棒銀戦法を語るスレ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 00:24:44.40

相居飛車でも対振り飛車でも有力な棒銀戦法を語りましょう

早繰り銀の話題もOK

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 20:51:04.95

人間レベルでは相掛かり棒銀もオワコン

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 21:05:55.65

角換わり三すくみの法則があるのに棒銀が流行らない…

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 21:58:13.88

>>6
どういうソフトウェアか言わないと意味がない。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 03:31:56.77

>>13
腰掛け銀>早繰り銀が見直される
桂ポン速攻によりただでさえ怪しかった
棒銀>腰掛け銀のパワーバランスが実質的に逆転
で三すくみもうんちもないからな
先手棒銀はまだやれなくもないんだろうけど

アマレベルだと特に後手棒銀は指した瞬間終わる負けるためだけの戦法になっている…

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 06:53:51.37

>>15
速攻という点では棒銀のほうが勝ってないか？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 09:20:15.62

>>15
桂ポンってそれは相手が腰掛銀の時じゃないと意味なくね？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 10:54:25.81

瀬川がアマチュア時代に棒銀得意にしてたんだっけ
プロになってやらないよなぁ
後手棒銀はかなり昔になるがNHK杯で角換わり得意にしてた谷川だったかなが採用してボコボコにやられたの見てプロではもうダメなんだと思った

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 11:00:47.25

>>17
頭大丈夫か？
後手一直線棒銀対一直線桂ポンは桂馬跳ねた時点で棒銀敗勢の形勢だぞ
もちろん桂ポンに備えてから（自陣を固めてから）棒銀すれば潰れないけど
その場合やっぱり先手も十分形に組めるから結局先手の仕掛けの方がはやくなる
今速攻やるなら早繰り銀でないと無理だよ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 14:29:20.76

>>19
え？桂ポンって45桂から53桂成で歩をとって74歩で桂頭を攻める筋でしょ？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 14:51:35.41

>>20
文脈で45桂速攻のことだってわかるだろうに
知的障害者かな？
そもそもその筋のみを桂ポンと呼ぶなんて決まりもないし…
何を目的としてそういう低脳丸出しのレスしてるのか意味がわからない。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 15:00:36.20

>>21
棒銀相手にその攻めが通じるのか？
だって相手が棒銀なら74歩のキズはないでしょ

腰掛け銀と比較して棒銀は36歩・46歩・37桂・48(58)金・29飛がない分だけ速攻になる。
しかも陣形が低いので（右金が動かなければ）39角とか47銀〜38角のキズもない。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 15:54:16.31

>>22
マジモンのガイジでワロタ
先手一直線45桂（48銀36歩37桂46歩）に
一直線棒銀で行ったら84銀の瞬間桂馬跳ねられてつぶれだぞ
この形は22歩と受けてもつぶれるから、跳ねられた時点で棒銀敗勢　負け確定。
ある意味45桂速攻のもっともちょろいパターンで、暗記だけで勝勢になるから知ってる同格相手に桂馬跳ねられたら100%負けます。
この筋知らないで現代角換わりを指すのは無理なので覚えておいた方がいいです

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 16:45:31.25

>>23
どう潰れるのさ？

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 16:06:07.15

口は悪いが45桂速攻で3すくみが成り立たなくたったのは正しいと思う

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 17:19:26.34

具体的にどんな手順なの？

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 22:20:42.42

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七桂 △８三銀
▲４六歩 △８四銀 ▲４五桂

知らんが△８四銀の瞬間と言うからこうか？

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 07:40:22.10

>>27
▲3七桂には△8三銀ではなく△4二玉を優先したい

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 10:02:45.68

アマ有段以上は45桂速攻だらけで棒銀が駆逐されてるのは確か

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 02:50:47.23

プロの対局で棒銀が採用されるとワクワクするよな？

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 06:45:40.26

角換わり棒銀をやるときって居玉のまま開戦する？
状況によりけりだけど6八玉で開戦することが多いと思う

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 01:42:05.06

対角換わり棒銀で14歩を突かずに15銀と出させて22銀と引いて受けるのは何で駄目とされてるの？
壁形だから？

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 04:31:31.63

>>32
飛車先の歩を切らせるからでは？
しかし15銀と出させたときは定番の54角では？

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 23:57:30.03

で、結局>>27の局面は後手ツブレなん？

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 09:34:07.34

>>34
27は結論答えてくれよ

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 10:06:08.67

>>23はどこだ？結論を教えろよ

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 03:53:10.44

初心者～低級が囲わずに棒銀するのはどういう心理なのだろうか

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 14:22:03.46

先に攻められるのが嫌なんじゃない？

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 01:14:41.75

棒銀使いだが一手損角換わりでの棒銀学ぼうとしたんだが、事例が腰掛け銀ばっかりで見つからないんだが
一手損角換わりは棒銀って無いの？

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 12:25:21.35

>>39
それは棒銀側が一手損角換わりってこと？
それとも棒銀やつてて相手が一手損角換わりってこと？

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 15:18:20.96

>>40
前者っす
棒銀好きだから、一手損角換わり学ぶとき棒銀使えるなら丁度良いと思ったんだが
角換わり棒銀みたいに

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 17:36:44.96

>>41
棒銀なら一手損にする意味がないと思う。
角換わり腰掛銀は角の打ち込みを防ぎながら戦うから、隙を作らないことが大事＝手待ちありで手損もなんのその
でも棒銀は速攻命だから手待ち手損の意味ないでしょ

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 18:00:02.26

>>42
そうなのか
棒銀しかできなくて他の戦法の考え方理解できてなかった
棒銀と一手損角換わりは相性悪いんだね

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 18:42:43.12

>>43
一手損角換わりと相性が合うのは（合ってるかどうかはわからないけど）腰掛銀だけだと思うよ

それに棒銀をするなら、できることなら角交換しない方がいいんじゃないかな？
元々角の頭を攻める戦法なんだし

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 01:27:43.02

>>44
一つ詳しくなった、ありがとう
角交換は、確かにその通りだから自分から積極的にはやらないようにしようと思う

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 05:57:18.99

>>45
自分も棒銀使いなんでね
現実には原始棒銀なんてほとんど成立しない。どうしても角換わり棒銀になってしまうんだけどね

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 19:15:39.28

>>46
序盤3三角で受けられたらテンション下がるね

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 19:42:04.67

>>47
そこはまだいい
そのあと角道を開けて2二銀なら少しだけテンション下がる。
4四歩ならテンション上がる。
棒銀使いだけど対抗形のほうが好き

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:24:53.90

なるほど

**名無し名人** · 2021/08/22(日) 22:10:19.66

加藤、青野、飯塚の得意戦法

**名無し名人** · 2021/08/22(日) 22:29:35.56

飯塚さんだけ性格がいいのはなんでなんだぜ？

**名無し名人** · 2021/08/23(月) 09:31:19.93

>>50
石田和雄も好んでなかったかな？

**星野なな子** · 2021/08/23(月) 09:49:11.47

>>47-48
77角（33角）は菅井流や坂田流所望で、4％損の手。
ゆえに、角の受けの前に可能なら端歩の交換を入れたい。
これが入るかどうかが角換わりじゃんけんでも生きてくる。（2段）

**名無し名人** · 2021/08/25(水) 02:53:40.37

加藤先生　何でも棒銀で行ける　VS
元奨Youtuber 辞めとけ論
結局どっちなの？

**名無し名人** · 2021/08/25(水) 09:22:18.32

プロでの棒銀の採用率の低さを見れば明らかでは

**名無し名人** · 2021/08/25(水) 10:42:49.59

>>54
そもそも、奨励会段位が先手番で指定局面戦（同等棋力勝率55％超え）の棒銀受け番選択。
これで加藤に勝ち越してもおかしくない。

**名無し名人** · 2021/08/29(日) 09:00:27.26

棒銀はアマに人気だよな
矢倉でも相掛かりでも角換わりでもよく見る

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 09:08:08.16

アマチュアは原始棒銀が多い

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 12:42:45.36

棒銀はオワコン

**名無し名人** · 2021/11/05(金) 18:20:52.29

テスト

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 15:22:32.96

角換わり棒銀なら

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 16:11:10.31

将棋は棒銀に始まり棒銀で終わる
振り飛車からでも棒銀の攻めをやるからな