第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part45
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【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 − 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ○−● 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/tag/topic/life_3/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624011726/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ナベの勝ち試合だったがF棋聖の勝負勘が上回った感じ しっかりインタビューに答えるのはさすがナベだけど、これ完全に心折れてるな
トラウマだろ 渡邊の94角が狙われて抑え込まれてそのまま負けたな
藤井の角を抑えて形勢は悪くないと思ったんだがどこで悪くなったのか ナベ「やっているうちに損してしまった」
率直だけど辛いな ナベ相手にストレート防衛してしまったら
ナベより他の棋士が震え上がるだろうこれ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 毎回どこで悪くなったかもなかなか分かってないようだしきついのかな どうしたらいいんでしょうね、誰かヒントください・・・ この相手にあと3回勝たないとタイトル取れないらしい やっぱり渡辺も勝負のポイントよく分かってるな
当たり前だけど評価値見てないんだぜｗ ラスボスの竜王倒す前に
裏ボスの魔王倒しちゃうパターンだろ >>10
力不足！
と思ったら使い方あってるのか？ 次はナベが持っている19歳で結婚して父親になる記録が目標だな。 ナベも「うまくいってないからやり方を変える」時がまた来てるな 気持ちの整理つかないところで次に向けての質問はツライ 山ちゃんなら…山ちゃんなら何とかしてくれる…
挑決まで行けないけど… >>5
チェス「俺も混ぜろよ」
バックギャモン「俺もいいぜ！」
麻雀「俺を忘れるなよ！」
人狼「俺じゃダメかな？」 愛ちゃん痩せたな
旦那さんと激しいプレイしてんのかな 人間的には中盤までどう見ても鍋のほうが指しやすいと思ったが
堅いと思われた矢倉もひとたび崩れると脆いものだなあ なべと藤井は読みが合うんだな
なべには悪い方に働く感じで 一つ返すつもりでって…
一つ返しますといってほしかった… １戦目はまだ笑えたが
この負けはドン引きするわ
ナベ気の毒すぎるｗ >>5
タイトル100期超えっていう大目標があるからなあ >>31
結構どころではないな…勝っても負けても饒舌なのに… ナベだけじゃなくて、ほとんどの棋士がダメージ受けてる気がする 今はやりたい将棋より負けない将棋と言ったみたいだが、確かに今日の終盤は評価値が多少落ちても、人間的にはまずこじ開けられない将棋だったな。タイトル戦で毎回こんな将棋じゃ相手どうにもならんぞ。 なぜか聡太とやるとナベの真骨頂である細い攻めを繋ぐ上手さが完全に封殺されてしまうのよね ナベがタイトル戦でこんなにボロ負けする相手も藤井と覚醒森内くらいなもんだよな
しかも40過ぎて突如覚醒した森内とちがって藤井はまだ10代 AIの最善手指さないと
馬鹿は悪手悪手騒ぐけど
人間視点だと目立った悪手なんかほぼないしな
これでいつの間にか敗勢に追い込まれてるんだから
恐怖でしかないだろこんなもん ナベが勝つなら去年みたいに研究ハメするしかない
出来るかどうかはともかく 渡辺先生は羽生相手に3連敗から4タテした実績があるから次負けてもまだまだわからんよ こんな終盤力持ってたら時間惜しみなく使うよねって言われてたのを見たことあるが
ほんとその通りだな 棋聖戦ストレート防衛なら竜王の挑戦してくる王位戦で防衛しやすくなるな >>24
さすがにカンニングなしでの実力は本人もわかってるだろ こんなの負けたら落ち込むわ
完全にナベの理想の勝ちパターンだったのに 3連敗から巻き返せるわけねーだろ
金井何言ってんだ 持ち時間残り5分から、1分未満の差し回しがもう
すげえもんを見た 一つ返すっていうのにあんなに時間かけたのは
もう勝てないと思ってるのかな 勝ち方がえげつない
渡辺のこと嫌いだとしか思えない
もっと早く介錯してやれよ…そんなにハゲが嫌いか >>55
その逆が豊島と藤井か
豊島には藤井の手は対処しやすい 調子乗って挑戦なんかしてるから
こういうことになるんだよ
藤井聡太時代が加速する 名人が第3局を聞かれて困っている
なす術なしなのか ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 時間短めの棋聖戦でこれだから、王位戦なんて負ける気0だろうな 去年の第３局は渡辺名人の渾身の研究が見られたから、ことしも一矢報いてほしい 手数は長いが、よくみりゃフルボッコ。
ハゲザコが喜んだ9五角が結局敗着。
そりゃ聡太が読んでないわけだよ、悪手なんだもん スッパリと斬るのでなく撲殺だからなあ
出来るのにやらないのは鬼だわ ナベファン「ここからの巻き返しは、、せめて1勝がいいとこ」
なんじゃねーの ナベ敗着はabemaAI的には８６手めの６４歩だっけ
そこからノーチャンス藤井曲線 番勝負とトーナメントだと普通の棋士にとっちゃ番勝負の方が難しいんだけど藤井にとっちゃ逆だな
勝率と番勝負での落ち着き考えたらトーナメントの一発で消えるパターンの方がよっぽど怖い 渡辺「年下にタイトル戦で負けたことない」→藤井に敗れる
渡辺「タイトル戦でストレート負けしたことない」→・・・ 94角見事だったのになー捻った64歩から二冠に勢いついちゃった 豊島はソフトと中盤から終盤を指しまくってるらしいし
それが対藤井聡太に効いてるのかな 時間攻めしたのに、少ない時間で自分の思いつかない手をバシバシ指されるんだからやってられないよな 藤井と長く中盤互角に戦える棋士なんて片手くらいだし、健闘したんだろうけど、ため息つくしかないな 金井おつかれー
解説至らないところがあったとか素直でええ奴やな、こんな難解なの解説できる棋士はほとんどいないよ >>102
いやあ…この手の質問にあんな感じに詰まったナベははじめて見た気がする ナベはきれいに勝ってきれいに負ける将棋だからな
藤井相手だときれいに勝つのは難しいし不利な時は豊島みたく混沌とさせないとダメなんだろう
相性悪そうだ ３勝１敗で決めてほしいな
９段昇段が１８歳３６４日という、なかなか見られないタイミングになる
この記録はだいぶあとまで残るだろうし 第3局、先手ナベならもう矢倉しか無かろう。ぶつかっていくしか無い。 一昨年のニューアワジでは豊島に逆転負けをくらい
今年のニューアワジは完膚無きまでやられたナベ >>124
最近は中盤負けてばっかりな気がするけど 最後の棍棒
豊島も折れやすいから
徹底的に粉砕してあげよう >>58
大坂なおみだったら
将棋盤をコートに叩きつけてる 94角を軽視した藤井。
94歩を軽視した渡辺。
「将棋は最後にまみがえたほうが負けるゲーム」だったなあ。 >>42
問題は藤井以外には勝てることよなあ
それで変えるかどうか >>115
金井解説よかったよ
兄妹弟子コンビ最高だよ
てんてーとのコンビもよかった ナベにこれだけ勝って稲葉や深浦に負けるのはやっぱり相性だろうな マジで聡太こえーな
この先他の棋士の希望が薄れていく
とりあえず豊島が最後の砦 豊島は人間ではなくずっとソフトと研究してきたから藤井を読みやすいって説には納得 それにしても裸居玉で互角という感覚で指せるのがとんでもないな >>33
豊島も4回と4回こんな化け物に勝たないと防衛できないww ナベは名人戦終わったら休むつもりでいて
棋聖戦は出るつもりなかったんだよな。
決定戦も適当に指してたのに、勝っちゃったから、
棋聖戦に出ざるを得なくなった。 史上最強は藤井に決まりだろう
渡辺が羽生世代と互角に戦ってた時から衰えてるとは思えない
同じ力を維持して歯が立たないんだから藤井は別格
藤井のライバルは幼少からソフトで勉強してる自分より下の世代になるだろう 感想戦も評価値推移見ながらやる時代が来るかもな
様式美の欠片もないけど 普段の対局
藤井80〜95％ 相手70〜120％
ナベとの対局
藤井95〜110％ ナベ80〜100％ >>124
切れ味勝負になると厳しいんじゃないか
厚い中盤が好きなタイプには苦しんでるように見える
ナベは相性が悪すぎる まずこの将棋を評価値見ないで互角と感じているのは藤井だけだろ
どう考えてもなべが理想的な展開だった
あまりにも異様な将棋 50：50で残り時間大差だった時、勝ったと思っただろうから渡辺は相当キツそうＷ
マジで藤井倒すのハニートラップしかねーわ なんか狭い部屋だな
アワジ、藤井戦にはもっとましな部屋用意しろ 角銀桂を渡してはいけない
受け将棋にさせてはいけない
斬り合いに持ち込んではいけない
無理攻めさせる以外の勝ち方が無い 羽生さんに負け過ぎて会長は変態になった ナベは・・・ ナベ名人、いつも負けた対局でも感想戦明朗なのに今日は・・・ ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l なんだがなーもう
ヽ､＿＿＿＿ノ 上位陣を完全に一蹴した名人がこれほどやられるとはなあ これさあ、「藤井特化の対策」ってあったとしても具体的に何すりゃあいいんだろうね。
ハメ研究だけでタイトル取れる相手じゃないよなこれ。 最悪（他の棋士にとって）、35歳前後で100冠だな >>182
闇の力が浄化されてエンジェルわたなべになります >>102
研究でハメるのも無理、力戦でお互い訳分からん展開にするのも無理
時間差つけても減らない5分されたらどうしようもない やっぱり相性はあるからナベに快勝しても
豊島には苦戦すると思う >>162
AIで将棋勉強して藤井が出来上がるとは思えない
単純に天才なんだろ 豊島戦は楽しみやなあ
今の藤井なら楽勝って言われるたびに妖術で勝ってきた男だけに ナベさんは豊島もストレート負けしてくれたら俺の面目も保てるとか思ってるかな？ まあ相性悪いからしょうがない
渡辺さんは他の弱い若手をいたぶれ でもさ、ナベは3年前くらいの報道ステーションで「僕が全盛期の時にはあたらない相手」とか「棋力で負けたらだらしない。言うてもまだ学生さん」とか言っていたよ >>113
強い人はだいたい鬼畜よな
藤井くんも鬼の中の鬼 渡辺は藤井に敬意を払い過ぎてんねんだからアカンねん 形勢が傾いた86手目64歩のところで手渡した形になり端攻められて大駒とられて粘ったけどそのまま藤井くんがほぼノーミスで終わった
それまでは凄いいい勝負だったがナベの読み敗けって感じを受けたわ
藤井棋聖が強すぎただけなんだろうけど ナベショックだろうなあ
このタイトルで負けたら格付けが決まると宣言してただけに >>176
こんなガキは昼飯にキノコの盛り合わせでも出してやれば余裕で勝てる >>55
同じタイプの格上になっちゃってるからな
渡辺の棋力で藤井に勝つなら豊島みたいな泥沼マンじゃないと >>146
渡辺の場合は2日制カンニング名人だからｗ ナベ名人、強い若手を片っ端からなぎ倒して意気揚々と乗り込んできたのに
なんだこの若き修羅は 飄々とコメントする渡辺が湿った返事をしたな
名人背負って斬られるのはつらそうだ ナベ「やっていくうちにちょっとずつ損して行った」
普通の藤井曲線よりむしろ衝撃的な勝ち方 時間なんて関係なかったのかね
悪い手指してないのに、いつの間にか悪くなってる負ける藤井曲線 評価値見ながら感想戦はもう現実だと思う
評価値見ながらそれが人間的に指しこなせるかの検討になると思う ちょっと勝てる気しないな
まぁ正直もう見てもつまんないなって気持ちが強いな
将棋自体向いてないのかもな A級一位のさいたろうを難なく破って名人を防衛したんだからナベだって強いよ >>143
10代の新四段や中高生の三段が育ってきているので >>204
相性云々ではなく、ただの棋力差だと思うわ ここまでくると不本意ながら
ナベを応援したくなってしまう 藤井は豊島、なべは藤井、豊島はなべが苦手なのが興味深い
今日の藤井は感想戦よくしゃべってるね 5戦目まで終わらずやって、5戦目勝利で100ポイントにしよう 975 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-+OYv)[] 2021/06/18(金) 15:25:50.04 ID:y7WUhKglp
未来から来た
時間がなくなって悪手指して渡辺明の勝ち
このレス保存しておけよ >>162
AIネイティブの子供＋天才が30年後ぐらいに出てくるだろうね
基本的に下の世代のほうが優れてるのは仕方がない 豊島が藤井をボコる可能性がまだ残ってるから相性かもしれんよ 藤井おめナベ乙
後半は流石の粘りだったが、このガキは強すぎるな >>175
だろうな
普通の人間はあの局面を互角だなんて判断できない
藤井だけが「悪くない」と思ってるからそのまま指せる 明確に悪くなったのは５七歩だろうけど、その前に何だろう タイトル戦で矢倉3連敗の相掛かりでも2連敗
次は振り飛車にしよう 丸山の辛さが3辛としたら
棋聖は何辛やろな
森内鉄板の鉄の味もする
最低のカレー なんかでも藤井の陣形駒落ち上手みないになってないか >>213
いずれ研究して苦手を克服してきそうな気がするw >>182
今からモデルチェンジしてでも食らいつく覚悟はないだろう
ナベは聡太のためにタイトルの玉座を温める係になりそうだ こんな将棋やられたら豊島だろうが無理
なんか次元が違いすぎる >>39
最近、羽根彩夏が眼鏡はずして、化粧を始めたそうな あと最大3局ある中で藤井が2敗することは想像できないな。 >>192
現実的な数字として、20後半で50冠くらいは行ってると思う >>233
棋力で負けてるってのはその通りだが
同タイプの格上ゆえにボコられるという意味では広義の相性の話にはなるとは思う >>176
香川がミニスカでパンチラ色仕掛対局させるとか 第1局の敗戦はまあ研究のすっぽぬけみたいな感じだったけど
今回は力負けした印象やねえ
こっちのほうがきつそう >>167
実際ナベ強いだろ
58や88の手裏剣で先手迷って時間すり減らしていたし 中盤の変化多そうな対局だったから感想戦のやりがいがありそう >>201
王位戦は勝負にならないと思う
2日制だと木村に3-4だよｗ
叡王戦は藤井相手でもいい勝負になるかな 今我々が見ているのは主人公の物語ではなく棋界のラスボスの若い頃を描いたスピンオフ >>206
実は藤井の全盛期は5年先なんだけどね
全盛期にならないうちにボコられるとは思わなかっただろうな >>124
それは順位戦で開幕5連敗した頃の話
今はそれはやってないって 藤井相手に角渡して、しかも自分の飛車は9筋に閉じ込められて
しかも藤井飛車は動かず囮にもぶった切りすらされず
て対藤井戦でやっちゃいけないパターンだろこんなん >>198
天才が若くしてAIと出会って天才ならではの進化がより加速したってところか。 >>225
おっさんだからおっさん応援してる自分にとってはまさに悪役
ちょっと強すぎるやろー >>162
ソフト世代に期待する人がずっといるんだけど
奨励会見ててもそうなってないんだよね
最近の小学生入会組はもう完全ソフト世代と言えるはずなのに
ガッツリ足踏みしてる >>42
いや、年齢的にも変えちゃいかんだろ。
藤井以外には強いわけだし、とにかく藤井は異次元。 次はナベ先手だし角換わりでハメに行くだろうな。今度は100手目まで研究してくるぞ >>246
少子化でどんどんレベル低くなりそうだがな >>180
人間的に勝ちにくい戦型でも嫌がらないという弱点がある >>215
ナベとの感想戦に慣れてきたんじゃないかな？
ナベから話振ってくれるし、藤井の指導対局みたいになってもナベ楽しそうやし
豊島との無言感想戦も楽しみ >>260
ナベが完全に模様勝ちしてたし、残り時間も大差
あそこから捲るとか、もはや人間では無い 名人戦でこいつやってくると思ったら今からガクブルだろ >>176
乃木坂の子とか藤井君好き公言してるのいっぱいいるからね
乃木坂のハニートラップなら藤井君も引っかかって見たいと思うかも >>263
相手がおじさんだったからな
自分の方が年上だし折れてるでしょ メジロマックイーン「絶対の強さは、時に人を退屈させる」 囲碁のレジェンドがイカれた
兄弟子の色気に負けない男 こんなヤツ無理だろ
1分将棋でどれだけ最善手差し続けるんだよw >>252
というかナベが苦戦するの将棋界でこの子だけだから 他の相手には鬼のように強いのにな渡辺 対藤井戦どーなってんだろ >>113
残り時間短かったからね。
あと10分残してたらバッサリ行ったかも。 うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜） >>267
同タイプ？
いや、全くタイプが違うだろ ナベ「こんなダサい手じゃ・・・」
藤居二冠「いや・・・」 ナベさん、今日はブログの更新しなくていいからゆっくり休んで(´・ω・`) >>298
トウカイテイオー「天才はいる、悔しいが」 元が天才なのは前提なんだが
AI研究の変わり目にちょうど当たって若いから対応も早く、変わりにくい年長者に対して有利
今までは若さには年長者は経験である程度拮抗できたのがそれができない
結果的にしばらく誰も太刀打ちできなさそうな化け物ができあがった >>277
はっきり言って悪役感あるよな
強すぎて 居玉で形の悪い先手を持って残り5分で勝てる棋士は間違いなく藤井二冠だけだわ ナベが悪いわけでもなく、マジで何なんかよく分からない異次元のさんの将棋だったな >>229 なんかナベ以上にさいたろうの方が心折られてるかもしれないな
なんでこんなに勝てるん？って思ってるかも 藤井の玉形が頭おかしすぎる危険度のまま、なんで飛車先突破されなかったのか
よくわからないレベルだったのがなぁ。よい子はまねしｔｙ（ｒｙ これで藤井が日曜にあっさり負けたりしたらナベは余計に複雑になりそうだな >>258
F2「えぇ、まあ、はい、昼食休憩でもう勝ちかなと」 藤井はアクセル開けてケツが滑ってもカウンター当てて建て直すのが本当に上手い 言うてもAbemaトーナメント見てると、ストレートな読みじゃ 羽生世代まだメチャクチャ強いじゃん
AIが役に立つ局面もあるのかもしれんけど 天才はAIとかあんまり関係ないよな あくまでもプラスアルファの要素であって >>240
時間がなくなって悪手指して渡辺明の負けだったな 即詰み見えてたのにあえて遠回りする藤井くんにキュンとした ナベの細い攻めがコマの連結を重視する藤井のスタイルに相性悪いね
対藤井戦は急戦でいかないと
豊島も深浦も大地も大橋も攻めの厚さと速さで藤井に勝ってる 今日は評価値があってよい場合やったな
お互いに凄いのが理解できたし
やらかし厨も黙るレベルで両者強かった
最強コンビには評価値もいいな
豊島もナベくらいに頑張ってな！ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ というかそもそもしっかり矢倉形に組めて相手は居玉という状況から負けたのもショックかもしれん >>225
強いけど普段可愛いからな聡太
悪役にはならない >>315
分かる
なんか強すぎて悪の帝王感
聡太くんとか言ってる奴の気がしれん >>54
同意
それが投了図見たら何とも・・・何でこうなるのか分からない >>322
右から金が寄ってきて要塞になるとかわかんねーよこんなん 豊島戦でどんな将棋を見せるのか楽しみ
それとも人変わっちゃうのかなぁ
なんで分が悪いのか ほんと >>225
だいぶ前から大魔王か将棋星人扱いしているわ
主人公というかあまり人間味がない強さをしている >>79
まぁ一回勝てばまだ分からんて空気になるからな >>305
残り時間考慮して、バッサリ行かずに堅実に撲殺ルート行くようになって、ますます強くなった気がする ただ、気がかりなのは最強者の藤井が好まず
ソフトにも評価値下げられる振り飛車が今後、生き残れるのかどうかって事
ウォーズとか24、クエストみたいなネット対局でも対面将棋大会でも未だにアマには振り飛車は人気あるが
プロで完全に淘汰されたらどうなるかね
女流は指し続けるかもしれんが、男子プロが最新系を作らないと面白くなくなっていくよね 相手が渡辺だからギリギリ許される勝ちかただぞ
他の奴相手でこんなことやったら悪役まっしぐら 戦型危なすぎてひやひやする、なんで互角なのかわからない
っていう藤井の将棋が現代将棋の最先端なのか >>162
ナベがブログで藤井はソフト関係ないって言い切ってる才能だよ
才能ある人間が将棋が好きでしょうがなくて誰よりも努力している
そりゃ強い棋士になるわ 叡王戦は丸山が角換わりで勝つかもしれないけどな
最近角換わりの勝率悪いし >>350
これで豊島戦だとこうはいかないならナベとは相性の問題ってことになる ナベは帰宅後今日の棋譜をソフトにかけて絶句するんじゃね
一度も有利になってなかったなんてあるのかと これで豊島が負けてるようだといよいよ藤井時代到来だな
ナベはもう藤井君を止めるの難しいだろ おじさん「僕が弱かったわけじゃなかったんだ、藤井さんが強すぎたんだ・・・ 今日のはレベルが高すぎてなにも分からなかった
解説者ですら分からない将棋とかもうAIなかったら意味不明だろ >>344
俺も29連勝中のときは好きだったが、なんか中退後はどうでもいい感じがする。 >>135
だいぶっていうか永遠に更新不可能だと思うぞ 気づいたら周りの駒が集まってきて要塞化するんだよなぁ
大山建設ってこんな感じだったんだろうな 内容がとにかくおかしい
今までの将棋の形勢判断が間違っていた
大局観の否定だわな いやー、第一局はともかく、
今日のナベは、まあいつも通りのナベやったから、
やっぱり藤井が強すぎや
10分切ってるのに、ほぼ最善しか指さんやんけ、こいつ >>213
藤井君がしいたけか何か食べてて室田さんがなんだキノコ食べれるじゃないといったら藤井君が吐き出したの
それがキノコと分からなければ食べれるんだから、藤井君がきのこ嫌いなのはただの思い込みじゃないのかな 以前世話になった指導棋士が断言してたが狭い世界のサシ勝負だから相性は確実にあるぞ
プロならそれを乗り越えないといけないとも言ってたが >>210
あそこで端に手が伸びるのが視野広いわ。
本当に盤面全体をよく見ている。 A級で無双してたナベがチンチンにされてしまうとか何なんだよ… もう見どころがナベがワンパン入るかどうかになってきたなｗ 藤井君やしもんにもナベにも手筋を教えてあげてやさすいな 言うて、囲碁の仲邑ちゃんなんめ12歳で、挑決まで行ってるんでしょ？ 3連敗敗退、通算1勝8敗になったら、人格者の渡辺さんは名人位返上を申し出るんだろ？ やっぱり藤井はナベに対して
正確な射撃だ、だが故に避けやすいとか思ってるんかな 第一局の感想戦ほとんど喋ってなかったのなんだったんだろう ナベは強すぎるが故に先の見通せない斬りあいを嫌うし、それで勝てたからなあ >>240
逆転のきっかけになる悪手指したのは時間なくなる前だから、微妙に間違ってるな。 >>406
あれはナベからしたら研究将棋だから改良したりして使う可能性がある、だからある一定のところから先しかやらなかった 持ち時間5分になってからのほうが精度が増すデタラメっぷり 去年は木村相手にオヤジ狩りしてるとか言われてたけど、これからずっとそうなのか(´・ω・`) まあ、これはある程度相性もある
上の世代の王者を研究できるからね、若者は
大山に対する中原のようなものもある
もちろん藤井が強すぎるのは大前提として、プラスアルファだな このヤバさを将棋を知らない人間に伝えることは無理なんだろうなー 振り飛車は短時間なら指しやすいかもしれないと言われてるし
ソフト最善に人間が付いていけなくって不利でも自分の知ってる局面に誘導するのが当たり前になったり
タイトルの持ち時間が短くなったりするなら復権あるんじゃないか ナベ相手の時は将棋星人全開モード
深浦稲葉の時は基本地球人モード
羽生にやられてた谷川のように
なんかナベが可哀そうに思えて来たわ たぶん藤井二冠と対局した棋士が一番絶望するのは感想戦で何度も負けるとき 藤井ってこないだの順位戦で先手稲葉の角換わりを受けたら金駒バラバラにされて玉孤立させられて負けたやん？
今回も途中までそんな流れで「あーこらー負けたなー」って思った。そしたら数十手かけて完全にリフォームしてきた
こうやってどんどん完璧になってったらもはや手がつけられん怪物になるで >>277
幼い総太君に将棋を教えた祖母が元凶か
それがなければ電車の運転手だったのに… もう誰も勝てんだろこれ
5分からの指し手の正確さはドン引きだわ >>328
そういえば豊島が王位戦で刺客扱いされてた >>404
正確すぎるからこそ対策しやすいんだろうな
相手の棋力を信頼してるからこそ読みやすい 渡辺明 7勝1敗
竹内雄悟 6勝0敗
木村一基 6勝1敗
北浜健介 5勝0敗
都成竜馬 5勝1敗
菅井竜也 5勝2敗
通算で一番勝ってるのが名人とか規格外すぎるでしょ。。。 普通に考えれば王位戦は4-0or4-1で防衛するよね
先に王位戦があるから楽しみだ >>359
ナベいいなぁ
悪役するには正直過ぎるよなぁ でも聡太は陰キャラ系だからまだ救いあるな。
これがチャラチャラ系なら糞。 >>369
玉形危なすぎる戦型の練習を深浦戦や稲葉戦でやっていたんやろうな とりあえず藤井信者になって他をアンチ扱いして叩いていれば
楽しい人生が送れそうですね 藤井が名人挑戦者になる前になんか対策考えないとなあ 疑問手悪手の時も読み抜けか軽視で最善手ちゃんと読みに入ってるの恐ろしいな >>378
これからナベが名人取られたら終わるね
もう止められる相手がいない
とりあえず豊島いるけどナベが無理ならもう実質無理だろうな >>421
大山って年齢差のハンデを思うと善戦していたと思えてきたわ >>429
エンジニアやろたぶん 数学得意らしいし ナベは藤井に角の使い方が劣ってるてのを認めた上で組み込んで他で勝負しろよ
名人が下手なんじゃなくて藤井が上手すぎるんだよ 正直毎回藤井が勝っても面白くもなんともないのよ
だから藤井戦はいつも対局相手応援しとる
異端か？ 特に藤井棋聖嫌いとかではないけど >>428
今までもそうだったからなあ
負けた相手のストロングポイントを吸収する >>366
いや、俺らがソフトに勝つときはこんなもん。
えんえんと無駄攻めの面倒を見なけりゃ成らない。 ナベは藤井に奪取されるまで、年下に奪取されたことがなかったようだが
藤井は年下に負けたことすらない とはいえ今日の残り5分からの出来は神がかり的だったし
ナベも切り替えていい勝負をまた見せて欲しいな >>405
あれなあ。その前の58金からで、悪形で見栄えが良くないし評価値も下がるのに、あれで77受けて角飛車両方止めて逆転の道筋だもんな。凄い腕力だよ。 >>365
お前普通の書き込みできるんだな
なんであんなおかしなこといつもやってんの？ >>422
だよなあ
異様な将棋をみせられた
しかも相手はナベの理想の固めてポンの将棋で >>430
そうなんだ、メチャクチャ 不機嫌になってたインタビューで >>277
我々に見れるのは天才自身の物語ではなく
どうしようもない天才に触れた凡人達の物語 >>436
ついにナベが被害者の会の会長になったか >>420
しばらく(10年単位で)頂点にだろうから挑みに来る若者も狩るようになるぞ 83手目の金上がった手も凄いと感じた
角金に銀当てられてまずいだろと思ったのに成立しててその後名人の緩手を誘発した感じだった 渡辺の心がバキバキに折れていく模様を見れるとは思わなかった >>431
終盤は渡辺の指し手の狙いが明確すぎたかもしれない
迷うところが少なかった >>277
ルークだと思ったらアナキンだったって前から言われてたやん >>225
だからそのうちダース・ベイダーになるって言ってるだろ
今はまだあどけなさの残るアナキン・スカイソータだが >>377追加
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果で
65手目だけ後手有利に振れてた
65手目☗6八金右 -42→-404 後手有利 最善☗8六銀
66手目☖5四歩 -404→-1 互角 最善☖5五銀
感想戦が名人相手に指導対局になってる… >>460
幼いかろ、イトタクに負けたんじゃなかったっけ？ 間髪いれず聡太が指摘する指導対局になってしまっているな >>461
だな
ナベに勝って欲しかった
次回に期待 感想戦で読み負けてることを何度も分からされるってたまらないよな >>440
相手を間違えさせる幻術
まあ藤井以外の列強相手にも軒並み炸裂してるから、
豊島の強みではあるんだろう
俺レベルだと何でああなるのかちっともわからんがね >>443
勝敗はおいといて
将棋はこれからものすごく面白くなるかもしれない 誰の対局か忘れたけど
奨励会の子が意見出して
驚いたことがあった >>135
それだったらやっぱり１７歳初タイトルの時のギリギリ感がやっぱり一番じゃないかな？ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 敬語がすっごいなナベ
まあほぼ指導されてるからしょうがないか 藤井君楽しそうだな
この辺いろいろ変化があるんだろうな 豊島も闇落ちする前はこんなにはっちゃけてたのに…
西遊棋実行委員会@kansaishogi
稲葉くん、１週間お疲れ様でした〜
関西らしさ全開の楽しいツイートでしたね(*´∀｀)
必死のパッチとか阪神ファン以外わからんやろ！って感じでしたが(笑)
(豊島)
午後8:40 · 2013年5月12日 あとは2日制でどうなるかだけ
谷川は2日制なら羽生といい勝負できた 自分はずっとナベを応援してきたから正直ショックだわ
去年と違って事前にちゃんと準備してタイトル戦に臨んでこれだからな
むしろ藤井の方が過密日程で戦ってる訳で、もう何も言い訳が聞かないもんなあ
ナベファンとしては今後棋王や王将で藤井が挑戦者にならないように
ひたすら祈るだけの日々
悲しい・・ >>494
1回挫折するターンがあればよいのですよ
もしくは修行するターンですよ ここまできたらストレートで勝ってほしいわ
ナベは犠牲になったのだ >>456
まだ早い
5年後には世の中そうなっているよ いやもう豊島相手の相性が悪いのはハッキリしてるのよ
この化物にまぐれで6連勝できるかよ
そこを改善できてるかが見もの 来月は18歳で最年少タイトル防衛＆最年少九段ですね。 王位戦に臨む豊島は電王戦の頃の気分を思い出してそう 次に渡辺が勝てるとは到底思えないもんな
3-0だわ >>518
時間攻めをしていたと思ったら時間攻めをさせられていたってやつだからなあ でも結局、対局なったらナベは時間攻めしかないから
こんな中盤のんびり読む余裕ないだろ >>460
そりゃ当然
マッスーだって炎の七番勝負で聡太に負けたのが
「平手で初めて年下に負けた」くらいなんだから
突出した才能がある人に追い付ける人はそうそう現れない >>511
闇って、豊島が勝手に落ちていっただけじゃんw 21歳で永世称号獲得
漫画のような現実が近づいている >>503
ナベはナベで永瀬を徹底的に潰しに行ってるからな。
あとは藤井と永瀬のタイトル戦で格付けが決まるかな 藤井に勝つなら角換わりだと思うけどな
だいぶ先まで研究できる これもう、羽生がもう一度覚醒しないと藤井君の相手いないだろ・・・ 天才の読みには敵わんから泥沼流にするしかないと考えた米長は慧眼だった >>520
ナベが山にこもって
ロン毛になって帰って来るのか ルークはともかくルック(飛車)ならいつも切ってる気がするが >>441
プライベートエピソード聞く限りむしろ陽キャっぽいで。 あとは藤井聡太に女ができたときにどうなるかだな(´・ω・｀) ナベは嫌いだけど感想戦勝ってても負けててもハキハキ滑舌よく喋る
こーゆーとこは見習わんと藤井君 >>530
最新号のNumberで、タイトル戦で指す機会を持てたので楽しみって言ってた >>542
角換わりは先手が誘導する戦型だろ？
一手損やれってか？ >>503
タイトル戦だから力入れるのは当たり前ともいえる ナベは誰を相手に負けが込んでも引きずらないで切り替えが早いのが長所だけど
今回ばかりはさすがに参ってそうだな 名人「第３局の昼食はきのこ御膳固定でお願いします」 そもそも藤井より年下がイトタクしかいないんじゃ？
高田は6月生まれだし >>483
近い将来、どのタイトルも藤井藤井…ってなったら「あーあまた藤井かよ」ってなって
F1で言う所のシューマッハ時代と同じ現象が起きるとみている
今は倒す相手が一杯いるからいいけど、将棋人気ヤバくなると見ている 羽生みたいに序盤悪いのにいつの間にか勝ちになってるとか
そういうのとはちょっと違う勝ち方なんだよね しかし、これでリアルタイムで目に見えて成長しててピークがまだ先っぽいからなぁ
渡辺より若い豊島がどうやって喰らいついていくのか 名人がおとなしいから藤井君いつもより話してる気がする つーか記録井田さんじゃん
井田四段じゃん
今気づいたわ マジで名人&竜王相手に
7-0とかやっちまうのでは… 愛係の鬼になってしまったか
つぎは角換わりのハメ手でナベが勝つんやろなぁ >>542
最近の藤井くんは角換わり研究ハメ嫌って相掛かり指す感じだな
本当は矢倉、角換わりもさせそうなんだけど 藤井が豊島にも勝てるかは別の話だって
藤井無双するかどうかはまだわからん >>511
引き金は電王戦と糸谷竜王誕生だろうなあ >>548
つのだじろう版の大山倍達にそういえば似てくるな@長髪のナベ
夜中眉毛剃って高笑いするんだなw >>550
彼女居るのか
鉄道ファンだしパソコンマニアなのに >>572
藤井君の場合はガチで隙がないんだよね
羽生さんは対局が研究みたくなってたよね 21歳で永世棋聖なったらもう永世持ってない棋士は永遠に格下になっちゃうんだよな
郷田とか久保も21歳の人に死ぬまで下座になっちゃう(タイトルを取らない限り) >>566
羽生とそれ以外の時代が30年もあったんだが >>459
ホテルニューアジワ・・・とホテル名を言い間違えた自分にツボってフレームアウト
その後の長い告知をすべて兄弟子に丸投げしてしまったから あれだろこの後の64歩が躓きの始まりで94歩入れられた >>572
いうて今日の戦型だって評価値なかったら先手だけぐっちゃぐっちゃにしか見えんじゃない？ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 豊島はそりゃ中盤以降は最善を指さない泥沼流
時間使いすぎる藤井にはかなり有効だわ ナベの鋭い細い攻めは通用しにくくて
豊島の少しぼんやりした手が広い応手に読みの電力を消費させられるんだろうな でもお前ら藤井が豊島にボコられて王位取られたら掌返すんでしょ？ 豊島はカワイイからな…もしかしたら、小鞠先輩を見る、蛍みたいな感じなのかもしれないな…
藤井君にとっては 7/17 万松寺で両対局者のトークショー
※第3局で決着した場合は棋聖獲得者を招いてのイベント
https://pbs.twimg.com/media/E4KRVtBVcAA7oB-.jpg 豊島は勝ってほしい
豊島も敗けたら将棋星人に地球が制圧されてしまう >>599
64歩は温かったね
自分の攻めが遅くなって敵の攻めが早くなってかなり損になった 逆に考えると一回千日手入れて
勝ち切った丸山ってすごすぎじゃないか >>520
ルフィみたいに修行して覚醒して帰ってくるで 矢倉の24手組を勉強した世代からすると矢倉が居玉に負けるのはなかなか納得いかない >>604
普通の棋士がやっても藤井君は最善指すから差が開く一方だぞ
ホントに謎だわ >>605
ナベはさらに棋風改造を求められるのか・・・キビしいな・・・ ナベちょっとメンタル回復してきたかな?
夜は枕を濡らしそうだけど >>569
今期はまだ対局チャンスがたくさんあるぞー
JT銀河NHK朝日王将棋王 いよいよ藤井豊島の2人天下になってしまいそうだなあ
挑戦者決定戦まで来なければ良いんだけど来たら豊島以外勝てる気がしない ただ王位戦は二日制なので
藤井が勝つと思うわ
豊島に幻惑されてもまだ時間がある プロ棋士が藤井と対局決まればかなり前から練りに練った渾身の研究ぶつけて鍛えてるんだぜ
一年中怪物育ててるようなもんよ これで豊島が４タテとか喰らって貯金吐き出したら目も当てられないよな 正直ナベなら慎太郎の方がまだ勝てる可能性あるな
それくらい相性が悪い ABEMAコメント欄に評価値貼る奴
「魔王、白ビール」を永久NGワード登録したら凄いコメント、面白かった。 >>572
まさに渡辺が言ってる
「指すたびにちょっとずつ損していった」
なんだろうな
人間には理解できないけど
藤井君とAIだけにはわかる深い形勢判断を
積み重ねていってる >>604
といっても二日制だと藤井有利にはなるんじゃね？
考えれる時間が倍増するし >>608
もしそうなったら、ただただひたすらに豊島を称えます
少なくとも俺は ナベが記者や見てる俺らを意識せず相手にしないでちゃんと感想戦してるのっていつ以来なんだろうな 藤井君がナベを全く寄せ付けないけどさ
ナベは他の棋士を全く寄せ付けないくらい強いんだぜ？？？
どういことだよｗｗｗｗ 去年は聡太が「すごい手」を指して勝った。
今回はなんだかぐいぐい?じわじわと勝った。
ようなと思った観る将の感想。 >>611
万松寺隙がないな
3連勝になったらどうするんだ？と思っていたのに この先、大局観がついてもっと時間の使い方上手くなるんじゃないのかな >>622
豊島の指し手は局面リセットだからな
それまで費やした時間を無駄にさせる >>604
2日制で時間攻めとか考えてる時点でやべえよ 普通に考えれば渡辺さんの指し方は理にかなっている。
守りをしっかり固めて攻撃するから
ところが藤井陣はすっかすかｗ
しかも居玉ｗ
なんだ、これは。
キングダムの桓騎将軍か李牧かと思わんばかり。
ここかと思えばまたまたあちら
一言でいえばつかみどころがない。
つい手順を間違える。
すると痛い痛いカウンターが待っている。
たまらんなあ。
同情するよ。
対策としては相手が攻撃するまで迂闊に手を出さない。
相手がミスを絶対しないわけではないので気長に待つ。
ポーカーフェイス
極力、面白い手を指して考えさせ時間攻めする。 >>598
でもそれは不快ではなくて面白エピソードだと思う そうか第3局の前に王位戦か
名人にあと1勝で防衛ってとこで竜王も襲ってくるんだから凄いことだ 藤井は感想戦が全力で楽しそうなのが怖い
前にハタチンがニコ生かどっかで解説した時に
「まだ子供のような年齢の棋士が恐ろしく強い勝ち方をした後に、嬉々として感想戦を行うのが心底怖い」みたいな事を言ってたんだが、ナベも同じ心境だろうな。 >>614
豊島が勝ったら来年の王位戦の視聴率下がるだけだろ
誰も得しないよ >>608
豊島が藤井にボコられる可能性の方が遥かに高い >>644
今日Twitterで渡辺名人勝ちますようにってツイートしてたよw >>431
持ち時間が5分になったのは71手目
それから51手で3分しか減らさず
深さ25での水匠3改/YO6.03の逆順棋譜解析で
一致率82%(42/51)
初手からの一致率は74%(64/86) >>642
他の棋士は藤井二冠の霊圧を感じないレベルってことだろ >>359
おしぼりでおでこ拭いた後涙拭いてなかったか… >>635
天彦が「1人だけ小数点以下2桁まで見えてる」とか言ってたしな >>584 >>597
羽生の強さはもうチョッと主人公感あった、同世代にほぼ同じくらいの強さの棋士がゴロゴロいたし
時にボロボロになりながら倒れながら、最後に勝つのが羽生、みたいな
今の藤井は「私の戦闘力は53万です」的な、もう無人の荒野を行く強さだから状況が全然違う気が
やっぱライバルって大事よ >>608
そこから他のタイトルを取り巻くってくれたらいいよ
最後は豊島名人から8冠目を奪うという展開がいい
羽生が初タイトルを谷川に奪われ無冠になって、7冠達成を谷川に阻止され、1年後に7冠達成というドラマもあったしね コバケン話に混ざってきたー
弟弟子の弟子が強すぎて嬉しそう 解説者、これから藤井戦を解説できるの？
もう何やってるのか分からない領域じゃないの？ 豊島は人気ある方でしょ 永瀬とかじゃないの人気ないのは これは藤井先生が3連勝して、
愛知 「ぐぬぬ…」となるパターンか 名人はエラいわ
こんな感想戦さっさと切り上げて
温泉入りたいやろ 豊島に負けまくったのは相性＋めぐり合わせだろう。
だから豊島はタイトル戦勝つかもしれないが、今までのようにはいかんと思う。 >>611
犬神家
みたいな絵だな
4局で「閉幕式」？ まだ豊島が藤井に勝てると思ってるのは
無理があるやろ
相性云々はずっと何回も指してたら次第になくなって
いずれは純粋な棋力だけの勝負になるからね >>584
大山中原羽生時代のように覇者が君臨するのが普通だよな。4強とかむしろ異常 あまりに藤井に勝てなくて棋風改造したら変態魔王になってしまう >>653
自分のエゴで挑戦者引きずり降ろしたクズが棋士続けてることの方がよっぽど怖いわ 残り５分になってから
一応、二回ぐらい間違えたから・・・・・ >>511
何がどうなって今の泥沼暗黒舞踏会になったん？
やっぱりタイトル取れない時期のせい？
中学生棋士になれなかったせい？ >>431
渡辺はせっかく藤井の時間削ったのに
筋が良いから負けたな
渡辺は直線的な棋士
最善や次善を指すから藤井は楽に読める >>611
棋聖獲得者とは言ったがいつ獲得したとは言ってない
つまり… >>668
解説者の予想通りの手を棋聖が指したら
評価値下がったのには笑った >>671
これだけギリギリの勝負したら逆に何時間でもやりたくなるんじゃない？ 18歳4段でも割と期待されるのに
18歳9段は意味不明 >>621
昭和の棋士なら矢倉に居玉組まれたら怒って駒投げてくると思うよね。余りにも現代将棋は異次元。 >>692
自分なら三浦や屋敷が来ても構わないけどな >>611
イラストのクレジットを探したけど、見当たらない...これ、描いたの、誰？w >>677
そのチップを摘出したらトイレトレーニングをしないといけないぐらい幼児退行するのか？ 名古屋で防衛を目論んでる関係者がざわついてそう
興行の側面も大事にしているナベがんばって！！！ >>671
むしろギリギリだったしなんで負けたかしっかり感想戦やりたいと思うぞ >>687
大駒交換して潜り込まれると辛いって教えられたはずなんだけど
歩が前から殴って来ても粉砕されるのは新しい発見だな 竜王叡王に藤井が挑戦出来れば
3タイトル番勝負になってどういう結果になるか面白いんだけど ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>566
お爺ちゃん
もうハミルトンが記録を塗り替えてるから >>611 どちらかというと、3-0になったときにナベを呼んでほしいわ ただ途中ソフトだと２４飛車で決まってたっぽいところで
自重したところはさすがに慎重になってたよね 渡辺は無冠になったら引退しそうな気がする
リアリストだし、稼げないと思ったらあっさりやめそう
負け続けるのは嫌いだろうしな >>666
羽生は少し上に谷川が最初のラスボスとしていて
その後は次々に現れる同世代の新キャラと対決みたいな少年ジャンプの連載継続感あった >>635
聡太が
相手の幸せの芽を少しずつでも確実に積んでいく
ってやつやね 万が一豊島が藤井聡太にストレート負けなんてした日には棋界が将棋星人に征服されてしまう >>693
www
藤井戦の解説で、藤井の勝勢になるまでボロを出さないようにすることが一番の棋力アップになるかも。 >>694
俺にはわからんけど、まあいろんな予想があるのも楽しい >>676
深浦-羽生も最終的に羽生が勝ち越したし
50番以上戦って格下が勝ち越してるカードって内藤-米長くらいしかないからね >>713 藤井九段を見ることなくワイは死んでまうのか >>611
ナベの頭すべっすべやなぁw
ローリングスのボールみたいにツルツルだわ >>708
何考えて指してるか一応調べる意味もあるらしいね 昼間ちょっとみたら渡辺完全な矢倉囲いなってて藤井は居玉で間違いなく先手受ける形だろうと思ったけど何があったんだ？ 渡辺相手にこういう勝ち方をした後の丸山戦は尚更楽しみだな
リベンジなるか >>717
伊那「無冠になったら、馬主は無理だね〜」 >>710
もう棋聖防衛みたいな話は一応やめておこうぜ。 >>671
むしろやりたいはず
というか感想戦で気持ち的には楽になれる 藤井王位棋聖は3時間以上トイレ行ってないんじゃない？ ナベ的にはもう対藤井のタイトルは取れなさそう、くらいまで追い込まれたな
あとは時間的猶予のある名人防衛に専念か >>717
むしろ逆でしょ
終身雇用の仕事として定年までやるタイプ >>713
羽生も50にして九段になったからな・・・ 渡辺さん藤井君相手に、あぁこれ気がつかなかったとか言ってるね 羽生という最強王者が全盛期ならな
ナベではもう止められそうもないわ
後は最後の希望が豊島
永瀬は完全に格付け完了済み まあ、言うてもナベの棋王は何故か、よく分からんけど、ナベにとって鉄板の相手しか挑戦してこないから、藤井君もいつ奪えるか分からんよね >>730
あの頃、なんで一時期リーゼントになってたんだろ
ちょっと遅い反抗期かなあ… いまのナベの稼ぎとこれまでの蓄えでも馬主は結構キツイ
お遊びの一口ではないだろうし このナベの現状を見たら豊島はのびのびと気楽にできそうだな 棋王戦王将戦名人戦の無双っぷりがフリになってるなｗ >>714
ルイス・ハミルトンと渡辺明が同学年（日本基準）ってのが味わい深いな
藤井に対応するF1ドライバーだと、マックスか、角田かな？ >>198
ソフトばかりいしって脳に汗かいてこなかったような世代が強いとは俺も思わないが
生まれてから今の将棋AIだけで学んできて誕生したプロ棋士がどうなるのか純粋に興味がある タイトル戦通算9勝1敗勝率9割っていったいなんなんだよ〜 あと２，３年で羽生九段vs渡辺九段とかなってそうだ 藤井君王位戦で愛知開催決まってるんだから まあ棋聖戦は >>752
王座戦棋聖戦等の他のトーナメントより2勝多く必要なのがでかい ナベ、気付かなかった手が見えて楽しさ感じてないか？ 竜王のタイトル防衛しまくってた渡辺でも馬主って難しいの？ >>751
去年も第4局以外はほとんど記者と喋ってた ナベは好きだし応援してるが、今後藤井攻略は無理だろうな。年齢もあるし、読み筋的な相性が悪すぎる。実際時間攻めしたうえで研究ハメがやっとだしな
豊島と2日制の番勝負でいよいよ棋界の未来が決まるの楽しみすぎるわ。勝ち越し豊島までフルボッコにされたらいよいよ星人一強時代に突入してしまうw 名人は伝家の宝刀
イビ穴抜いたらええやん
この藤井は藤井スペシャル指せないし >>764
永瀬は防衛が雑魚ばっかりでいいよな・・・
レーティング上は永瀬がＮｏ２になるかもな 強い名人竜王王座とどんどん対局してもっともっと強くなれ >>560
去年も似たような負け方してるから帰って嫁にいじられて寝てお馬さん見に行ったら元に戻るだろう ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 七冠対名人の名人戦とかないとは言い切れなくなってきた >>772
個人ならプロ野球選手ぐらい稼いでないと >>777
藤井は穴熊解体ショー大好きマンなんだが >>779
永瀬が一番勝てそうだからみんな頑張るのかな タイトル戦勝率9割とか、タイトル戦が増えたら逆に勝率上がるんじゃねえの >>772
貯金があってもダメで、継続して年収が高くないとかダメとかなんとか ナベの強さは十分見せたのに
それでも完敗ってなあ、、、
なんか人間最強vs宇宙人って感じだわ
名人含めた三冠相手に明らかな棋力差を見せつけるってもう
どういうことなんだよ 渡辺は予定どおりの進行
ケチな賞金、拾うつもりなし ナベ「66を銀か金で受けてもらわないと困る」
まぁAIさんも推奨してたくらいだからな
読み筋ハズしたのが見事なのかそれを咎められなかったのが悪いのか >>760
藤井猛もタイトル戦は最初9-1だったぞ
7連勝は藤井聡太もできなかった連勝記録 ここ数年なべはタイトル戦無類の強さを発揮しているけど藤井くんのせいでそのイメージがないな 過去の例では次の覇者が名人に挑戦するときには変なのが名人になっている
谷川→加藤
羽生→※
その傾向からすれば藤井が名人挑戦するときの名人は広瀬糸谷あたりだろう >>225
将棋界のトップはだいたい悪い愛称付けられるんだよなあ
中原は突撃、羽生は鬼畜眼鏡、ナベは魔太郎(魔王)
この流れから行くと藤井はどうなるんかね
一部の人が鬼畜アルパカと言ってるがちょっとあんまりだし こんな終盤、感想戦しても意味あるのか
ナベ曰く終盤力って上がらないんだろ？ｗ 羽生さんの若い時の勢いより恐ろしい感じある？
古参ファンにお聞きしたいです >>511
こんなのも
西遊棋実行委員会@kansaishogi
特別対局室に入って真っ先に思ったことは、
「横歩取りの…最新型！」
ではなく
「ペイズリー柄…派手！」
だった。
天彦さんのファッションはいつも期待を裏切りませんね(^_^;)
(豊島)
2013/5/17 >>784
渡辺は名人戦は家族総出でカンニングしてきそうよだよなｗ 100手以降の差がついているところの感想戦はきついだろう
何をやっても逆転の筋がないとはっきりするだけだし 指導対局っぽいけど
実際は中盤は藤井がかなり追い詰められてたよなｗ
藤井を信用しすぎなところもあると思うがな 羽生の七冠目前を、神戸の被災で苦しむ谷川が意地の防衛
そして六冠全て防衛しての再挑戦→獲得
こういったロマン溢れるストーリーを藤井君には紡いでほしい 羽生の18歳時はこんなに強くなかったぞ
既に10代でこの強さとか20代でどうなるのか想像出来ないわ >>803
藤井の読みにない手とかあれば、より粘れる展開になったかもしれないからな
納得するには必要 >>806
タイトル戦デビューからな
タイトル戦の連勝記録なら羽生か大山だろ レート1700台が3人ぐらい混じってた群雄割拠時代が遠い昔のようだ >>809
流石にここまで藤井聡太が人間離れしてるとは
羽生ヲタの俺も見誤ったわ >>784
？？「来年中に７つ集めればいいんでしょ？ドラゴンボールより楽」 俺、稲葉だけど、勝ち方教えるよ。＞ 被害者の会一同 第4局は地元名古屋
第3局負けてもらいたいという名古屋人が少しいるはず
これ気づいているの俺だけ ナベ藤井くん怖いけど大好きだな
今日心開きまくりじゃん >>822
18歳の時の羽生はもちろん、七冠取った時の羽生より強いでしょ >>772
年収1億が数年続いたくらいじゃ許可されない >>831
他の棋士はナベに全く歯が立たないのにそのナベが歯が立たないんだから絶望か笑うしかないだろうな・・・ 加藤米長って超一流の棋士だろ
山崎は流石に格落ちだって
それに中原が名人に挑戦したときは大山から奪ってるから ナベ相手にこの強さなのに稲葉や深浦には割と負ける不思議 去年は矢倉で往復ビンタからの角換わり研究ハメ
今年は相掛かりで往復ビンタ
第3局が楽しみだな 藤井が七冠達成するときの相手は羽生じゃないだろうか
それだと非常に盛り上がる >>834
会場の万松寺がそもそもそう思っているから 豊島永瀬はどっちもぶっ壊れてるけど
永瀬はネジが外れてて
豊島は闇に落ちてるイメージ 今の準備方法だと藤井に勝てそうもないな
今日の展開は勝っておきたかった >>716 時間あって読み切れれば指すだろうけど 明快な寄せ手順はなく 逆転の目が大きい
本譜の進行はいわゆる絶対に負けない手 手堅く指している。
タイトル戦の大勝負で時間ないなら 後者のほうが勝率が高い
怖いのは羽生だと 切れ味が衰えたと揶揄させた差し回しだけど
18歳の聡太がすでにそういう棋風を身に着けているところ 昔から大山を思わせる老獪な手を好むけど 末恐ろしい >>820
ナベが4冠かけてリベンジにきただけでも盛り上がってるんだけどな
内容が… ナベの22玉を見てナベ勝ちだと思ったけどなあ
藤井はよくあんな陣形をまとめたわ 藤井の強さは中終盤だからな
あんまり中盤の読み合いを藤井自身も自信はないだろ 藤井に番勝負で勝ち越せる棋士って今のところ豊島くらいしかいないんじゃないかな 深浦や稲葉がタイトル戦で藤井に勝てるとは全く思えないけどなぁ
まぁタイトル戦にくることはないだろうからわからんけど >>851
第3局で決まっても藤井棋聖には来てもらうことは確定みたいだからそれはそれでいいんだろう。 >>849
羽生は強かったけど
藤井はどのくらい強いかよくわからない >>839
資産・収入は勿論、他の馬主から調教師を紹介してもらう必要がある >>682
1回目 先手有利→先手有利
2回目 先手勝勢→先手優勢 >>792
ケチな賞金でも拾わないと
念願の馬主にはなれないやで 終盤が強すぎるから中盤までに惑わしとかないと無理だな >>845
テニスでいうと、ジョコビッチがダニエル太郎に負けるようなもん？ 名人が総太に勝つためには飛車ではなく角とお友達になる事かもしれんなぁ まさか名人・3冠のナベが連敗とは・・・
ナベより強い棋士がこの世にいたんだな・・・ >>856
いや、俺たちの感覚がぶっ壊れただけだよｗ
羽生の時も人外だと思ってたから鬼畜眼鏡の愛称がついてたはずだけど、それを超える鬼畜っぷりなんだよ >>856
そこまでも危なかっしかったし、最初の王将戦で負けた時点で
流石に６冠を維持して王将再挑戦は無理だろうと思われていた。 >>800
広瀬は羽生に
対局で殺され、感想戦でここでこうしたらという広瀬全くの考慮外の羽生の指摘で殺され、さらに羽生が長考でその対応を捻り出して殺され
三回死んだ事がある 羽生の強さはまだ人間味があった。藤井は別。強さの本質が人間から離れたところにある。 これって聡太がストレート防衛してもクソ忙しいスケジュールの中でイベント出なきゃいけないのか 藤井も感想戦でよーしゃべるようになったって思うのは自分だけ？ おじさんとか名人がこんな負け方するんじゃ自分が負けたのも納得してそう
タイトル一期でも取れたのは良かった一年遅かったら… ここまで歯が立たないのは名人戦で見た
レート100以上の差があるね まだ決まってないけど奪取と初防衛の相手がナベだったら凄いよなー >>819
評価値が一度も明確に後手に行ってないんだから人間の気のせいだったわけでしょ 正直言って叡王戦は丸山にかかってる
斎藤より丸山の方が藤井に勝てそうだもん >>872
師匠の夢を叶えた人物を目の前にしたらそうなるよな。 ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ まだ衰えてない羽生相手に互角だった渡辺が衰えてない内から一方的にボコボコにされてるもんなあ
この事実だけでも力関係見えちゃったわ
渡辺どころか羽生と比べても格が違うとかマジで史上最強棋士だわ藤井聡太 渡辺相手にこの圧勝
豊島相手にもこんなことになると、毎年王位戦第５局の徳島新聞社は諦めモードかもしれん 日本が誇るトッププロボードゲーマー
フォートナイト で優勝すると3億
将棋を世界で流行らせないとあかんなぁ >>850
つまりまず羽生が100冠を達成する必要があるわけかね ナベが話すから聡太、楽しそうだな
ところで井田くんとはどのくらい話すんだろう？ とうとうナベの人生初めてのタイトル戦ストレート負けが現実味を帯びてきたか
勝てるプランがないな 羽生もぶっちぎりで強かったけどそれでも勝率は7割台
勝率8割を超える藤井君がぶっ壊れてるんだよ >>809
いうて中原の若い時のが羽生より強いんだがな やはり今の藤井聡太に勝てそうなのは丸山のトイレ攻めしかない
次期待 >>880
大体は対局予定地にはタイトル獲得者がいってるんじゃね 左下の藤井キュンの写真
使い回してるみたいで笑ってしまうわ
そんな時間たってないから別に普通なはずなのにｗ 前人未到のタイトル100期の名人
羽生「待ってたよ藤井君、神の一手を目指そうか」
藤井「えぇ、そして貴方を越えてゆく」
とかが唯一将棋界を盛り上げる構図 >>810
信じられないわw
きゅんとか呼ばれ出したのが拗らせる原因だったのか？ >>898
昨年同様角換わりで研究ハメするしかない >>878
そんな羽生も大山康晴には指導を受けているかのようだった、みたいに言ってたな
今年の棋聖対名人はまるで名人が指導を受けているかのよう…… そういや角の使い方が巧くて飛車を捨てるのは振り飛車党スタイルなんだよな
振り飛車やらないのに >>891
骨抜きにされてるやん
将棋星について行くって言い出しかねないレベル >>899
タイトル獲ってから年度勝率8割は1995年度だけだからな >>834
「第3局負けてもらいたいという名古屋人」は、そのことに気付いてる 藤井の終盤力は異次元すぎてどれだけ凄いのかわからんくらい強い
読みのスピードガンどかないしなあ >>916
頭にセンサーつけるの強制するタイトル戦でもあればな >>871
終盤が異次元なのはもちろんだけど
「敗勢を終盤の糞粘りや終盤力でゴリ押しして勝った」
という勝ち方じゃないよね
人間の目には名人勝勢に見えるのに
藤井君とAIだけは互角を理解していて
そのまま淡々と（人間に理解できない小さい）形勢有利を
積み重ねていってそのまま押し切って圧勝する
そういう人を超えた将棋してるように見える タイトル戦勝率9割だからね
相手がトップでも関係ないどころか強くなる 藤井はタイトル防衛に全力注いでる気がする
叡王戦とかあっさり負けるかもしれない >>909
でも結局、無駄星で研究ハメ使うのもったいなくね？
去年の９０手のあれももう使えないし まあ途中玉を固めに行ったのがやっぱりナベの悪いクセだったという
可能性はある。 >>840
1人だけ勘違い野郎がいそうだけどなw
凄「俺なら倒せるぜ」 そろそろ藤井君にトイレいかせたれや
何分座ってると思ってんだ タイムマネジメントできないなんて言われてたけど2分残しで終わらせたな
残り5分から3分削るのに50手かかった >>933
でも実際０勝２敗でガッチガチの研究出しにくくね？
せめて2勝２敗だろ この棋譜を見て居玉の可能性を模索することになるのかな 10分切ってからの藤井の指しまわしが見事だった
減らない時間は恐ろしい >>930
それはあるな
そこら辺はもう世代感が出ちゃってるんだろうな まだだ
まだ藤井聡太との感想戦を楽しみたいんじゃー！ 1時間経ちましたけどとか言ってなんか催促？してるぞこの立会
あかんやろ >>926
研究使いまくれるで
早指し除けば王位戦予選ぐらいしかなく日程スッカスカやし 中盤の長考で大体の変化は読んでるから
あとは一分でさせるんだろうね。 馬主になるのは難しくないかもしれないけど、あんなもん金があって仕方がない金持ちの究極的な道楽にしか思えんわ
1億超える高額馬でも全然走らんのが当たり前の世界やぞ 藤井くん本当は短い時間でも正確にさせるんだよな
でもいつも時間使いまくる
そこが底知れない恐ろしさ >>952
ヒロシが名人に教われるって喜んでたなそういえば 「両対局者のお食事はお部屋で」
「立会人とか関係者は2階で」 >>920
確かにこれならナベは楽勝。
でもなんで1,700万円とか7,500万円とか、中途半端な数字なんだろうな。 これで王位戦で豊島をボコるようならもうどうしようもないな >>958
深く読めるから読みふけってしまうんだろうな・・・ まあ立ち会い的には会場を借りてる時間の都合とかあるんだろう 防衛のプレッシャーとかみじんも感じさせないな
本人忘れてるのかもw >>8
勝ち試合て状況は一度たりと訪れてないよ(笑)評価値52%ぐらいしかなかった >>928
持ち時間残り5分しかなかったんだから当たり前じゃね？
もしかしてなんか足りない人か？ 藤井的には昨年の王位戦の次のタイトル戦が防衛戦というのは不本意だったろうな。
ナベ倒しても2冠なのは変わらん。 もちろん藤井もミスをする時はあるけどその頻度が少なすぎるんだよな >>989
ナベの残してた時間と比較しろよ馬鹿か？ このスレッドは１０００を超えました。
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