対振りが嫌いな居飛車党が集まるスレ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 19:10:04.39

急戦は玉が薄くて大変
居飛穴はボカスカ攻められて大変
果たしてどちらがマシなのか？

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 19:33:15.36

角交換から力戦にしようぜ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 19:57:42.57

筋違い角？ｗ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 21:33:54.66

居ないよそんな奴
居たとしたら将棋やめた方がいい
居飛車党で相手が振り飛車でラッキーと思わない奴はいない

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 22:00:54.95

>>22
じゃあノーマル四間対策は何を指してる？

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 23:41:30.20

先手筋違い角後手相振りでええんじゃね振り飛車党からするとやな奴でしょw

あ · 2021/06/22(火) 00:12:16.61

振り飛車もだし美濃囲いが嫌い
玉は動いてはいけないルールに変えて欲しい

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 07:29:57.34

自分も一度振り飛車の将棋をやり込んでから居飛車で指すのがいいだろう

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 08:13:18.13

振り飛車は甘え

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 19:30:43.08

振り飛車党はネットで嬉野流に苦戦してるな

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 19:47:43.73

飯島流引き角でいいんでね？
個人的にあまり旨味はない気がするけど
駒組簡単で手軽に対抗できる気がするけどな

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 20:54:11.72

飯島流非企画は振り飛車側が押し黙りながら穴熊にされる結構難しい

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 20:57:36.01

ところで天守閣美濃ってアマでもほとんど見なくなったよな
アマはシステムの真似が好きだからな

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 21:12:36.15

なるほど。
私は、居飛車の左天守閣美濃をわりと採用して対局していますが、そう言われてみると、たしかに、対局相手の「振り飛車」の「天守閣美濃」って、滅多に遭遇しません。

私が左美濃で相手が「美濃」
私が左銀冠で相手が「銀冠」
私が居飛車穴熊で相手が「振り飛車穴熊」

という線対称形になることはまあまあ多いのですが、
私が左天守閣美濃のときは、相手は全く違う形になることがほとんどですね。

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 22:24:18.94

エルモだやらんかい！

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 01:15:26.63

振り飛車はプロレベルでも通用するが、ソフトレベルじゃ分が悪いと聞く

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 01:24:54.01

3筋ひたすら伸ばして乱戦に持ち込まれるやつ嫌い。あと角道止めてほしい。
基本対四間、三間、向には船囲いから急戦または地下鉄にするけど、
対中飛車は石田流もどきを使ってて気に入ってるんだが、なんかもっといいやつあるんだろうか。銀が出ていくやつはあまり勝率が宜しくない。。

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 01:25:29.41

居飛車党で対抗系苦手なヤツってあんまいなくね？
相居飛車のどれかは研究が及んでなくて苦手とか避けるとかはザラにいるけど

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 01:38:01.47

というかアマチュアは対抗系で居飛車が有利と思うからこそ居飛車をやる人が多そう
特に振り飛車党から居飛車に転向した人はそのクチだろう実際経験が活きてかなり勝てるしな

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 08:03:04.13

居飛車vs振り飛車の対抗形は振り飛車側が経験値の多い慣れた戦いになる
それでも対抗形で居飛車が勝つ場合、余程棋力に差があるということ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 08:15:15.18

苦手というかアマチュアは振り飛車党の比率が多過ぎて飽きる人が多いんだろ
相居飛車を指したくても6～7割は対振り対抗形になるしなｗ
ノーマル四間、ノーマル三間が特に多い

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 08:35:51.74

振り飛車党は勉強量少なく済むからいいよなあ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 09:34:15.06

振り飛車党って適当に美濃組んであとは飛車交換に持ち込めば、だいたい勝てるだろっていう思想がありありとしてて大嫌い。それがうまく行かなければ角筋のコビン攻め。交換してるだけなのに捌きとかカッコつけてるし。

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 09:59:43.60

>>41
わかる
システムの定跡をちゃんと勉強してないくせに我流でシステムの真似事したりな
もちろん最初に覚えなきゃいけない急戦定跡も勉強してないから、
居飛車に急戦されると我流で対応して崩壊するっていうね

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 10:47:00.32

まあ有段は昔よりだいぶ振り飛車減ったよ
昨日なんて1/5しかいなかった
勉強する振り飛車党は転向して、勉強しない振り飛車党が残ってる感はある
藤井猛が活躍してた頃、四間飛車といえば研究だ！って時代もあったのだが

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 11:02:31.32

アマはプロレベルの高段除き振り飛車党だらけ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 11:22:37.91

まあたしかにマッチングしてるのが上位3パーセントの範囲だから全体は振り飛車だらけなんかもしれない
ただ上のほうは確実に減ってるあと最近は始めたての子供にとりあえず四間飛車を教えるみたいなことも少なくなってきてるからベースから減っていくかもしれん

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 12:12:05.99

居飛穴より対振りの方が勝率ええわ
すまんな

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 13:23:33.15

中飛車は2枚銀
四間飛車は穴熊と右銀急戦
三間飛車は左美濃→銀冠→穴熊
向かい飛車は左美濃→銀冠→穴熊

余計な定跡はいらなくて、これだけマスターしてれば振り飛車破りの達人になれる

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 21:53:14.61

居飛車党は相居飛車と対抗形の幅広い勉強が必須
振り飛車党は例えば四間を指すと決めたら対抗形の四間だけ勉強すればいいので楽
相振りなんてほぼ力戦だし

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 21:56:19.27

不利飛車ばかり指してると、大雑把な将棋になってしまうからな。アマなら弱い相手に
いい気になってられるけど、プロでは上に行けないだろうｗ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 22:57:43.37

ほんとに振り飛車だけだと大局観がやっぱ身につかないところがある偏るかあるいは不正確になる
アマ高段で振り飛車やってる人は居飛車もかなりできる人が多い
結局強い人は楽はしてないと思ってリスペクトしてるで俺は

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:55:05.28

>>50
詰将棋が得意で大局観ゼロな子供向きなのが振り飛車

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 00:45:26.29

アマ高段の振り飛車党は居飛車もできるって
そもそも居飛車党のアマ高段が振り飛車を指してるだけじゃね

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 00:54:26.22

船囲いからこの形に持っていって攻めたり守ったり

http://stat.ameba.jp/user_images/20121030/23/dorojo/f1/4c/g/o0225027512262746464.gif

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 00:57:15.76

>>53
これなら振り飛車やりたいなあ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 02:06:22.60

>>53
これは居飛車がおかしい
角道を止めて急戦を放棄するならもっと堅い囲いを目指すべき
一見、駒が密集してて堅く見えても玉が戦場に近いこの形は見た目ほど堅くないし
厳しいようだが主張らしい主張がなく作戦負け

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 02:56:00.09

振り飛車党は毎回ワンパターンでそればっかやってる姿勢が気に入らん
定跡を作る振り飛車党のプロならともかく

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 03:05:23.29

まあ、トラック囲いは、「見た目のわりに固くない」囲いの典型例だからなあ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 03:23:16.43

>>49
西山だけど、呼んだ？

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 07:21:38.01

>>53
堀綾乃乙

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 10:41:22.92

ガチで居飛車党は忙しい
角換わりも矢倉も最新型を勉強しない＝敗北と言ってもいい

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 11:03:24.38

振り飛車党は先手なら初手▲78飛や▲56歩と指して
三間や中飛車一本で全ての相手と戦えて羨ましい

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 23:51:26.16

糸谷流右玉ってどう？
振り飛車が押さえ込まれないように暴れてくるのが目に見えてて
玉が戦場に近いからミスが許されない大変なイメージ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 10:40:30.28

糸谷流は数百局指したがいろんな展開がある
暴れないタイプ
組む前から急戦してくる展開
抑え込みや入玉を目指す展開
相振りみたいなタテの攻め合い

攻めが下手で普段から自陣に駒を打つのが大好きな振り飛車党相手だと縦からの攻めが粘りを許さないのでかなり勝ちやすいが、ちゃんと工夫してくる相手には急戦や穴熊の方がラクと感じた

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 20:20:19.47

居飛車党に必要なのは強い志

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 23:25:10.50

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲６六角 △７一玉 ▲５七角 △４三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲３三角成 △２八飛成
▲４三馬 △２九龍

ミレニアムを指してみたいんだけどこの局面はどっちがいい？
仮に居飛車の▲５七角～▲２四歩の仕掛けで形勢を良くできないなら
本譜の段階では▲５七角とは引かずに普通に▲７七桂からミレニアムを目指せばいいかな？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 10:26:02.40

それは39金から龍詰まして先手よし

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 19:33:48.42

向かい飛車や立石流や早石田は隙の少ない陣形で暴れとけば勝てるだろみたいな安直さをありありと感じて嫌いなんだわ
同じ理由でアヒルも嫌い

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 21:15:47.88

アマの振り飛車党の大部分は手軽で固い美濃に依存してるだけ

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 21:35:48.00

美濃囲いに組むだけで角と桂のコンボにだけ気を付ければ簡単には負けないもんな

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 23:03:37.70

振り飛車党は中終盤が命。居飛車党が
重点化している序盤を捨てて中終盤の
強化を図っている。