現役棋士が藤井の将棋を異常に持ち上げる風潮　←

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:31:19.27

どうなん？

加藤一二三とか中原誠みたいに引退した棋士がいうならわかる。
でも現役棋士がボクサーで最強の奴に例えるのは違うと思うんだ。
あなたたちは藤井聡太と同じフィールドに立ってるんだからライバルなわけでしょう
最初から勝ち目がないみたいなことを言ってる気がして非常に興ざめする

お前らはどう思う？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:36:54.37

揺るぎない実績(タイトル2期)

wwwwww

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:38:38.67

>>50
10代で他にそんなにいた？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:39:41.61

>>50
期待はずれ感のほうが大きいんだけどね
今年増える可能性あるのかな
防衛は当然でしょうか

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:43:27.20

むしろ少ないくらいじゃないのか
棋聖戦第2局とか今までの常識を打ち壊すような衝撃の勝利だろう
しかも相手は渡辺名人だよ
でもアベトナアカウントの皆さんわりと静かだったからやっぱりライバルだしそう手放しで褒めたくないんだろうと思ったよ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:43:28.05

>>1
渡辺とか久保がしでかした三浦事件で地に落ちた将棋界のイメージを藤井を持ち上げることによって回復させようとしてるんだよ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:49:15.37

>>52
森下とかも言ってるね＞期待外れ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:37:36.72

棋士の発言をねじ曲げて書くのは
馬鹿だからかな？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:42:04.50

>>1

谷川九段「ただし、20代・30代の棋士に対しては、「君たち、悔しくないのか」と
言いたい気持ちもあります。」

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1611928750/l50

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:58:48.76

>>53
Twitterが静かだったのはライバル心からじゃなくて渡辺に気を遣ってのことだろ
渡辺のメンタルが心配になるくらいの負け方だったし

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:59:12.99

最近豊島がトーンダウンしてる印象ある
「藤井さんは国民的スーパースター」とか
「竜王戦で勝ち上がって来たら怖いです」だの本心だろうとはいえ
持ち上げか弱気ともとれる以前にはない内容の発言しててさ
昔は絶対倒すマン臭がプンプンしてたのに

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:01:56.63

>>59
豊島は直近のインタビューで最強の棋士像＝藤井と考えてたし
「絶対に倒す」じゃなくて「自分がどれだけ藤井に通用するか」になってる

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:03:35.53

相手にもならない連中が持ち上げるのはいいが、
永瀬クラスが持ち上げるのはちょっと悲しいね

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:15:07.75

いずれ藤井君が全タイトルを獲得するとして、順番的には豊島が持つ
竜王と叡王がまずとられて、王位は奪取できないパターンが考えられる
が、これ仕方ないとはいえやるせないよな
ナベのと永瀬のなけなしの王座もいずれは持ってかれるとはいえ豊島の
心中思うとなんだかなぁ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:29:38.29

持ち上げれば金になる

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:51:52.13

【菅井＆藤井　激闘の譜（保存版）】

2017年8月04日　○菅井　藤井●　第67期王将戦一次予選決勝

2018年5月25日（第26回関西囲碁将棋記者クラブ賞）
菅井「王位を取って将棋界の顔という自覚を持ってきたつもり。正直、藤井クンには負けないように、という思いが強いです。」
藤井「この度の受賞につきまして、心より感謝申し上げます。よい将棋が指せるよう一層精進していきたいと思っておりますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。」

2018年9月03日　○菅井　藤井●　第44期棋王戦本戦２回戦

週刊FLASH（2018年9月4日号）
藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。

2018年9月26日　菅井が王位失冠
2018年10月18日　菅井が角ワープ
2019年5月31日　●菅井　藤井○　第32期竜王戦４組決勝
2020年1月19日　●菅井　藤井○　第13回朝日杯本戦１回戦
2020年3月31日　●菅井　藤井○　第91期棋聖戦本戦２回戦
2020年4月10日　●菅井　藤井○　第61期王位戦白組３回戦
2020年7月16日　藤井が史上最年少タイトル獲得
2020年7月18日　●菅井　藤井○　第41回日本シリーズ１回戦
2020年8月20日　藤井が史上最年少二冠（王位獲得）

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:18:45.81

スマホにすらプロが負ける浅いゲームというのが世間に知れ渡ったから

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:23:57.62

前代未聞の存在を評価すると大げさにならざるを得ない

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:29:23.98

>>52
最年少九段で期待はずれってお前の脳内が妄想世界に生きてるだけだろ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:29:42.69

現時点では前例のない存在だから持ち上げられて当然
手のひら返すのは落ち目になってからでいい

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:39:59.31

勝負の世界じゃなくて馴れ合いの世界だからな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 00:13:37.28

>>69
互助会と言われるだけあるな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 01:35:22.21

どっちの藤井だよ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 07:12:39.27

>>64
来期A級の最終戦で全勝の藤井が6敗の菅井に引導を渡してこの勝敗表が終結するわけか
藤井の絶許に選ばれた末路は悲惨

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 07:59:46.52

素直に他の競技者を褒めないのはファン層やプレイヤ本人がDQNのジャンルだけ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 08:17:15.53

最近の野球選手はポジション被ってても素直に相手認める発言するよね

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 08:37:25.50

親子ですごいな藤井は

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 09:17:18.48

谷川や羽生が他の棋士から神のように崇められてんの見てきたから今さら何とも思わん

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 09:20:45.85

こんなゴミスレにいちいちレスしなくていいよ

おまえらってほんとバカだからな
なんでも食いつく雑魚と一緒

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 09:27:20.78

藤井は天皇だからな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 09:40:04.64

ナベ、豊島、永瀬以外はもう藤井を称えるしかないでしょ次元が違う

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 09:49:06.43

大谷になんか悪いことあったときだけ話題にするダルビッシュみたいになるよりはマシ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 10:10:07.15

>>6
正座できないから無理

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 10:41:54.77

>>81
ステチェンスカはどうしてんの？対局を見たことがない

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 11:34:59.50

羽生が弱すぎて藤井をやっつけるどころか、対局の舞台に上がる前に負けちまうからなぁ

羽生が手も足も出せない棋士なんだから、現役棋士が藤井を持ち上げるのは当然のことだろう

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:13:49.33

タニーの藤井本ベストセラーになってるし
藤井以外の棋士はどれくらい稼ぐんだろな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 13:54:47.32

タニーが書いたからってのもあるわな
名も知らぬ棋士が藤井聡太論とか書いても失笑されそうだし
でも都成は複雑じゃないんかなw

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:22:54.77

棋界のフリー素材みたいなもんだろ。
本人も特に気にしてないっぽいし。

全然イキらないのが逆に凄いが。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:29:03.56

羽生世代と同時期に生まれて、30年くらい対局してみて欲しかったなぁ。藤井藤井のタイトル戦とか見たかったぜ。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:35:57.34

でも今で良かったんじゃないのかな
華やかな羽生世代が衰え、羽生世代に一人で立ち向かっていた渡辺さんはいつまで経っても「強い若手って誰？」状態
ここに藤井聡太いなかったら超つまらないかもだよ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:04:11.60

対藤井二冠で負けてさ
先日のナベみたいに失敗がわかりゃ良いのよ
後から考えたら、この一手が間違いと解れどそん時に間違い解るやつはおらんよって対局とか困るわな
セクシーとの一局なんかセクシーが間違いを指したとは思えん

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:15:05.54

藤井がいなかったら、冤罪事件や新聞売り上げの不振でタイトル戦の予算は大幅削減、棋戦も消えていただろう
藤井のおかげで雑誌やワイドショーで特集するわ、棋戦もふえるわで持ち上げ無いわけにはいかない

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:44:18.41

スポーツやったことない人たちなのかな？いや日常の仕事でもあるはずだよな
同業界で競争相手だろうと凄いものはスゴイ　同じ業界にいるからこそ凄さがわかる

斎藤佑樹くらいなもんだ、田中将大が24連勝したとき、自分は25勝しますと真顔で言ったのは

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:47:54.36

藤井二冠のタイトル戦
他の現地の先生もVIP待遇なの？楽しそうなんだけど

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 16:02:13.35

>>91
いかにも5ちゃんに毒され過ぎ患者

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 16:20:39.30

以前ナベ名人はやたら持ち上げてたけど、最近はよほどマジなのか
あからさまに口にしなくなったかな。

余裕がなくなってきたとも

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 20:35:31.83

>>91
お言葉ですが、バッターが特定のピッチャー褒めるのに
打てないとか言わないと思うんですけど
この将棋村は全面降伏してるように思う。
（勿論どの程度本気かは別としてだけども、褒め殺しかね）

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 22:03:37.68

藤井を褒めたら金になる勢とかな
自分はアドブロックしてるからわからんけど
藤井べた褒め動画にもし広告付けてるなら卑しいよな正直

まぁ対抗意識燃やす発言しても、なんか人を叩いたら叩かれる覚悟持てとか
むちゃくちゃ言って粘着されまくるしｗ
藤井の下から匹敵するくらいの棋力持ちが出なきゃずっとこの調子だわ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 23:19:35.36

トップ棋士と当たりまくって8割勝ってるのはすごいよ
でも2割負けてる以上まあ人間だよね
プロで平均ちょい上の棋力があれば勝ちうる差

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 23:33:11.57

ふ、藤森のyoutubeは許せよな
解説動画のためにスーツ着込んで、わざわざホワイトボードがある場所へ行ってからの、棋聖戦第二局対局の次の日、日曜日の朝一で動画アップしてたから
てんてーとは視点違いでおもろかったし

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 00:26:47.50

私もスーツがビシっとしていてビックリ
あっという間の小一時間だった

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 00:58:59.80

すごいものはすごいんだから仕方なかろう
例えばメッシだって現役選手から手放しで褒められてたし、野球の大谷だって日本では似たような持ち上げ方されてた
マイケルジョーダンだってきっと同じような扱いだっただろう
圧倒的な存在とはそういうもの
ただ力は認めつつも対局となれば
藤井？強いよね、と思いつつも
どっかに負けないよの気持ちも当然ちゃんとあるだろう

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 01:21:05.28

>>96
アドブロックってどうやるの？
ググってもわからないのでヒント欲しいです
こっちはiPhoneだが…

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 01:21:44.43

C級とかでベテランがでタイトル戦みたいな気合い入れて当たってるの割と好きだった

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 05:49:46.63

>>101
96じゃないけどAdFilterってアプリ入れてます

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 06:07:08.14

ソフトより弱いのバレたら終わりだから羽生の代わりの客寄せパンダ

藤井でごまかすしかない　ｗ

そのあたりはナベもお手ノもの

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 07:14:08.30

他のいかなる棋士より藤井二冠の読みの正確さと深さが勝るのだから仕方ないことだ。
そういう事がわからないやつがいるんだね。

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 07:22:02.30

>>104
AI超えとかソフト超えって意図的にミスリードさせてますもんね
藤井はそれらより上と思う人もいるだろね

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 11:03:21.54

ソータツマンネ

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 17:51:56.24

羽生が18歳くらいの頃の二上師匠は弟子をいくら褒められても
いやぁまだまだとか言ってたイメージ
昭和のかほりやね

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 18:25:04.21

藤井は渡辺に勝ち豊島に負ける
渡辺は豊島に勝ち藤井に負ける
豊島は藤井に勝ち渡辺に負ける

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 19:03:01.37

>>108
18歳の羽生は無冠だしC1だし褒め称えるほどじゃなかった

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 23:55:28.26

まあ客観的に見て藤井の強さは異常だからな。
正直言って羽生や大山すら比較対象にならないレベル。
張り合うのは無理がある。これは仕方ない。

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 00:37:58.28

朝日も毎日新聞も値上げだろ　ｗ

そりゃおまんま食うのに盛り上げないと

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 00:37:58.28

朝日も毎日新聞も値上げだろ　ｗ

そりゃおまんま食うのに盛り上げないと

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 00:38:02.31

羽生も結構持ち上げられてたけどな
米長なんかはビジネスとして、うまくやってた

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 01:04:41.45

バブル時代の羽生と今じゃ意味が違うだろ
しかもソフトに勝てない中でプロ棋士というどうでもいい存在食わせるんだから

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 01:04:41.45

バブル時代の羽生と今じゃ意味が違うだろ
しかもソフトに勝てない中でプロ棋士というどうでもいい存在食わせるんだから

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 07:55:00.42

>>113
将棋にハマりきってる人は、新聞社がスポンサーだから将棋を過剰に取り上げてるという事実がわからないのですよ
野球とかサッカーに近い知名度、普及度と思ってる方もいるようで

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 18:54:45.21

勇気や菅井みたいに藤井の実力を
認めてない棋士がまだ居るだけ良いわ
全員が認める棋士なんて羽生さん以外出ないでしょ？

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 21:24:20.85

藤井認めてない勢は中年にもちらほらいるからな
神崎とか飯島とか
羽生にも何か言いたそうにチクチクしてた奴いたけど実力で黙らせた
藤井はまだその域に達してないもん

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:22:09.00

だって互角にやるなら角落ちだぞ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:23:49.15

>>29
深読みしすぎ
単にマスコミ用のコメントでしょ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:24:29.47

>>118
菅井も勇気もとっくに軍門に降ってる
菅井はベタ褒めだし、勇気はVSしたいと発言
藤井を認めないのは羽生オタくらいだろ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:33:40.25

藤井に乗っかっときゃおこぼれにありつけるから言ってるんだろうけど
彼が若いうちだけかと

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:44:27.60

二冠がいなきゃとうに終わってた業界だ
拾えるだけ拾え

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 00:21:06.56

18で現役最強とも言われる渡辺倒して二冠、九段も目前
これを持ち上げない棋士は18の時にどんな実績残したのかと

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 00:52:21.29

なんか羽生オタは余裕無いねえw

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:12:28.61

藤井ヲタの悪い癖だよ
藤井の批判するのが羽生ヲタか豊島ヲタしか存在しないと思ってるけど
将棋ファン全てが藤井を祭り上げてる訳じゃないって事を
それに藤井の事を応援しても藤井以外の棋士を叩く盲目的な
藤井ヲタが嫌いな将棋ファンも居る…俺も藤井の事よりも藤井ヲタの方が嫌いだわ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:49:42.29

ほんとそれ
羽生ヲタ豊島ヲタにしか嫌われてないと思い込んでる阿呆のなんと多いことよ
なんならこれまで対局した全ての棋士のヲタから嫌われてんだろ
もちろんそれ以外の善良な指す将や贔屓を持たないファンにも

将棋ファンなんて藤井が殺害予告された時に喜んでた奴の方が多いくらいだったんだから
もっと自分達も藤井も嫌われてることを
自覚すべきだと思うよw

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:51:52.05

オタが嫌いとか言うのって大体本人も嫌いなんだけど、本人に非がないからオタがー連呼になる
悪目立ちしてる豊島オタや、羽生オタの異常性に目をつぶって藤井オタガーってやってるのは大概そう

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:53:26.83

>>128
キチガイやべー

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:54:31.91

>>126
御本尊がオワコンだからね

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:56:58.21

127=128
自演下手だな

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 01:59:04.02

藤井聡太って胡散臭すぎると思わない？
ぶっちゃけ八百長常習の雑魚だろ？
事前にソフトで作って用意してた棋譜をなぞってるだけの気がする

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 02:01:04.27

「○○は好きだけど○○のファンは嫌い」って思想からは
「ワイはあんな連中とは違う、まともな人間だ」っていう傲慢さしか感じない

「○○のファンが嫌いだから○○も嫌い」って思想からは
「こいつ他人に流されて自分の意思がないんだな」としか思わない

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 02:06:52.41

藤井くんはほんとにケチの付け所が無さ過ぎて凄いよなあ…
こんなに注目されてるのに叩かせる隙を作らない
おかげで前髪切れとか革靴履けとか言われてしまうがどうしてキノコを食べろとは言われないんだろう
みんな好き嫌いには優しいのな

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 02:11:05.08

>>123
杉本以外で藤井マンセーしてる棋士なんて皆そうでしょ
自分にリターンがあるから褒めるポーズ取ってるだけで
現に藤井べた褒めしてるのって雑魚の棋士しかいないじゃん勝又とか藤森とかさ
後者はyoutubeの為だろうけど

自分以外ライバルの業界、しかも無駄にプライドが高くて無駄に負けず嫌い、社会経験ないから年食っても精神的に幼稚な人間ばかりの将棋村の住民が
素直にポッと出のガキなんか認めるわけないって普通に考えりゃ分かりそうなもんだけどね
ファンやアマチュアですらそうなんだから
プロ棋士くらいになると「あんなクソガキ死ね」としか思ってないんじゃない？

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 05:48:36.12

>>128 みたいな頭のおかしいのがいるから藤井批判が相手にされない

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 07:55:59.48

嫉妬って醜いなと
このスレをロムった感想

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 09:15:37.81

敵であるはずの現役棋士が藤井の将棋を異常に持ち上げるのは八百長だからこそ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 09:25:04.64

現役棋士もいつまで藤井で稼げると思ってるのかな。
仮に全タイトル獲得して保持し続けたとする。
それで三十歳超えて、藤井くんとかいって世間が（藤井と将棋に）注目しつづけるとか思ってたら、とんだお花畑思考だと思うけどね。
世間は若さというアイドル的要素で遊んでるだけだよ。こうしてる今もどんどん価値は落ちてるけど

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 09:53:34.59

将棋ブームになっただけでもマシ
藤井ブームの前はただの将棋部と間違えられたプロ棋士がいたらしいw

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 10:24:23.71

>>139
答え合わせしてるようなもんだよなww

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 10:43:44.69

西川のように
「最善手を追い求める将棋は嫌いだ」と言ってるが

最善手を指せないだけだろ！と言われるのがオチ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 10:43:50.90

妄想で叩いてる人は何が見えてんの
怖すぎる

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 11:03:58.13

>>135
フフフ最近はポマードじいちゃんが面白すぎて困る

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 12:15:22.97

本業で勝負できなくなったら褒めて数字稼ぐだけ
愛国ポルノと同じでしょ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 12:23:24.86

>>140
藤井が出てこなきゃ5年前に終わってた将棋界

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 13:12:23.30

最近本出したりしてる谷川のことを批判するスレなのかと思ったら違った

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 13:32:55.02

谷川もカッコ悪いなぁ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 15:01:45.37

今の渡辺名人に勝てると自信をもって言える棋士はほぼいない
だがその名人に連勝　しかも内容も完璧　なので、あっけにとられて褒める一手なのが現状