00 - 5:11) 先手の勝ち
杉本昌－北浜＿ 72手まで (5:22 - 5:27) 後手の勝ち 修さん800勝おめでとう
ついでにB1に再昇級しちゃえ >>780
おつかれさまでした
行方強敵に連勝スタートだけど、残りの対戦相手もきついな 2勝
澤田、太地、戸辺、井上、高見、行方
2敗
深浦、谷川、阿部、窪田、鈴木、杉本、飯塚 高橋道雄が中村修に年金の相談をSNSでやってる投稿があったな。
このあたりの棋士は生活が心配なんだろうな。 カジー戦で金を1つ横に打っとけば3組昇級で800勝だったんだがな
そこから意外とかかったね 今日のC2、イトタクは長谷部、井田は大地、冨田はイトシンと新人ｖｓ強敵の構図で面白い >>663
フカーラって羽生世代よりは後から落ちる棋風なんだと思ってた
低空飛行で毎年B1残留とかB1と2を行ったり来たりとかで50代半ばまでは粘るかと >>791[
修もタカミチも稼げてる方だろ
特にタカミチはタイトル5期にA級も1組も長かった 受けの棋風は衰えにくい説あったけどあんま関係なさそうだね
衰え具合も個人差 深浦の対戦相手
北浜、高崎、井上、増田、中川、谷川、大石、藤井
うーん、勝ち越しもしんどそうな気がする 時間あったのに深浦の24龍は酷い
あそこで龍逃げるって明らかに変調だし
大地もがっかりしただろうな 久保あたりも最近負けまくってるし、この辺の年齢はやばいんだろうな。
木村あたりも急に落ち込みそう。
結局羽生だけが異質という事になる。 深浦は藤井戦で運を使い果たしたのか
それとも弟子の待つクラスへ行こうとしているのか その辺りまでは普通 好不調で変わるくらい
過去の棋士からしても、53くらいが一番ヤヴァい 何故か知らんけど ふかーらさんは精神的な問題もありそう。
最近は声が掠れてるし、アベトナの時も解説の時も異常に元気がなかった気がした。 久保に関しては本人が弱くなったのか、それとも振り飛車という戦法が
ソフトによる研究等でトッププロにはもう通用しなくなったのか、
どっちが原因なのかよく分からん 元が桁違いだからあの程度で済んでるというだけで羽生はわりと順当に衰えてるように見えるんだが
少なくとも異質って言うような類いではないと思う 塚田南森下みたいに35ぐらいで完全に衰えてるのもいるからな
45以上で衰えたと言われる棋士は頑張ってるのかもしれんな タイトル取れそうな感じはもうないしな羽生も
勝率もタイトル戦なくても6割いかない 木村ですら最近は好調を維持できないと言ってたからなあ
その点会長職が無くなったら康光が最強なのかもな 菅井と久保が最近勝ててないし本格的にプロで振り飛車がオワコンになったんじゃないかと思ってる 会長も竜王戦も落ちたし
レーティングは1700ギリギリまで落ちてるから 谷川も羽生も45前後で衰えが隠せなくなっていたから
人間的な限界なんだと思う
会長やりながらA級いる康光はかなり凄い 藤井を19連勝で止めたとはいえ、フカーラは依然として不調のようだ
というかよく勝てたな本当に・・・ >>795
棋士の懐事情ってどうなんだろ
B2の棋士だと年収500万ぐらいか ノーマル四間のミレニアムはプロレベルには通用しないってこと？ >>776
中尾みたいにコーヒー工場で働かないといけなくなる棋士もいれば、藤倉熊坂みたいに将棋教室だけで食っていける棋士もいる
でも実際、中尾みたいな棋士は少数派 羽生世代≒このスレの平均年齢なんだから衰えとか実感でわかるだろ
社会に出てないこどおじは未だに無敵感あるのかもしれないが 散々言われてたことだが
現役上位棋士が対局しつつ会長するの無理があるわ
康光も谷川も会長していなければタイトルや棋戦優勝が増えていた可能性は十分ある >>813
中原が45だからって無理に当てはめる必要はない
羽生の場合45で勝率下がったのはソフトの影響
何故なら2016年頃は45なんて行ってないポスト羽生世代、ナベ、残念四天王等強豪が軒並み勝率1割ぐらい落としてる
羽生の衰えの方が本格化したのはその2、3年後かと 古賀四段が天彦の自宅を訪問して豪邸ぶりに驚いたとＳＮＳで投稿あったな。 昔の話だが原田泰夫は連盟会長だった時にB2まで落ちたが会長を辞めてからA級に戻ってきた
もっとも原田は30代で会長やってた人だから一概に比較できるものでもないが
あの冤罪事件は本当に色んな人の運命を変えた >>823
最近、天彦の食事注文がしみったれてるんだよな
察してあげて >>689
その意味では中原は
・B1で指す
・フリクラ宣言してよきところまで指す
と新境地を啓いたわけだ
最後は健康問題で、駒袋をうまく開けられないからやめる（麻痺のため）
将棋指しとしては一つの見識だと思う 現役棋士に将棋以外の仕事やらせまくってるのがおかしいよ
まあ脳は使いまくってるから衰えは遅くなりそうだけどね >>822
いやその前から終盤の逆転負けが増えたりしていたんだよ
40歳頃のNHK杯無双していた頃から三年位で2014頃から
兆候出ていたのはずっと見ていた奴は覚えているはず >>819
中尾先生だって連盟から世話された教室の仕事を蹴って
一般企業で仕事がしてみたいからの工場バイトだから
そこまで悲惨な話でもないんだよ
一部役員と喧嘩して普及の仕事回してもらえなくなった一部棋士のほうが大変 中原先生の自宅を子供の頃テレビで見たことあったけど
庭が広くて人がたくさん集まっててすごかった 猛が勝ってくれてよかったよ
二連敗スタートじゃしんどい >>824
いずれ棋士会長のモテも連盟会長やっただろうが
未来にはあの事件は忘れられているかもしれないけども、あそこでのモテの手腕と藤井の奇跡は語り継ぎたい
ソフト問題を軟着陸させた米長、それとあれ以降のモテの働きは将棋史に残る 升田
53.1歳 1734
53.7歳 1637
中原
53.3歳 1775
53.9歳 1650
米長
53.1歳 1759
53.7歳 1653
加藤
53.2歳 1764
53.5歳 1662
高橋
53.8歳 1671
54.3歳 1572
大山
53.9歳 1855
54.3歳 1759
57.7歳 1893
53から枯れていく >>828
終盤の衰えは30代から始まるんだから
それとは関係ない
大局観でカバーできない範囲になった時一気に来る 船江がタイトル獲ったら、次期会長職の有力候補だ。
銀河戦優勝とかでもいい（ナベに勝っているしね）https://i.imgur.com/7vvM7S0.jpg >>832
事件自体も忘れられてはいけないとは思うがね…スレ違いなのでやめるが
ヒューリックのコネクションも康光の縁だし、会長としての仕事ぶりは評価されてしかるべきものではある 井上の対戦相手はかなり恵まれている、昇級まではないと思うけど >>334
わかる
この髪型だとわりと好青年にみえる
これ、いつの写真だろうか
思い出せないけど、髭を脱毛する前か >>837
ナベの竜王記録には(参考記録)とつくべきだわな
これで終わりにします >>832
> ソフト問題を軟着陸させた米長
電王戦を開催してソフトとの対局を華々しいイベント化したことかな？
“ソフト問題”と聞くと三浦冤罪事件が自分は浮かぶが、あの頃には米長もういなかったはずだし
あと三浦冤罪事件は、「藤井四段登場による藤井ブームに水を差すのは本意じゃない」と言って
問題の幕引きに協力した三浦の優しさも忘れてはいけないと思う。 >>838
塚田正夫以降の会長はタイトル獲得経験のある人が揃っているけどその前であればむしろノンタイトルの会長ばかりだった
そもそもタイトル戦の数自体が少なくて必然的に獲得経験者も少なかったということであろうが
ただそれでも順位戦A級未経験の連盟会長はいない >>839
まあ相手もB2ではあるからちゃんと開幕連勝してるのは立派よ >>842
ソフト問題は、プロとソフトどっちが強いか問題ね
米長が自分から人身御供になって徐々にソフトランディングさせた
天彦がババ引いた感じあるけど
冤罪の方も三浦がババ引いたよな
そんなの吹き飛ばすいまの勢いは、藤井と新執行部はやっぱり偉い
もちろん三浦も天彦も、その他の挑んだ棋士も 天彦は今日対局だがどうするのかな
振り飛車で豊島に勝てるとも思えないが居飛車でも負け続きだからなあ >>832
むしろカンニング対策離席対策の「臭い物に蓋」ぶりや、告発棋士へのネットの誹謗中傷（殺害予告までされてる）の放置は、後々酷評される可能性もあると思うけどな >>807
いやいや50代がほいほいリーグ残留や挑戦者決定やタイトル挑戦候補なる時点で普通に異質だぞ？ｗ 天彦って豊島に何連敗中だっけ？
羽生vs永瀬よりも絶望感凄いけど ソフトの台頭で弱くなったっていうけどさ
ソフトで終盤力って身につくの？羽生の将棋でVS藤井以外に終盤までにフルボッコにされた将棋ってどれほどあるの？ どちらかといえば劣勢においての「羽生マジック」といったペテン勝負術が信用してもらえなくなっただけの話じゃないのかな？
なんでもかんでもソフトのせいにするのはあまりよろしくないかと >>854
羽生豊島も最近負けてるけど年齢差とかもあるからなぁ
世代近くてこの成績はガチで辛いぞ。。。 >>853
終盤戦にソフトが何の関係が
後から確認したって同じ局面はないし >>850
大山や中原見てれば異質ではないな
大山と比べれば成績的には物足りないし
中原も50で比較すると少しマシに思う >>857
まず比較対象が大山中原しかいない時点で異質と言ってもいいんじゃないのか
今後増えたとしても渡辺（40代以降はきつそう）、藤井くらいしか同じレベルで語れそうな人いなさげだし 少なくとも2016年は将棋界ではターニングポイント、固さ重視で勝ってきた棋士達が軒並み成績急落した >>858
一時代の頂点の棋士なんだからそりゃね
でも頂点で比較するとやや物足りない 物足りないと思うのは、羽生に安定感があり過ぎるゆえだろう
直近30局で、レーティング1800以上に1-10 1650-1800は14-1
ロマン砲みたいなのが印象良いのはよくある 藤井くんに影響されて近藤、佐々木勇、高見、増田等々が続々Aクラス入りを実現するかもね
時間って残酷だよね
10年したら風景一変だろうね。 そりゃ10年経てばそうなるでしょう
そうでなければ将棋界にとって不幸 A級がソフト暗記筋発表会になったら面白くないが、それが時代というものか。 >>856
やっぱり関係ないよな？
つまり羽生（世代以上の棋士）の終盤力の低下もソフトが強くなった事と一切関係ないんだろうな…
結局のところ昔の往年棋士の棋力が落ちた理由と今の往年棋士の棋力が落ちた理由ってのはそこまで大差ないようにみえる 澤田千田石井出口明日斗服部あたりも期待してる
若年チームはチャラいのに勝つときは勝つ感じの才能がありそうなやつ
20代後半チームはマジメタイプの努力が実を結ぶのを期待して 人間的に紛れがある手はソフトの評価値じゃわかんないし素人は判断できないな
C2の棋士でも3八銀に飛車逃げて安全勝ちできる人もいるかもしれんしそこら辺の相性があのダブルスコアに繋がってるのかもな >>866
＞ソフト暗記筋発表会になったら面白くない
すでにそういう時代になってると思うけど面白くない訳でもない
パパッと指してれば暗記してるなって分かるし
考えてソフト予測外の手を指せば研究はずれたって分かる
何より中終盤でその手以外は大きなマイナスという地雷原で
間違えたら「うわあああああああ」となるスリルがたまらん
これは昔なら考えられない楽しみ方 >>871
先日のナベVS聡太の77歩とかも色んな意味で面白かったもんな >>870
羽生と康光の実力差を考えた場合ダブルスコアは相性が悪いとは言えない寧ろ妥当な成績でしょ
谷川+羽生世代ポスト羽生世代でダブルスコア近く以上になってなくて勝率5割台は森内と深浦だけ >>855
ダニーも豊島に狩られてるけど2年に1回位は勝つからなあ >>802
弟子のクラスに行っても対局できないぞ、ジョリー >>877
朝日さんは、断れない性格の棋士を熟知している >>819
ハッシーはこれからどうやって食っていくのだろうか 豊島が王位戦モード一色になっていれば天彦にもチャンスはありそうだけど........ ☗高見泰地七段vs☖増田康宏七段
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
85手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗56%(24/43) 悪手1 疑問手2
☖62%(26/42) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗70%(16/23) 悪手1 疑問手2
☖77%(17/22) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手1 疑問手2
☖75%(15/20) 悪手1 疑問手0
29～56手目
☗57%(8/14) 悪手0 疑問手0
☖71%(10/14) 悪手0 疑問手0
57～85手目
☗60%(9/15) 悪手1 疑問手2
☖71%(10/14) 悪手1 疑問手0
敗着は
78手目☗2八飛 -796→2214 先手勝勢 ☗7二飛
YouTubeでの高見七段の自戦解説によると後手が勝ちに来た手だったが銀のただ捨てで飛車の効きをズラすという絶妙の応手があった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/EIATIPZ.jpg >>869
指した人で評価が変わるようにはなりたくないな。
素直に、29銀は素晴らしい一手だと思う。
パッと指されて意味わからないし、ただやん。
意味がわかれば、これしかない一手。 高見勝ったのか。順位悪いけど、昇級候補に躍り出たな >>880
2015年に負けて以来11連勝中だからどうかな？
他の棋戦と違って名人挑戦かかってるし >>885
将棋バーならともかく将棋キャバクラは…
将棋の強い女を集めるのが大変だわな ジョリー先生・・・
タニー還暦手前にしては若々しい 羽生はA級から落ちたらガクッとなりそう
ランクがモチベーションなんじゃないかな、と思う あとから振り返ったとき今日が永世名人獲得への再始動第一歩だった…となるのを期待しとる
がんばれ天彦 サメ 豊島、渡辺、永瀬
カツオ 斎藤、広瀬、糸谷、山崎
イワシ 羽生、モテ、天彦 >>895
天彦の場合は横歩衰退が一番大きい気がする >>895
おれもそれが怪しいと思っている。
しかも、１期目→ＮＨＫの海外ロケなどで疲れた羽生相手に２局目大逆手→名人
３期目→天然研究の羽生に、ＡＩソフト研究で出し抜いて
対森内といい、研究万全対出たとこ勝負でどれだけ名人を損したか。５期は損した印象 得意戦法が隆盛のときにがーっとトップまで上り詰めたけど
その後のシフトチェンジがうまくいってないかんじか>天彦
研究将棋にも背を向けて
もともと地力はあるから格下にはそうそう負けないけど
格上には勝てなくなっちゃった 天彦は終盤かなり弱くなってるよ
得意戦法とかの問題だけではない >>866
実は羽生世代が若手の90年代前半に既にそういう風に
羽生世代の将棋が批判されてたんだけどな
当時若手が研究会作って精度の高い序盤研究を始めた時代で
それで若手の将棋はコピー将棋研究将棋って批判めいた言葉で表現されて
研究発表会みたいな若手の将棋にはドラマが無いって スマホ規制前後の成績の乖離みたら、天彦が一番怪しい扱いになってもおかしくない。
29歳の名人の時にいきなり勝率5割切ったからな
体調悪いみたいだしあのキャラだから疑われることないけど まあどんな定跡形でも午前中は20手以上は進まず、記者と雑談て世界だったからな 今日の天彦豊島戦は特対かな? 竜王戦の森内郷田戦と並んで対局か、それとも竜王戦の方が上扱いなんだろうか >>862
強い相手に弱くて、弱い相手に強いだけか 1組A級の棋士に対して厳しすぎるかもしれないが、名人3期以上獲得した棋士は天彦以外全員永世名人なんだから天彦もしっかりしてくれや >>873
羽生110-55佐藤
羽生78-60森内
佐藤39-33森内
なので相性が悪いと言っていいでしょ 会長は羽生に勝つために変態戦法に磨きをかけていったが、それでも羽生には通用しなかった。
しかし、皮肉にも他の棋士にとってはその変態っぷりは厄介なものとなっていった。 佐藤会長の定跡を外した戦法は定跡研究している相手には有効だったが
複数タイトル持って色んな仕事引っ張りだこだった羽生は
研究時間が取れなくて、事前勉強していないから関係無かった 10局以上指した段階で羽生に勝ち越していたことがあるのは
いまの羽生は知らん、タイトルもっていた時期には猛と深浦とあとひとりだれかいたかな？
とにかくそれだけだよ ★ニュース速報＋ 05/26
【速報】朝日新聞、創業以来最大の赤字 441億円★2
★ニュース速報＋ 06/10
【お知らせ】読者のみなさまへ 購読料改定のお願い ７月から月ぎめ４４００円に 朝刊の１部売りは１６０円（現行１５０円） 朝日 天彦はタイトル戦になる前の叡王戦でソフトに蹂躙された記憶しかない 今日は天彦勝つよ。
根拠はさすがにそろそろ連敗は止まる。 インターネットWi-Fiで月4～5千円
情報量はほぼ無限
わざわざゴミになるだけの新聞取る？ 紙の新聞読むのは好き 喫茶店も新聞あるとこに自然いくな
ただ家で取るのはもう10年前にやめた 片付かん
新聞紙はたまに作業とかでほしいときがあるから何かの折に買ったのを取っておくが一部あれば数年足りる足りる 大地今度は矢倉か
あえて相掛かりに頼らないつもりかね >>915
王位リーグの時もそう思ってたんだよ
今日はお昼寝彦は見れないけど夕休後のぐで彦は見られるかな トヨシと天彦で才能に差があるとは思わんが
おしゃれとか人生色々楽しみたい派の天彦と
トヨシや永瀬みたいな将棋のムシとではやっぱ違ってくるわな
ナベも人生色々楽しみたい派と思うがそれでタイトル29期は凄いわ
／￣￣＼_
／ ＿__ ﾉ ヽ
/ ／- -ヽ |
| /登 /登| |
＼（ __) ）ノ
| ヽ ∈∋ | アマピコぉ～
＞､-----＜
/＼ | / ／＼
( ムヽ/／ ｨ> ）
Ｖ__）__|___＜__／
| r （__ﾉ
| | /
| | >、
ﾉ＿>ｲ__ﾉ
（＿） >>911
対天彦
10-13
竜王失冠(2018年12月)以降
2-1
以下、参考
対永瀬
4-10
竜王失冠(2018年12月)以降
1-5
対菅井
5-7
竜王失冠(2018年12月)以降
2-1
対豊島
18-23
竜王失冠(2018年12月)以降
3-9
現在6連敗中 イトシンと冨田の23手目の局面はプロではあんまり見たことがないけど、、 >>940
何これ？
誰の何戦？
順位戦？王位戦？澤田？伊藤匠？天彦はどこ行った？ 天彦振り飛車っぽく見せて雁木、豊島はどう組むんだろ >>940
なぜか「先手は伊藤四段です」だけ合ってるw >>939
イトシン流石にこれで潰されてないよね...。
素直に精算したら終わってるよね 居飛車になりそうな雰囲気かな天彦
袖飛車とかはありそうだけど >>950
24手目で前例が1件あったらしいw
伊藤は二人とも激しい将棋になったなー >>951
タイトル戦と藤井戦以外はもう無いと思ってるわ 冨田-真吾が一番激しいな、棋譜コメによると32手目72馬で前例を離れたんか
冨田18分、真吾1時間1分 >>955
デデンなら叡王戦以外でも放送予定なかったっけ？
羽生、会長を流してくれたし。 >>959
あんまり記憶にないな
注目対局があるかと思っていくといつも再放送やってるイメージだから普通にアプリ課金で棋譜見てる >>956
銀が62にいて中飛車は考えにくい気がするが
53に上がっても上塞いでるし
73に上がるのはさすがにバラバラ過ぎ 順位戦は上位争いとか羽生の対局でもないと余りででんもやらかい印象 >>964
37との前まで叡王戦の勇気飯島戦通りの進行
勇気は感想戦で37とには28步言ってた
AIでも最善の進行
勇気は相当先まで暗記してそうだった 天彦は髪型効果で今回は勝つだろ
イケメン補正は強い >>959
羽生さんの対局もAbema結構やるよね
あと土曜はJT杯の放送がある
棋戦としては叡王戦、JT杯、朝日杯がAbema放送予定なのかな >>967
37とまでは前例あって28歩も最善なのね
先後どっちも怖い形に見えるが研究範囲か 今の天彦に激似の漫画かアニメキャラがいたはずなんだが思い出せない しかし長谷部は28歩の先調べてないのかね
そんな浅い研究で良くこの変化選んだな 甘ピコさんというより、豊島さんは上位中の上位のはず・・・ >>974
その期の順位戦成績上位の対決って意味だよ
豊島さいたろう戦みたいに
まだ初戦だからやらない
A級が実力上位じゃないわけないだろ 順位戦は朝日が頑張ってるからいいや
竜王もどうにか配信してくれ読売 >>969
Abemaで流す棋戦は、叡王戦、JT、朝日杯は確定かな
順位戦は話題対局以外はないんだろうね。
羽生さんでもない時があるし。 >>981
羽生がででんすらない時は直近でタイトル戦かそれらの棋戦か藤井の対局があってAIが空いてない場合だな
藤井なら絶対確保するが
羽生ではそこまではない >>981
ニコニコで叡王戦やってた時に比べると放送減ったよな
藤井人気で当時より将棋人気が上がってると思ってるんだが実際は違うんかね 関西だからででんやらないのかと思ったら東京
なんで東京なのかね >>971
アニメなら千と千尋のハクとか、ヒカルの碁の塔矢とかかな 高見は深浦増田と山越えできて有力候補になったんかな？ abemaで有料将棋chやってくんねえかな
料金はabemaプレミアムに割り増し料金プラン追加で >>990
パッツンおかっぱってだけで、別に天彦がイケメンとは言っていない。 >>940
酷すぎる、これで金もらってるとかないわ このスレッドは１０００を超えました。
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