現役棋士が藤井の将棋を異常に持ち上げる風潮　←

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:31:19.27

どうなん？

加藤一二三とか中原誠みたいに引退した棋士がいうならわかる。
でも現役棋士がボクサーで最強の奴に例えるのは違うと思うんだ。
あなたたちは藤井聡太と同じフィールドに立ってるんだからライバルなわけでしょう
最初から勝ち目がないみたいなことを言ってる気がして非常に興ざめする

お前らはどう思う？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:33:24.91

藤井も藤井ファンも嫌いだけどこれは仕方無いと思う
圧倒的実力差があるから

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:35:48.91

ダルビッシュはそういう風潮に嫌気がさしてメジャーに行ったと言っていたな
藤井からするとつまらない相手はいるだろう

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:37:03.44

格付け完了ってことや

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:45:39.66

トップ勢は表向きは一応持ち上げつつも腹の中では対抗心メラメラなのは伝わってくる
豊島とか広瀬とか

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:51:56.69

将棋界はレベルが低いからね
外国人が参入してきたら生き残るのは数人

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:59:27.60

藤井効果で将棋界自体がブームの間は、当然持ち上げるだろうな。金になるから。プロなので仕事。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:01:33.56

悔しくないのか言い出した本人が持ち上げてるからな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:04:01.81

>>6
外国人が参入しても、今みたいにAIでの研究漬けでないと勝てなくなってくると
あまり関係ないと思うよ。
藤井2冠のように終盤力があったうえで将棋大好き人間が外国人にいるとは思えないw
なべのような職業として将棋に向き合う外国人は出てくるだろうけどね。
それに外国人（女性）にも開かれているよ。
ただ、3段リーグを勝ち抜けるかというだけの話

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:09:31.73

相手をけなし合うのが好きならプロレスでも見てなさい

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:16:42.50

渡辺は隙間雑魚。そんだけだよｗ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:22:01.88

豊島が持ち上げるのなら過剰あろうが、それ以外はテメエの方が格下だから
貶める根拠がないので仕方ない。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:23:43.88

>>5
本気で勝てると思っていたら、最強クラスと持ち上げて自分が勝って「誰が最強かは言わなくてもわかるよね」と無言で示すのが最善手

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:26:46.33

飯島「せやろか？」
三枚堂「せやせや」
菅井「一理ない」

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:32:03.84

金曜のナベ戦でもがっちり矢倉を作ったナベに対して、藤井二冠の方は金銀の連結も乏しい居玉
んでも勝ってんだもの
侮れないとは思うだろうよ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:55:29.31

藤井が指しているのは古い将棋ではなく
シン・ショーギだから動員力も興行収入も
違うの当然
ハリウッド製のCG満載で主役のギャラが一億
ドルの作品と邦画の製作費1億円未満のカス映画
と比べてどちらを観たいかということ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 15:03:00.96

>>8
ワロタ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 15:03:36.67

藤井が勝ったらすごいすごい言う癖に里見がタイトル取ってもガン無視決めこむ女流よりかはマシ
某K川女流とか

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 15:20:17.66

>>18
それは別にじっさい凄くないんだからどうでもよくね？
自分では勝てない、と、凄い・尊敬出来る
は悲しいけどイコールではないからな
そういう時はどんなに惨めと分かっていてもガン無視を決め込むしかない

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 16:52:32.13

今でも羽生はいろんな棋士に持ち上げられてるし豊島も藤井に持ち上げられてる
いろんな棋士がいろんな棋士に対してそういうのがあるのに何で藤井のときだけケチつけんの？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:06:36.79

羽生の若い頃は認めない方が普通だったな。まあそれも20そこそこくらいまでの話だが

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:17:17.82

>>20
史上最強の看板を藤井くんに奪われた羽生ヲタのお爺さんが涙目で藤井くんにケチつけているだけ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:18:03.18

寒いですよね
藤井に乗っかって稼げるのもあと数年かと
関係者は強さに注目されてると思ってるのかもしれんけど、若さですので
若くなくなったら世間の価値は急降下

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:18:20.25

>>13
ナベはそれをするつもりで藤井褒め殺してたんだと思う
相手をべた褒めしておいて、しれっと勝って「まぁ、そんな強い○○に勝ったのが俺なんだけどねw凄くないですか？」という

なおナベは藤井に勝てねーwwつれーわーつれーわーwwって連呼する一方で
「でも今年藤井が2冠保持のまま終わったらぶっちゃけ期待外れだよなw」とも言ってる模様

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:18:24.34

>>3
藤井もメジャー行ったら？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:20:57.02

負けた方が棋界が盛り上がって全体として収入が増える。
回りまわって利益になるんだって
そういうコメントを言ってた棋士が居たな。
29連勝中のときですが

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:23:06.12

>>26
棋士が言ったら八百長疑われる発言としか思えないんだけど

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:23:43.18

勇気は「藤井は実力以上に騒がれ過ぎ」って言ってたし
菅井はキッパリと「藤井のことは評価しません」「こいつの将棋は好きじゃありません」と公言してるし
青野や凄八は藤井が負けるたびにスポ新で「底が見えた」「期待外れ」と言いたそうなコラムを出してる

こんだけいりゃ十分じゃねえの？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:23:53.38

藤井くんのハードルを上げて、自分のハードルを下げて保険をかけているように見える
高度な心理戦だと思うよ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:25:07.11

>>29
何が心理戦なんだ
保険かけてるだけ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:25:34.48

>>24
藤井からしてみれば快くはないだろうな。自分（ナベ）上げのダシに使われているのだから。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:29:49.50

>>24
それだと凄八。ナベなら「名人として当たり前ですよね」
とか言いそう。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:40:52.82

>>24
ナベは早く藤井に借り返せや
タイトル戦1勝5敗だぞ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 18:47:34.69

>>1
でもつまらない将棋だとか言ったら何年にもわたって粘着され叩かれ続けるからね

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 18:51:54.74

究極の研究将棋だけどそれを言っちゃいけない雰囲気の方が嫌い

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 19:00:36.47

>>34
菅井のこと？
そういうの覚悟して言ったんじゃないの？
人のやる将棋にケチつけといて自分に対しては非難されたくないとか思ってたら都合いいにもほどがあるが

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 19:27:55.58

他人を攻撃していいのはやり返される覚悟のあるヤツだけ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 19:31:52.94

カンニング疑惑で連盟も揉めて、将棋界大丈夫か？ってところに、
倍返し以上で救った救世主なんだから、直接タイトル争うような棋士以外はそりゃ持ち上げるでしょうな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 19:32:10.83

誰とは言わんけどさ
将棋がつまらんだの将棋が好きじゃないだの実力大したことないだの好き放題言っといて
タイトル取ったら手のひら返しておべんちゃら言うようなヤツはすげー恥ずかしい人間だと思うね
飯島見てみろよ　全くぶれてないぜあいつ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 19:55:18.69

>>36
当時は菅井王位だったからな
タイトルなしの藤井にイキっても大丈夫だろうと思ったんだろう
それがイキリチビとか叩かれまくるわ王位失うわ角ワープやらかすわで大殺界になったんだよな
呪いじみたものを他の棋士も感じたのかもしれないw

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:13:48.75

>>40
だってあの頃藤井、まだ中学生くらいだろ？
そら棋界の救世主たる中学生相手にイキれば叩かれるわ
個人的にはあの頃の菅井面白かったけど
まあ永瀬とは対照的な数年間だったよな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:14:01.70

藤井を褒め称えるのは業界を盛り上げの為にしょうがないかもしれないが藤森の相手が悪かった発言は指しすぎじゃないか
あと勝又の大山生まれ変わりとかしつこいよなあ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:20:00.29

藤井に勝てばいいだけよ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:20:26.85

そいつらは芸人枠みたいなもんだろ
奇を衒う発言してれば誰かが相手してくれるだろうと思ってるだけ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:20:34.00

明らかに大げさな藤井褒め芸で収入増を狙っている棋士がいるのが
傍で見ていて情けない
飯島→ワイドショー・新聞・雑誌の仕事が欲しすぎて言葉が安い
藤森→藤井動画の伸びが違うのですっかり味をしめる
太地→例え芸に活路を見出すも例えの対象に詳しくないので薄っぺらい
勝又→語彙の貧弱な驚き芸の繰り返し　バトル漫画のモブ
遠山→藤井の手が分からない自分、を売りにしてライト中年層の安定剤役を狙う
という印象

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:21:46.20

飯島は藤井関係なく言葉が安いだろ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:22:30.06

藤井聡太が他の棋士には到達不可能な域に達しているから持ち上げるのも仕方ない

それだけ圧倒的な人間が突然現れたらそりゃ大騒ぎするだろ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:25:21.65

飯島は渡辺にも雑な攻めとか言ってくれちゃってたな
何様目線なんだよと思った
意味不明なゴールキーパーの例えと言い、文章下手くそなくせに観戦記の仕事ばっか受けないでほしい

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:35:32.28

藤井は今の所揺るぎない実績があるからね
次のスターが出てくるまで持ち上げられる存在なのは当然の事だと思うが

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:36:54.37

揺るぎない実績(タイトル2期)

wwwwww

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:38:38.67

>>50
10代で他にそんなにいた？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:39:41.61

>>50
期待はずれ感のほうが大きいんだけどね
今年増える可能性あるのかな
防衛は当然でしょうか

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:43:27.20

むしろ少ないくらいじゃないのか
棋聖戦第2局とか今までの常識を打ち壊すような衝撃の勝利だろう
しかも相手は渡辺名人だよ
でもアベトナアカウントの皆さんわりと静かだったからやっぱりライバルだしそう手放しで褒めたくないんだろうと思ったよ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:43:28.05

>>1
渡辺とか久保がしでかした三浦事件で地に落ちた将棋界のイメージを藤井を持ち上げることによって回復させようとしてるんだよ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:49:15.37

>>52
森下とかも言ってるね＞期待外れ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:37:36.72

棋士の発言をねじ曲げて書くのは
馬鹿だからかな？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:42:04.50

>>1

谷川九段「ただし、20代・30代の棋士に対しては、「君たち、悔しくないのか」と
言いたい気持ちもあります。」

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1611928750/l50

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:58:48.76

>>53
Twitterが静かだったのはライバル心からじゃなくて渡辺に気を遣ってのことだろ
渡辺のメンタルが心配になるくらいの負け方だったし

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:59:12.99

最近豊島がトーンダウンしてる印象ある
「藤井さんは国民的スーパースター」とか
「竜王戦で勝ち上がって来たら怖いです」だの本心だろうとはいえ
持ち上げか弱気ともとれる以前にはない内容の発言しててさ
昔は絶対倒すマン臭がプンプンしてたのに

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:01:56.63

>>59
豊島は直近のインタビューで最強の棋士像＝藤井と考えてたし
「絶対に倒す」じゃなくて「自分がどれだけ藤井に通用するか」になってる

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:03:35.53

相手にもならない連中が持ち上げるのはいいが、
永瀬クラスが持ち上げるのはちょっと悲しいね

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:15:07.75

いずれ藤井君が全タイトルを獲得するとして、順番的には豊島が持つ
竜王と叡王がまずとられて、王位は奪取できないパターンが考えられる
が、これ仕方ないとはいえやるせないよな
ナベのと永瀬のなけなしの王座もいずれは持ってかれるとはいえ豊島の
心中思うとなんだかなぁ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:29:38.29

持ち上げれば金になる

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:51:52.13

【菅井＆藤井　激闘の譜（保存版）】

2017年8月04日　○菅井　藤井●　第67期王将戦一次予選決勝

2018年5月25日（第26回関西囲碁将棋記者クラブ賞）
菅井「王位を取って将棋界の顔という自覚を持ってきたつもり。正直、藤井クンには負けないように、という思いが強いです。」
藤井「この度の受賞につきまして、心より感謝申し上げます。よい将棋が指せるよう一層精進していきたいと思っておりますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。」

2018年9月03日　○菅井　藤井●　第44期棋王戦本戦２回戦

週刊FLASH（2018年9月4日号）
藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。

2018年9月26日　菅井が王位失冠
2018年10月18日　菅井が角ワープ
2019年5月31日　●菅井　藤井○　第32期竜王戦４組決勝
2020年1月19日　●菅井　藤井○　第13回朝日杯本戦１回戦
2020年3月31日　●菅井　藤井○　第91期棋聖戦本戦２回戦
2020年4月10日　●菅井　藤井○　第61期王位戦白組３回戦
2020年7月16日　藤井が史上最年少タイトル獲得
2020年7月18日　●菅井　藤井○　第41回日本シリーズ１回戦
2020年8月20日　藤井が史上最年少二冠（王位獲得）

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:18:45.81

スマホにすらプロが負ける浅いゲームというのが世間に知れ渡ったから

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:23:57.62

前代未聞の存在を評価すると大げさにならざるを得ない

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:29:23.98

>>52
最年少九段で期待はずれってお前の脳内が妄想世界に生きてるだけだろ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:29:42.69

現時点では前例のない存在だから持ち上げられて当然
手のひら返すのは落ち目になってからでいい

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:39:59.31

勝負の世界じゃなくて馴れ合いの世界だからな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 00:13:37.28

>>69
互助会と言われるだけあるな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 01:35:22.21

どっちの藤井だよ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 07:12:39.27

>>64
来期A級の最終戦で全勝の藤井が6敗の菅井に引導を渡してこの勝敗表が終結するわけか
藤井の絶許に選ばれた末路は悲惨

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 07:59:46.52

素直に他の競技者を褒めないのはファン層やプレイヤ本人がDQNのジャンルだけ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 08:17:15.53

最近の野球選手はポジション被ってても素直に相手認める発言するよね

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 08:37:25.50

親子ですごいな藤井は

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 09:17:18.48

谷川や羽生が他の棋士から神のように崇められてんの見てきたから今さら何とも思わん

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 09:20:45.85

こんなゴミスレにいちいちレスしなくていいよ

おまえらってほんとバカだからな
なんでも食いつく雑魚と一緒

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 09:27:20.78

藤井は天皇だからな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 09:40:04.64

ナベ、豊島、永瀬以外はもう藤井を称えるしかないでしょ次元が違う

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 09:49:06.43

大谷になんか悪いことあったときだけ話題にするダルビッシュみたいになるよりはマシ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 10:10:07.15

>>6
正座できないから無理

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 10:41:54.77

>>81
ステチェンスカはどうしてんの？対局を見たことがない

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 11:34:59.50

羽生が弱すぎて藤井をやっつけるどころか、対局の舞台に上がる前に負けちまうからなぁ

羽生が手も足も出せない棋士なんだから、現役棋士が藤井を持ち上げるのは当然のことだろう

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:13:49.33

タニーの藤井本ベストセラーになってるし
藤井以外の棋士はどれくらい稼ぐんだろな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 13:54:47.32

タニーが書いたからってのもあるわな
名も知らぬ棋士が藤井聡太論とか書いても失笑されそうだし
でも都成は複雑じゃないんかなw

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:22:54.77

棋界のフリー素材みたいなもんだろ。
本人も特に気にしてないっぽいし。

全然イキらないのが逆に凄いが。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:29:03.56

羽生世代と同時期に生まれて、30年くらい対局してみて欲しかったなぁ。藤井藤井のタイトル戦とか見たかったぜ。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:35:57.34

でも今で良かったんじゃないのかな
華やかな羽生世代が衰え、羽生世代に一人で立ち向かっていた渡辺さんはいつまで経っても「強い若手って誰？」状態
ここに藤井聡太いなかったら超つまらないかもだよ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:04:11.60

対藤井二冠で負けてさ
先日のナベみたいに失敗がわかりゃ良いのよ
後から考えたら、この一手が間違いと解れどそん時に間違い解るやつはおらんよって対局とか困るわな
セクシーとの一局なんかセクシーが間違いを指したとは思えん

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:15:05.54

藤井がいなかったら、冤罪事件や新聞売り上げの不振でタイトル戦の予算は大幅削減、棋戦も消えていただろう
藤井のおかげで雑誌やワイドショーで特集するわ、棋戦もふえるわで持ち上げ無いわけにはいかない

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:44:18.41

スポーツやったことない人たちなのかな？いや日常の仕事でもあるはずだよな
同業界で競争相手だろうと凄いものはスゴイ　同じ業界にいるからこそ凄さがわかる

斎藤佑樹くらいなもんだ、田中将大が24連勝したとき、自分は25勝しますと真顔で言ったのは

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:47:54.36

藤井二冠のタイトル戦
他の現地の先生もVIP待遇なの？楽しそうなんだけど

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 16:02:13.35

>>91
いかにも5ちゃんに毒され過ぎ患者

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 16:20:39.30

以前ナベ名人はやたら持ち上げてたけど、最近はよほどマジなのか
あからさまに口にしなくなったかな。

余裕がなくなってきたとも

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 20:35:31.83

>>91
お言葉ですが、バッターが特定のピッチャー褒めるのに
打てないとか言わないと思うんですけど
この将棋村は全面降伏してるように思う。
（勿論どの程度本気かは別としてだけども、褒め殺しかね）

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 22:03:37.68

藤井を褒めたら金になる勢とかな
自分はアドブロックしてるからわからんけど
藤井べた褒め動画にもし広告付けてるなら卑しいよな正直

まぁ対抗意識燃やす発言しても、なんか人を叩いたら叩かれる覚悟持てとか
むちゃくちゃ言って粘着されまくるしｗ
藤井の下から匹敵するくらいの棋力持ちが出なきゃずっとこの調子だわ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 23:19:35.36

トップ棋士と当たりまくって8割勝ってるのはすごいよ
でも2割負けてる以上まあ人間だよね
プロで平均ちょい上の棋力があれば勝ちうる差

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 23:33:11.57

ふ、藤森のyoutubeは許せよな
解説動画のためにスーツ着込んで、わざわざホワイトボードがある場所へ行ってからの、棋聖戦第二局対局の次の日、日曜日の朝一で動画アップしてたから
てんてーとは視点違いでおもろかったし

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 00:26:47.50

私もスーツがビシっとしていてビックリ
あっという間の小一時間だった

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 00:58:59.80

すごいものはすごいんだから仕方なかろう
例えばメッシだって現役選手から手放しで褒められてたし、野球の大谷だって日本では似たような持ち上げ方されてた
マイケルジョーダンだってきっと同じような扱いだっただろう
圧倒的な存在とはそういうもの
ただ力は認めつつも対局となれば
藤井？強いよね、と思いつつも
どっかに負けないよの気持ちも当然ちゃんとあるだろう

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 01:21:05.28

>>96
アドブロックってどうやるの？
ググってもわからないのでヒント欲しいです
こっちはiPhoneだが…

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 01:21:44.43

C級とかでベテランがでタイトル戦みたいな気合い入れて当たってるの割と好きだった

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 05:49:46.63

>>101
96じゃないけどAdFilterってアプリ入れてます

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 06:07:08.14

ソフトより弱いのバレたら終わりだから羽生の代わりの客寄せパンダ

藤井でごまかすしかない　ｗ

そのあたりはナベもお手ノもの

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 07:14:08.30

他のいかなる棋士より藤井二冠の読みの正確さと深さが勝るのだから仕方ないことだ。
そういう事がわからないやつがいるんだね。

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 07:22:02.30

>>104
AI超えとかソフト超えって意図的にミスリードさせてますもんね
藤井はそれらより上と思う人もいるだろね

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 11:03:21.54

ソータツマンネ

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 17:51:56.24

羽生が18歳くらいの頃の二上師匠は弟子をいくら褒められても
いやぁまだまだとか言ってたイメージ
昭和のかほりやね

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 18:25:04.21

藤井は渡辺に勝ち豊島に負ける
渡辺は豊島に勝ち藤井に負ける
豊島は藤井に勝ち渡辺に負ける

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 19:03:01.37

>>108
18歳の羽生は無冠だしC1だし褒め称えるほどじゃなかった

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 23:55:28.26

まあ客観的に見て藤井の強さは異常だからな。
正直言って羽生や大山すら比較対象にならないレベル。
張り合うのは無理がある。これは仕方ない。

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 00:37:58.28

朝日も毎日新聞も値上げだろ　ｗ

そりゃおまんま食うのに盛り上げないと

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 00:37:58.28

朝日も毎日新聞も値上げだろ　ｗ

そりゃおまんま食うのに盛り上げないと

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 00:38:02.31

羽生も結構持ち上げられてたけどな
米長なんかはビジネスとして、うまくやってた

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 01:04:41.45

バブル時代の羽生と今じゃ意味が違うだろ
しかもソフトに勝てない中でプロ棋士というどうでもいい存在食わせるんだから

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 01:04:41.45

バブル時代の羽生と今じゃ意味が違うだろ
しかもソフトに勝てない中でプロ棋士というどうでもいい存在食わせるんだから

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 07:55:00.42

>>113
将棋にハマりきってる人は、新聞社がスポンサーだから将棋を過剰に取り上げてるという事実がわからないのですよ
野球とかサッカーに近い知名度、普及度と思ってる方もいるようで

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 18:54:45.21

勇気や菅井みたいに藤井の実力を
認めてない棋士がまだ居るだけ良いわ
全員が認める棋士なんて羽生さん以外出ないでしょ？

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 21:24:20.85

藤井認めてない勢は中年にもちらほらいるからな
神崎とか飯島とか
羽生にも何か言いたそうにチクチクしてた奴いたけど実力で黙らせた
藤井はまだその域に達してないもん

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:22:09.00

だって互角にやるなら角落ちだぞ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:23:49.15

>>29
深読みしすぎ
単にマスコミ用のコメントでしょ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:24:29.47

>>118
菅井も勇気もとっくに軍門に降ってる
菅井はベタ褒めだし、勇気はVSしたいと発言
藤井を認めないのは羽生オタくらいだろ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:33:40.25

藤井に乗っかっときゃおこぼれにありつけるから言ってるんだろうけど
彼が若いうちだけかと

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:44:27.60

二冠がいなきゃとうに終わってた業界だ
拾えるだけ拾え

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 00:21:06.56

18で現役最強とも言われる渡辺倒して二冠、九段も目前
これを持ち上げない棋士は18の時にどんな実績残したのかと

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 00:52:21.29

なんか羽生オタは余裕無いねえw

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:12:28.61

藤井ヲタの悪い癖だよ
藤井の批判するのが羽生ヲタか豊島ヲタしか存在しないと思ってるけど
将棋ファン全てが藤井を祭り上げてる訳じゃないって事を
それに藤井の事を応援しても藤井以外の棋士を叩く盲目的な
藤井ヲタが嫌いな将棋ファンも居る…俺も藤井の事よりも藤井ヲタの方が嫌いだわ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:49:42.29

ほんとそれ
羽生ヲタ豊島ヲタにしか嫌われてないと思い込んでる阿呆のなんと多いことよ
なんならこれまで対局した全ての棋士のヲタから嫌われてんだろ
もちろんそれ以外の善良な指す将や贔屓を持たないファンにも

将棋ファンなんて藤井が殺害予告された時に喜んでた奴の方が多いくらいだったんだから
もっと自分達も藤井も嫌われてることを
自覚すべきだと思うよw

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:51:52.05

オタが嫌いとか言うのって大体本人も嫌いなんだけど、本人に非がないからオタがー連呼になる
悪目立ちしてる豊島オタや、羽生オタの異常性に目をつぶって藤井オタガーってやってるのは大概そう

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:53:26.83

>>128
キチガイやべー

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:54:31.91

>>126
御本尊がオワコンだからね

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:56:58.21

127=128
自演下手だな

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:59:04.02

藤井聡太って胡散臭すぎると思わない？
ぶっちゃけ八百長常習の雑魚だろ？
事前にソフトで作って用意してた棋譜をなぞってるだけの気がする

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 02:01:04.27

「○○は好きだけど○○のファンは嫌い」って思想からは
「ワイはあんな連中とは違う、まともな人間だ」っていう傲慢さしか感じない

「○○のファンが嫌いだから○○も嫌い」って思想からは
「こいつ他人に流されて自分の意思がないんだな」としか思わない

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 02:06:52.41

藤井くんはほんとにケチの付け所が無さ過ぎて凄いよなあ…
こんなに注目されてるのに叩かせる隙を作らない
おかげで前髪切れとか革靴履けとか言われてしまうがどうしてキノコを食べろとは言われないんだろう
みんな好き嫌いには優しいのな

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 02:11:05.08

>>123
杉本以外で藤井マンセーしてる棋士なんて皆そうでしょ
自分にリターンがあるから褒めるポーズ取ってるだけで
現に藤井べた褒めしてるのって雑魚の棋士しかいないじゃん勝又とか藤森とかさ
後者はyoutubeの為だろうけど

自分以外ライバルの業界、しかも無駄にプライドが高くて無駄に負けず嫌い、社会経験ないから年食っても精神的に幼稚な人間ばかりの将棋村の住民が
素直にポッと出のガキなんか認めるわけないって普通に考えりゃ分かりそうなもんだけどね
ファンやアマチュアですらそうなんだから
プロ棋士くらいになると「あんなクソガキ死ね」としか思ってないんじゃない？

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 05:48:36.12

>>128 みたいな頭のおかしいのがいるから藤井批判が相手にされない

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 07:55:59.48

嫉妬って醜いなと
このスレをロムった感想

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 09:15:37.81

敵であるはずの現役棋士が藤井の将棋を異常に持ち上げるのは八百長だからこそ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 09:25:04.64

現役棋士もいつまで藤井で稼げると思ってるのかな。
仮に全タイトル獲得して保持し続けたとする。
それで三十歳超えて、藤井くんとかいって世間が（藤井と将棋に）注目しつづけるとか思ってたら、とんだお花畑思考だと思うけどね。
世間は若さというアイドル的要素で遊んでるだけだよ。こうしてる今もどんどん価値は落ちてるけど

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 09:53:34.59

将棋ブームになっただけでもマシ
藤井ブームの前はただの将棋部と間違えられたプロ棋士がいたらしいw

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 10:24:23.71

>>139
答え合わせしてるようなもんだよなww

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 10:43:44.69

西川のように
「最善手を追い求める将棋は嫌いだ」と言ってるが

最善手を指せないだけだろ！と言われるのがオチ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 10:43:50.90

妄想で叩いてる人は何が見えてんの
怖すぎる

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 11:03:58.13

>>135
フフフ最近はポマードじいちゃんが面白すぎて困る

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 12:15:22.97

本業で勝負できなくなったら褒めて数字稼ぐだけ
愛国ポルノと同じでしょ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 12:23:24.86

>>140
藤井が出てこなきゃ5年前に終わってた将棋界

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 13:12:23.30

最近本出したりしてる谷川のことを批判するスレなのかと思ったら違った

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 13:32:55.02

谷川もカッコ悪いなぁ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 15:01:45.37

今の渡辺名人に勝てると自信をもって言える棋士はほぼいない
だがその名人に連勝　しかも内容も完璧　なので、あっけにとられて褒める一手なのが現状

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 15:42:17.04

藤井聡太より俺の方が強い！なんて言える棋士がいまはいないもの
言ったとしても、相手にされずスルーされるだけやしね

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 16:14:14.07

藤井くんが謙虚で大きなこと言わないから、周りが言わないと将棋を知らない人に強さが伝わらないからなぁ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 16:28:22.07

普段は持ち上げてても対局になるとめっちゃ研究して
何とか勝ってやろうといつも以上に気合が入るんじゃないの
藤井聡太に勝った！ってかなり自慢できる

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 16:58:05.96

ほぼ全局生中継で手の内さらされてるだけでなく注目度も高いとあって対局者も研究手をぶつけてくる状況で毎年勝率８割超えてくるんだから普通に化物でしょ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 17:11:49.93

>>153
プライドを持つ棋士としては、それが正しい方向。
>>136にような棋士がいたら、早く引退すべき。

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 17:21:34.06

今君らが現役棋士だとして、
「あの子？大したことないすよ、ちょっと星が集まってるだけすね」
ついでに
「渡辺さん？もう歳すね、落ちるだけっしょ」
「豊島さん？マシーンみたいすね。そのうち壊れますよ」
「永瀬さん？ああいう変人はプツってなるんすよ。堀〇さんの後輩ですかね」

と吹いてみてくれ。持ち上げないってそういうことだろ？

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 17:56:28.49

>>156
強ければそれも許されるけどな
菅井なんて最初は元気よかったのにボコられるようになってだんまり

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 18:33:48.49

だって豊島、永瀬以外のナベより年下の指し盛り棋士の実績よ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 20:15:11.99

これな、1の言うことはよくわかる
羽生のときも「羽生マジックだからわからんね～」
と保身をかます棋士が大勢いてうんざりして
尊敬していた棋士が同様のことを宣って愛想尽かしたことがある
気骨のある棋士は見所あるわ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 20:18:16.98

今ならまだ藤井効果あるかもしれんから
とにかく名前突っ込んどけ
突飛なこと言ったら取り上げてくれるよ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 00:20:30.60

藤井のおかげで将棋が日の当たるところに出て、もう五年なんだな
羽生でも七冠時に報道された程度なのに、未だに連日報道されて、棋界を一身に背負っている
相当な負担だと思う

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 02:03:20.69

こういうスレで藤井ヲタが他の棋士叩いてるとか言ってるのをよく見るが
藤井が負けると一斉に他の棋士のヲタから叩かれてることには目を瞑ってる現実
どの口が言ってんだって思う

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 02:07:08.86

そもそも人間の棋士はコンピューターに
勝てるの？
人間の棋士は凡ミスばっかりで
間違い多いし面白くないから
将棋ファンはコンピューター同士の高度な対局を
見たいんだよ
藤井含めた現役棋士はソフト以下なんだから
人間の棋士は存在価値無いから引退すれば良いよ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 02:14:23.26

>>1
棋士は理性的だから、脳筋連中のようなプロレス的発言はできないんだよ
藤井の将棋が凄いのは揺るぎない「事実」なんだし、特に何とも思わん

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 02:16:05.71

>>45
飯島はむしろ藤井アンチだろ
アホ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 02:17:49.16

>>108
そもそも、当時の羽生と藤井じゃ全く格が違う
藤井の方が遙かに上

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 05:36:00.69

>>165
あれのどこが藤井アンチなんだよ
あれが藤井アンチなら杉本以外の棋士は全員藤井アンチになるわ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 08:32:42.80

>>167
これな
そもそも脳内までどっぷり５ちゃんに浸かった頭でヲタだの信者だのアンチだの言われても迷惑なのに棋士にまで適用するとはアホの極み

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 08:59:16.88

飯島は散々持ち上げといて負けると手の平返すやつ
この板の住人と同じ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 10:32:54.33

AGは何事も自分自分自分なだけ
自分以外の棋士には大して興味ないからその場の雰囲気で適当なこと言ってるだけでしょ
だから渡辺に対しても雑な攻めとか言える

アンチっていうのは藤井が敗勢になったらわかりやすくはしゃぎだしてギャハハ笑いしだす某七段みたいな奴のこと

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 11:23:08.89

藤井の数少ない敗局をたまたま解説した棋士は腹いせにこんなキャラ設定を食らうのか
貧乏くじだなｗ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 11:30:10.81

若手棋士なんて自己承認欲の塊だから、面白くない奴も居るだろう、棋聖戦挑決で初めて永瀬を応援したとか言ってた奴とか、三段リーグで書籍化できるほど熾烈な三段リーグ包囲網を指揮した三枚堂先輩とか

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 11:34:11.97

どっちもどっちだけどな
アンチも勝手な思い込みでキャラ付けやってるし

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:27:21.93

＞初めて永瀬を応援した
これ三枚堂なの？近藤誠也だと思ってた

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:37:16.28

>>171
いや、叩かれるのは飯島と青野だけだ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:48:13.95

藤井くんのルックスがいいと妻がいうとる
着物のセンスがよいし頭がよいともいうとる
あなたは藤井くんに似てるしとても好きよとも
いうとる
結婚して30年になるが妻にするならこういう
オナゴをもらえ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:59:32.87

>>174
記事には某若手棋士としか書いてなかった
三段リーグで後輩にハッパかけてたのは三枚堂

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 13:57:08.29

>>176
眼科連れていかれたらいかがかと
目自体が悪化してるのでは
緑内障とかだったらやばいしね

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 13:59:43.81

>>178
精神科の方がよさそう

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 14:20:10.13

>>178
目の悪くなってく伴侶はありがたいよ。
年とりゃ容姿なんて落ちてくだけだから、一緒にいる相手に褒められた方が精神的にありがたい。
自分の伴侶も目が悪いんでありがたい。シミとか多分あんま見えてなくて褒めてくれるw

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 14:26:59.17

顔の造りだけじゃないんだよ
醸し出す雰囲気とか立ち居振る舞いとか

ちなみにワイは室田推し

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 14:33:40.14

多部未華子が美人に見える人には藤井もイケ顔に見えるのかなって思う

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 14:35:14.10

自分に価値がある将棋が出来るからフィルターがかかって思ってるだけだろ
将棋できなければ正面みて話すこともできないヤバイ青年（私の身内談）

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 14:40:17.75

なんでや多部ちゃんかわええやろ…

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 14:47:47.07

藤井自体は好きでも嫌いでもないが、>>22みたいに3手詰めもできないのにとりあえず藤井の威を借りて調子にのる藤井オタ(BBA)の他棋士下げには不快感しかない

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:00:17.80

藤井が現れる前までは羽生で同じことしてた奴が大勢いたと思うんだけど
よくそっちは耐えられましたね

羽生ほどの大正義でもないくせにチヤホヤされてるガキのせいで将棋界を作ってきた先生方がこぞって蔑ろにされて
誰が好きとか嫌いとか、そういうくだらないネタばかりで将棋の内容は完全数値化されて置き去りにされて
将棋界全体が陳腐なエンターテイメント化して安っぽくなったから不愉快
要するにこういうことでしょ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:04:45.14

意識高い系教育ママゴンみたいな人たちに発達障害児丸出しで見ててしんどいとか言われてたな
どうせ彼女たちは藤井のルックスが横浜流星だったら「人の目見れないのシャイで可愛い！」「口下手なのも個性」とか言ってたんだろう

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:08:39.84

藤井が出た頃の羽生オタのバッシングは酷かったよ
今も残党が無印スレでできるだけ惨たらしく死にますように、なんてやってるし
徒党を組んでたから藤井ブームで板に来た新規によってたかって嫌がらせして追い出し、いつまでも羽生最高のお題目唱えてたけど、棋力なんてゼロでしょ、あの人達
今はしれっと藤井スレに移ってるけど、羽生だけさん付けの癖は治らない

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:12:08.20

同業者の褒め言葉なんて信用に値しないだろ
ライバルを褒める時は何か裏がある時
足下掬いたいとか油断させて負かしてやろうとかね

褒め殺しか皮肉でしかないと捉えるのが普通だよ
藤井もバカじゃないならちゃんとわかってるはず

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:15:46.04

本田圭を持ち上げて、藤井終わったとか暴れてたアンチは
いま息してるかな

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:15:50.61

あの渡辺がお手上げなのだから仕方ない

三浦のインチキ将棋を称賛しろとでも？

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:35:59.79

普通に藤井に勝てば良いだけでは？
何で出来ないの？

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:56:35.26

女って、ブスな女友達のことも「可愛い」とか言うじゃん
可愛い子紹介しろと言ってるのにブス連れてきて、文句言ったら「なんでぇ～可愛いじゃ～ん(笑)」みたいな

藤井を持ち上げてる棋士も一緒よ

ブスを嘲笑いたい(相対的に自分を可愛く見せたい)けど友達だから悪い言葉は使いたくない
だから「可愛い」という言葉を免罪符にして、晒し上げみたいな真似をする　それが女のやり口

ヤバイ奴を嘲笑いたいけど同業者だから悪く言いたくない(自分も同類だと思われるからね)
だから「天才だ」とか大仰な言葉で適当に褒めて、衆目に触れさせて「やべぇやつじゃん」という刷り込みを行う
これが棋士のやり口
上で藤井が「ヤバイ青年」って言われてるの見て気付いちゃったわ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 16:16:29.88

藤井聡太は好きだけど、藤井聡太に勝ち負けでその棋士を強い・弱い目線で語るようになってるのが嫌。藤井聡太に負けたから何？って感じ。だからって弱いというわけじゃないでしょうと。勝ったら確かに凄い！と思うし、その調子で良いんじゃないってなるけど。

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 16:24:03.26

人格障害者が多そうなスレですね
コミュ障なだけの発達障害の人の方が人柄はよいと思うわw

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 16:26:25.54

勝負の世界で強い弱いを意識しなくなったら終わりだと思うな
藤井二冠の目標もずっと将棋が強くなることだし

藤井二冠の尊敬できるところは目前の勝ち負けに汲々としていないこと
強くなった結果として勝ちがついてくるという考え方。
だから相手をことさら研究して、苦手や弱点を突くということがない。
どんな戦法も受けて立つ、かっこいい。

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 17:03:30.79

>>193
性格悪い棋士ばかりなんですねw

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 17:37:38.70

将棋って相手の嫌がるところを突くゲームみたいなところあるから、個人差はあれど性格歪むと思うよ
だから棋士に聖人君子なんかいないと思う　もちろん藤井もね

強い人なら性格悪くても「頭のネジ飛んでる」「将棋に特化してる」という取りようによっては褒めるような表現されるし
弱かったらただの性悪止まりだけど

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 17:40:38.31

>>198
なるほど
だから将棋に関わる人はファンも含めて性格悪いんですね

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 17:48:26.20

勇気なんてアベマフィッシャーで頭金の詰みあるのに
ゆっくりお茶飲んでたからなｗ
ネットじゃなくリアルで
しかも何十万見てる前でや
性格ひねくれすぎてサイコパスの気質あるわｗ