第80期順位戦 part32
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>>1
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＜ィ/ｖヘ＞
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|∵(ﾟДﾟ)∵/ いちご食べて
ヽ(ﾉ∴∵/)
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∪∪ 君らの嫌いな方なレーティングサイトが最速更新してた
将棋棋士レーティングランキング
「ランキング適用：2021年06月13日対局分まで」
レート更新済み : 06月13日対局分
対局予定/レート未更新：06月14日対局分
1
(0) 藤井聡太 二冠 2010.0
(+1.9)
2 渡辺明 名人 1933.8
3 豊島将之 竜王 1921.8
4 永瀬拓矢 王座 1903.5
5 斎藤慎太郎 八段 1842.0
6 羽生善治 九段 1822.7
7 広瀬章人 八段 1818.8
8 山崎隆之 八段 1784.2
9 糸谷哲郎 八段 1780.8
10 佐々木大地 五段 1777.9
11 木村一基 九段 1775.7
12 近藤誠也 七段 1770.6
13 菅井竜也 八段 1763.5
14 千田翔太 七段 1763.2
15 澤田真吾 七段 1762.4
16 佐々木勇気 七段 1753.2
17 佐藤天彦 九段 1745.4
18 石井健太郎 六段 1742.4
19 飯島栄治 八段 1739.9
20 稲葉陽 八段 1736.6
21 久保利明 九段 1735.8
22 丸山忠久 九段 1731.6
23 郷田真隆 九段 1724.7
24 三浦弘行 九段 1723.8
25 三枚堂達也 七段 1722.5
26 八代弥 七段 1715.8
27 池永天志 五段 1712.1
28 増田康宏 六段 1704.4
29 佐藤康光 九段 1703.8
30 都成竜馬 七段 1694.6 1 藤井聡太二冠 2017 -1 34 推移
2 渡辺明名人 1945 2 18 推移
3 豊島将之竜王 1938 -7 -21 推移
4 永瀬拓矢王座 1914 -10 -3 推移
5 斎藤慎太郎八段 1852 32 34 推移
6 羽生善治九段 1834 3 -16 推移
7 広瀬章人八段 1830 9 43 推移
8 山崎隆之八段 1800 10 76 推移
9 糸谷哲郎八段 1790 1 23 推移
10 木村一基九段 1786 -12 -35 推移
11 佐々木大地五段 1786 16 -26 推移
12 近藤誠也七段 1780 21 36 推移
13 千田翔太七段 1773 20 -66 推移
14 菅井竜也八段 1771 -34 -70 推移
15 澤田真吾七段 1762 15 124 推移
16 佐藤天彦九段 1757 -6 -2 推移
17 石井健太郎六段 1751 3 21 推移
18 佐々木勇気七段 1749 7 28 推移
19 稲葉陽八段 1747 -12 7 推移
20 飯島栄治八段 1746 16 92 推移
21 久保利明九段 1744 -41 -43 推移
22 丸山忠久九段 1738 11 -17 推移
23 八代弥七段 1737 -4 42 推移
24 郷田真隆九段 1735 17 1 推移
25 三浦弘行九段 1734 4 -10 推移
26 三枚堂達也七段 1722 14 56 推移
27 池永天志五段 1718 20 80 推移
28 佐藤康光九段 1717 6 -29 推移
29 増田康宏六段 1705 -5 -15 推移
30 行方尚史九段 1704 30 -25 推移 29の桂馬を取って自陣から龍が飛び込んで銀を成り捨ててピッタリ。芸術だね。 名人 頂天（１人）
Ａ級 最高峰（１０人）
Ｂ１ 鬼の棲処（１３人）
Ｂ２ 三途の川（２５人）
Ｃ１ 賽の河原（３５人）
Ｃ２ 泥沼（５３人）
Ｆ 奈落の底（３４人）
三段 蜘蛛の糸（３７人） ちょっと貼っておく
961 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-yCPr)[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 01:22:49.10 ID:NDbQ/cZL0 [5/5]
>>955
間違えた
今後の順位戦予定
6月15日 C級1組 2回戦
6月17日 A級 1回戦 △広瀬(0-0)－▲永瀬(0-0)
B級1組 3回戦
C級2組 2回戦後半
7月2日 A級 1回戦 △斎藤慎(0-0)－▲山崎(0-0)
7月6日 A級 2回戦 △豊島(1-0)－▲広瀬(0-0)
B級1組 4回戦 ▲藤井聡(2-1)－△久保(0-2)
7月7日 A級 2回戦 ▲糸谷(1-0)－△永瀬(0-0)
B級2組 3回戦 将棋板によくいるジジィ
0時過ぎると てっぺん 連呼
終局間近 匙を投げる、首を差し出す多用
唐突に普段使わないような四字熟語
やたらあだ名呼びの知ってますアピール
聞き手のねーちゃんかわいいとかは許す 面白かったー
しかし14時間も対局して夜中になって疲労もピークだろうに、詰将棋選手権優勝してしまうのって凄い
長時間対局に文句言うコメントもあったけど、こういう素晴らしい物見られるならいいと思うけどな
全部の対局が長時間でもないし
記録係の待遇だけは要改善だがw >>13
ムッチリが好きな人は一定数いる
それだけじゃね ☗屋敷伸之九段vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
130手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗48%(31/65) 悪手4 疑問手1
☖84%(55/65) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗53%(24/45) 悪手4 疑問手1
☖84%(38/45) 悪手0 疑問手2
各ラスト20手
☗70%(14/28) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
44～86手目
☗33%(7/21) 悪手4 疑問手1
☖68%(15/22) 悪手0 疑問手2
87～130手目
☗68%(15/22) 悪手0 疑問手0
☖100%(22/22) 悪手0 疑問手0
中盤で差が付いたが難解な終盤で簡単な勝ちではなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/FeGinIB.jpg 【第79期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
04 郷田 真隆 ２－０ ○松尾 ○横山 先近藤 ＿屋敷 先千田 ＿三浦 先藤井 ─── 先阿久 ＿久保 ＿木村 先佐々 ＿稲葉
07 千田 翔太 ２－０ ○阿久 ○久保 先松尾 ＿横山 ＿郷田 先屋敷 先稲葉 ＿近藤 先三浦 ＿佐々 ＿藤井 ─── 先木村
12 佐々木勇気 ２－０ ○久保 ○阿久 ＿稲葉 先近藤 ＿松尾 先木村 ─── ＿三浦 先屋敷 先千田 ＿横山 ＿郷田 先藤井
11 藤井 聡太 ２－１ ○三浦 ●稲葉 ○屋敷 先久保 先木村 ＿横山 ＿郷田 先松尾 ＿近藤 ─── 先千田 先阿久 ＿佐々
05 近藤 誠也 １－０ ─── ○松尾 ＿郷田 ＿佐々 先横山 ＿稲葉 ＿久保 先千田 先藤井 ＿阿久 先三浦 ＿木村 先屋敷
01 稲葉 陽 １－１ ●横山 ○藤井 先佐々 ＿木村 ＿阿久 先近藤 ＿千田 先屋敷 ─── ＿三浦 先久保 ＿松尾 先郷田
02 三浦 弘行 １－１ ●藤井 ○屋敷 ＿木村 先阿久 ─── 先郷田 ＿横山 先佐々 ＿千田 先稲葉 ＿近藤 ＿久保 先松尾
13 横山 泰明 １－１ ○稲葉 ●郷田 ＿阿久 先千田 ＿近藤 先藤井 先三浦 ＿久保 ＿松尾 先木村 先佐々 ＿屋敷 ───
08 屋敷 伸之 １－２ ○木村 ●三浦 ●藤井 先郷田 ＿久保 ＿千田 先阿久 ＿稲葉 ＿佐々 先松尾 ─── 先横山 ＿近藤
03 木村 一基 ０－１ ●屋敷 ─── 先三浦 先稲葉 ＿藤井 ＿佐々 先松尾 ＿阿久 先久保 ＿横山 先郷田 先近藤 ＿千田
06 久保 利明 ０－２ ●佐々 ●千田 ─── ＿藤井 先屋敷 ＿松尾 先近藤 先横山 ＿木村 先郷田 ＿稲葉 先三浦 ＿阿久
09 松尾 歩 ０－２ ●郷田 ●近藤 ＿千田 ─── 先佐々 先久保 ＿木村 ＿藤井 先横山 ＿屋敷 先阿久 先稲葉 ＿三浦
10 阿久津主税 ０－２ ●千田 ●佐々 先横山 ＿三浦 先稲葉 ─── ＿屋敷 先木村 ＿郷田 先近藤 ＿松尾 ＿藤井 先久保 B2まではアヤが全くなかったけどB1なら「もしかしたら」という局面までは行く
B1とB2の差がよく分かった対局だったけど、焦点が勝ち負けじゃなくて紛れの有無な辺り
やっぱり実力自体はB1でも役不足なんだな >>16続き
藤井二冠の疑問手判定された手
64手目☖同桂成 -662→-353 後手有利 最善☖3一玉
桂馬を持ち駒に加えたかったのだろうか？
78手目☖6五馬 -1122→-696 後手有利 最善☖6五桂
評価値は落としたが攻防に利く非凡な手として解説の八代七段に賞賛され事実上の勝利の1手となった
屋敷九段の悪手疑問手判定された手
63手目☗7七桂 -113→-662 後手有利 最善☗8八玉
解説の中川八段によると矢倉戦で生じる手筋だが桂交換は先手の損だった
73手目☗3五銀 -873→-1366 後手優勢 最善☗7六歩
3筋の攻防で形勢は後手に傾いた
79手目☗3三歩 -696→-1297 後手優勢 最善☗7六銀打
83手目☗5五桂 -1240→-1857 後手勝勢 最善☗7六銀打
ソフト推奨の銀打では勝ち目なしと見た勝負手か
敗勢でも難解な局面で130手まで粘ることになる 勇気、千田、近藤、藤井聡の30歳未満の若い棋士4人が上位で新しい風を感じる
そんな中で郷田先生には頑張ってほしい △66桂のタダ捨てから一連の崩し方
△67銀の詰めろなら逆転だったけど気が付いて修正、龍で角を素抜く手順に
先手は急所の角がいなくなって終わりかと思いきや、頓死逆転の筋を仕込みつつ迫る
それを上手く対処して△44銀から華麗に詰み、一度自陣に戻った龍が最後に帰ってくる
見どころ満載だった 33歩からの屋敷の追い込みは見事だった。
評価値はおいといて逆転される棋士も多かったと思う。多少不利でも追い込めるような手段が残るように進めるのは大事やね >>18
何を言ってんのか意味不明だが三浦戦は普通に敗勢になりかけてたし稲葉戦は完敗だったろ
それがB1だよ >>23
詰将棋しかやらないどシロートだが、あの龍の動きには爽快感を覚えた >>25
だな
順位戦で藤井らしい勝ち方は今回が初かな 67銀の頓死筋が一番の見どころだった
C1以下のクラスの棋士なら引っかかっただろうな 豊島と渡辺から防衛したら特別A級でよくね もしもこの2人から防衛してB1に残ったら色々おかしい 藤井については、タイトル防衛戦に向けて背伸びした指し方してたのが
棋聖戦第一局で「ふつうのままで大丈夫」と冷静になったのかも
だとすれば渡辺の罪はけっこう重い ナベなら67銀で下駄を預けるよ
名人戦でそんな負け方してた ソフトと藤井だけが知っている
とかの順は誰でも無理でしょw 79金は、それ以降の寄せ筋としても素晴らしかったが、67銀を回避したという意味で超絶妙手。 最後45銀からの超手数の詰みを読み切ってあえて桂を取らず
84桂の詰めろをかけさせて勝つ
この勝ち方できる棋士今他にいるの >>32
稲葉戦は勝手に他人の負け将棋なぞってるから
そういう問題じゃない 藤井君が今一番強い棋士だと思うけど、やはり順位戦はみんな秘策を練って全力で来るので簡単じゃない
まあそれでも41勝2敗だけど 67銀だと負けってすごいですね。どんな手順で負けるんですか？簡単に教えて。 >>38
藤井くんに対してB1という役の方が足りてない＝B1でも藤井くんには物足りない
という意味では？ >>41
33歩成から殺到
即詰みか8七の龍を抜く手段がある >>28
隊長は高らかに6七銀！て言ってたからな
誰なら引っかからなかったかの方が興味あるレベルでね？ >>41
33歩から連続王手で後手玉が左辺まで追われて、8筋に打たれた歩とか金とか（紐付き）の王手に対して龍が戻って取らざるを得ず、龍が取られる上に、打った67の銀も普通に取られる。
なお左辺まで追われるまでの間に逃げ間違えると詰みあり。 >>29
森内から竜王を奪い、木村、佐藤康×2、羽生相手に防衛して初代永世竜王になった渡辺は7勝5敗でB1に残留したよ 永世竜王がB1に残留した例があるんだから
藤井を特別にA級になんてのは成立しない >>36
できるできないでいったら詰将棋強い棋士はたぶんできる
というか若手～中堅世代のプロが本気で読むとアマ基準でみたら皆終盤力お化けなんで自玉に必至かけられて詰ますしかなくなったりすると長手数をきっちり詰め切るのはそこまで珍しくない
ただ昨日の終盤ならほとんどの棋士がもっと安全なルートを選ぶはず >>43>>45
ありがとうございます。仕向けた屋敷さんも看破した藤井君も凄すぎます。名局賞候補じゃないですか？ >>20
いつもながら最終盤の完璧かつ鮮やかな指し回しには溜息しかでないな
しかし屋敷も強かった、簡単には藤井から引き離されずよく粘ったね 俺の終盤力は藤井よりすごいって豪語する棋士の登場を待ちたい 最後の詰みを27手詰みって書いてるブログあったけどにわかだよね
ソフトは27手詰みって表示するんだろうが
無駄合い2手は詰み手数に含めちゃいけないからね >>54
それは「藤井、衰えたな」と言われる未来までおあずけになるかも 屋敷は千日手の打開からおかしくなった気がするな。
藤井の相掛かりに深さが上だった気がする。 >>49
解説の2人中川なんて全然わかってなかったし
八代も詰み前提で読んでても気付くのがかなり経ってからだったからなあ
43桂打たれた場面短時間であれを発見して選べるのは凄いよ >>55
詰将棋ルールでやってるわけじゃないから無駄合いも手数に入るんじゃね？ 昨日のは相掛かりじゃない
角換わりか矢倉っぽい何か 昨日も解説が何回か頓死してた。
順位戦三浦戦の時も解説頓死してたわ。 >>59
詰め将棋じゃなくても無駄合いは入れないよ
実戦でも無駄合いそもそもしてないしな 藤井の相掛かりと横歩取りは飛車が29（81）に収納されて角換わりっぽくなることが多い 打った歩をすぐ成り捨てたり、プロも時間稼ぎで無駄手は指すが、解説で◯手詰めというときは詰将棋扱いで無駄合いはいれないだろうね。 これがB1だよと5chの素人が偉そうにするのも意味わからんよな 67銀は正確に逃げれば詰みは無かったような
龍を抜かれて先手勝ちみたいだけど 藤井は引き飛車大好きだからな
以前は対抗型でもやって悪くしたことも B1なんて楽勝だろ言ってる素人がいたら
別の素人がB1は厳しいよって返すのも当たり前だろ 藤井3-1かと思ってたけどまだ2-1か
次勝つのも昇級ペース的には必須だな >>16
いつも分析ありがとうございます。勉強になります 87手以降全部最善はないだろ
79金寄りは最善ではなかったと思うぞ
大差ないが 藤井戦はいつも楽しいが
順位戦は夜10時から見始めれば十分かなー 無駄合い数えても数えなくてもいいけど違うからまあ一瞬騙されるw いつも思うけど終盤で最善と大差ないのを最善カウントしてない？ >>79
ABEMAのPCとここにいる解析する人のPCの性能は違うから
ABEMAのものでは僅差で次善以降でも、少し性能の落ちるPCなら最善なのかもしれない 持ち時間を1時間減らせば、日付をまたがず終局するよな
記録係は機械化されるだろうけど、棋士の身体のことを考えるとどうにかした方がいいと思うけど どっちかいいかわからないような手が終盤複数あるケースだと
この人の解析必ず全部一致扱いになってると思う >>81
持ち時間を減らすより他の時間を短縮する方に注力してるからな >>77
たまに夕休前に終局するのもあります
自分はそれは諦めてて夕休開けに一度チェックする >>25
これがB1って感じも別にしないんだよな
これまでに三浦は2期だけ、稲葉は1期だけB級1組で指してるけど、計3期とも結果は「昇級」。下火とはいえB1の格ではない
格でいえば一番厳しいところを最初に経験できた
久保木村あたりまで1敗で乗り切れればサクッと一期抜けしちゃうと思う >>20
あんなに強い屋敷先生の実力がベスト30に
入ってないとは、不思議だ 最近の屋敷は35步みたいに一手で悪くなるケースが多い
そっから終盤捲ることも割とあるが
今の成績は妥当 >>76
最善の定義があるからね
一つしかないというのは傲慢だよ B1の鬼ってずっとB1にとどまってる実力者の事じゃないの？
B1一期抜けできた人のこともいうの？
三浦稲葉ってA級1位の名人挑戦者だしB1の鬼じゃないのかと思ってたわ >>73
厳しいよ
眠っていた実力者が準備して挑むからね
屋敷先生の対局姿勢なんてタイトル戦
並みだよ >>91
この人の解析毎回終盤ソフトでも最善が割れるようなケースが必ず一致になってるから
どう解析してるか気になってる >>90
昨日の対局姿勢なら陥落はないよ
並みのB1ではないよ 久保はB1順位戦の勝率7割超えてたとは思えないくらい最近勝ててないから微妙だな
木村は少し怖さがあるけど 屋敷先生の初タイトル時50年に１人の大天才と思っていた >>79
終盤になったら読み切れるんだから、
勝ちになる手と
負けになる手と
形勢不明になる手しかない
どんな筋でも勝ちを読み切っているならそれでいいのでは >>94
どう解析も何もshogiGUIの終局面から解析じゃないの >>95
屋敷がB1に落ちてからは
6-6 5-7 5-7
レーティングも下位だし
並以上ではないだろ >>96
久保先生ははっきり落ち目
しかし、藤井戦で蘇る可能性もある
深浦先生の勝利は勇気付けられているはず
久保先生の復活を期待したいな
不利飛車をどう工夫するか
捌く才能の再起に期待していますよ >>98
悪手指さなきゃ何の問題もないが
一致率に下駄履かせてる印象かあるだけ
特定の誰かではなく全体的にだし大した話じゃないが >>100
陥落しないように本気を出す回数を
調整しているのかな
と思いました
まだまだ、素晴らしい実力者だと感じました 深浦は藤井に勝ったあともしっかり連敗してるから
そこまで勇気づけられる案件ではないだろ
深浦自体の調子は変わってないわけだし >>103
単純に内容が安定しないだけだと思うよ
屋敷に限らず実績あるベテランに言えるが 久保と菅井は棋力の問題ではなく戦型が不利なのできついだろう
若手の研究を教えてもらうなら行けると思うが
二人ともそういう序盤研究で何とかしようとするタイプじゃないと言うか 深浦が誰とでも互角体質ってのもあるだろう昔から
格下にも負けやすいし格上にも噛みつきやすい 藤井戦は順位戦じゃなくても全部中継されるわけだし
棋士にとっての晴れ舞台
みんな無様な棋譜のこせんと本気モードマックスだろう 勝率8割なんだから5回に1回は負けるしその幸運クジを引き当てたのが
たまたま深浦稲葉だっただけだろ B1以上の棋士が中継程度で晴れ舞台とは思わないだろ
NHK杯とか公開対局とか経験してるのばかりだろうし
藤井が強いから準備はしっかりするだろうが >>109
C26さんに伝染した？
彼には、出世して欲しいよ 藤井は現時点で対B1A級名人には7割5分くらいだから4回に1回は負けるんじゃない >>111
どの棋士にも同確率で負けるわけじゃないんだからそれはおかしい >>115
並の棋士ならスゲーってなるけど
藤井ゆえに「7割5分か、まだまだだな」て思わされるんだなと思いました >>104
何故なんだろうね
藤井くんに勝った事実は変わらないし、
その過程は他の対局にも通じると思うけどね
対局相手を藤井二冠と思って対局すれば
よいのに
藤井くんにまぐれでは勝てないからね >>114
大地は今年頑張らないとひょっとして勝ち星六段？ >>108
じゃあB1はすぐ抜ける三浦稲葉はB1の鬼ってわけじゃないんでしょ？ 長年B1にいるロートルたちが勢いある若手を苦しめてラクにさせないのが鬼の棲家の意味だと思うけど、最近は一期で抜ける若手も多いし、鬼でもなくなってきてるよね。 稲葉三浦に負けてB1はさすが鬼の棲家ってなんか違和感あるよな
もちろん他のB1棋士だって強いけど半分はもう若くなってるし 今期昇段するにはタイトル挑戦か前棋士さんか棋戦優勝が必要
叡王戦と銀河戦が近い位置にはいるな >>116
個々の対局数が少ないから確率にブレが生じているだけで藤井さんと
100番勝負したら全員勝率に収束すると思うけどな >>76
水匠３改の継ぎ盤で読み筋を見ると最善手は間違えると危険と思った
藤井2冠は紛れの少ない指し手を選んだと思う
当然、最善手ではない安全手 >>121
敗北したけど、名人戦の挑戦者になった
斎藤先生って何回も負けたよね
陥落したB1全勝、A全勝、そして名人獲得
なんてなべ以外できない芸当だよ >>119
あと25勝だから、今年度中に届く可能性もある。 >>122
昔住んでた鬼はだいぶいなくなりましたね。松尾、阿久津くらいか。
ヤマちゃんは今季Aだし、ハッシーいなくなったし >>79
逆順棋譜解析だと最善と差がない手も最善と判定されることが多い
正順より一致率は高くなるが
正順棋譜解析で最善とほとんど差がない手と大差のある手が同等になってしまうよりマシと考えている >>102
例えば超長手数の詰み手順で詰ましたとする
逆順なら実戦の順を一番深く読むから最善判定される
しかし正順では読みの深さが足らないと詰みを読み切れず
王手をはじめたところや、その前の詰めろかけたところなどで
疑問手判定してしまう事もある
AIの評価値を妄信するのは良くないよ >>122
ですね。世代的には現役だと南、中村、高橋、福崎みたいなのが鬼の番人のイメージかと。全然違うもんねー。 一致率は最善手との一致だったんだ
疑問手まで評価値が離れなければ一致とみなしてると思ってみてたから違和感感じてなかった >>119
C26のまま六段って誰か達成したことある？ 初めて順位戦を一日通して観たけど疲れたー
ただ夜の９時からは時間があっつうまに過ぎた感あるわ
５chと連盟アプリ睨みながらの終盤観戦まじで楽しい >>127
そういう話じゃなくてラスト22手一致100%って例えばノードが10億なった瞬間の将棋GUIの一番上の手だけを一致として見て全部一致は信じ難いかなあと
少なくとも今回の終盤は
92手目、96手目、98手目、106手目、108手目、112手目はソフトでもどれが最善かは見解はノードによって割れるはず
実際ABEMA AでIは大差ないけと最善と見ないのがほとんどだったし、うちの水匠3もABEMA寄りの見解だった
今回に限らずこういう迷いそうなのが、この人の解析だとほぼ一致してるから最善と大差ないのも一致になるような扱いなんかなあと
>>130
ありがとう
やっぱりそういう仕組みなんか >>135
調べてないけど、そんなに高いハードルってわけでもないでしょう >>38
×役不足
○力不足
って言いたいんだよな？ >>120
すぐに抜けるなら三浦稲葉は「番人」ではない >>110
全部中継って藤井にとっては不利なのかもな
結果として棋界全体で鍛え上げてるという感じか >>118
まぐれではないけど
最後無茶攻めしたからな藤井君が
深浦は粘られたほうが嫌だったはず 藤井王位棋聖が79金と指した局面、アベマでは
「やっちゃった」「キレがないな」「変調か？」などのコメがあったけど
仮にソフトが（わずかな差でも）「79金」を最善に示してたらこんなコメもないのにと思った
未来のソフトで検討観戦できる人がうらやましい、とも >>145
Abemaのネガティブコメントの多くは将棋初心者や知恵遅れによるものだから、いちいち気にしてても仕方ない >>121
最近でB1一期抜けしたの天彦稲葉ぐらいじゃないの
以前は羽生森内康光郷田丸山郷田猛三浦等
むしろ少なくなってきてる 人によって解釈は異なるかと番人とか門番と言われるような類いは順位戦の同じクラスで延々と戦い続けてる人のことを言うと思ってたな
今のB1であれば一番それっぽいのは松尾、他にはC1の日浦とか
三浦は強いて言うならA級の番人(だった) >>94，99
他人が作ったAIソフトを単に動かして結果をそのまま貼り付けてるだけなので、
何をどう解析してるかなんて本人はまるで理解してないだろうね >>149
大半はそうだと思ってるだろうよ
B1なら残念四天王
B2ならなるごん
C1なら日浦
C2なら矢倉
あたりが番人と言われる 記者が藤井にAIの読み筋でマウント取ってきたら高速詠唱で？？？にするのは好手と感じた >>151
C2の番人は阿部光瑠が後継者になりそう
もう10年になるしな 150みたいにソフト使う人＝無能みたいな思想も怖いけどな >>138-139
なるほど六段くらいなら沢山いそうか 久保も絶不調だけど藤井戦だけはすごい奮闘しそうな気がする もうトップレベルで飛車振るのはキツい時代なんじゃないかな。この前の糸谷と菅井の順位戦も完全に振り飛車の弱点を突かれてた。 >>157
藤井戦だけはすごい興奮に見えてしまった。 稲葉深浦と不調だった人に負けるのはなんだろうな
永瀬渡辺には勝つんかいと思ったわ
もちろん稲葉深浦は強かったと思うけど、稲葉戦なんてどうみてもやりにくそうというか前例で負けてる将棋をなぞってたし 最近の久保評価値的にはすぐに悪くなって差が広がるけど粘りだけは健在だからな
延々と指し続けてまた辛い観戦になることが目に見える 稲葉戦は藤井も直後に勝ちにくい将棋にしてしまったって言ってたし
いわゆる作戦負けの類でしょあれは 連盟アプリにいいね機能が付いてたのか
羽生怪鳥の順位戦が一番いいねが多いのは面白いな
確かにあれは熱戦だった 藤井
B1の勝率 .666
タイトル戦の勝率 .888
過酷さ
B1＞＞＞＞タイトル戦 正直、藤井二冠はやらかしたと思ってた。
素人目線では7二竜が動いた時に勝ちが分かり、電流が走った。
角取りに行って王守りしてたんじゃ無かったんか。 >>138-139
竜王戦ができたときにC2だと5組になる
で桐谷は当時五段なのでC26 6段は達成してない
ちょっと調べたら瀬川がギリギリで達成
2018年11月8日 六段（勝数規定）
2018年11月16日 ６組 昇級者決定戦 決勝勝利
現役で5組未経験ので6段はいないかも プレミアム入ってるから屋敷戦ダウンロードして何度も見て勉強します。 >>168
なるほど
だって六段になるほど強ければどこかで出世してるものね >>132
そやね
棋聖戦でナベが弱いとか藤井と相性が悪いとか書き込みあるけど、他の棋士が藤井戦で覚醒してフルパワー出して戦ってるって事やと思う B１以上は皆必死だろ
昨季の郷田松尾とか、山ちゃん松尾とかめちゃめちゃ死闘やってたぞ >>152
さすがだね。
直接、相手を傷付ける事せず記者に反省促す？
というかそれ読めるならこれくらい分かるよね？って感じかな？ 読み抜け(△67銀の場合、負ける順)があって△87飛成としてしまったと言うことは、時間の使い方からして△79金(4分)を指す時に誤りに気付いて修正したのか！
たった4分で修正作業をして先の難解な勝ち手順を組み立てるとか、つくづくバケモノだと思った
鮮やかな23手詰の裏にあった予定変更 藤井聡太二冠がギリギリの方針転換で屋敷伸之九段に勝利！｜将棋情報局 #将棋情報局 https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=123356 >>175
ソフトは手数を伸ばすだけの無駄な合駒をするが普通それは含めない そいや昨日は読み筋千日手って出なかったね
あんなにハッキリ千日手の候補出てたのに
名人戦だったかやたらと千日手表示されてたが 無駄合いは棋譜汚しだから本譜でも省いて玉上がったもんな >>121
>>148
A級棋士61名の(B1→A)昇級・所要期数(平均2.80期)
13期 山崎
12期
11期 田丸
10期
*9期 大友 木村徳
*8期 真部
*7期 佐藤大
*6期
*5期 山田 有吉 阿部隆
*4期 熊谷 関根茂 内藤 豊島
*3期 勝浦 青野 小林健 島 屋敷 行方 阿久津 渡辺明 菅井 斎藤慎
*2期 二上 板谷進 米長 大内 桐山 石田和 森安秀 森雞 村山聖 深浦 久保 木村一 広瀬 糸谷 永瀬
*1期 加藤一 芹沢 中原 淡路 田中寅 谷川 高橋 南 塚田康 森下 井上
**※ 羽生 佐藤康 森内 先崎 丸山 郷田 藤井猛 三浦 鈴木大 橋本崇 佐藤天 稲葉 >>179
B1を一期抜けする棋士は減ったなあ
昔はこんなにいたんだ >>171
渡辺は自分でゲロったように要所要所のカンニングや、
2日制での1日目夜での再解析がなければ、斎藤慎 とそんな変わらないレベル
>>179 *3期 渡辺明 斎藤慎
やっぱりｗ
そもそも藤井戦では他の棋士が善戦しているっていうのも、
藤井君との対戦以外はリアルタイムで評価値見てないからな
思い込みの部分が大きいと思うよ >>172
松尾はどう見てもレーティング以上の存在感あるんだよな >>181
とりあえず、精神科でもらった薬はちゃんと飲め >>181
屋敷がTwitterで藤井二冠との順位戦は、解説・放送があるのでいい将棋を指せるように頑張ります。って呟いてるしモチベーションも違ってくるんでしょう。 >>181
キチガイ羽生ヲタさん、今日もお元気ですね 次善手まで一致とすると書いてある事もあるから定義次第だな >>184
現状では藤井戦は基本生中継ありで、地味な対戦相手のタイトル戦より注目されるからな
逆に自分の時だけ中継なかったら極度に落ち込んで立ち直れなくなりそうｗ >>187
注目度・視聴者数
藤井の一般対局＞＞＞藤井が絡まないタイトル戦
これが現実だからね >>184 >>187
影響が全くないとはいわないが、
それで指し手が大幅に変わるっていうのもあまりにも棋士に失礼な話 >>189
根拠無根の妄想で渡辺を誹謗中傷してる馬鹿(おまえ)が、他人様に失礼とか何とかよく言えるなw >>190
根拠無根の妄想をまき散らした渡辺には、同じレベルで扱ってるだけだ >>179
歴代の名人のみに絞ると
*4期 豊島
*3期 渡辺明
*2期 米長
*1期 加藤一 中原 谷川 羽生 佐藤康 森内 丸山 佐藤天
名人になる棋士は、ほぼ１期抜けしていた事が分かる
渡辺明もＢ１抜けに３期かかっているようでは名人にはなれないとまで言われていた
だから豊島が名人を獲った時は本当に驚いた 先崎「羽生という大天才を見てきたから今更藤井くんでどうこうというのはまったくない。将棋界によくある現象の一つ」 みんなが盛り上がってる時とか
どの世界にもいるよね先崎みたいな事言い出す奴 B1の時期ってほぼほぼ20代全盛で羽生も22歳ぐらいの頃だが
この18歳はどうなるかねえ >>191
いや、渡辺はある程度の根拠があったから告発したんだろ
実際のところ三浦のシロが証明されたわけではないし、羽生ですら「クロに限りなく近いグレー」と言ってたくらいだからな
本当に全く根拠なしに妄言を吐いてるだけのおまえとはまるで違う
おまえのような、藤井や渡辺が嫌いなだけのただのキチガイと同レベルとかねーわ 石田も言ってたけど朝10時から1時まで勤務はブラック企業過ぎる >>193
それは先崎の負け惜しみ
同じ大天才でも羽生と藤井は違うと思うわ
たとえば観る将の俺は谷川ファンだったから
いくら強くても羽生アンチだったけど
藤井くんはすんなり大ファンになってしまったわ
愛され方はかなり違う >>197
一番気の毒なのは記録係だけどね
報酬は安いし、自由にトイレすら行けないし、日を跨いだからってタクシー代や宿泊代が出るわけでも無いらしい
そもそも、シーザー戦のように2時間もかからない対局も日跨ぎの対局も報酬が一律で変わらない(らしい)ってのがヤバい >>182
松尾先生はB1の門番って言葉にふさわしい 記録係のブラックな待遇は時代錯誤なので改善すべきだと思う
自動記録を早く導入するのが一番だが >>200
１５時間以上働いても報酬が１００００円とか
さすがに許されない御時世だよね 対局者は離席しまくりなのに記録係は基本昼食と夕食時しか離席出来ない
ひどすぎるわな
いままでそうだったからとか言っても改善不要というのは封建的過ぎる
15時21時24時くらいに消費時間を止めて5分の休憩タイムを作るとか
その気になればすぐ出来るわな 記録は二人制でいいでしょ
仕事兼勉強だからと言い含めればバイト代も抑えられそう >>205
よく漏らさないと思うわ。女流も持ち時間短いとは言え、体の構造的に男よりトイレ近いし。 >>153
修はB1も結構長くいるからなあ
ナルゴンは前期でついに落ちたが
藤井生まれる前から降級点もとらずにずっと居座ってたからな 今ですら引き受け手不足なのに、増やせばいいとかどこの寝言 >>192
渡辺明は「名人になるにはB1の1期抜けが必要」と一度B1に戻った 記録係の改善は早くやらないと取り返しのつかないことが起こりかねない
例えばトイレの回数減らそうと水分補給を抑える→熱中症で死亡
などという事態が起こったら今のご時世だと将棋界が潰される可能性すらある 解決策は金でいいと思います
5倍くらい出せばブラックとは言われないだろう >>192
そもそもB1通過期数だけを名人適正の物差しにするのがナンセンス
佐藤天C2(4期)、佐藤康C1(4期)、米長B2(3期)なんかも他と比べると見劣りしてる
中原※ (1-1-1-1) *4期
加藤一 (1-1-1-1) *4期
谷川※ (2-1-1-1) *5期
米長※ (2-1-3-2) *8期
羽生※ (2-2-2-1) *7期
佐藤康 (2-4-2-1) *9期
丸山※ (2-3-2-1) *8期
森内※ (3-1-2-1) *7期
佐藤天 (4-1-2-1) *8期
豊島※ (3-2-1-4) 10期
渡辺明 (3-3-1-3) 10期 最低賃金違反
年少者雇用（深夜業）違反
残業代未払い・深夜手当未払い
休憩時間未付与
・・・
ブラック中のブラックだな >>189
でもまあ、注目される中将棋がさせるのは棋士冥利に尽きるって言ってる棋士いるからねえ。
中継のある藤井戦でやる気ないみたいな将棋指すとネットでもぼろくそ言われるしねえ。棋士がネット見てるか知らんけど。 評価値放送だの、解説だのやってる糞ユーチューバーで
67銀の解説をやってる奴は誰もいないのか
あいつら糞の役にもたたんな >>213
Ｃ２スタートの年齢も違うし順位戦の籤運もあるからトータル期数で見るのは不合理
Ｂ１まで上がる頃には棋力も完成に近いところに来ていて、Ｂ１は総当たり
Ｂ２までに比べると運の要素は少ない
そこを抜けるのに時間がかかるようでは飛び抜けた才がないのだから
名人という特別なところには届かないという主張だったと思う >>216
タラレバ２本動画が上がってるけど、そこで扱ってほしかったね
今回も雑談だし >>215
赤の他人の目はともかく、
家族や親戚・知人に見てもらえる
（普通の棋士には）数少ない機会
気合い入る棋士も多いのでは >>218
マニアック解説でやらんかと思ってたが
終局後でへろへろの中川にそれはむりだった >>216
棋譜使用の許諾を取るのにも時間かかると思うけど 67銀は33銀から王手を決めるだけ決めて
（10手以上王手かけて後手玉を左辺に追い込んで龍も引き上げさせて消す）
そのあと67銀を銀でとった手が1手詰めの詰めろになる、という手順が存在する >>223
だから正確には詰みはないよね
まあ龍引いたら必至解けるのは明白なんで
必至をかけながら詰みを逃れる手段はないので 途中で送ってしまった
必至維持しながら詰みを逃れる術がないから藤井は詰むって言ったんだろうかね >>192
B 1を一期抜けしてない棋士で名人獲ったのは米長と豊島。
今のところどちらも名人一期。 >>213
名人適正でいえば、永世名人になるにはA級まで順位戦で8割5分以上の勝率が必要という過去のデータから読み取れる
A級昇級までの通算順位戦勝率
中原誠 ．898（44ー5）
羽生 ．875（63ー9）
谷川＝@ ．865（45ー7)
森内 ．859（61ー10）
南芳一 ．843（43ー8)
一二三 ．833（40ー8) 機械音声のやつで67銀の解説動画はあった
銀抜かれる他にも見えにくい長手数の詰み筋いくつもあってひえーってなる ６７銀の後の詰みがわからん。
３３歩成を同金として切って５１角、４２銀？ここで八代が何か言いたそうだったけど、５１角の後の手順、神様が貼ってくれないかな。 藤井二冠から本格的に見たんだけどB1の順位戦観戦して
相撲の十両とか野球の二軍の勝負を今まで見てたの判った。古参のファンの人もそう言えば初めみるのか >>193
羽生凄い→羽生と同世代の俺凄い
ってことだからな >>211
それ、交代要員を1人確保しておけばいいと思う。
その交代要員は連盟で事務作業を行なっている職員でもいい。
仕事しながら、お呼びがかかったときに代行できるようにしておけば。 やばくないか？これ
【CoCo壱】今度はココイチでバイトテロ。「スパイスだ」と股間の陰毛をカレーに振りかける動画が拡散。店は一時営業停止、運営はお詫び
https://www.youtube.com/watch?v=fzCgxSVkyTw >>231
龍抜かずに詰ます手順があるんだ
この筋に気付いて回避してたなら恐ろしいね >>231
おーわかりやすかった
上で33銀からとか言ったけど間違いだったね
33歩成に同桂なら詰まないけど
それ以外でも龍抜かれて先手勝勢ってことか >>210
稲葉、斎藤「自分も一期抜けしたんですけど。」 >>230
72角が生きているので
33歩成同桂34桂51玉42銀62玉63角成同玉75桂62玉53銀成71玉
62角81玉82歩同玉73金81玉71角成同玉62成銀81玉72成銀92玉83桂成
で、同龍しかなく先手玉の必至が詰めろに
以下、同金同玉73飛92玉と決めたあと67銀と銀まで取られたのが詰めろ逃れの必至 >>209
だからこそ改善せなあかんやろ
奨励会のやつらがやりたくなるよな環境を作らなあかん 藤井聡太二冠、深夜に気づいた誤算「詰みがないと思ってしまって」【第80期将棋名人戦・B級1組順位戦】＝村上耕司撮影 https://youtu.be/SckCM_E1FPI @YouTubeより >>243
67銀からのの詰み筋やってるな
なぜか藤井が屋敷に自玉をつます順を教えてるけど >>217
B1になる頃には棋力も完成に近いところにあるとはいうが藤井の年齢じゃまだまだな気がするな >>228
B1一期抜けよりA級に上がるまでの勝率か
8割5分で相当だな 10代でB1突入した棋士が過去に谷川と加藤くらいしかおらんだろ 奨励会が普通のバイトできないっていうのは都市伝説って最近奨励会の子が言ってた >>68
藤井でマウントとってるやつの方がおかしい >>252
藤井を頑なに認めない羽生オタの方が1億倍はおかしい 最上段の89金打、79金寄が印象に残った。
最後の詰みで、44銀打や29飛車成から26桂打、最後の37銀成などまるで作ったような詰将棋の手順だった。
素晴らしい。 >>192
豊島はあっくんとハッシーとおじさんに苦戦してたけど、A級メンバー＆天彦との相性はナベ除いて悪く無かったからなあ >>193
あっという間に渡辺事件が無かったことになった藤井に屈折した感情を抱いて鬱病になったくらいだから、認めたく無いだろ >>251
>奨励会が普通のバイト
記録さんは、夕方まで、交通費+昼食相当+1万円
夕食後、交通費+2食相当+2万円 (8時間労働超えるため)
深夜終電後、交通費+3食相当 + 3万円 ぐらいだね。
終電後まで記録やったら翌日は体も動かない・頭も回らなくなる。 >>240
まぁ思い出名人挑戦できただけましでしょ 藤井でマウント取るのが藤井ヲタ
羽生でマウント取るのが羽生ヲタと先崎
羽生すごい＝羽生と同じ時代を生きて同じ空気吸って同じ釜の飯食った俺すごい 先崎はもろにこれ >>240
さいたろうはB1は3期かかってない？
B2から上がった時にハタチンが落ちて、そこから戻って師弟対決2回やってるから 感想戦みたけど見事な頓死筋あったんだな
こんなんよく見切れるわ >>258
8時間労働超えるだけで2万って…
そんなん持ち時間5時間以上の棋戦入れ続けたら月給換算40万～でしかも出る日は食費タダなわけだが
もちろん平日毎回5時間以上の棋戦があるわけじゃないが割良すぎて財政枯渇するに決まってる >>157
丸山深浦稲葉と当時不調と言われてた人に負けてるからな
藤井戦において最近の戦績は参考にならんと思うわ >>236
外でご飯を頼んだら 食べる前に良く見なさいって事だな 了解 >>135
>>168
遅レスだが
両方とも「昇級無し」、という条件なら神吉かな
C25だが竜王戦第1期から5組、第23期からは6組
なので無理くり当てはめるとそうなる
在籍クラス(wikiより)
竜王戦 自己最高5組
順位戦 自己最高C級2組
珍記録
竜王戦において、第1期から第22期まで22期連続で昇級も降級もなく5組在籍（第23期以降は6組）。 >>266
>割良すぎて財政枯渇するに決まってる
再来年ぐらいには、記録が付くのは、順位戦B1+A、各棋戦本戦以上、タイトル戦だけになる。 他は機械記録。(女流も相当のランクの対局以上だけ記録さん付ける) >>272
自分のも書くし一緒に回ってる人のスコアも書いて
最後にスコアカードを提出して一致してるかどうか確認する
だったと思う >>257
厳しいこと言ってしまうとエゴだな。
将棋界のことだけを考えれば、良かったと思えるんだろうけど、自分がどうにかしたかった、自分が自分がって気持ちが強いと認めたくないんだろう。 プロのゴルフのスコアは同伴競技者がマーカーに指名されてその人が付ける（相互にやっている）
最後に本人が確認署名して提出 >>233
せやな、悲しいな
実際、今活躍してる人ほど藤井を認めてる
会長とかもう藤井の帰り道に守ってやる覚悟じゃなかった？ >>247
やしもん「打ち歩だと思ったんですが……」 藤井が67銀を指したとしても残り時間もなかったし
屋敷が詰ますことは出来なかったと思う >>193
うつ病になると思考が悪い方へいってしまうからな。ネガティブな方にいってしまう。
うつ病以前のように、当たり前のことにも感動できないし、良い解釈ができない。
うつ病になる前は羽生に天才だと受けた気持ちも、うつ病後の先崎にとって藤井登場はなんとも感じない。感動できない。先崎の心の状態の状態を表してるかのもね。 強い人ほど藤井のすごさが分かってるからな
なら今一番藤井のすごさを分かってるのは豊島とナベだなw >>280
負けても将棋盤に当たり散らして破壊しないだけマシ 解説は67銀が何故候補手に現れなかったのか不思議がっていた
実際あの場面に直面したなら頓死しちゃう棋士は多かっただろう
藤井くんは何とかギリギリで罠回避した
まぁ人間だし夜時間も遅いしこういうミスは起こり得るよね
これが人間将棋の怖いところだ 解説陣は67銀したかった
屋敷さんは67銀から藤井玉を詰ますことはできないと思ってたらしい
という状況で藤井くんだけが「やっべ」ってなって回避してるのなんか意味あるんだかないんだかみたいな 感想戦がほぼリアルタイムで見られるのありがたいね
記者「6七銀だと逆転だったみたいです！(ﾟ∀ﾟ)」
みたいのに踊らされずにすむ まあ相手がナベや豊島ならあれくらい当然気づいてただろうし >>287
それは豊島やナベを神格化してる
気付いたかもしれんし、気付かなかったかもしれない
わからんよ >>285
屋敷が67銀からの詰み(勝ち)に気付いてなかったとしても、もし実戦がそのように進行したら途中で気付く可能性もあるからな
将棋は最後まで何があるかわからない >>197
どこかで読んだけど労働ではないそうだ
奨励会員の修行の一環で、実費相当額を渡しているだけなそうだ
杓子定規に考える人が増えたね じゃ僧侶の修行はどうなんのって >>287
叡王戦のナベ斎藤を見てもそんな事言えんの？ 6七銀は部分的に必至だから屋敷は攻めざるを得ないので攻めてる途中で
勝てる変化に気が付いても全くおかしくない >>243
龍抜く筋じゃなくまじで詰みがあったんかよ、、
あの時点で藤井以外に見えてた人いなんいんじゃないのこれ ナベは見えなそうだな
大体詰むだろで行っちゃうからスッポ抜けることもあるし、読みきれてなくてもうまくいくことある 棋聖戦の第1局なんかナベは解説にも絶句されてたからな。
AIにしか判らない筋じゃなくて見える解説者に判る筋が見えて無かったよ。
豊島なら詰ませたかもってくらいでは？ >>290
そう言ってブラックなことをやっていると、労働基準監督署あたりから
指導が入るぞw >>253
羽生が衰えてタイトル戦から遠ざかった時期と藤井がタイトルに挑戦した時期が非常に近しく
羽生ヲタはすんなりと藤井ヲタへと移行したよ
藤井を頑なに認められないのはまだ活躍中のナベヲタや豊島ヲタとかじゃないのかね？ >>279
どうやろか
67銀とやられたらもう33歩成と突っ込むくらいしかないし、そしたら手順の中で考慮中に流れで後手の頓死筋を発見してもそんな不思議ではないような。 人間がやらなくても代わりがきくような仕事は減らすべきだよな >>297
いや、アンチ藤井のほとんどが羽生オタであることは100％確実だよ
おそらく、将棋板のアンチ藤井の割合はこんなもんかと
羽生オタ 75％
豊島オタ 10％
渡辺オタ 5％
その他 10％
もちろん羽生オタから藤井オタに移行した者も多いだろうが、素直に割り切れない多くの残党がアンチ藤井として将棋板を荒らしまくってる 羽生オタがとか言ってるのはTwitterで不二家の件で凸ってたのが豊島のオタだったのもう忘れたのか？今も王位戦のポスターのキャッチフレーズに文句つけてるし厄介な藤井アンチは豊島オタが多いぞ。 5ちゃんにおけるアンチ藤井は羽生ヲタ
Twitterにおけるアンチ藤井は豊島ヲタってイメージ 豊島ヲタの凸撃実行部隊はほぼTwitter民ということか 67銀で解説陣頓死ww とか言ってたけどやっぱり難しかったのか
気づいて回避した聡太がさすがと言うべきか 土壇場で気づいて焦らず予定変更した上で
23手詰め決めるのが凄すぎてもうね
あと屋敷さんも偉大だわ
あの正しい最長手数の粘りなしに
あの芸術的寄せは見られなかった 渡辺が好きになれない理由が最近分かったわ
日ハムの中田に
顔がちょっと似てるからだわ
見てるだけで気分悪くなってくる 感想戦含めてすごい将棋を見せてもらったんだなぁとしみじみ思う >>312
今のナベはめっちゃ好きなんだが
子供の頃はガチでキモいな C1は飯島抜け確定に思えてしょうがない。
頭一つ抜けてるから、いちゃだめだよね。
石井も行きそうな気はしてる。 >>313
この容姿で学生生活は楽しかったと言うから、よほどコミュ力が高かったんだろうな >>314
飯島は信用できないなあ
去年だって頭一つ抜けて勝ってたが順位戦はたいしたことなかった 屋敷の勝負術さすがだな
終盤の後手番持って正確に勝ちきる棋士は少ないんじゃね
実際解説の2人とも頓死してたし 今回は終盤の87飛車成のとこは87馬が最善だったから、一瞬「うひゃっ！」ってなったが、結果的に安全な手順だったのかな。
それにしても評価値90パー超えてても、大変な時とそうでないときがあるから、ドキドキすんなぁ。 昨日の記録係さんは少し減量された方が正座楽だと思う >>320
プロなら一目の67銀で逆転される筋があったからむしろ危ない順だったのでは…
実際に藤井は67銀打とうとしていたわけで 頭一つ抜けてたって昇級出来ないC26さんの悪口はそこまでだ 中川が頓死って言うとついあれを思い出して笑ってしまう > >322
決断の一手の後でも止まって考えられるのが藤井の強さなのかね
松尾戦の41銀然り何か察知センサー的なものが働くんだろうか >>294
大体詰むだろじゃ、大抵の棋士には勝てても、本当に詰むか詰まないか読む藤井二冠には勝ちにくいかも。 >>295
用意した作戦に致命的な誤算があってそこからズルズル崩れて行ったみたいだから
平常心を失っていたんだろうな >>323
C26さんの評価の高さを見るたびにレーティングって本当に指標として定着したよな～って思っちゃう
レーティングなんか考えない時代にあれほどの高評価を得られたとは思えない >>329
戦闘力はやたら高いのに出てくる時期を間違えると、
大したことない扱いされる界王神みたいなもんか。 >>322
87角だったら71に飛車が回って角はやっぱり取らなきゃいけないと表示されてたから、解説陣はそこが抜けてたんだろうか。
それにしても、飛車行ったり来たりして詰みに利用する展開は、サッカーでいうサイドチェンジが見事に決まった展開のようで、凄い気持ちが良かった。 まあ大地がC2で大体2敗するのってレーティング的にはその通りなんですけどね・・・
何年もそれを律儀に繰り返してるんだよなあ >>333
師匠の深浦とそっくり
深浦はC2に6年もいた
その6年間で45勝15敗 >>333
師匠に似たのか誰が相手でも勝率が大して変わらないせいか、
ここぞと言うときに安定して取りこぼすんだよなぁ…… >>333
大地の井田への勝率は82%
永瀬に勝って、井田に負けるのが大地たるゆえんだけどな >>335
いや、大地は上位勢には大きく負け越してる(勝率3割台)
その点は深浦の同じでは無い >>54
終盤力無いって言われる豊島が一番勝ってるからその影響で多分暫くは無理 >>336
新四段のレーティングなんて参考にならんだろ >>334
深浦は竜王戦6組を組優勝でさくっと通過しているという大きな違いがあるけどね
順位戦スレで言うのもなんだが問題はC2より6 >>341
永瀬も割と長くC2にいたけど、竜王戦の方は挑決行ったりして順調だったからね 大地は強い相手にも弱い相手にも大体7割くらい勝ってるってことか？
ただ、負けるタイミング絶妙に間が悪くいだけだろ。 C26はレートのみならず挑決にも出てるし王位リーグも3年連続だし叡王や王座でも本戦に顔出してる
タイトル棋戦で勝ち進んでるからこその評価でもある
一方順位戦どころか竜王戦でもまだ6組というアンバランスさが話題になる大きな要因だろう
王位リーグ残留もカウントするとしてタイトル戦ベスト4以上は既に4回
ちなみにB1の佐々木勇気は1回のみ >>340
直近1局だけのはわりとあてにならない
>>343
んなことない レーティングで常に上位10％にいるのにC26はなかなかできん
ほとんど奇跡に近い 王位リーグに残留する事はできたから（誠也が永瀬に勝ってくれたからだけど）
後はタイトルに挑戦するかC26を片方だけでも脱出のどっちかしてくれれば >>350
安定感は人一倍あるんだよ
ここぞで必ず負けるだけで
もしくはのちのち響くところできっちり負ける
力が突き抜けていない上に、勝負弱い
メンタルの問題であれば、水筒に酒でも仕込んで戦えばかわるかもな >>352
680台接続のGPS将棋に善戦した三浦九段もいるのが現在のＢ１やぞ… 大地、永瀬に勝ったのは凄いな
今の時代で50歳の羽生が白組優勝してるのも何かおかしいけど 大地とは正反対の竜王や名人だけを死守し続ける、勝率3割の森内名人や年間4勝で暮らす男、囲碁の藤沢棋聖みたいな極端な人が現れたらおもしろいな >>354
屋敷がA級で三浦にGPS新手出したやつ好き
電王戦も遠くなっちゃったな >>354
あのGPSクラスタも、今の最新AIと比べたら遙かに弱いんだろうな… >>358
ソフト自体はそりゃそうだが…
PC自体のスペックはAbemaを上回っててもおかしくないんじゃないか？
二世代前とはいえ680台とか意味わからん数値だろ
にしても680台並列って680人のGPS将棋と三浦一人が相手しているようなもんじゃねえか…と思えるのはおかしいんだろうかね 人間とソフトの対局って事実上GPSと三浦で終わってたよな
当時の三浦はA級2位で羽生と名人挑戦争ってたし出場できるトップ棋士の中じゃ最上位クラスだった
ただ「名人が負けた」っていう実績が必要だったのでFINALで天彦が貧乏くじ引かなきゃいけなかった >>359
いや、ハードがいくら上回ってもソフトが遙かに劣ってたらどーにもならんだろ
弱いソフトを化け物ハードで超高速で読ませたところでなあ… >>360 強さでいったら その前の女流の清水かさらに前の米長の時ですら勝てなかったはずだよ >>359
64コアのスレッドリッパーで解析している藤井聡太は
毎日64人の名人と対局している（ｷﾘｯ
とか言うのと同じくらいアホな説明だろそれ 藤井をもってしてもB1は楽に勝てないなあ
B2ではアヤのない完勝ばかりだったのに >>364
人数制限あって毎年必ず誰か落ちるB1と
人数制限なくて降級点制度あるB2じゃ
やっぱり違うわな >>364
そもそも藤井の現在の勝率と照らし合わせても妥当でしょ
8割勝率という事は10回やれば2回は負けるだからB1だと最低1－2回負けてもおかしくはない Ａ Ａ級
Ｂ１ Ｂ級
Ｂ２ Ｃ級
Ｃ１ Ｄ級
Ｃ２ Ｅ級
フリクラ Ｆ級
ＥとかＤとかいうとイメージが悪いので言い方かえているけど
Ｂ２が中堅どころで、Ｂ１からが強い棋士なのは当然よ >>365
渡辺「B1から何が違うって一発降級なんですよ。下のクラスと緊張感がまるで違う」 競輪選手のランクがS級(S班・1班・2班)とA級(1班・2班・3班)なのは知ってた？
BCすらないのは驚き
第1期順位戦 八段戦(14名)、六・七段戦(15名)、四・五段戦(29名)
※※※※※※ (2～8)位は第2期A級、(9～24)位は第2期B級、25位以下は第2期C級
第2期順位戦 C級を二分し、上位20名を第3期C級1組、下位を第3期C級2組
第6期順位戦 B級を二分し、上位13名を第7期B級1組、下位を第7期B級2組 その辺も昇段条件と同じように囲碁に合わせてるんだろ >>368
いいとこ探しの上手な少女ポリアンナがこんなところに！ Ｃ級１組２回戦
【東京】
▲青嶋 未来六段（１勝０敗）－△阿部 健治郎七段（１勝０敗）★
▲阪口 悟六段（１勝０敗）－△佐藤 和俊七段（１勝０敗）
▲飯島 栄治八段（１勝０敗）－△真田 圭一八段（０勝１敗）★
▲石井 健太郎六段（１勝０敗）－△西尾 明七段（０勝１敗）
▲日浦 市郎八段（１勝０敗）－△三枚堂 達也七段（０勝１敗）★
▲北島 忠雄七段（１勝０敗）－△森下 卓九段（０勝１敗）
△黒田 尭之五段（１勝０敗）－▲片上 大輔七段（０勝１敗）
△宮田 敦史七段（１勝０敗）－▲佐藤 秀司八段（０勝１敗）
△高野 秀行六段（１勝０敗）－▲野月 浩貴八段（０勝１敗）
▲千葉 幸生七段（０勝１敗）－△豊川 孝弘七段（０勝１敗）
△高橋 道雄九段（０勝１敗）－▲田村 康介七段（０勝１敗）
▲門倉 啓太五段（０勝１敗）－△先崎 学九段（０勝１敗）
【大阪】
△及川 拓馬六段（１勝０敗）－▲宮本 広志五段（１勝０敗）
△出口 若武五段（１勝０敗）－▲村田 顕弘六段（０勝０敗）
△畠山 成幸八段（１勝０敗）－▲平藤 眞吾七段（０勝１敗）
▲船江 恒平六段（１勝０敗）－△金井 恒太六段（０勝１敗）
△古森 悠太五段（１勝０敗）－▲大橋 貴洸六段（０勝１敗）★
※都成 竜馬七段（０勝１敗）は抜け番です。 >>314
例のサイトシミュレーションだと、C1は
イシケン、栄ちゃん、出口が上位予想
栄ちゃんも去年前半調子が上がらなかったけど今は調子良さそうなので上がるのでは
栄ちゃん現在なんと順位戦七連勝中なんですよ、凄くないですか？ A級やB1から陥落した後再度昇級する例は定期的にあるけど、B2以下で陥落した後に再度昇級したのってここ近年じゃ3年前の杉本だけだよな
まあ落ちてからレーティング爆上げの飯島なら戻れそうだけど 記録係の離席は
代替の人に連絡して一時的に離席できる仕組みにすればいい
離席しちゃ駄目っていうのは人権侵害だからな 記録間に合わないから一旦止めるとかするんだから形式上は対局者より記録の方が偉いんだよね？
負け審みたいな感じ？ あと対局者の残り時間少なくなったときの離席も
なんらかの離席できる仕組みを作るか
あるいはおむつ着用を義務付けるとかなんらかの対策しないと
漏らしてもいいっていうルールならいいけど
漏らしたら反則負けにされる可能性あるからな 棋士も、秒読みになったら1時間あたり一度のトイレ休憩の権利を与えられるとか、そういうルールがあって良いと思う
トイレ休憩は相手の考慮時間にだけ宣言が可能で、休憩中は時計を止めるなどの決まりで
あるいは、15時、21時、以後2時間半ごと…とかで、記録係用に3分くらいのトイレ休憩を与えても良いだろうに >>388
これかな？あんまり良くない角度からの撮影な気がする
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）Ｃ級１組順位戦、今日は飯島栄治八段―真田圭一八段戦の夕食休憩以降の模様を中継します。飯島八段は王座戦の挑戦者決定トーナメントで４強入りするなど好調。真田八段は竜王戦で挑戦者になった経験があります。戦型は飯島八段の先手で相懸かりです。
https://pbs.twimg.com/media/E34tSowVcAAB8eV.jpg 将棋プロの場合、人間的に信頼出来ないから性悪説に基づいて管理せざるをえないんだよな。
対照的に囲碁のプロの対局では秒読みに入ってトイレに立ったら時計は停める。
>>389
そんなこと許したら、すぐにトイレ大長考するプロが現れるのは必至ｗ 連盟アプリのハートの数見れば需要予想できそうだ
昼食までのハート数で夕食休憩以降どれを中継するか決められるかは知らないけど 夕休明けから中継とか凄くないですか
村瀬とか飯島が人気棋士だと勘違いしてるんじゃなかろうな……いやある意味人気棋士だけどさ >>392
休憩は「相手の手番の時」で限定の前提だし、何なら「3分以内」とかルールを儲ければ良い 将棋板によくいるジジィ
「今北ナントカー」っていうお呼びでないヒーロー
「俺が飯作ってる（風呂入ってる）間になにがあった？」っていうタイミング悪いやつ
「握手きたぁぁ」な誤字っ今日
「家のAIだと・・」突然始まる需要なしの読み筋
「俺の桃子ぉー」みたいなのは許すけど、南ちゃんにも言ってやれよ >>397
例のサイトのページアクセス数だとC1棋士の中では大橋都成に次いで3位らしい >>315
確変の始まりは2020年アタマから
もう1年半になるからな 確変っていうか落ち込んでたのが元に戻っただけじゃないか？
B1に到達できる地力はあったわけだし
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) )) ナルゴン、凄八、及ちゃん
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) >>373
競輪は、もともとABだったのがSABになり、さらにSAになった 好調は1年以上続けば実力だし不調も1年以上続けば実力ではある。
凄八はB級落ちる頃は明らかに終わった棋士→落ちすぎと復調のコンボでこんな事になったレアケース。 >>319
藤井が難しい詰将棋正解しないと勝てない筋に持ち込んだのは感心した
あの局面を短時間で涼しい顔して読み切れるのは藤井ぐらいだろうな 栄ちゃん喘息だけど合う薬が見つかって体調良好になったんだよね
叡王戦スレだったか、コロナで昨年からマスク生活でほぼ風邪をひかなくなって喘息の人はとても楽になったと書いてたな C1抜けるって結構厳しいもんな
スゴさん昇級候補に挙がるだけでも凄いわ >>413
山ちゃんのほうが人気あるだろ
山ちゃんのA級対局は盛り上がり必至 お前らのせいでマスコミが本当に「愛されてる」人気棋士だと思いはじめてきた現象 CMに出てこのチョコ凄くないですか？言うようになっても驚かない 感想戦の屋敷さんががとても楽しそうだった目が本当に笑ってた >>271
自動棋譜記録システムってそんな簡単に増やせるの？
少なくともカメラは対局数分設置しなくちゃいけないだろうし
将棋会館の引っ越し後に本格化かと思ってた >>392
囲碁の場合、もともと時間の測り方もいいかげんだし 大橋は6連敗中でレートも年度初めから
1735(30位)→1677(39位)と激減してるな NHK杯も●で7連敗じゃなかった? 自分の記憶違いか ☗飯島栄-☖真田圭 (0:46-1:31) 次36手目 ①☖2八角[-127] ②☖2七歩[-17] ③☖2六歩[113] ④☖7五角[117] (8.1億手) 相掛かり
☗日浦市-☖三枚堂 (1:35-0:58) 次43手目 ①☗6八角[-87] ②☗9八香[-118] ③☗4八角[-154] ④☗3八飛[-157] (3.9億手) 矢倉
☗大橋貴-☖古森悠 (0:58-1:37) 次47手目 ①☗5七金寄[264] ②☗3七桂[255] ③☗5八金[225] ④☗7八銀[193] (3.2億手) 角交換型振り飛車
☗青嶋未-☖阿部健 (1:21-1:02) 次33手目 ①☗3八玉[158] ②☗6八金[144] ③☗6五歩[64] ④☗6八飛[23] (4.3億手) ゴキゲン中飛車
☗船江恒-☖金井恒 (1:45-0:25) 次32手目 ①☖8三歩[-230] ②☖6四歩[-193] ③☖8二歩[-142] ④☖8四歩[-132] (2.8億手)
☗石井健-☖西尾明 (1:24-0:46) 次38手目 ①☖4三金右[-67] ②☖2七歩[11] ③☖2一飛[222] ④☖4一飛[314] (2.7億手)
☗宮本広-☖及川拓 (1:38-0:44) 次28手目 ①☖5二金右[-187] ②☖4二角[-182] ③☖8六歩[-43] ④☖7四歩[-43] (2.7億手)
☗村田顕-☖出口若 (1:07-1:11) 次44手目 ①☖3三桂[-291] ②☖1四歩[-204] ③☖4一飛[-175] ④☖6二金[-135] (2.8億手)
☗片上大-☖黒田尭 (1:03-0:56) 次33手目 ①☗同銀[285] ②☗同金[-137] ③☗2三歩[-3421] ④☗3四歩[-3555] (2.8億手) ☗田村康-☖高橋道 (0:54-1:40) 次67手目 ①☗6四歩[-1510] ②☗1五歩[-1570] ③☗8五銀[-1596] ④☗4五歩[-1610] (1.6億手)
☗北島忠-☖森下卓 (1:09-1:08) 次28手目 ①☖同銀[-440] ②☖同歩[-285] ③☖3三金[-203] ④☖8五桂[78] (2.8億手)
☗佐藤秀-☖宮田敦 (0:41-1:51) 次36手目 ①☖8五歩[-44] ②☖9四歩[1] ③☖7三桂[21] ④☖1四歩[27] (2.7億手)
☗野月浩-☖髙野秀 (1:17-0:58) 次36手目 ①☖3六歩[125] ②☖8八角成[174] ③☖8一飛[177] ④☖6二金[230] (2.7億手)
☗平藤眞-☖畠山成 (0:54-1:40) 次28手目 ①☖4五歩[-187] ②☖7五歩[-72] ③☖6五桂[46] ④☖8六歩[70] (2.9億手)
☗門倉啓-☖先崎学 (0:50-1:40) 次39手目 ①☗2六飛[505] ②☗5七角[461] ③☗5九銀[424] ④☗2九飛[288] (2.7億手)
☗阪口悟-☖佐藤和 (1:11-1:20) 次30手目 ①☖7一金[-288] ②☖4二玉[-285] ③☖7二金[-277] ④☖3三桂[-206] (2.6億手)
☗千葉幸-☖豊川孝 (1:47-0:39) 次34手目 ①☖2二銀[162] ②☖4四銀[368] ③☖7五歩[1147] ④☖7三銀[1193] (2.8億手)
https://shogidb.com 親方、今日の相手はC1で1番のおじいちゃんだぞ
ここは無駄にしてはいけない >>370
そういう意味では、今現在はこう言い替えた方がわかりやすいかもな
名人 有頂天（1人）
Ａ級 最高峰（10人）
Ｂ１ 鬼もチラホラ（13人）
Ｂ２ 中途半端（25人）
Ｃ１ 衰退（35人）
Ｃ２ 諦観（53人）
Ｆ. 無敵の人（34人）
三段 ノイローゼ（37人） いや高道強いだろ
と思ったら評価値すでにエライ事に ☗田村康-☖高橋道 (0:54-1:40) 66手まで☖勝利 >>426
普段もニッコリだけど目が笑ってない時が多いよね ＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧∧ 株とFXで忙しい資産家だから
| ||＿＿|| (´･ω･`) 将棋は早目に終わるの
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ / 今はどうか知らんが、渡辺（カルタの旦那）も収入をFXに全投入と言ってた いや、高道強いけど、マッハすぎるでしょ。
高道おめ、田村おつ >>435
NHKも入れて６連敗みたい
去年も５連敗とかあったし調子の波があるタイプかも >>457
天彦のデビュー時の抱負
「師匠はコーヤンこと中田功です。目標は遅刻・不戦敗をしないことです」 ☗田村康介七段vs☖高橋道雄九段
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
66手 居飛車力戦(先手雁木-後手矢倉) 後手勝ち
初手から
☗33%(11/33) 悪手0 疑問手1
☖66%(22/33) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗30%(6/20) 悪手0 疑問手1
☖75%(15/20) 悪手0 疑問手0
持ち時間を1時間も使わずに投了するのは諦めが良すぎるような…
評価値グラフ
https://i.imgur.com/FfQ1nzS.jpg >>460
なんだこれ
大ポカ一発で負けたというわけでもなさそう 親方とか大平ってフリクラ手続きとかよく分からんし面倒くさいしとか思ってそう
あ、大平はもう落ちたっけ 親方、疑問手はあっても悪手は指してないのに早々に投了するのか⁉︎ >>463
悪い手を指したと思ってないのに形勢が悪いからこそ、形勢が良くなる可能性が低いのでは？ >>464
70手もいかないのに悪手を指さずに形勢がここまで悪くなるんか？ >>465
そうかな名人だった頃ってもう随分昔に感じる 記録の離席というのはどうしてもであれば立会人に頼めばできそうだけど
今まで離席した人が誰もいないってことはないだろ 一見大橋が攻められず困ってるように見えるが
右玉に組み替えれば先手成功っぽいね >>428
アベマは1日で予選敗退決めたんだから、フィッシャー関係ないでしょ まあ10代の頃の羽生は粗削りな将棋で棋譜も中々手に入らず知識・情報があまりにも不足していたから連敗も多々あった
先人の将棋をじっくり研究して知識・情報が充実してきて隙が無くなってきたのが20代前半の頃
それからはC1やB2で足踏みしていた頃が嘘のように爆発的に強くなって、三冠王になると同時進行でB1を1敗で一期抜け >>477
洗練されて竜王とった直後のB2開幕から2連敗とかしてるし、そういう訳でもない
順位戦はロートルが最新系ではなく、自分の得意の型に持ち込んでくるから強い若手も良く転ぶ
今の若手と変わんないよ >>478
？
竜王獲った頃はまだ粗削りだよ
先人の棋譜や古い時代の将棋とか色々研究していた充電期間が20歳～21歳ごろで
知識がようやく充実してきて洗練されてきたのがB1に上がった22歳ごろかな こんな時間も使わず雑な将棋を指す棋士にタイトル戦で解説されたくないだろうな >>477
竜王を最初に失冠した頃じゃないかな
そこまではかなり荒削りだったような気がする
初めて失う経験をして心を入れ替えたのかもしれない 最年少名人の谷川ですらA級までに7敗
最年少A級の加藤も8敗を喫してるのに
まだ2敗しかしてない藤井が「おいおい大丈夫か？」みたいな感じになってるの感覚が狂ってる 中原「羽生さんも藤井さんも、18歳の時点ですでに整ってますよね。
新人の場合は、攻めは強いけど受けは下手とか、終盤は強いけど序盤は荒っぽいとか、普通はそういう整っていない面が見られるものなんですが、
お二人は、早くから序盤から終盤まで全部整っています。稀有な共通点と言っていいでしょう」 >>479
粗削りってもっと駆け出しの頃を言うと思うがね
藤井みたいに経験不足を巻き返す程の終盤力がなかった（藤井と比べてだから酷だが）だけかと ☗飯島栄-☖真田圭 (1:43-3:21) 次46手目 ①☖3三桂[-144] ②☖3五歩[108] ③☖4四歩[300] ④☖6四角[436] (8.7億手) 相掛かり
☗大橋貴-☖古森悠 (2:19-2:48) 次73手目 ①☗6三角成[381] ②☗2三角成[198] ③☗2四歩[-992] ④☗8五桂[-2558] (4.0億手) 角交換型振り飛車
☗日浦市-☖三枚堂 (3:01-2:13) 次72手目 ①☖2五桂[-1628] ②☖8六歩[-1484] ③☖1八と[-1475] ④☖9六歩[-1447] (0.5億手) 矢倉
☗青嶋未-☖阿部健 (2:15-2:56) 次50手目 ①☖同香不成[-240] ②☖同香成[-208] ③☖4六歩[408] ④☖1三角[422] (1.0億手) ゴキゲン中飛車
☗船江恒-☖金井恒 (2:45-2:15) 次40手目 ①☖3一金[-297] ②☖2二角[-230] ③☖2四飛[-140] ④☖2二金[-50] (2.6億手)
☗石井健-☖西尾明 (3:01-1:57) 次48手目 ①☖3一玉[144] ②☖5二玉[307] ③☖同金[748] ④☖4一玉[1754] (2.8億手)
☗宮本広-☖及川拓 (2:58-2:16) 次42手目 ①☖3三桂[10] ②☖3三角[74] ③☖3一金[88] ④☖2二玉[176] (1.4億手)
☗村田顕-☖出口若 (2:02-3:03) 次49手目 ①☗7八金[-407] ②☗4五歩[-482] ③☗1六歩[-510] ④☗7四歩[-535] (2.7億手) ☗片上大-☖黒田尭 (2:33-2:35) 次45手目 ①☗8二と[254] ②☗9一と[145] ③☗4五桂[-144] ④☗5五飛[-167] (2.7億手)
☗北島忠-☖森下卓 (1:47-3:26) 次42手目 ①☖9四歩[144] ②☖7五歩[168] ③☖8二玉[194] ④☖3六歩[233] (2.4億手)
☗佐藤秀-☖宮田敦 (1:33-3:40) 次48手目 ①☖6六歩[-36] ②☖4五歩[47] ③☖1四歩[154] ④☖8六歩[183] (1.9億手)
☗野月浩-☖髙野秀 (2:02-3:08) 次49手目 ①☗7五歩[-31] ②☗7九玉[-164] ③☗9五歩[-242] ④☗5九金[-354] (2.7億手)
☗平藤眞-☖畠山成 (1:40-3:33) 次41手目 ①☗3四歩[62] ②☗7七桂[60] ③☗1六歩[57] ④☗7九玉[28] (2.7億手)
☗門倉啓-☖先崎学 (2:11-2:50) 次51手目 ①☗同飛[634] ②☗6二角成[376] ③☗同歩[293] ④☗3四歩[283] (2.7億手)
☗阪口悟-☖佐藤和 (1:56-2:55) 次42手目 ①☖9五角[-567] ②☖8四歩[-518] ③☖3三桂[-511] ④☖8四角[-496] (2.7億手)
☗千葉幸-☖豊川孝 (2:25-1:53) 次36手目 ①☖5二金[-45] ②☖4四歩[15] ③☖7三銀[65] ④☖8六歩[85] (2.9億手)
☗田村康-☖高橋道 (0:54-1:40) 66手まで☖勝利
https://shogidb.com >>484
藤井の方が序中盤が既に洗練されてて終盤で逆転負けしてるケースの方が多い印象だが
広瀬・深浦・豊島・久保・大地、ざっと思いつくだけでこんなに上がって来る
羽生は終盤の閃きでひっくり返すケースが多かったからね >>488
羽生に藤井並の終盤力があったら「完成した」20代の勝率で1割上積み出来たよ
終盤の安定感は通算勝率から見えてくるからね 中原は10代の羽生に1勝2敗で20代後半の羽生に3連勝してる
10代の羽生の序盤が粗削りで22歳以降に洗練されたとかいう印象はないだろうね >>489
その理屈で言うなら通算勝率が羽生よりも低い大山は羽生よりも終盤の安定感が無い=終盤力が低いって事になるぞ
んなわけないでしょ
羽生は藤井並みの終盤力はあったはずだよ >>488
藤井聡太の負け数が少ないせいで
逆転負けが印象に残っているだけだな
藤井の
相手有利以上から勝った対局 39
相手優勢以上から勝った対局 20
相手勝勢以上から勝った対局 14
藤井有利以上から負けた対局 21
藤井優勢以上から負けた対局 11
藤井勝勢以上から負けた対局 7 豊島の影が薄すぎる。
暫くは聡太無双防衛時代が続くんだろうな。 >>488
羽生が18歳までに終盤の閃きでひっくり返した対局を10局挙げてほしい >>491
大山は知らんけど、終盤の精度だと藤井＞＞羽生＞渡辺＞谷川ってイメージだけどな
そりゃ強くても逆転負けすることもあるだろうよ
将棋の終盤は地雷原なんだから >>492
えっと、羽生が終盤で逆転負け喰らったケースを上げてくれ
藤井より多いんだろ？
>>494
面倒くさいからニコニコ動画に上がってる羽生マジック動画集見てくれ >>486
三枚堂がリードしてるぐらいで、あとは時間差とか考えるとまだこれからっぽいな >>492
負け42のうち逆転負けが39局だったら
逆転負けばかりと言われても仕方ないのでは >>496
羽生のデータは取ってないから知らん
あんたの方が藤井の方が逆転負けが多いと主張してるんだから
羽生の逆転負けが少ないデータを出せるだろ？ >>498
よく見直してくれ
なんで逆転負けが39になるんだ >>499
自分は印象で言っただけだよ
そもそも、藤井の方が終盤力があると言ってる人が居るんだから
それで藤井の方が羽生よりも逆転負けが多かったら「は？」ってなるでしょ >>504
印象じゃ話にならん
藤井の方が逆転負けが多いというデータを出してくれ >>503
え？なんで？
有利以上のとき、優勢以上のとき、勝勢以上のときそれぞれの対局数で負けたんじゃないの？
有利以上に、勝勢以上とかを含むってこと？ >>506
有利「以上」なんだかは当然優勢も勝勢も含む 50歳の棋士と18歳の棋士のどっちが終盤力あるか語れるやつなんて両方の全盛期と戦えた棋士だけだろ
今から10年後のナベくらいか？ >>505
自分も>>495と同じく「イメージ」で語っただけだよ ナベは羽生の全盛期とは戦えなかったし
藤井の全盛期にはナベ自身が衰えてまともな物差しにならないだろう ナベは指し盛りの羽生とも、成長期の藤井とも檜舞台で戦ったほぼ唯一の棋士だし、これ以上ない貴重な証人だよ >>508
あ、そうなの
分けてあったから別なのかと
んじゃ逆転負けは21ってことでいいの？
2回に1回は逆転負けならイメージ的にはやっぱり多いと思うけどね、多さで言うならね
つまりは大半の対局では序中盤有利なわけだけどね >>510
イメージで語っただけで藤井の逆転負けが多いことに裏付けは無いということだな
よくわかった >>513
負け数自体が少ないから逆転負けが多いという印象だが
逆転負けの約2倍の逆転勝ちをしているという事実も認めて欲しいね >>513
逆転負けの多寡を議論するなら、負けに占める割合ではなく、全体で見るべきなんだけどな
羽生オタってこんなんばっかなのか >>492
相手優勢以上からの逆転が20しかないのも驚く
逆転も印象に残るからもっとあったように感じるのね >>512
全然指し盛りじゃない
ナベが台頭してきた頃の羽生は完全に衰え中で深刻なスランプに陥ってたんだから
18年ほど前には2chで既に羽生は衰えた、弱くなったと言われてたよ
>>513
確かにｗ
半分が逆転負けなら十分多い印象だわ >>519
逆転勝ちより圧勝の方がずっと多いんだけど
逆転勝ちは記憶に残るからね 藤井を覗いて終盤力に限定すればナベが過去一番絶賛していたのは王将とかで戦ってた頃の広瀬なんだよな
見えている世界が違うとまで表現してた
ナベ基準なら高校生藤井＞全盛期広瀬＞その他ってとこだと思う
羽生とは別に終盤力でそこまで別物とは思ってないんじゃない
まあ谷川なんかは若い頃の終盤力で藤井さんに劣っていたとは思わないつってたけどうーん…… >>517
飯島有利っぽいけど、見た感じはまだ互角 谷川が言ってたのは若い頃の谷川自身と藤井を比べてのことね
羽生じゃなくて 藤井は評価値付きで毎回放送されるから逆転負けした時の印象が強いのだろうね
逆に羽生は全局リアルタイムで評価値付きで見たわけじゃなく逆転勝ちした対局をピックアップしてるから
終盤で引っくり返す羽生みたいな印象になる
前にyoutubeに若い頃の羽生の大ポカ集があったけど何度も終盤で逆転負けしてたよ 逆転負けは基準がよー分からんわ
この前の叡王戦の永瀬は一瞬勝勢までいってからの大逆転負けになるのかｗ
それもなんか違う気がするが >>520
そりゃ好調不調の時期はあるさ
棋士の指し盛りって個人差はあれど20代後半から40代前半は入るよ
羽生は40代前半でも立派に指し盛りだった >>523
何でこっちにだけデータを求めるんだよ
>>484が何の根拠も無く藤井の方が終盤力があるとか言ってたからそれに対して印象論で返しただけだぞ 羽生時代の対局は解説の形勢判断が根拠
藤井時代の対局はAIの評価値が根拠
羽生マジックをソフトにかけるとそもそも逆転じゃないっていう話もあったな ナベが今までに経験のない負け方って言ってたから
少なくともナベ基準では藤井は一線を画した存在なんだろ >>524
天才集団の棋士のなかでも、広瀬ほど他の棋士から天才と呼ばれた棋士はそういないと思うわ
なんで八段なんだ サンマの押し売りとか千日手とか面白い最中なのでよそでやってくれんか >>524
ナベは終盤の殴り合いは羽生さんの独壇場とか言ってたらしいがね >>530
いや根拠はあるよ
明確な作戦勝ち・作戦負けなんて滅多にないんだから、トップの終盤力は勝率に反映されるはず、ってね
平均悪手率なんて指標もあるらしいけど、そんなのは調べてないｗ タニーは若い頃は羽生の終盤力に嫉妬してたからね
その彼が若い頃の自分の終盤力が藤井に劣っているとは思わないと言ってるって事は
少なくともタニー基準では終盤力は羽生>>>藤井なんでしょ 嫉妬はしてないよ
自分の方が寄せは上手い自信あるけど羽生とやると何故か間違えさせられるみたいなことは言ってたが >>544
ハッキリと嫉妬心があったと言ってるんだが
そして「嫉妬心があるという事は素晴らしい事だ」的な事を誰かに言われて奮起したというエピソードがある >>536
渡辺の話は藤井が出てくる前の話だろ
現在は藤井の終盤力の正確性は頭一つ抜けてると思うけどな
もちろん谷川羽生も当時は今の藤井と同じ立ち位置で頭一つ抜けていたと思うけど、時代の違う3人を比較することは無意味だと思う >>518
イメージ的には多く感じるって言ってるだけでしょ
それが数字で証明されたと
んで序中盤有利だから逆転負けってことになるんだよねって話してるの
いい加減もう少し文脈とか読む練習したら？
本気でアスペルガー障害なの？ 恒例の羽生ヲタと藤井ヲタのレスバトル勃発かよ
今日の対戦には関係無いんだから他所でやっとくれや 戦型一覧
【居飛車vs振り飛車】
▲門倉－△先崎 後手四間飛車（先手ミレニアム）
▲宮本－△及川 先手三間飛車（後手△５五歩急戦）
▲大橋－△古森 後手角交換四間飛車（先手銀冠）
【相振り飛車】
▲阪口－△佐藤和 相振り飛車（先手三間飛車－後手向かい飛車）
▲青嶋－△阿部健 相振り飛車（先手中飛車－後手三間飛車）
【相居飛車】
▲高橋－△田村 先手ツノ銀雁木－後手菊水矢倉
▲北島－△森下 矢倉模様の先手棒銀
▲日浦－△三枚堂 後手ツノ銀雁木（先手矢倉模様）
▲佐藤秀－△宮田 後手急戦矢倉
▲飯島－△真田 相掛かり（▲６八玉・△５二玉型）
▲野月－△高野秀 相掛かり先手引き飛車棒銀（後手△８五飛型）
▲千葉－△豊川 角換わり後手棒銀
▲石井－△西尾 横歩取り△３三角（先手青野流）
▲片上－△黒田 横歩取り△３三角（▲５八玉・△５二玉型）
▲平藤－△畠山成 後手雁木（先手矢倉模様）
▲村田顕－△出口 相掛かり・角交換から先手右玉、後手ツノ銀雁木
▲船江－△金井 横歩取り△３三角（先手青野流）
相居飛車多いな？ >>549
>>550
４人NGにしてマシになりました 対戦相手の渡辺明（３６）＝三冠＝は、その読みの速さと正確さに驚愕きょうがくした。「今までトップ棋士同士なら、互いにそれほど変わらない終盤力で戦っている感覚があった。しかし、藤井さんにはそうではない力を感じた」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/50661 >>547
アスペルガーの天才が多そうな職業やってるけど、自分はアスペじゃないな
凡人だしｗ
君がちゃんとデータを把握できていないんだよ 読みの速さと正確さに驚愕したんだろ？
ならナベが台頭してきた頃の羽生はとっくに読みが衰えてたわけだからそれこそ参考にならないよｗ
三浦九段も言ってる通り読みの速さは10代後半がピークらしいし >>545
嫉妬したのは終盤力じゃなくて逆転術って話 >>560
藤井と当たれたら連敗ストップできそうw >>556
1994年、羽生善治名人誕生ロングインタビュー
―手を読むスピードは、若い頃のほうが速かったのでしょうか。
羽生「読めるスピードは今のほうが速いでしょうが、読んでる量は昔のほうが多かったですね」
https://shogipenclublog.com/blog/2020/08/20/habu-165/ あら三枚堂もう終わったのか
連勝続いてて本戦多いし覚醒か？とか言われてた割に結局残りは順位戦と竜王戦だけになっちゃったのか
順位戦は頑張ってくれ 35歩来たな、流石サニキ。
ただ、時間差がキツイ… そういえば古森はデビュー直後は藤井大橋とよくあたってたような
その頃を思うと強くなったなあ >>559
だから逆転術も含めて終盤力だろ？
結果的にタニーは羽生に終盤力で何度も負けてたわけだから、終盤力で藤井に劣っているとは思わないっていうことは
つまり羽生の逆転術を含めた驚異の終盤力に比べれば藤井は大したこと無いって事だ
藤井と豊島の関係によく似てると思うがね >>563
大橋が藤井に勝ってるのは後手横歩だから後手引かないと >>564
大局観で無駄な手を読まなくなったって意味じゃない >>547
逆転負けより逆転勝ちの方が倍くらい多いんだから逆転勝ちのイメージならないか？ >>570
谷川が終盤力で藤井に劣っているとは思わないってどこで言ったの？ >>574
日浦はそんなにいつも早く終わらないだろ
早く終わるのは敗局だけ
そもそも勝つことも多いからね >>572
20代以降の羽生は先人の棋譜や古い将棋を研究して知識を充実させたらしいから
それが原因で10代の頃ほど深く読まなくなって結果的に速く読めるようになったって事だろうね 大橋これはちょっともったいなかったような
日浦先生今日は早めの終局になったけど遅いときは普通に遅いぞ？ 終盤力が羽生＞藤井って思ってるの羽生ヲタと先崎くらいじゃないの
知らんけどw 個人のイメージです
谷川 、藤井
直線的な読みの速さ、詰む詰まないの見切りの良さ、その局面に持っていく巧さ
羽生、豊島
曲線的な指し回しの良さ、人間的な勝負手の巧さ、そこから勝ちきる強さ
それぞれ違って皆強い 古森は先手でもDMか。時間差もそうないし自信持って行けるか >>583
藤井聡太を三回沈めた必殺戦法横歩取りを近頃全然指してないな というか横歩取り自体が今季になってまた減ってきてるイメージ >>583
直対3-2て言うほどキラーか？
キラーで言えるの豊島くらいだと思うわ 藤井二冠の将棋は正統派で、羽生さんに重なるところがあります。序盤から考え、相手が得意で自分があまり経験のない形に飛び込む。そうやって、相手の豊富な知識を自分のものにしようとする貪欲さ。長く活躍する棋士はみなこれを持っています。羽生さんの場合は根底に好奇心がありますが、藤井二冠の原動力も同じではないでしょうか。事前の準備をいくらしても、実際の対局で自力で考えて出す結論にはかないませんから。
藤井将棋は、負けた対局でも光ります。彼は形勢が態度に出るタイプで、苦しくなるとうなだれます。けれど決してあきらめてはいない。勝負手を考えているんです。どうすれば逆転できるか、複雑な局面に持っていけるかということを、うなだれながら必死に考えます。大差で負けることはないし、負け将棋でも見せ場を数多く作る。決して相手を楽には勝たせません。
今年4月、5月。対局ができなくなり、学校も休みになって家で自分の将棋を見つめ直した2ヶ月間で、彼はまた一段と強くなったと思います。読みがさらに鋭くなったのはもちろん、ギアチェンジがうまくなりました。指し回しに緩急をつけ、自分でペースを作る。これも羽生さんが得意とするところです。
二冠達成の快進撃が続いたことで、これからはトップ棋士たちとの対局も増えてきます。ライバル棋士たちは藤井包囲網を巡らせるでしょう。低段のときには予選も含めた勝率が8割を超えていましたが、今後トップ棋士ぞろいの対局で8割勝たれてしまうと、先輩棋士はたまらないでしょうからね。彼らは、藤井二冠がこれまであまり経験したことのない戦法で勝負を仕掛けてくると思います。さらに、やはり藤井二冠の終盤力には一目置いているので、序盤を飛ばし、終盤戦で少しでも持ち時間を多くすることで互角に持っていこうとするでしょう。その中でどう戦っていくかが見どころです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f406b3ddfc2ded13d631cc2f499d145742d36d6f >>588
弱点と言われていた対藤井に関しても直近で横歩取り6連勝だから指す人減ったな 藤井2冠は、1年前半年前の話をしても意味ないぐらいの成長ぶり 飯島真田はまだまだわからないな、時間差が気になるけど。 むかし、名人戦を見始めたとき、対局開始から一手目をいきなり長考してるの見て
なんなのこの意味不明な時間って思ってた 横歩は基本後手がきついんで、たまに新手が出てもしばらくすると対策されちゃうな
大橋もそういう新手メーカーなんだけど 藤井には横歩横歩と馬鹿の一つ覚えで言うから
横歩取りは現在 ５連勝中 >>471
大平が無気力になったのはアレなんだろうねえ… (ﾜｯﾁｮｲ 1346-W6T4)ID:4uyI0SOr0
↑
久しぶりに藤井アンチの羽生オタ（通称46ジジイ）が現れたな
おまえまだ生きてたんだw 大平C1上がってたし
竜王戦ランキング優勝もしてたから
ポテンシャルは低くないはずだがヤル気がないな
解説はしっかりしてるし、本の内容もいいのに、実戦だとやってることが全然違って無理攻めになる ぶっちゃけ、頑張ってるのってトップ棋士と若手棋士だけだよね
女流棋士の週間スケジュールみると将棋の勉強してないけど、トップ棋士と若手棋士以外も同じだと思ってる
みんなでやらなければ怖くないの精神だよな ぶっちゃけ、頑張ってるのってトップ棋士と若手棋士だけだよね
女流棋士の週間スケジュールみると将棋の勉強してないけど、トップ棋士と若手棋士以外も同じだと思ってる
みんなでやらなければ怖くないの精神だよな >>604
ナベ「若手？頑張ってて今の若手はその程度なんか」 ナベ自身、自分の将棋が最も冴えてたのは2013年に羽生と棋聖戦で三冠対決した頃(結果は1-3で負け)と言ってるらしいからなあ 古森は三段リーグ二期抜け、C2も二期抜け。これは偶然じゃない！一期目で順位を上げて
二期目で上がるのが古森流だ。勝率高くても要所で落として、いつまでも残留するタイプ
とは一線を画するスマートな棋士なんだよ！ 18:40～
【順位戦Live】▲飯島栄治八段―△真田圭一八段【第80期将棋名人戦・Ｃ級１組順位戦】 https://youtu.be/d9a7W5BJJm8 @YouTubeより >>609
ごめん、半年ぐらい前に5chでそういう書き込みを見ただけ
で、その時はナベが最近出した棋書の中でそういう事を言ってたと書いてたから
半年ぐらい前あたりにナベが出した棋書がソースだと思う >>611
つまりここで書かれてたってだけで確かなソースはないってこと？ >>612
うん、だから「言ってるらしい」と書いた
勝負心という本なら持ってるけどね
「天才の考え方 藤井聡太とは何者か？」これじゃないかなあと ナベは今回の棋聖戦のインタビューか何かで
「今自分がピークの…タイトルを持った状態で藤井さんに挑戦できるのは～」的なこと言ってたと思う
ピークと言いかけてタイトルを持った、に言い直していた
ナベ的には今の自分がピークだと感じているんじゃないの？ >>545
嫉妬心があったのソースは？
気になるんだけど >>618
おおありがとう
終盤力が劣ってると思わないって方も教えてくれ >>417
CM向きの持ちネタだからええな
サトシンみたいな昭和芸は
差別助長だの傷つくだので
今はNG >>468
なのに偉そうに解説してるのが違和感あるな 渡辺は「自分は25歳から35歳まで棋力が変わらない」という謎理論を
長いこと唱えてたからなぁ ☗日浦市郎八段vs☖三枚堂達也七段
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 後手勝ち
初手から
☗52%(27/52) 悪手3 疑問手3
☖58%(30/52) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗53%(17/32) 悪手3 疑問手3
☖75%(24/32) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手3 疑問手2
☖80%(16/20) 悪手2 疑問手0
36～70手目
☗53%(9/17) 悪手1 疑問手1
☖67%(12/18) 悪手0 疑問手0
71～104手目
☗47%(8/17) 悪手2 疑問手2
☖82%(14/17) 悪手2 疑問手0
三枚堂七段の圧勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/RW6A7Xs.jpg >>620
えっと、それに関しては最初に言い出した>>524に聞いてほしい マイドー強いな
矢倉に拘るベテランは鴨にされる時代か
世知辛いね 青嶋アベケン戦凄いな
アベケンは真面目な顔して突飛なことやるよなあ意味分からんw
本人は独自の理論に基づいて真面目にやってるんだろうけど
実は変態の系譜なのでは？ >>543>>570とか5chの書き込みを元に書いてたんだ
ソース確認した方がいいよ アベケンこの前の都成もなんかすごいことしてなかったかな
勝てればいいけど現状は押されてるね Abemaに出てた時と比べるとスカスカっぷりが目立つな
自分でも出来るミリオンヘアー使えばいいのに 飯島に順位戦で勝つと「こいつはアンチ飯島だ」とレッテル貼られたり
「まだ飯島は昇級大丈夫よね！よね！」とパニックが発生したり、
といった世界線があってもいいんじゃねえかなぁ 谷川九段の年度最高持ち冠数4冠を早く抜いて欲しいね
そうすれば全棋士が藤井王位棋聖を尊敬し敬うと思う >>646
確かに勇気だが、実はコレ勇気が
「対大橋に広く浅くしか対策出来なかった」って言ってたのを
誰かが勇気スレで >>635 の解釈にしたんだよなぁ
それを差し引いてもオンエア内であまりにも態度がひどかったんで
過去の行いも含めて放送終了後３週間は
勇気スレ、軽く炎上してたけどなｗｗｗ 飯島、何か有りそうな局面やけど駒が足らんか
あの角も急所に利いとるし 微動だにしない宮田をひそかに楽しんでいる
しかし時間がかなり苦しいな もしも今期ナベが四冠王になったら最年長四冠になるのかな？ 勇気は大橋の事を広くて浅いって言ったのか
流石B1で初戦から連勝した棋士だね >>650
ん？印象を聞かれて 広く浅いですよね的なニュアンスじゃなかった？ 帰ったら確認してみるわ >>655
初めて四冠になった年齢としても41歳で初の四冠の米長邦雄の方が上 勇気は順位戦に全力投球しているから
森内永世名人クラスには行くと思う
やっぱり順位戦が最強 >>638
彡⌒ ミ
,(´・ω・｀)
丶_●‐●
〉 , ｌ〉
（~~▼~|）
＞ ） ﾉ
(_／ヽ_) イケメンさんがくるまでのつなぎで。。。
☗飯島栄-☖真田圭 (3:35-4:40) 次63手目 ①☗8六飛[-451] ②☗4四歩[-485] ③☗7六飛[-558] ④☗5六飛[-615] (1.6億手) 相掛かり
☗古森悠-☖大橋貴 (4:12-3:29) 次36手目 ①☖5四角[-147] ②☖4二金寄[-82] ③☖4三角[-46] ④☖7五歩[1] (4.3億手) 角交換型振り飛車
☗青嶋未-☖阿部健 (3:50-4:19) 次75手目 ①☗6七玉[1135] ②☗4四歩[1056] ③☗1五歩[1014] ④☗3三桂成[983] (4.0億手) ゴキゲン中飛車
☗船江恒-☖金井恒 (4:15-4:00) 次56手目 ①☖3四歩[-493] ②☖3五歩[-476] ③☖6五歩[-444] ④☖4四飛[-310] (2.9億手)
☗石井健-☖西尾明 (4:28-3:16) 次52手目 ①☖5四金[161] ②☖同金[420] ③☖3二玉[615] ④☖4一飛[1047] (2.9億手)
☗宮本広-☖及川拓 (4:25-3:43) 次56手目 ①☖3四銀[158] ②☖5八歩[436] ③☖5六歩[488] ④☖4七歩[628] (2.6億手)
☗村田顕-☖出口若 (3:51-4:07) 次76手目 ①☖8五角[-961] ②☖3三角[-957] ③☖7四角[-930] ④☖5二金[-717] (2.6億手)
☗片上大-☖黒田尭 (3:54-4:04) 次72手目 ①☖6七角[184] ②☖8六歩[344] ③☖6六馬[514] ④☖2四角[682] (2.8億手) ☗北島忠-☖森下卓 (4:03-4:07) 次66手目 ①☖同金[-175] ②☖同飛[95] ③☖5五歩[250] ④☖3一飛[568] (2.6億手)
☗佐藤秀-☖宮田敦 (2:32-5:24) 次66手目 ①☖7五金[220] ②☖6三金[371] ③☖4六全[481] ④☖3一玉[644] (2.8億手)
☗野月浩-☖髙野秀 (3:42-4:34) 次53手目 ①☗6七角[-262] ②☗5六角[-265] ③☗同銀[-382] ④☗1六角[-633] (0.9億手)
☗平藤眞-☖畠山成 (2:40-5:29) 次67手目 ①☗3五歩[-227] ②☗5三歩成[-673] ③☗同金[-728] ④☗5三金[-838] (2.7億手)
☗門倉啓-☖先崎学 (3:55-4:20) 次93手目 ①☗3四龍[420] ②☗同龍[208] ③☗5六龍[-106] ④☗5七龍[-116] (0.6億手)
☗阪口悟-☖佐藤和 (3:23-4:43) 次63手目 ①☗2三桂[-598] ②☗8三歩成[-764] ③☗1二歩[-894] ④☗3六桂[-901] (2.6億手)
☗千葉幸-☖豊川孝 (4:06-3:52) 次46手目 ①☖4三金右[1] ②☖4三金左[77] ③☖3一玉[134] ④☖1四歩[178] (2.7億手)
☗日浦市-☖三枚堂 (3:13-3:09) 104手まで☖勝利
☗田村康-☖高橋道 (0:54-1:40) 66手まで☖勝利
https://shogidb.com ナルゴンが頑張っている
しかし時間差がえらいことに >>669
分かる
彼の特徴は鼻より下にあるんだな >>663
おおっ！新しいイケメンさんご苦労様です！ >>253
藤井アンチじゃなくてマウントとるなと言ってるだけなんだよな 見ればみるほど苦しいな
23香は打たせてどうやったんかなァ、得とは思えんけど >>257
無かったものをあると言い張る方がおかしい 大橋って今年度成績0勝6敗なの？
いきなり不調なのかそれとも強敵ばかりだった？ 大橋はスーツでふざけすぎた感はある
そりゃ勇気に９手詰めで水飲まれるわ 大橋頑張れ～～～～～
広くて浅いって言ったやつを見返してやれ >>673
なんら奇妙なところもなく至って普通やな(´・ω・｀) 前に飯島と明日斗との対局でもタブレットのトラブルで飯島が怒ってたことあったなあ
今日の飯島は平常心なんだろうか ☗飯島栄-☖真田圭 (4:07-4:55) 次66手目 ①☖4六桂[-362] ②☖2八歩成[-331] ③☖8四角[-217] ④☖6四桂[-162] (5.0億手)
☗古森悠-☖大橋貴 (4:32-3:55) 次57手目 ①☗4一角成[-48] ②☗6九飛[-163] ③☗5五歩[-200] ④☗7二飛[-223] (4.3億手)
☗青嶋未-☖阿部健 (4:26-4:35) 次94手目 ①☖7一玉[2221] ②☖同と[2547] ③☖6五桂[2665] ④☖5二金[2764] (4.0億手)
☗船江恒-☖金井恒 (4:19-4:40) 次61手目 ①☗2五桂[-946] ②☗8七銀[-954] ③☗7七桂[-992] ④☗7五歩[-1005] (2.7億手)
☗石井健-☖西尾明 (4:28-3:16) 次52手目 ①☖5四金[161] ②☖同金[420] ③☖3二玉[615] ④☖4一飛[1047] (2.9億手)
☗宮本広-☖及川拓 (4:38-4:20) 次67手目 ①☗5六銀[296] ②☗4七銀[224] ③☗5六金[202] ④☗3九玉[134] (2.6億手)
☗村田顕-☖出口若 (3:51-5:08) 次77手目 ①☗5六歩[-682] ②☗4三歩[-751] ③☗5五銀[-1247] ④☗2四歩[-1313] (2.9億手)
☗片上大-☖黒田尭 (4:35-4:26) 次90手目 ①☖7八金[-1327] ②☖6七飛成[-1220] ③☖8五歩[474] ④☖7七飛成[1192] (2.5億手)
☗北島忠-☖森下卓 (4:17-4:47) 次85手目 ①☗4九香[962] ②☗5九銀打[814] ③☗5九銀[760] ④☗5八金[615] (2.8億手)
☗佐藤秀-☖宮田敦 (3:02-5:59) 次85手目 ①☗9一圭[1843] ②☗5二歩成[1702] ③☗5二と[1688] ④☗8一飛[1550] (0.2億手) このタブレットってトラブル多いよな。
どこのメーカーだよ。 ☗野月浩-☖髙野秀 (3:51-5:01) 次70手目 ①☖2三飛[200] ②☖2二飛[222] ③☖2一飛[225] ④☖8八歩[934] (2.8億手)
☗平藤眞-☖畠山成 (3:30-5:32) 次71手目 ①☗3六金[-366] ②☗3六歩[-530] ③☗同銀不成[-782] ④☗同銀成[-897] (2.6億手)
☗門倉啓-☖先崎学 (4:19-4:39) 次110手目 ①☖7四龍[1094] ②☖8六桂[1111] ③☖3六龍[1244] ④☖7五龍[1300] (1.4億手)
☗阪口悟-☖佐藤和 (3:59-4:58) 次73手目 ①☗1七桂[-1337] ②☗8三歩成[-1475] ③☗7四歩[-1592] ④☗同玉[-1682] (0.9億手)
☗千葉幸-☖豊川孝 (4:25-4:22) 次53手目 ①☗6五桂[171] ②☗6六歩[128] ③☗3五歩[42] ④☗9五歩[-105] (2.6億手) そういうトラブルで怒ってもしょうがないじゃん…誰が悪い訳でもないのに
飯島はやっぱり人間小さいわ
ズラが飯島じゃないんだからと呼び捨てにするぐらい一緒にされたら心外な存在だというのがよくわかる トラブル対応の貴重な映像だな
中断してるようだけど再開はどうすりんだ カドック85桂鋭い、93金で勝ちと思ったのに
結局寄せ逃して日和ってるの草
まだリードはしてるけど 記録くんに言っても仕方ないからな
いいネタができたと思うしかないわ >>685
ありがとう
全負けは意外だけどなかなか厳しいメンツだね 急遽チェスクロはニコ生道場のタナトラ先崎戦を思い出すな。ドワンゴがうっかり切れ負け設定にしててボロボロだった。連盟は大丈夫かな。 >>684
勇気自身が大橋に対して広く浅く対策するしか無かったって言ってるのにしつけー >>720
こうやってデマが広がって行くんだなと思うわ
つかタブレット死んでチェスクロックってマジか? 村）C級１組順位戦の飯島八段―真田八段戦、タブレットではなく、アマ大会などでも使われるチェスクロックで残り時間をカウントすることになりました。真田八段の残り時間は１時間を切りました。飯島八段は２時間弱残しています。 しばらくして対局が再開された。ただ、記録にタブレットは使わず
手入力になっており、ここからのリアルタイム中継はできない。
消費時間の更新も終局後になるが、ご了承いただきたい。 (棋譜コメ）
アカン… >>729
タブレットと連動だから手入力しない限り動かんのでは？ タブレットから飛ばしてるから、棋譜も消費時間も入ってこなくてモバイル止まっちゃうね。
映像あって助かるね 観戦記者みたいに記録の横に座って原稿打てばいいのにw >>506
気持ち悪いから消えろ 女の発想気持ち悪いな せっかく中継してるんだし継ぎ盤で局面再現したやつをワイプみたいに載せといてくれればいいのに チェククロック使うなら記録係君は両者１分将棋になったら秒読みしなくてよくなるのかな
時計がやってくれる？ >>491
大山は69歳まで現役A級を続けた上での通算勝率だぞ
20年後も現役なら、羽生の勝率はガタ落ちだろ >>547
事実に反した妄想文気持ち悪い 文脈読めとか意味不明だな
女の妄想気持ち悪い 死ねよ てか、またキチガイ羽生ヲタが意味不明な理論で藤井に難癖を付けてるのか
棋士としての能力は
藤井＞＞＞羽生で間違いないよ
問題は、藤井がその力をいつまで維持できるかだけだ >>747
両側の極端な例として山ちゃんは入るけど藤井は違うような気がする デビューも中学生から25まで幅あるし難しいねw>若手の定義
デビュー年？実際の年齢？ わか‐て【若手】 の解説
若くて元気のいい人。また、集団の中で年齢の若いほうの人。「若手を起用する」
辞書的には年齢だな チェスクロが切れ負け設定になってたから直したとのこと >>755
30歳未満 and (タイトル未経験 or 順位戦A級未経験)
みたいなイメージ 奨励会勝ち越しなら３１歳までいれるんだっけ
３０か？ へータブレットと棋譜速報って同期してるシステムなのか 時計何回変えるんだよもうwww
そろそろ飯島切れそう >>761
やっぱりドワンゴと同じ間違いじゃないか 水泳界では20歳過ぎたらベテラン
将棋界では25歳過ぎたらベテランって感じか >>740, >>742
文系・理系とか、男女とか関係ないだろ。決めつけるなよ。
>>502や>>506が単純に頭悪いだけだろ。 貞升：若手は何歳までですか？
永瀬：若手は24歳までだと思いますね。25歳になってしまうと中堅で、それ以降はベテランになるんじゃないですかね。
貞升：20代は若手じゃないんですか？
永瀬：違いますね。25歳だと30歳に近いのでそんなわけないんですよ。
貞升：ダメなんですか？ 中堅なんですか？
永瀬：ダメです。中堅以降ベテランなんで、どちらかというとベテランよりですね。ベテランではないでしょうけどね。
貞升：そうなんですか？ 26歳でデビューしたら？
永瀬：残念ながら若手というくくりにならないような。だって10代でプロ棋士になる人が多いわけですから。例えば、自分は17歳で棋士になっていて、今年で多分9年目とかなんですけど、普通に考えて9年目な人間がもう若手じゃないじゃないですか。
貞升：そうやって考えると、そうですけども……。
永瀬：藤井聡太さんは14歳で、あと6年して（20歳で）若手……、ではないような気がしますね
貞升：20代で棋士になる方もいらっしゃるじゃないですか？ 25歳になっていたら、若手じゃない？
永瀬：さすがに中堅じゃないですか？
貞升：すごい厳しい世界なんですね。
https://originalnews.nico/55725/2 50才がA級にいるんだから25才でベテランとか意味不明 ベタ読み速度勝負の世界になったら25でピーク過ぎる時代くるかもな
中韓囲碁界がそんな感じ 13銀で完全互角に戻ったっぽい
33銀ならサニキ有利だったが 記録係はこのアナログチェスクロとストップウォッチの手書き記録慣れてるかなあ
秒読みでパニックならないか心配だ しかしカドックは必勝型から寄せるのにどんだけかかってるんだ
仮に1分将棋だったら逆転されてそうな怪しさ タブレット不調時の対応は手順書を作っておけよ
後で飯島に愚痴られるぞ 永瀬は将棋の指し方の異常性が高いからその考えも異様といってよい
貞升が正しい 空調が不調で水無瀬→錦旗の方がマシだったのか
記録くん頑張れ >>788
チェスはトップになったら金使って強力なチーム組んでやれるからだろ >>760
25年以上前の言葉だが、こんなのあったよね。
康光(当時25歳): 若手はせいぜい22歳まで。
市代(当時26歳): 女流で若手と言ったら十代。 25才になったら「まだ若手だから」なんて言ってないで結果出さなきゃいかんて事だろう
実際羽生は七冠になったわけだしな 中国韓国の囲碁界のピークが早まってる理由は早指し棋戦だらけになったから 本当にトップ目指す棋士は永瀬や会長の考えに近いでしょ >>793
それはチャンピョンの防衛戦くらいだろう 永瀬の感覚は思ったより正しいと思う。20代なら若手って将棋界の感覚がおかしい
29歳と19歳が同じ若手とかありえんじゃろ？プロスポーツ選手なら29歳とか引退寸前 >>800
実際チャンピオンぐらいだろ長く維持出来てるの >>796
別に若手で結果出してもいいし、ベテランが結果出してもいい 若手は藤井王位棋聖とたっくんとけん玉君だけでしょう 半そでシャツでタイトル戦に出る奴は異常性が極めて高い
指導対局でも半そでシャツでやる棋士はいないぞ YouTube見たけどAちゃんて数字持ってないんだな... >>801
プロスポーツ選手と一般化するのは乱暴すぎやしないか
今はスポーツ医学の発達で競技寿命は全体的に伸びてるしさ チェスは専業で食べていける人数が少なすぎるからなあ >>801
選手寿命みればスポーツと将棋で違うの当たり前 >>811
一部の上位だけでしょ
そもそもチェスは終盤が簡単だから将棋に比べれば圧倒的に研究のウェイトがでかい
将棋はどうしても終盤に読みの力が求められるからね 村）C級１組順位戦の飯島八段―真田八段戦、時間の設定の関係でデジタルではなく、アナログのチェスクロックに取り換えられました。残り時間は飯島八段が約１時間２０分、真田八段が約３０分です。
21:48
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1404782838147285003
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アナログクロック背中合わせに2台（NHK杯方式）
記録君は机の長辺に移った方がやりやすいと思う イケメンさ～ん、もしくは新イケメンさ～ん
何処へ～？ 渡辺名人は強い若手って誰ですか？と言っていた
永瀬じゃないことは確かだな カドック評価値はずっと勝勢だけど
無駄に駒渡して確実にミスできる余裕が減ってきてるな
恐らく次詰めろじゃない手指したらひっくり返る 栄ちゃんもう少し痩せなあかんな
ハゲはしゃーないがデブは自己管理だ ☗飯島栄-☖真田圭 (4:07-4:55) 次73手目 ①☗3七銀[161] ②☗1一馬[123] ③☗5六桂[-116] ④☗4七銀[-208] (8.5億手)
☗古森悠-☖大橋貴 (5:02-4:56) 次73手目 ①☗6四歩[-23] ②☗4一角成[-284] ③☗1八玉[-553] ④☗5五歩[-763] (3.3億手)
☗船江恒-☖金井恒 (4:58-5:29) 次67手目 ①☗2七金[-855] ②☗2七歩[-1037] ③☗3五角[-2016] ④☗2五桂[-2071] (2.6億手)
☗石井健-☖西尾明 (4:45-5:11) 次59手目 ①☗2二金[1818] ②☗7二と[1267] ③☗5二銀[1160] ④☗5五銀[1006] (2.8億手)
☗宮本広-☖及川拓 (5:11-4:45) 次84手目 ①☖6六角[-955] ②☖3五桂[-333] ③☖1七桂成[-310] ④☖4六角[7] (2.6億手)
☗村田顕-☖出口若 (4:58-5:19) 次90手目 ①☖5六銀[-736] ②☖6七歩成[-428] ③☖同金[-178] ④☖8二飛[317] (2.9億手)
☗北島忠-☖森下卓 (5:15-5:13) 次102手目 ①☖8二玉[111] ②☖6二玉[364] ③☖同馬[3331] ④☖同銀[3496] (2.2億手)
☗野月浩-☖髙野秀 (4:47-5:40) 次111手目 ①☗7五歩[750] ②☗6三銀打[666] ③☗4六歩[537] ④☗6七金右[512] (2.8億手)
☗平藤眞-☖畠山成 (4:30-5:57) 次98手目 ①☖4六歩[-2496] ②☖6八飛[-1697] ③☖5七歩[-1390] ④☖2八飛[-1334] (0.2億手)
☗門倉啓-☖先崎学 (5:14-5:07) 次155手目 ①☗3四飛[4298] ②☗7五角[2407] ③☗4二角[1978] ④☗5一飛[774] (2.9億手)
☗千葉幸-☖豊川孝 (5:34-4:49) 次72手目 ①☖8三桂[-156] ②☖5五桂[-124] ③☖6四歩[125] ④☖8六歩[157] (2.7億手) ☗日浦市-☖三枚堂 (3:13-3:09) 104手まで☖勝利
☗青嶋未-☖阿部健 (4:36-4:40) 109手まで☗勝利
☗片上大-☖黒田尭 (5:01-4:51) 116手まで☖勝利
☗田村康-☖高橋道 (0:54-1:40) 66手まで☖勝利
☗佐藤秀-☖宮田敦 (3:42-5:59) 134手まで☖勝利
☗阪口悟-☖佐藤和 (4:03-5:18) 76手まで☖勝利
https://shogidb.com >>812
強いて言えば競馬の騎手あたりが近いと思うの >>813
母集団がタイトルホルダーなら、その中では若手だろう。
棋士の中では、トップって若手とかベテランとかの区別を超越してトップと見てしまう。 >>824
>>825
新イケメンさん改めハンサムさん、ありがとうございます >>825
どうでもいいけど宮田の消費時間6:00じゃないのか >>824
newイケメンさんありがとう
船江-金井戦忘れてたわ… 飯島の8五桂はソフト超えの手なんかな
一目素人くさい手だが チェスクロックの場合は切れてから1分と言いたいんじゃあ？ べテランか若手かは年齢で決めることだから
強さは全く無関係
弱い若手は当然いるし強いべテランもいる 凄さんなんか変だな
無難に11馬じゃダメだったのか >>834
後手から84角指したかったぐらいだから藪蛇っぽい カドック7度必至チャンスを逃しついに評価値が勝勢を切る プロ入り何年は関係ないね 三段リーグで燻ってただけなんだから
年齢で菅井永瀬と同じ今年29歳の大橋は若手とは思わない
一般企業でも29歳は若い方ではあるが「若手」とは呼ばないね 政治家じゃないんだから 門倉は終盤力ねえなあ
ワザと嬲り殺しにしてるのかって疑うレベルだわ >>839
そうか?
若手かベテランか以前に、トップかそうでないかで分けて、トップは年齢に未関係にトップって分類にしないか?
羽生七冠の時代も今も一緒だと思うが。 ☗飯島栄-☖真田圭 (4:07-4:55) 次_77手目 ①☗6六歩[0] ②☗7三桂右成[-197] ③☗7七桂[-395] ④☗5六飛[-568] (4.6億手)
☗古森悠-☖大橋貴 (5:28-5:04) 次_78手目 ①☖同馬[-347] ②☖7四飛成[-250] ③☖6三銀[-38] ④☖3一銀[312] (4.2億手)
☗船江恒-☖金井恒 (5:16-5:40) 次_78手目 ①☖1五桂[-2034] ②☖6六歩[-1606] ③☖1七歩成[-1554] ④☖6二金[-1533] (2.8億手)
☗石井健-☖西尾明 (5:22-5:35) 次_63手目 ①☗4四銀[1476] ②☗7三と[646] ③☗7五歩[368] ④☗7七桂[-287] (2.7億手)
☗宮本広-☖及川拓 (5:28-5:35) 次_91手目 ①☗3六玉[10] ②☗2八玉[-3378] ③☗1八玉[-4218] ④☗1六玉[-4248] (1.8億手)
☗村田顕-☖出口若 (5:24-5:38) 次_97手目 ①☗2六玉[-1457] ②☗2八玉[-2070] ③☗2七玉[-2296] (2.4億手)
☗北島忠-☖森下卓 (5:18-5:45) 次112手目 ①☖同銀[1118] ②☖4三飛[1966] ③☖5一玉[2927] ④☖5四銀[3046] (1.6億手)
☗野月浩-☖髙野秀 (5:17-5:48) 次124手目 ①☖7六桂[2474] ②☖6三金[3801] ③☖6二香[4281] ④☖9五香[5260] (0.3億手)
☗門倉啓-☖先崎学 (5:36-5:20) 次172手目 ①☖4四銀[676] ②☖3五銀[1864] ③☖3四金[2260] ④☖3四銀[3445] (3.9億手)
☗千葉幸-☖豊川孝 (5:57-5:03) 次_88手目 ①☖3八角[551] ②☖3四桂[1164] ③☖3三銀[1347] ④☖5八角[1480] (1.0億手) カドックようやく受けなしに成功したかな
さすがに勝ちそう 青嶋×阿部の棋譜見たけどこの後手の構想自体は別に一局って感じなん？
流石に形が悪すぎる気もするけど >>859
アベケン、色々試してるんと違うかな
都成戦も研究炸裂しとったような。前回は成功今回は失敗 C1も枠がぬるくなったから、カムバックは恐らく増える
行き来が増えれば増えるほど2枠時代の杉本の快挙が再評価されるだろう 74桂成75歩に44歩で先手よしみたいだけど
飛車取り無視して44歩は普通指せないよなあ
75歩打てるからサニキは催促したんだろうが
無難なのは66歩かね A級は初手6時間長考したら負け、
B2以下はそれでもまだ1分考えられる うーん千葉1分将棋でやらかしたっぽいな
この前も詰み逃して大逆転負けしてたしやばそう >>659
あ、米長が居たか
まあ、でも今の時代で37歳で初の四冠になったら凄い事だけど >>867
そもそもやらかしたって言うほどリードしてなくない？ 千葉がやらかそうが豊川がそれ以上に暴発してるから問題なさそうだな >>748
残念ながら今はAIで将棋の移り変わりが非常に激しい
年寄りが経験値を武器に長く戦えた時代じゃないよ
>>750
藤井>>>羽生だとする根拠は？ >>857
Ｂ２復帰は気が早いが、ベテラン頑張ってるね。 サニキ勝負に行ったなあ
Aちゃん正解は44歩のみ難しいね 振り飛車の方が攻めが早いんじゃと思ってたら
馬を中心に持ってきて７四飛成と相手の攻め駒を消し飛ばす
そういう勝ち方になるんだとは思ってなかった ABEMAの中継減ったからマイナーな対局でも映像配信ありがたいな 飯島ならここで4四歩指せるだろ
指せなきゃ負けそうだな 44歩指せないと72成桂でも同金でもサニキ優勢っぽい 44歩自体が厳しい手なのはわかるがこのタイミングでそれしかないというのは難しそう。 飯島ダメか
盤外で揺さぶられたのが痛かったな
椅子対局を敗因にあげるくらい繊細だしな サニキが間違えそうじゃない？
この前の屋敷よろしく追い込める形になってるし 大橋おめ古森おつ
これで大橋連敗ストップ
古森何気に残念棒…
千日手で先後入れ替わったからどうなる事かと思ったわ… 75歩でAちゃんひとまず命拾い
ただ対応間違えると敗勢は変わらない あっ小森負けてた…
銀冠って固い時とそうでない時の差が激しすぎんだろっていつも思う 43銀打ってから56飛はさっきの44歩よりは難易度低いかな
後手は金が動くと54銀成があるので飛車を取れない >>882
デデン初期のABEMAって王位予選とかでそこそこマイナーな中継やってたんだけど需要が少ないと見たのかやめちゃったんだよな
その辺りを満たすものとして今はyoutubeとかが役割を持ててる感じがする >>902
手動で更新できてないんでしょう
コメントには30分を切ったとあったし ニコニコがやってた時は張り切ってたけどな
競合他社がいなくなって頻度減った この5六飛はカッコいい手やなあ
実戦で決まったら気持ちよすぎるな 帰ってソフトかけてみたら44歩で愕然とするタイプの棋譜だなこりゃ Aちゃん43銀以降は一手間違えたら逆転だと完璧に指してるな それにしても近くの感想戦うるせえな
もっと小さい声でやれないもんかね さらっと86で中合したけど77歩だと頓死なのね
こえー >>920
頓死っちゃ頓死だけど流石にアマ級位者でもやらんやろ… 昨日屋敷もしてたけどサニキがしてる
白いプロテクターみたいになってて鼻とマスクの間に空間ができるようになってるマスクは
なんてマスク？ 43銀56飛はすごいな
藤井聡太だったらすごい手だって言われそう >>932
ｔｈｘ
たまたま中継で見て珍しく見えただけかｗ >>935
既に５六飛は「凄まじい体当たり」とコメントが出ています >>937
イシケンはAGとの直対がどうなるかに懸かっとる ５６飛は藤井だったら解説者がうなる手かもしれんけど、これはデデンみたいなもんだからな
しょうがないね・・ >>872
とりあえず同年齢時の時点での実績では？ >>872
＞藤井>>>羽生だとする根拠は？
同年齢時の実績が圧倒的に藤井が上
渡辺や谷川などの発言
AI解析すれば将棋の精度の高さが違う >>943
凄が対局者として恐れられる時代が来るとはなあ…このところの絶好調は何なの？ >>947
Aちゃんとイシケンが確率ぶっちぎりで連勝してるから言うほど混戦か？ >>939
イシケンは当たりが緩いから次の飯島戦にかてば8割方昇級するだろうな
イシケンも上がるべき人材 かなり危なかったけどサニキの時間の無さに助けられた >>946
具体的なデータとソースを提示しないと君の妄想の域を出ない 最後は綺麗に着地したな
次の石井戦で勝った方が上がりそうやなあ 40歳になってからこんな大復活したやついないぞ
もう王座の挑戦権も取ってしまえ ４三銀～５六飛から馬引き寄せて最後に切り飛ばし
華麗なる凄八寄せだったな 永瀬と凄八の王座戦になったら凄八の応援のほうが多いだろうな
独特な空気のタイトル戦になりそう レーティングなら石井、飯島がツートップだからなC1 >>975
永瀬高見戦みたいに圧倒して終わりでもおもしろいかも 飯島なんでこの年齢でレーティング上げれたのかな
ソフトとの研究が相性良かったのかな 某予想だとイシケン凄がぶっちぎりだな
次に会計士だけど今日負けたのがな
イシケン凄は次当たるけどw
勝った方はまあ行けるでしょ >>980
喘息の薬定期
というか、元々強かったってのが真相っぽい 駒が一切動かないから俺達に気を使ってでかい声で喋ってるわけではなさそうだw
マイク拾いすぎ >>988
若い頃そんな強かったっけ？
シーザーの方が強い印象あったがｗ 飯島、もう寝た棋士じやねえな
本物だ。藤井と並んでる可能性もあるな もっと早く喘息の問題が解決していれば墜落せずにA級に上がっていたんだろうな
でもこの歳でこの復活ぶりは凄 このスレッドは１０００を超えました。
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