渡辺明「現状では藤井さんに勝つプランがありません」

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 09:31:59.27

「現状では藤井さんに勝つプランがありません。だっていまから藤井さんのような終盤力を身につけようとしても無理だから」

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 09:36:28.40

もうお手上げです！

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 09:54:43.52

そう言わずに詰将棋頑張れよ

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 09:55:08.97

スマホを使うしかないな

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 10:08:01.32

棋力では劣っている深浦や稲葉でも勝ってるから、何らかのやり方はあるだろ。

豊島に教えを請うのもいいかも知れんな。

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 10:57:42.96

ソフト暗記勝負では匙を投げたなｗ

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 11:02:56.77

ソフトカンニングすれば終盤力なんてゴミ

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 11:05:41.15

去年の記事がなんで急に上がってきたんだ？

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 11:08:38.55

ナベは藤井に剛速球だけで勝とうとするからせりまける

豊島は変化球おりまぜてるから勝てる

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 11:14:56.46

ナベが言ってるのはタイトル戦での話だからな

一発勝負ならチャンスあるだろうけど
番勝負で勝てるプラン持てないんだろうな

勝算低いタイトル戦は研究温存して
勝てる確率高いタイトル戦に全力出すのがナベのスタイルだと尚更

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 11:26:13.79

>>8
文春公式が棋聖戦にあわせて再配信したから
あれ普段でもしょっちゅう昔の記事を流してくるからまぎらわしいんだよな

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 12:43:42.85

>>5
若者に教わる気はなさそうだからなあ（藤井除く）

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 12:52:29.30

こういう謙虚さがナベの魅力だよな
三浦みたいに負けてから見苦しい言い訳をするようなことがない

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 14:03:52.72

>>10
でもタイトル戦以外で藤井に勝ったことないよね
無駄星だけだぞ

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 14:10:08.48

名人取っちゃったし
｢負けて元々｣みたいに開き直れないだろうしなあ
開き直れるなら横歩誘導でも振り飛車でもやるだろうけど

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 14:24:41.79

全盛期の羽生相手に互角以上に戦えたナベが、勝つためのプランがないって
異次元すぎるわ

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 14:27:14.88

>>15
どうだろ。横歩誘導や（普段やらない）振り飛車やるのは勝つためになりふり構わない方法で、
それらは名人としてふさわしくないとの考え方に基づくものだろうけど、
渡辺名人は、そもそもが、それらがなりふり構わないとか名人にふさわしくないとかいう考え方をしないと思う。
そのほうが勝てると思ったらやるだろうし、いつもの自分の指し方のほうが勝つ確率が高いと思ったらやらない。
そういう合理的な考え方をするのではないかな。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 02:27:28.94

タイトル戦前に、電車の写真集を差し上げたらええねん

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 03:07:23.98

>>18
乗り鉄なんだよなあ…

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 05:04:08.34

>>5
（番勝負に）勝つプランがないってことじゃね？知らんけど。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 05:09:50.39

>>19
なら電車を差し上げろ。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 07:13:13.15

サンライズ瀬戸を７両さしあげろ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 07:55:50.22

三浦に使ったあの手使えよ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 08:28:18.33

>>15
棋聖戦は持ち時間も少ないし、まずは研究局面に誘導して藤井2Kの持ち時間を削るは必須だし、
藤井2Kは横歩を拒否しないのだから、後手番の戦法として最有力だと思う。
横歩が名人に相応しくないなんて思わない。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 08:29:17.62

またソフトでカンニングしかないんじゃないの
お得意のやつ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 11:21:13.61

いっそ、先手中飛車とかｗ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 12:34:37.34

>>24
横歩って主導権そのものは先手にあるから誘導出来るかは運やぞ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 18:51:43.18

羽生にしても渡辺にしても才能に恵まれすぎてて、自分より強い相手が単純に苦手なんだろうな。
才能がありながら苦労してきた豊島との違いはそこだと思う。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 18:59:33.94

最近の藤井将棋は、自分には見えてて相手にはたぶん見えていないはずのゾーンの探りが巧くなってるなあと思う。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:24:26.23

棋聖戦を負けるって事は他に持ってるタイトル3つも事実上奪われたも同然だからねえ。辛すなあ・・・

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 09:09:38.87

>>30
今回の棋聖戦に勝とうが負けようが、いずれ全冠奪われる可能性が高いことはナベさんはすでに折り込み済み。
それを想定した自分の立ち位置を模索中でしょう。

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 09:53:34.67

名人でも左番には勝てないか…

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 10:58:01.78

羽生世代と違って低レベルな世代だからな
森内、佐藤クラス相手なら藤井もボコられることが多かっただろう

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 14:25:52.24

ナイナイ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 21:27:27.90

深浦や稲葉でも勝てるのに何やってんのテル？

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 21:33:41.66

>>24
横歩後手番が指せるぐらいならとっくにやっているよ
今の横歩後手番は、常時指している一部の専門家以外は指しこなせないんだよ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 22:15:54.16

良く分からんけど、「もうだめだあおしまいだあああ」ってやつ？

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 23:01:20.70

しかしながら藤井くんとて同じ人間だし、やり様によっては渡辺さんが勝つ事もあるっしょ。

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 23:09:25.58

棋王戦でも先手番の第1局を落としてたな
何だか可哀想だから次の後手番は一矢報いてほしい

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 05:50:25.16

渡辺が1局目落とすことが多いのには
理由がある。
渡辺の真骨頂は本人がゲロったように、要所要所のカンニングと丸暗記。
1日制の場合は、露骨なカンニングはむずかしくなったから、丸暗記の比重が高い。

しかし1局目は振り駒なので、先手番・後手番の両方を完全丸暗記する必要がでる。
これはさすがに難しいので、1局目ははじめから捨てにかかっている。

まあ2日制ならそれでも1日夜にしっかりカンニングしてくるんだろうけどｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 05:56:19.65

ブログ更新してないけど、フルボッコで負けたからいじけてんのか？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:01:21.46

渡辺さん最近さらに老けたな
4強並べると彼だけ50代に見える

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 17:56:10.57

>>42
そんなに若く見えないよ
見た目なら60歳台後半だろ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:02:12.29

普通に30代に見えるけど

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:04:29.67

>>40
なるほど！
それで糸谷も斎藤も2局目以降はカンニングの力の前になすすべなく敗れ去ったというわけか

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:00:26.40

本因坊は差番に勝てるか？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 22:59:53.46

>>44
実年齢より30歳老けて見えるのですね
正解です

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 01:10:20.17

>>47
いくらなんでも強引すぎ(笑)

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 09:27:26.61

>>40
なるほど納得だな

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 20:16:22.73

まだ、やれることはあるだろ
文春にタレこむとか、PDFを作成するとか

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 12:13:34.02

>>27
後手で横歩に誘導すれば藤井は必ず横歩にしてくる
問題は渡辺が後手で横歩を基本しない
しかし研究局面に、誘導はしやすい

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 15:57:31.20

>>31
こうなると藤井は名人挑戦までいくほうが大変だな。
豊島やらまた稲葉に足元すくわれたりがありえる。
挑戦さえできたら勝てるよな、もはや。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 17:09:59.80

今回、中盤で相手を残り5分に追い込み、自陣は固く、攻めを繋げば勝ちという得意のプランが成功していたにも関わらず、
そこから良いところ無く負かされた。現状、同じプランを狙い続けるしか無いが、良くて勝率3割くらい、タイトル戦は全敗の予感だと思う。
取り敢えず、豊島に戦い方を見せてもらうしか無いのでは。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 22:03:41.96

棋聖戦第二局は途中までナベ必勝と思ってたわ　矢倉に固めて端角うったときとか
厳密な形勢はともかく、人間同士の実戦的な現実として勝ちやすさで
加えて残り時間の差も
しかしそれらすべてひっくり返して藤井は勝ってしまった　逆にナベを一分将棋に追い込んで
即詰み

あんなんガックリしないはずない　相当精神削られたと思う

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 22:19:22.58

途中迄はみんな渡辺さんが優勢で流石にここからは藤井くんでも厳しいだろって流れだったけど俺はその時も藤井くんなら全て見切ってんだろなと思ってた。そして案の定見切ってた。この子には将棋の鬼神が宿ってる。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 23:02:56.12

>>54
それどころか最後のなぶり殺しがヤバイ
確かに即詰みにできる局面じゃないが…

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:31:22.58

過去3回の対戦相手が不甲斐なさすぎ。特にさいたろう、お前だお前。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:43:21.00

プランBを持てよ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:01:41.82

>>43
それはないわ
普通に年相応だよ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:17:54.91

>>58
あ？ねぇよそんなもん

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 19:50:57.71

>>59
それはないって、さすがに70歳台には見えないよね

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 11:32:31.42

ナベ相手にフルセットまで持ち込めた棋士でさえ殆どおらんよな
負けた中だと広瀬くらいじゃないか？

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 14:00:45.82

https://digital.asahi.com/sp/articles/ASP6N7TKKP6JUCVL01K.html?iref=sp_ss_date_article

　「春は名人戦」といった具合に、将棋のタイトル戦はそれぞれ開催時期が決まっている。渡辺名人は防衛戦に臨む際、数カ月前から準備をするという。パソコンに向かって人工知能（AI）の知恵も借りながら、「この局面になったら、この手を指そう」というシミュレーションを繰り返す。

　今回の名人戦もそうした努力が実を結んだ。「矢倉」という戦型になった第3局の序盤での工夫の一手は、数カ月前から温めていた秘策だった。「矢倉を指す人が挑戦者になったら、シリーズのどこかでやろうと考えていた」

　「2番手の作戦を用意しておくこと」も重視するという。当初の作戦の欠陥に気づいたり、他の棋士が先に使ったりすることがあるためだ。「野球の監督の采配みたいですね」と私が尋ねると、こう答えた。

　「そうですね。タイトル戦は先手と後手が交互にありますし、自分が目指している勝ちパターンの将棋をやりやすい面はあると思います」

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 14:05:59.80

ナベはアルパカのぬい買うべき
アルパカのぬいって結構沢山あるぞ
（amazon調べ）

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 09:27:30.29

振り飛車相手が少ないし
振り飛車で勝負するしか無い

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 10:03:18.01

>>60
ドーンハンマーを使おう

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 10:21:57.74

横歩はどうなん

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 13:00:11.95

次ナベ先手だから横歩取りはないだろ
角換わりかな

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 18:39:21.87

横歩は後手が誘導するもので、後手で横歩を指す棋士はものすごく少ない。
藤井も後手ではまず指さないと思うけど。

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 01:50:32.50

藤井聡太はまさかザヴァン？

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 01:54:00.64

三浦の気持ちがようやく解ったみたいだな(笑)

でも、真似したら駄目だぞ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 02:51:24.98

森内はサヴァン臭いけどね

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 09:58:35.47

凄八の予想だがこれだけ外してしまうと爽快

将棋の「第９２期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負」（産経新聞社主催）が６日に開幕する。タイトル初防衛に臨む藤井聡太棋聖（１８）＝王位＝は、前棋聖で挑戦者、渡辺明三冠（３７）＝名人・棋王・王将＝と対局する。気合十分で大一番に挑む両雄を、ベテラン強豪棋士の飯島栄治八段（４１）が分析。３勝２敗で渡辺三冠が棋聖位を奪還すると予想した。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 23:36:28.09

>>1
じゃあ引退しろユダ渡辺明。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 23:42:00.11

なべがこっから3連勝する可能性はゼロじゃないからな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 23:44:50.38

渡辺と聡太との年の差は羽生と渡辺の年の差に近いが
羽生はきちんと渡辺と渡りあえていたぞ
逆に羽生が20代のころは対して年も離れていない谷川からどんどんタイトルをとった

情けなすぎるぞ渡辺君

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 00:42:28.49

藤井くんにカンニングなんてしたらガチで追放されるからボコボコにされるのは当然なんだよな

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 06:34:22.46

三浦さんに弟子入りすれば

藤井なんか余裕ですよ？

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 06:58:53.47

不正冤罪事件以降からやたらと自虐的で媚びを売る発言が増えてきたが
そんなもんで好感度を上げてもらえるのはニワカと人を見る眼が全くないアホだけだぞ
こいつらしく小賢しくて姑息極まりない戦術ともいえる

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 07:17:37.57

>>75
ほぼゼロなのが悲しいよ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 07:35:17.20

>>76
それは渡辺が羽生クラスだと見るから情けなく見えるのであって
森下だと思えば物凄く善戦してるぞ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 07:55:24.00

>>81
加藤ひふみんと比べてもかなり善戦だし、谷川前会長と比べても遜色ない。

**発達は死ねよ** · 2021/06/28(月) 08:07:58.89

>>79
またいつものレス乞食か

**発達は死ねよ** · 2021/06/28(月) 08:07:59.69

>>79
またいつものレス乞食か

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:09:42.57

>>76
藤井＞羽生＞谷川だから仕方ない

渡辺が弱い訳ではなく、誰の若い頃でも無理

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:15:29.68

ヒント･･･キノコ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:22:00.41

谷川で見れば、羽生に取られた後もすぐ再挑戦したりしてるけど
渡辺は竜王失冠したらもう竜王戦なんか見向きもしなくなるとか
そういうところだね

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:49:55.53

「叡王」っていう大きくてかっこいい名前をつけた棋戦なんだから、やはり「他の棋士を圧倒する何か」を要求するような仕組みにしてほしいなあ
一連の番勝負で複数の持ち時間に対応する能力っていうのも、なかなか面白くはあった（発案者は佐藤会長じゃなかったっけ？）
主催者が変わって規模の縮小はやむを得ないんだろうけど、もうひとつのファクターとしてみんな去年のアレで疲れて慎重になり過ぎちゃったのではなかろうか、と

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:51:34.61

すみません、誤投でした

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 09:06:12.57

永世カンニング竜王
底辺明の素はこんなものでしょ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 09:09:57.31

タイトル戦

大山１５世名人　　　７勝１敗　　加藤　一二三　　　１６歳差

中原１６世名人　　　３勝３敗　　谷川　浩司　　　　１５歳差

羽生１９世名人　　　４勝５敗　　渡辺　明　　　　　　１４歳差

大山が超人なだけで渡辺が負けても当然なんだよ

渡辺永世竜王　　　　　０勝２敗　藤井　聡太　　　　　１８歳差

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 19:23:11.27

>>73
藤井が3連勝で防衛したら、晒し上げにして笑おうな

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 20:46:15.62

カンニング渡辺さんも藤井さんには弱すぎるよな相性なのかね

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 21:44:44.96

>>73
「ストレートで藤井の防衛」って言ったら名人のメンツを潰すことになるから「フルセットで名人の奪取」って言っておくのが無難
ガチ予想して当てたところでなんの得にもならないからな

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 01:23:54.26

豊島「わしもない。出たとこ勝負や」

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 18:34:55.76

PDFの渡辺くん

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 18:59:21.74

とりあえずマッシュルームヘアにしてとよぴに教えを乞うのがいいよ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 20:52:48.09

渡辺「おい文春、何か藤井を陥れるネタを見つけてこい」

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 16:02:00.12

こうやって勝つんですよ　by豊島

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 17:47:09.37

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**名無し名人** · 2021/06/30(水) 18:58:01.89

藤井が意識しているのは豊島だけ
ナベはどこかで雑魚認定されているのだろう

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 19:08:41.18

今日は負けたけど王位戦も結局藤井くんが防衛すると思う。

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 19:11:15.17

なんで豊島には勝てるのに藤井に勝てないんだこの人

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 19:18:51.77

中学生プロ棋士ブランドを信奉しすぎ

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 19:46:16.35

３すくみ状態面白い

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 02:12:52.44

豊島「忖度せずガチれよ、藤井とかドル箱だろ」

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 06:29:44.15

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**名無し名人** · 2021/07/01(木) 19:12:39.74

>>97
おいおい、マッシュルームヘアなんてどうやってやるんだよ
カツラ？

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 19:24:28.09

>>103
二日制でカンニングしないとダメなんだろ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 19:25:15.58

>>103
相性

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 20:59:16.59

藤井聡太「現状では豊島さんに勝つプランがありません」

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 20:09:47.16

サヴァンに惨敗

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 21:37:32.38

アフロのカツラで戦うんだ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 22:37:45.63

ナベ３連敗で終了
https://i.imgur.com/xvwARre.jpg

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 22:50:31.82

藤井にはびびってカンニング無しでやってるから

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 00:21:48.96

ほんま使えない禿げ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 00:22:32.32

なべは豊島に藤井攻略法習ってこい

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 09:48:40.46

サヴァンとギフテッドの違いがわからない池沼が湧いてて草

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 09:37:56.24

>>114
藤井２冠寝ている様に見えるけど、あれが「すーん」ってやつなんかね

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 12:29:41.53

>>119
まさにそう
もう盤面のこと考えてない状態のこと