第6期叡王戦 Part48
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>>1
ﾍｯﾍｯﾍ )) ))
~∧,,∧ (( ((
(;`･ω･) ε⌒ﾍ⌒ヽﾌ
/ o━( 売(豚･ω･) 豚食べて～
し－-Ｊ しｰ し─Ｊ
│人人人人│ と金の行って戻っての速度計算は終わってるはずだから
戻ってきたらすぐ指すんだろうね まるちゃんはこのままだと負けるから
玉頭からめちゃくちゃにするしかないな 丸山が藤井側の逃げられない桂馬と香車を拾ってる間に
藤井がどれだけ玉に迫れるか 今日は藤井の勝ちだな、あえて最善指さずに丸山の研究嵌めを回避してリード ３八はすぐ成るんだから２一とのタイミングで席立てばいいのに。 前スレの評価値だと、結構差がついたな
藤井相手にこれは厳しい チェスクロかストップウォッチかってどう決めてるの？ 和田パパは娘の名前をつけるときにもう少し慎重になるべきだった 断言してもいいよ今回は藤井の勝ち、丸山は研究外された時点で勝ち目はない 60手目水匠3改/YO6.03深さ30/45
660 ☗2一と
324 ☗1三銀
222 ☗1八角
190 ☗2一銀
102 ☗1二と
三浦九段推奨の☗1二とだと互角に戻っていた と金攻め同士だとスピード計算が簡単すぎて
藤井曲線になるわな いつだったかのAO戦でアホみたいに腹鳴らしてたのだれだっけ >>14
棋戦で初めから決まってます
王座は２年前から？
チェスクロに変わりましたよ 25桂とか候補に出てるぞ
玉のコビン空けていいとは思えないんだがw >>21
いや12とは飛車が81に来た場合の逃げの手でしょ
飛車1段目に来てないんだから指すわけがない >>22
逆転は言い過ぎだったかな
AbemaAIだと、-11％までの候補に入ってなかった 先手のと金はもうすぐ金気に換わりそうだが後手のと金は王様に近づけようとしたらしばらく
何も駒取れんし桂香取りに行ったらそのあと死に駒になるの確実だしでやたら使いにくい なんや、敵陣で力貯めて雁木を全バラして飛車をブッパしたら先手勝ちやん
藤森が大好きなやつや 叡王戦は消えて王座戦残る予想だったが逆だったなあ
叡王戦もまだまだ分からんけど >>35
三浦は下段飛車前提の解説しかしてなかったぞ 服部強引とかいってるけどこれがAIの読み筋か
こんなんで先手いいなら相当いいだろ先手 21とにかえて12とだと逆転とまではいかないが互角に戻ってた >>17
父ちゃんは札幌にちなんで藻岩(もいわ)って名前にしようとして
慌てて婆ちゃんと母ちゃんが止めたって聞いたが >>44
へー、そんな違うもんか
12の瞬間31金があるんかな >>40
丸ちゃんが20年若いとね
年齢差32歳だからね 藤井聡太の手を止めるにはあまり考えてなさそうな所に行くしかないと 25桂はたしかに選択肢が多いから時間削るのに良い手だな。 25か、ちょっと遅い感じあるけど
45やと馬が引けんし仕方ないか 謎多き人だけどアベトー見る限り丸山さんいい人そう
ニッコニコしすぎだけど 普通に凡に13角でいかんのか？
56に逃げるのなんてと金が寄ってきてからでも遅くはないだろうに >>62
この先、と金と成り桂のコンビにせまられる展開になるから早逃げしとけってことかな？ >>72
もしかしたら1筋に回って飛車成りを狙うのかも 62手目水匠3改/YO6.03深さ30/47
846 ☗1二角
732 ☗5六飛
672 ☗1八角
478 ☗1三角
353 ☗3一銀
ここは考えどころか
ABEMAのBestは250億手で☗5六飛 藤井68% そうか33金と上がれて13角が無効になるのか
じゃあ12角から攻防に利かせようという方が得かな 服部は優秀なのが分かるな
将棋始めたのが遅いのにプロ入りまで早いし上に行きそう 56飛車なら47にと金か成桂が来ても受かってるから、後手の攻めが遅くなるとかいう含みかな? 桂馬取って桂馬成って47の歩取って3手先手にくれてやらないと25桂の意味がないから、3手あれば先手勝つんじゃないかな。 攻めが繋がるから20ポインヨupなんだろうけど
素人目だと攻めが切れた瞬間に桂香拾われて一転ピンチになるパータンにしか見えん >>90
それは普通に豊島でいいのでは
ただ今年度はやばそう 昼前に71角で踏み込めなかったあたりで見れなかったけど今戻った
けどこんなに差がつく？
なんで？ 横効く駒が後手にはないし、馬も現状は成ってるだけの置物で攻防の要所には効いてないのも痛い。 8冠10年維持したら将棋界どうなるかね
藤井ブームで潤うか逆に飽きられて焼け野原になるか >>92
叡王戦も竜王戦も藤井が出てきて
対戦成績が一気に藤井12-9豊島ぐらいになってしまいそうな気もするよねぇ・・・ >>94
山ちゃんも藤井くんに勝っているからね
万一、藤井くんに勝てたらリーグ戦残留あるかも
勝利から得られた自信は半端ないはずだ 先手も手が付けば早いから評価値ほど差のある局面とは思えないが
途中までの掴みどころのない展開より藤井が得意とする形になったようにみえる >>97
藤井に飛車を切らせてはいけないと自重したらこうなった やはり藤井二冠が時間使ってるから25桂はいい手だな。
これが人間相手の将棋か。 >>100
まあソフトバンクとかも日本シリーズ勝ちまくってるけど人気あるし、藤井も人間だから全ての対局には勝てない。それに、これが調子こいてる若モンだったらアンチも増えるけど、とにかく藤井は思考が仙人だからな。 >>100
10年間も八つタイトル維持できんのかね……
藤井の実力の問題じゃなくスポンサーの新聞社の体力的に
少なくとも10年以内に朝日産経毎日は潰れそうじゃん地方紙は逆に残るだろうけど 山ちゃんがもし竜王戦で聡太に勝ったら家に帰った後逆立ちして喜んでそう
そのあとA級でしばかれそう >>107
ここから先は一直線に行くと藤井圧勝してしまうからな >>83
サラリーマンとしても出世するよ
上司からの好かれるタイプだよ 人間にはわからない山ちゃんワールドvs人間にはわからない藤井将棋 棋譜コメの16角てどうなん
48と～26馬で打った角を蟄居させられそうな >>100
大山の全盛期って暗黒時代とか書かれてるの前に見た事あるけどその時は将棋の人気落ちてたのかな >>109
ヒューリック、不二家みたいに棋戦の金の出所が変わるだけじゃね
産経とかもはや名義貸しだけみたいなもんだし >>124
そうなるといいな
今は会長が有能すぎて引っ張りだこだけど今後ちゃんとスポンサーを引っ張れる人が会長にならないとキツそう >>100
99期の羽生って将棋界で害悪だったんか？
羽生を倒せない雑魚が悪かったんじゃね ソフトバンクとかの方がどうにでもなりそうたけどな、CMに藤井君が出てるのが 余裕で想像できる 藤井二冠戦のAIは指して無いのに評価値上がる奥義が出たな。 31とは33に金を上げさせませんよという手か
まああり得なくはないか 柔らか銀行とかトヨタとかがスポンサーになってくれればしばらくはなんとかなりそうだけど >>122
大山時代はわからんが羽生が7冠達成後はにわかが飽きて冬の時代になった
世間的に再注目されだしたのはボナンザ出てから 【質問】
スレチですが、相手が離席中の時に待ったをしたらどうなるのだろうか？
記録係は指摘できるの？
後で失格？ >>122
他に娯楽も少なかった時代だしなあ
そこら中の商店街でみんな縁台将棋してたとか想像がつかん さいたろうは聡太の下位互換なんて言われてるから挑戦者決定戦は見ものだわ
さいたろうが一発当てそう なんかどれ指しても1%くらいの差しか無さそう。この後の構想次第か。 ここで一気に藤井が時間を消費して先に秒読みになり丸山が逆転まで想定すると
ほぼ互角だな >>131
中世ヨーロッパってw
やっぱり人気落ちてたんだな
>>134
確かに90年代後半から2000年代前半って一般的には将棋が盛り上がってなかった気がする
個人的にはナベとか出てきて面白くなったと思うんだどね これで、70%にもなるんね 素人からはまるで分からん 丸山、ポロシャツみたいになっとる
半袖は高くないからシャツだけでもオーダーしたらいいのに >>135
「スレチですが」がわかっているなら書き込まないでください。
「スレチですが」は免罪符ではありません。 >>134
藤井くんがいなかったら、別の意味で暗黒時代に突入してたから今の方が全然いい 将棋は1手でひっくり返ることもあるし
まだまだわからんぞい 自分に将棋の才能があったとしても短時間しか正座出来ないから無理だろうなｗ 2005年かもうちょい前から
ネット中継が開始されて徐々に盛り上がった
王位戦が最初だったな 駒台触ってないから打つ手ではないか。56飛あるか? >>148
相手に角成らせて70%
素人にはわからん AIがプロに勝つようになったら将棋人気も落ちると言われてたけど
実際は素人向けの見せ方が広がって人気拡大に繋がったし分からないもんだよ 田中寅彦が自分の本で書いてたけど、羽生が七冠取った時は
世間でも大きなニュースになって将棋界が盛り上がったんだけど
連盟はそれを上手くいかせずにブームは一時的なもので終わってしまったと
言ってたな
それに対して今回の藤井ブームは連盟が中々上手く立ち回ってると思うわ 直接手
最善ではないがこれは藤井がやってきたとしたら怖いよなぁｗ PONANZA時代に藤井君がいて、ぶっ倒してたら、過去最高にフィーバーしたろうな 免罪符ｗ
将棋ファンなら親切な人多いと思ったんだけどな >>83
三段リーグ勝率6割7分8厘とか異常値だしな。 他の筋は難しすぎたから必ず勝ちに行く手かな？
まあ、56飛で70と言われても困るわな。 なるほど王様を上に逃がさない為の3一銀か
確かに玉を下段に落とせば紛れはかなり減る 39%-61% 俺「差がついてきたあああ」
41%-59% 俺「ほとんど互角やん」 >>164
なんでAI最善手でもない藤井の差し手を当ててしまうんだ
じゃあズルチン晒せ 63手目水匠3改/YO6.03深さ30/42
468 ☖5一玉
908 ☖同金
1133 ☖4一玉
1817 ☖3三玉 >>172
それプラス、ネット動画の普及だよね
将棋とネットはすごく親和性高い
地上波で最初からダラダラ流すわけにいかんしね 東大卒の谷合四段や素行の良い藤井2冠利用して
将棋は幼少期の教育に良い！とか
嘘のキャンペーンやるしかないな へーこれで81飛された時の効きを消すと。金もいずれ貰えそうだしな。 >>195
今の趨勢はAIの出した答え憶える受験勉強スタイルだから
点は取れても頭は悪いの典型が別のことやってるだけになってしまうという地獄 31銀は悪くならないようにした手っぽいな
右辺の模様の良さを確固たるものにしようと
普通に悪くない手だと思うが 取っちゃった？これは13角から24ひっくり返ってわかりやすく先手良くないか？ 31銀は囲い壊すのにいいんじゃない？と思ったら指してた。
囲い壊れてきたな。 こうなるんなら51に玉あった方がとは思うけど
何が違ったんかな丸ちゃん 結局、定石知らなくて負けたとか自虐してる、山ちゃんとかでも、常人ではあり得ない記憶力持ってるからね 夢がないわ 将棋は
ギフテッドしか勝てん… >>202
まあ世間一般の母親が想像する頭の良さなんて受験勉強での記憶力の良さだし
マーケティング的な嘘は言ってない 31銀は着実ではあるので優勢を意識した手だろう
同金は予想外というか素人はこんな手怖くて指せない 同玉としたら形悪過ぎるし
と金放置も危険だし
これは大差になってきたな
彡⌒ミ
（´・ω・）
O┬O ) 美味しいの？
◎┴し'-◎ ≡
／⌒＼
(;;;__銀__,,)
丿 !
（__,,ノ >>221
アンインストールあるいは無効にするまでに、何度もポップアップするのが
超うざかった。
家族のandroid3台で同時多発で大変だったぜ。 藤井が数字を維持している間はどの企業もスポンサードしたいはず
スポーツ選手より明らかに寿命が長いし好感度や安心感の高さがタレントとは一線を画すわけで 疑問手といっても逆転じゃなく先手有利のままだったしな 丸山、今のところ冴えてないな・・
こっから激辛流が来るのか >>240
安心感ねぇ・・・昭和の棋士たちや橋本見てると・・・ さっきまで50:50だったのに、丸ちゃんどこで悪くしたの？ 30分差かー
もうちょい時間攻めが必要だったのでは 66手目水匠3改/YO6.03深さ30/51
893 ☗2二角
794 ☗2三角
717 ☗7五歩
530 ☗1三角
501 ☗5九飛 怖いよね。ここで藤井が時間を使って詰み筋を読んでいるのだからな またいつもの通りいつの間にか藤井君が勝っちゃうパターンだな
実は深浦とか凄かったんだな さすがにこれじゃ攻めてるところの差がでかいな。後手玉逃がさないようにと思ったら難しいけど >>253
なるほど
棋譜追わないとダメだな
ありがとう >>251
聞き手、息子の小学校の先生そっくり
めっちゃ怖いと聞くので全くそんな風に見えんw 藤井二冠が頭揺れて無いから明らかに優勢と分かるんだろうな。 >>247
ハッシーは最初からヤバかっただろｗ
あれは置いといても、話し方もネチネチしてたし
かなりの変人感はあったぞ >>257
今日はいつの間にかじゃないでしょう
と金つくらせたのがまずかった
角を打って二枚換えに応じるしかなかったようだね 残り時間を見てくれ
まだマルさんの方が残っている
ベテラン相手に藤井君も苦しんでいるのだ 好奇心が勝ってつい冒険しちゃう気持ちすんげえわかる >>264
藤井二冠に飛車手放させるのが嫌だったのかな 服部君はもう少しだけ喋るスピードを落としたほうがいい気がしてる
オタク特有の早口って言われちゃう程度には早口だわ
聞き取りやすい声だから聞き逃さずいられるけど少ししんどいな ここまでは丸山上手く行ってないけど藤井も時間ないしな
まだ全然わからん >>270
駒台に乗ったら死ぬとか死兆星みたいだな 難しいんやろなあ、結構時間差が付いて残り時間もなくなって来た。 >>275
時間がないのはいつもやから通常運行でしょ >>270
絶対、２７角打ったら切ってくると想像できるもんね
その先に自信が持てなかったか
３８歩を藤井が堂々と払ったのが予想外だったような 特に手を解説するときの専門用語使用中に勢いが増しちゃうね
誰か本人に伝えてくれー 藤井も丸の指し手が意外だったので何か読み抜けがあるか深く検討しているのだろう
余計な時間は使いたくないところだが・・ ニンジャ、解説の雰囲気誰かに似てるなと思ったら阿久津だ >>266
藤井：あと○分もある
相手：あと○時間しかない
よくある話 藤井聡太にとっては、チェスクロの30分はストップウォッチの3分より短い。 >>251
元ヤンからの貞淑な人妻だとするとさらに奥深い 上に逃げられると捕まえられないこと確認し終わったのかな 王位戦は絶対、おじさんの解説あるよね？
メチャクチャ楽しみだわ まあ大分先が見えてきたからある程度先まで読んだっぽいなこれは >>262
なんで橋本って持ち上げられてたのかな
まあ奇抜なことやってたのは確かだけど禿シンとかわらんよな
性格悪そうだったし、やっぱりA級にいける力はあったからか 結局、ニート飛車が終盤で鬼防御するか、ニート飛車が毒まんじゅうか、ニート飛車を早めに切るかだろ？
藤井二冠の飛車が取れますはだいたい毒だわ 51金と51玉と二通り考えたのでは？
玉なら平凡に33に成って追っていく感じでいいのか >>301
久々に見たな。
やっぱり凄い変化を遂げたな。 平凡だが辛い手。藤井の読み能力で考えて平凡な手が一番怖いな。 これだけ読んだあとだと○も51玉にすぐ引けないでしょ。怖すぎて。
読まれてるのが一目瞭然。 サトシンは、性格良さそうだし 奇抜な事やっても、真面目な人が無理して頑張ってるなあ って感じで好感もてるけどな 昼寝から起きたらスマホがグーグルを終了しますってうるさくて仕方ない 藤井さんの飛車は自玉の防衛と敵玉の睨み両方を常に意識した位置に設置されてるので
ニートのように見えて実は盤上で一番機能している駒 ｸﾏｼﾉさんグズッて頼んだら一回くらいやらせてくれないかな これは紛れにくい展開？
時間が少なくても紛れが少ない局面ならまず逆転は無いもんなあ 56飛指してたらまだまだ分からなかった
最善手でないのに 皮肉だな 普通に玉追われるだけで防御の金銀分解されて取られていく >>316
都市圏でそうなってるみたいね
Googleアプリに大規模な不具合発生か？ 「『Google』が繰り返し停止しています」とのアナウンスが頻発し使えないと報告相次ぐ [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624340184/ >>262
いや、だから、芸能人やスポーツ選手に比べて
将棋棋士が安心なんてないだろうって話 >>323
俺も今買って帰ろうとドラッグストアとコンビニ寄ったが置いて無かったわ
不二家もうちょっと営業努力頑張れ >>321
終盤には見事にリストラされるけどな
いつも飛車が桂馬以下の扱いで可哀想 トイレ責め警戒してか
なんだか藤井２冠の帰り足が早いw しかし三浦は老けないな
もともとおっさん顔だったけど年齢が容姿を追い越した >>309
なべには、その恐怖が増幅するんだろうな 藤井の飛車は盤面を限定するルーラーみたいな使い方ばっか
だから最後の寄せで飛車の枠より内側で勝負が決まるとなったらあっさり手放してそれでいいという意識に見える
こないだの屋敷みたいに龍が突撃して詰みに働くなんてまずない気がするわ >>330
さっきからGoogle検索が機能しないから自分のスマホがおかしくなったのかと思ったらこれだったのか なんか大分大差になったなぁ
うまいこと63の銀に退いてもらって27の馬が自陣の受けに聞く流れを作れればまだわからないけど今のままじゃ淡々と横に追われて終わっちまうぞ ノータイム
チェスクロのタイムマネジメントも慣れてきたら、更に弱点なくなってしまう >>284
うむ。最低2倍、できれば3倍はないと。 >>336
丸山のトイレ攻めはもっとテクニカルだぞ
①丸山が手番でアグラになり、長考のふりをする
②長考と勘違いした藤井がトイレに行く
③それを見た丸山が、アグラのまま指す >>339
初期配置でそれだけ働くなら動かす必要を感じないということなのだろうね >>349
やはりそう思う？
もうかなり先まで読み終わった感じする。姿勢から。 AI形勢でここから逆転されたことだって藤井君にもあるでしょ！！
・・・あるよね？ 前にまるちゃんが
「将棋をやるから礼儀正しくなるんじゃない、藤井聡太が礼儀正しいんだ」
って言ったという書き込みあったんだけど、
ソース知ってる人いる？ 叡王戦も藤井君か…豊島はタイトルが減らなかったら賞賛されるレベルだな… 馬入っちゃったら紛れ完全になくない？
自陣の受けに効く展開にもならんぞ と金で金駒と鬼ごっこしたりしたり虐めてる時って将棋で一番楽しい瞬間だよな これ挑決は藤井くんが勝ったら聞き手解説付き配信で丸が勝ったらデデンになるんかな 終局が近そうだな
いや藤井君だからこっから最後まで時間使うんからまだかかるか 5筋の飛車は金銀ばらした後
攻めを追加する土台になるから
まだ切れないよ >>379
あの二人は過去4戦して先手引いたほうが勝つ先手ゲーやってる
／￣￣Ｙ￣ヽ
/ (((((ハ))))
/ヽﾚ彡 ＿ ＿|/ヽ
＼⊥ﾉ (● (●ヽノ
彡(6＊(ヽ ＾ ＊|ミ ｵﾜﾀ
∠ノ＼ ￣￣￣ ノ＼
＞＿＿_＜ ￣
／ヽヽ ヽヽ＼
/ |◯￣◯|／ヽ 57で飛車が取られる分には同金寄で玉の腹が開かないから飛車打ち怖くないもんな 記録のおねえさんがダブルピースでアピールするチャンス！ >>397
でもキクラゲ好きだったらしいし
知らなかったら食えるんじゃないの？ >>372
まあ減るだろうな
ついでに竜王も奪われそう >>379
藤井も不出来なことがあるし、5回に1回くらい勝てるんじゃね？ 今頃50万で挑決の見届け人になった人は安堵してるかな >>407
今日も会議室でお偉方が固唾をのんで見守っていることだろう 小山くん野田澤さんは実質Abemaに就職したようなもんだな 三浦なんでいっつも空咳すんだよ
わだーきが可哀想だろ 丸山は勝負手で粘るタイプじゃないからな
悪くなっても自然な指し方であっさり負けるイメージ 2020年当時の最新ソフトの最善手を最後までズバズバ指し続けた
去年の竜王戦トーナメントの丸山とはまるっきり別人だなｗ
なんでかなー？ 不思議だなー？（棒読み）
まあ丸山の年齢、レーティング、現状からすれば、こっちが普通なんだけどな┐(ﾟ～ﾟ)┌ 今日は完璧な藤井曲線になりそうか なんか久々な気もするが 読めめば読むほど評価値が上がる藤井マジック。これマジで何なんだろうな。 正座から胡座に組み替えるとき一瞬丸ちゃんが横になるのかと思った >>418
大地は挑決に近付けば近付くほど弱体化補正入るから無理だぞ >>379
ナベに名人戦でギタギタにされたからなぁ
まあその後AOでひとつやり返したけど
そのナベを翻弄した藤井にすでに飲まれてるんじゃね >>418
藤井を破る確率
先手大地>斎藤>後手大地
だろうな さいたろうってそんなにダメなイメージなのか
名人に挑戦出来るくらい脂が乗ってきたのかと思ってた 和田あきに似たセクシー女優っていた気がするが、誰だろう？
紋舞らん？？ >>422
(短時間の)AIより先の手を考えてるだけ >>427
さいたろうと後手大地の間相当離れてませんかね……？ >>421
そうでもない
藤井が60％から一時50％に落ちてるから みうみうのその飛車先の変化って83に香打ったら飛車死んじゃうんじゃないの >>426
て言うか、腕相撲で丸に勝てる棋士いねーだろ >>432
後手に振れなければ藤井曲線と言っていいのでは？ >>413
はぁ？
若手の研究にただ乗り、パクる「質問三羽烏」がまともな社会人なのかよ？（笑）
しかも丸山は普及活動も解説も一切やらない自己中棋士として
超有名じゃねーか！ｗｗｗｗｗ 昨年の竜王戦は決勝戦の始めの当たりだったし左の山が対局進むまでの準備期間満載だったし >>434
クソ雑魚なら決勝まで来ないんじゃないの 三浦の解説が糞すぎる。駒ちゃんとマスへ置けよ。汚すぎる。 というか流石にさいたろうも叡王挑決は矢倉にはせんのでは
先手取ったら角換わりでハメ殺しにくるでしょ
後手なら藤井が相掛ってノーチャンになりそう 斎藤は長考派というだけなら藤井と同じだけど、あんまり怖くねえんだよな、あーはいはいその手ね、そうだよねーみたいな。藤井みたいな恐怖感がない。 >>426
丸が将棋で勝ったら腕相撲
藤井くんが将棋で勝ったら100m走で決着をつけよう >>428
将棋もキャラもいまいち立ってないのがな
雰囲気ｲｹﾒｿってくらいで 藤井君ここまで来たらまだ３０分あるっていうことなのかな >>441
馬鹿に馬鹿と言われて勝利宣言遁走されるとは光栄の極みｗ
的外れ、間違った書き込みを認められない
低学歴、低脳将棋脳はとっとと○吊って○ね
お前は○きてる意味ないよｗ >>448
たしか斎藤と藤井の過去の対戦は
全部先手のほうが勝ってるんだったな
振り駒勝負か >>439
丸ちゃんこないだの棋聖戦を地元に誘致して市長表敬訪問とか指導対局とかやってたじゃん 名人に良いとこ無しに負けた齋藤が藤井を上回れるとは思えない 丸山もけっこう正確に指し続けてるけど差はひらく一方 おじさんも、一つでも返せてたらな、かなりイメージ変わったけど まあ、NHKでボコってたけど 丸が水を飲む時、腕の筋肉がボコッって、盛り上がって草。 >>463
ほんとこれなのに
全然強く見えないという 今までの対戦は先手勝ちだが
さいたろうは互角でついていけば
必ず やらかすからな まぁ、研究ハメできなかった時点で丸山の負けは決まってたなぁ この形で86桂なんて攻めになってないのに何でずっと解説してるんだ？ 後手に香が入ったから、△86桂に▲同歩は逆転なのか
こけーな >>428
二日間の番勝負もさ、名局となりやすいから長時間の持ち時間を与え同カードで5番7番勝負するんだしさ
ナベ相手に弱すぎたわ >>462
全く関係ないだろ
斎藤が藤井に最後に勝ったのって、もう3年近くも前だぞ >>476
７１角が用意のワナだったような
二枚換え受け入れていればなあ
玉の近くにと金つくられるよりはいいと思うんだけど >>478
88玉で何も怖いところがないよ
67角斬らせないための57飛 >>463
A級で唯一負けたのは豊島で永瀬藤井はいなかったでしょ？
それ以外の棋戦で挑戦者に上がれてないんだから4強にまったく勝ってない（イメージ） >>386
解説はもう確保してないとだめだろうから
結果に関係なくそのまま使うと予想。いずれにしても挑戦者決定戦でインタビューとかもあるし。 >>483
えっ、そんな昔なのか
ますますさいたろうに期待できない… >>459
騎士のイケメンスレで都成に異議を唱える奴はいなかったのに、さいたろうは全否定するのも多かったなぁ、正に雰囲気だけで基礎が良いわけじゃないと。 >>465
ほー悪評に耐えかねて、ついにそんなこと始めたのか？（笑）
と思ったら自分の地元じゃねーかｗ（名誉市民）
故郷に錦を飾る、市長表敬訪問とかの虚勢張れるイベントだけは喜んでやるってか？
さすが佐瀬一門だぜ！ >>485
毒饅頭だから怖いんだよ
取らないとは思うけど これでAI最善手だとやられるがままって感じじゃね
一矢報いる、というかここを切り口にしたいだろ >>495
1分ならまだしも、30分残ってるからな まあ88でなんも怖くないからとりあえず88寄って終わりって感じに思えるけどね
ここに桂馬あるせいで86突き捨て85桂もできなくなるし >>474
96歩つくと95角と94角打てないから凄い。
棋聖戦2戦目でもやってて、てんてーが褒めてたなあ。 まぁ一応斎藤はナベに勝って上がってるけどな
勝つ場所が違う気がするが みうみうとわだーきが一緒に
正面向くと顔の大きさの違いに笑うw これ56飛だと斬って78銀あるから結構怖いんだよな
よく読んでるよ本当に 斎藤佐々木戦も丸山藤井戦もベスト4の戦いは盛り上がりに欠ける戦いだったな 終盤の藤井はうんこみたいに強いから、危ない局面に誘導できない限り厳しいな
持ち時間の差も殆どないし 時間が残ってる方が時間攻め食らってる感。この前のナベもそう。 ☗8八玉にかけた時間が1分11秒…
2分あれば罠には引っかからないんだな 飛車筋に逃げていくのは怖いところだが、時間を使わずに
最善を指すってことはほぼ読み切りか
あとはどう寄せるかだけかな >>359
丸ちゃんは腹黒い男やの
顔はニコニコしているが実は どうせこのまま終わって
感想戦で藤井が71角にも言及するんだろうな 丸山は時間攻めしようとて早く指したら精度が落ちてしまったってとこかね >>491
新じゃんけんの法則やぞ
さいたろう君は新豊島や
ナベにケチョンケチョンにされた分藤井君へやりかえすの巻 >>521
て言うか、読み筋でしょ
1分は念のための確認 今北、今日は藤井さん勝ちそうやな
記録さん誰？見たことない女流さんみたいなきもするし、マスクでわからん、美人さんみたいだけど これ飛車が57じゃなかったら69銀同玉に角切る筋がめっちゃ怖いな
ということは読んでたかこの局面
いやーすごいね >>518
お前の強者の序列の上位にうんこが存在してんだなぁ
珍しい 叡王戦はいつも早く終わるね
両者1分でギリギリの終盤のようにならない >>492
大してｲｹﾒｿでもないのにｲｹﾒｿ扱いされる双璧は太地だが
あいつは常識人ぽく振舞ってるのにポンコツが垣間見えるからギャップが愛されるというか
現状斎藤のほうが強いのにキャラって大事だわな >>527
そんな変な手は指してないけどね
強いて言えば、41同金くらいか チョコまみれたまにしか売ってない
茶色い渡辺の絵があるからわかりやすいんだけど これだけと金が働くとあのと金を作らせたのが敗着だったと分かる >>531 広瀬に負けたやん、最年少タイトル挑戦逃がした
トナメじゃなくリーグやけど、最後勝てばってとこで負けた >>531
挑決じゃないけど実質挑決の
2年前の王将リーグ広瀬戦ぐらいかね
落としたのは… >>538
AO戦って高確率でこう言われてねーか？
棋士のやる気が無いのか？ >>534
57飛がノータイムだから、ここまで含めて読み切りだろうね 馬切った時に、同飛と取れるように飛車を5七に逃がしたのか。さすがよく読んでる。 >>538
B2落ちした50代のロートル棋士とか本来こんなもんだ
去年の竜王戦トーナメントがおかしすぎたんだ
大橋にも同じことが言えるがな
（皆、大橋の戦績とレーティング推移をチェックしまくりだそうなｗ） 早投げしそうな雰囲気はあるけど
中継だから投げないようなやっぱり投げそうな
微妙な空気 タイトル戦の変則タイムって、まだ生きてるの？
あるなら、叡王戦だけ、藤井8冠の鬼門になるかもね 竜王戦で丸ちゃんにやられたから3倍にしてボコり返すって予想していたのがいたけれど、その通りだね
解説者同士が既に終局したかの様な話しっぷりで泣ける あかんな、藤井二冠の姿勢から計算すると、すーんが近い。 >>540 気持ちはわかる、ナベに完全に負けたのに、あんな将棋見せられたら・・・ >>548
見てる側の問題じゃね？
去年の豊島永瀬とか両者とも必死だっただろ >>538
F2の寄せ方がゆっくりだからかな。目の覚めるような一手じゃなくて
着実にじわじわと追い詰めていく感じ >>128
羽生は7冠維持はほんの一瞬でそれ以外は他の棋士もタイトル持ってた
藤井は8冠を数年間に渡って維持する可能性がありその仮定の話を持ち出してみた >>560
なくなった。番勝負はチェスクロック４時間。タイトル戦では一番短いかな 86桂の筋警戒して57飛ってよく読むとかいうレベルじゃないんでは、、アマ初段とかでも指すだろ 良い棋譜作るために長時間棋戦があるわけで三時間棋戦に良い対局が生まれないのは必然とも言える タイトル戦で豊島をケチョンケチョン×2にすれば四強から完全に一強になるな
豊島にはまだ苦戦するなら3すくみ＋永瀬の四強継続 服部くん自分の段位まで言うあたりなんか慣れてない感出てて少し和む >>556 ヤバい手が見えると目を隠す
顔を隠すときは笑いを隠すとき、実質勝利見えたでーの合図 服部四段と言えば中出しの誤変換で出てくる師匠の一門だけど
あの先生って実際はどんな人なの？
画像見る限りではいつも口がへの字に曲がってて気難しそうなんだけど >>559
前回は、千日手指しなおしで持ち時間1分VS1時間とかなったし仕方なかった >>570
女は白塗り男は黒塗りがアベマスタイリストのジャスティス 俺ならここから先手番もって１億パーセント負ける自信がある >>583
後手に希望を見出せるような局面がなさそう >>564
勝ったときのゲインの大きさは、丸山→豊島よりも藤井→豊島の方が大きいんだがなあ。 ここのみんなは10局やって藤井二冠に何回勝てる？俺はよくて3勝ぐらいかなと思ってるんだけど 言うて、丸ちゃんに期待かけ過ぎだよね
若手では誰も新たに頭角を表す人がいないのがね…
筆頭株主の大地とかさ… >>557
ほぼ逆転の目がないところで
無駄に粘るのも中継だと逆にやりづくらね？ >>590
ありがとうございます。
後手の丸山さんも時間使って考えてますが、、、もう負けなんですかね？ まあもう後手は粘りに行くしか手がないか
香車を83に先着しても43金からガリガリ削られて幸せにはなれなさそうだしな 叡王戦の予選は神なんだけど
本戦が異常に呪われすぎ
今年の本戦の対局ほぼ見所なくズルズル逝ってる感じがする 藤井さん相手に期待勝率3割以上ある棋士って渡辺豊島永瀬だけだぞ 目を離したら85%まで・・・このまま押し切ってしまうのか イケメンアルパカは愚か、あじあじに勝てる奴も殆どいないだろ 丸山に勝ったらレートが3上がって2026となり、自己最高を更新する >>593
二枚落ちなら指し分けにはできる・・・かも >>607
かといって今年の王座戦みたいになってもなあ
ファンはともかくスポンサーは頭抱えてるだろ >>614
丸山に勝っても3しか上がらないとかクソゲーてすやん 藤井くんが負けそうになるとめっちゃ盛り上がるのに勝ちそうになるとお通夜みたいになっちゃうね >>614
稲葉深浦に負けて失ったレートをもう戻したのか 叡王戦本戦は今のところ藤井永瀬戦しか見どころがない感じだな
あれはすごいおもろかった >>616
会長挑戦ならまだ格好はつくが
仮に凄八だとつらいな ナベをボコボコにするんだから今日の将棋が適正な感じなんだよね
この前のは丸が神がかってたんだな 豊島相手でも今の藤井が番勝負で負け越すのは考えにくい
さいたろうに勝ったら実質タイトルゲット >>616
藤井がいるかいないかだけでしょ
ナベ、豊島あたりは正直会長、凄八あたりと影響力はたいして変わらんかとｗ >>597
思ったけど挑決で大地と藤井が当たったら
勝つのは藤井やろな 豊島は藤井君と指すの楽しみにしてそうだけどね、まあ、物には限度ってものがあるけどさ >>621
盛り上がるのではなく、羽生オタなどが糞尿垂れ流しながら発狂しるので荒れる >>593
プロ棋士で３勝もぎ取ってるのどんだけ居ると思ってんだよ >>616
その王座戦みたいなのが3期のアレだろ
というか王座戦も永瀬が居るし、会長がいるから全然良いぞ 王座戦はおじさん予想しているが凄八にも期待している >>630
一部のマニアックな将棋ファンだけ大盛り上がりw >>632
すげえ取られてメタメタに負けそう(´・ω・｀) 丸山はわりと諦めが良いから、この局面で残念棒もあり得るな まあこれだけやりたいことやって負けるならせいせいするだろ >>617
豊島はああ見えて熱い男なんで藤井とやりたいと思ってるような
ただ防衛するより挑戦の方がいいらしい(気が楽か 王座戦変なのが挑戦になったら永瀬に虐殺されるだけだと思う
というか誰か阻止しないと 77手目水匠3改/YO6.03深さ30/53
2181 ☖7一玉
2351 ☖4二金
2368 ☖6七馬
2450 ☖7二玉
2487 ☖8三香
後手の指す手がなくなってきたような 評価値以上に差がついてる
もはや後手には有効な手段がない絶望的状況 >>635
叡王と竜王に藤井君が来たら王位挑戦したのが逆に負担になるかもなｗ >>649
とは言え、叡王はともかく竜王の挑戦者が藤井は勘弁だろう 完全に手詰まりってやつだな
受けは有効なものがなく時間の問題
無理矢理攻めてもわかりやすく届かず、駒渡す反動で終わり >>602
解説陣が終わった体で丸ちゃん反省会を始めているから、評価値以上に終了フラグ立ってるよ >>633
にしても、永瀬VSイシケンとかなったらどうすんだよw
おじ、会長ならストーリーあるし、凄八だとまあ、縁日の見世物感は出るが >>650
久保の隣に居たら怖いわ
何で引退してんねんｗ 勝率8割男の悲哀。勝ってあたりまえ。負けたら罵倒。今日もあたりまえのように聡太が勝ち盛り下がるパターン たぶん、全勢力傾けて藤井研究してきたら、その一局は勝てる
でもその後は藤井にあっさり対策されて勝てない
反省点をきっちり修正してくる藤井 しかし後手は自分の85の歩が死ぬほど邪魔だな
こいつなければ景色だいぶ違うだろうに
やっぱ飛車先切れる切れないは大きいなほんと ひふみんて、棒銀以外以外殆どやらなかったって本当なの？にわかだから、分からんけど 他の戦法やってたら、永世もとれたんやろうか 三浦って大盤の駒がズレてたり曲がっててもあまり気にならない性格なんだな 対局前は苦戦すると予想してたけど全然問題なかったな >>627
未知の対戦相手の得意技とか渾身の一撃はあえてまともに食らいにいくので負けることもある
でも何度か対戦するうちに対策して克服する 昔負けてて勝てるようになった菅井とか久保とか斎藤とか
克服できてないのが豊島大橋くらいか 竜王獲るまでアンチがうるさいから早いとこ
獲っちゃって欲しいわ VS 豊島
王位戦 7番勝負
叡王戦 5番勝負
竜王戦 7番勝負
正直お腹いっぱいっす
竜王戦は藤井以外でもええわ... 飛車取り無視しても大したことないのかw これはムゴい 序盤で良さそうでも無理に攻めず
じっくり指して徐々に優位を拡大する
こういう将棋はほとんど負けない感じだな どうせなら凄八だわ王座戦
まあ格だけ考えりゃ会長なんだろうが ○はトイレ攻めすらできずに負けるのか
もう○じゃなくて●だ！ >>649
実はオレ、去年の永瀬-豊島戦見てから、豊島好きになったよ まぎれが少なそうな盤面やな
藤井がつよいのって、こういう盤面は作らないことだよな
負けてるときだったとしてもわかりやすい寄り筋に
入るずっと前から勝負手打ってとりあえず難解にしてる 丸がそれほど大した作戦もなく藤井も言うほど丸山を苦手にしてるわけでもない指し手で普通に差がついて終わった 王位戦、叡王戦、竜王戦で藤井対豊島の19番勝負になったら
一番豊島が勝てそうなのは叡王戦かな もう少し形作ってからって感じか
さすがにさっきのままじゃ残念すぎるし >>677
まだ良いだろ
これが全部豊島VS永瀬だったら観る将辞めるわ >>679
飛車なんかとってたら
その間守りの金銀タダで剥がされるんだから
そらそうよ 前回の竜王戦のことがあるから絶許リストに入ってるんだな 飛車とっても同金の形が嫌らしい
その瞬間だけ馬を切る手順がなくなる 今北
〇ちゃん今日はアカンか。
さすがに黄金聖闘士、2度同じ技は通用しなかったか。 序中盤で藤井が時間大量に消費するあたりがいつもの総悲観タイム
今日も香ばしいレスが多かった >>682
どうせなら、佐藤康光から佐藤康光への王座の免許状が見たいなー >>695
2人も弱るが観ているこっちも弱ってくるからなw 前回は憎たらしい程、最善連発で受けも攻めも完璧で間違えなかったのに
今日の対局では竜王戦の丸さんとは別人のよう >>661
石井は確かにやばいけど
他の３人だと、正直豊島とそんなに変わらんかと・・
石井は確かにやばい 後手は82の飛車が実質的に釘付けになってるからどうしようもないのがな
今の先手陣だと57の飛車とっても痛くないどころか先手に銀が入って藪蛇までないかこれは 山ちゃん「俺が藤井を止める。そして来期A級に上がって来ても俺が叩き落す」 竜王戦いうほど藤井が堅いかって思ってトーナメント表見てみたけど山崎と永瀬に期待できそうじゃないか 逆側の山はナベに勝ち上がってきて欲しかったなあ
対戦成績では藤井がナベを圧倒してるけど、将棋の内容自体は
めちゃくちゃ面白いんだよな、藤井とナベの対局は >>712
永瀬は、当たるとすれば番勝負になるなのが… >>702
順位戦でセイヤと当たったら聖闘士同士？ >>709
本田とか斎藤とか虐殺されてるんだから、石井が挑戦者になってもいいじゃないか 初戦の山ちゃんが一番の山でそこ抜けたら挑決までは行きそうだよね竜王戦は たしかに棋聖戦の緊迫感とは比較にならないくらい凡戦だなあ 藤井飛車を取っても得しないのに
今までずっとそうやん >>713
そうなんだよね
一手ごとに深みのある手筋で難解な局面からの打開が見応えありまくりなんだよね 結局序盤にチョロっと評価値は5分に戻っただけで後は完勝だな
時間も30分近くあるとか 叡王戦、山崎八段がいいところまでいった記憶あるんだが
タイトルとったんだっけ しかし、藤井君が12連勝とか豊島にかましたら、もう…なんか、もういいです…ってなるかもしれないな…
そういう意味では、豊島には幻想を守って欲しいわ AIの形勢判断は10対90だけど体感0.5対99.5 さいたろうに負けることはないだろうから
まるちゃん戦が山場だと思ってたけどまっ平の楽ちんな道だったな 悠長に飛車取りに行ってる余裕なさそうか。
泣ける。 確かに今日の大盤、駒達が微妙にグダっている。おじおじの解説では絶対にないし。6八の金とかひどすぎ もう飛車を取って形を作るしか無いだろう
形にならない気もするが 丸が誘っても打たなかった71角に何が待ってたのだけは知りたい >>731
それだけに勝敗差だけ見て物言う人らが多いのは歯痒いわ >>713
さいたろうが暴発したのにナベは諦めで形作りモードだったのが勿体なかったな 正直残念棒もやむなしかなと思う
紛れが流石にない気がするわ
飛車とってる余裕もないようでは… >>734
先手を斎藤先生にあげたい
なべさんも望んでいるはず >>733
36手目で☗7一角打っても評価値先手有利程度で乱戦になる
この持ち時間なら手堅く行った本譜が人間的には最善だったと思う >>744
そうだよね
初代のときは正式なタイトル戦だった？ まさかあの71角に誘い込んで勝つことが作戦だったなら流石にそれは無謀だよ丸ちゃん 飛車取ると同金で玉の逃げ道が増えるからダメなんだよなぁ・・・ にわか将棋ファンで申し訳ないのですが、豊島さんっていうのは強いんですか？ 斎藤が藤井に勝つには先手引いて角換わりの研究将棋で有利な局面に誘導した稲葉がやったみたいな手しかないんじゃないの なんかそろそろ投了しそうな気がするな
丸山がもうやる気なくしてるし・・ >>713
たしかに、藤井・ナベはまさに名局製造カードだね 藤井斎藤戦は先手番の5連勝だから分からんで
今の藤井は後手でも斎藤に貫禄みせると予想するけど、名人挑戦者だし でもまだ前後に揺れて考えている風だから、怖いアルパカだな 丸ちゃんが弱いのではない
藤井が強すぎるだけって今みうみうが(´･ω･`) >>733
あまりにも本命で面白くないよ
藤井くんが苦戦して、神の一手を披露して
勝たないと
エンタメ的にはね >>711
ん？
あんた来期は名人になってるんじゃないの？ まあ流石に打った銀の顔を立てるために飛車は取るか…うーん辛いなぁ あれま、もうほぼ勝負決まっちゃったか
しかも藤井の方が時間残しているとかめずらしい
これ挑決に出るとなると藤井結構な過密日程じゃなかったっけ 今見始めたけど頓死の可能性もなさそうな安定した局面やね 藤井君考える時に前のめりすぎて将来せむし男みたいにならないか心配 >>657
竜王は永瀬か藤井かだと思うけどな
王位、叡王で研究を吐き出しちゃうと永瀬相手には辛いから、もう全部藤井くんでいいやって感じもするが 去年の竜王戦のときの丸山がキレキレだったけど
今日の丸ちゃんは去年比べたら冴えてない気がするけどな
三浦は丸ちゃんフォローしてるんだろ >>750
AI的には71角で藤井やや優勢でも人間的には気が付きにくい手順があって間違えたら一気に持っていかれる何かがあったのでは？
マトモにやり合うより、そっちが勝つ可能性あると思ったんだろね。 >>780
その役割を自分が担うってナベが言ってたんよ(´･ω･`) ここからはもういつ投了するかだな
もう丸にターンは回ってこない やっぱりちょっと残念なのは10時開始になったことだなあ
15時開始で夜まったり観るのが好きだった >>792
藤井も過密だけど、豊島も条件一緒だから・・ >>807
昨年まで逆転多いとか言われてた気がするけど マルのほうが時間をたくさん残してる展開だったがいつの間にか時間逆転したな…
終盤時間に追われても他の棋士より間違いが少ない藤井だからこそできる序中盤への時間投入
もっと時間残せば良いのにと思ってたけど藤井にとってはこのスタイルが完成形な気がしてきた 後手に金が入ったら先手玉が詰めろか。
AI的には大差でも、俺レベルなら十分間違えそうな難解な局面だわw でも勝勢の場面でもさいたろうはナベを二度見差す手を指したから・・・
まだまだわからないから・・・ ほんと安定してるよな
先日の居玉見せられて再確認したというか これは
▲43馬△67成銀と後手が形を作ってから、▲52馬以下詰ませて終わりだな >>775
高見は印象残ってるけど山ちゃんの記憶薄いのはそういうことだったのね
ありがとう >>713
藤井くんもナベも最近はAIの最善手を否定して自分の最善手を選ぶからな
AIの最善手は当然見えてるけども、きちんと自分のと精査してAIのは無理筋として自分の選んでる
この二人は自分のプライドと読みが素晴らしい >>803
単純にその後の2筋の折衝が勝敗を分けただけ
後手25桂が働かないまま取り残されるようでは読みの深さに差があったということだろう 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 三浦「丸ちゃんんは局面が悪くなると突然投げる」
そろそろ来るのか・・ 読み筋見たら1回は手を戻すのな でも先に57取ると結構評価値落ちる 金を100枚渡しても詰まない形だから安心して攻められる 藤井と競える好敵手の登場が待たれる
一強のまま防衛戦メインになると飽きられるで 羽生：「ここでアンケート取りましょうか」
「丸山さんは
１．投げる
２．投げない
」 >>802
裏表を間違って成った状態で指しちゃう人はいそうだな
菅井みたいに「ワープ」しちゃうのもあるからプロでも間違うことはあるだろう。 >>807
今期の本戦は今の所終盤まで熱戦だったのは藤井永瀬戦だけかなあ
ナベ斎藤戦は事件が起こりかけたけど未遂で終わった もうすーんタイムか、5時のニュースまで頑張れないな、三浦の感想戦モードはひどいなw あれ？昼前に見たっきりだったけど藤井勝ちそうなの？
時間大分差あったと思ったんだけど なんか今日の三浦、めちゃくちゃ丸山に優しいな
ずっとフォローしてるやん 藤井くん、すぐに打ってる。
いっぱいの小学生と戦ってるような感じ。 竜王戦と叡王戦の挑戦で
いきなり四冠か
来年は五冠か六冠か >>845
持ち駒にした銀は間違えないように確認する棋士は多いね ちょっとすいませんが、を連呼しながらずっとひどい事言ってる三浦面白いw 時間を残して負けるのはだめとはもしかして佐々木大地ディス てか叡王って豊島だったのか！
豊島竜王しか聞いたことないから
今のうちから豊島叡王に慣れとかないと ここでまだ20分以上あるの流石に安泰だわな
今日は藤井の日だったって感じになりそうか と金の遅早とか
藤井将棋には格言がありそう
新しい格言が作られるかもね ここから勝ちたくば駒がキノコかおっぱいに見える催眠をかけるしかないな >>864
ありそうw
>>871
今日の駒だったら間違えようがないけど難しい書体の駒だったら注意しないとね。 会長山崎みたいな力戦形好むタイプは藤井さんの大好物だろ >>752
視点を変えるとナベは相当にツライと思うわ
緊迫した鍔迫り合いが実はほんの少しずつ剣先を削られているという 今北
得意の一手損角換わりなのに丸山九段ぼこぼこやな
朝日杯チタンザみたいに思いっきりハメないと勝ち目はもうないか >>890
ボッコボコにした後にクビ締め付ける
みたいな時間だな >>889
「飛車とは切り飛ばすもの」
「飛車とは生贄に捧ぐもの」 藤井が５７金下と1手打ってくれたら逆転するんだけどなぁ >>750
見届け人さんが71角に言及してくれないかな？ 竜王戦は
山崎→久保→永瀬に勝てれば挑戦
今年は行けそうだろ 藤井に将棋やらせたおばあちゃんを表彰するべき(´･ω･`) >>908
当時の藤井さんならともかく今更真人間に戻ってもむりむりかたつむり >>885
去年あれだけ苦労して永瀬から奪い取ったのに
何故かイマイチ影の薄い豊島叡王 投了アングルへの切り替えがまるで録画のようだったな 一度負けた丸山にあえて一手損で打ち破ったぜ
かっけえわ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 投 |(´・ω・`)
| 了 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 98％とかなら投了も已む無し
紛れない98％だったし 50歳くらいになると出来が悪い日はこうなっちゃうのかな 不二家「うめえええええええええええ」
ドワンゴ「・・・」 このスレッドは１０００を超えました。
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