第6期叡王戦 Part53
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第6期 叡王戦 挑戦者決定戦
藤井聡太王位・棋聖 対 斎藤慎太郎八段
6月26日(土) 09:30 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dxgq6i99CRYF4b
解説者:三枚堂達也七段、中村修九段
聞き手:千葉涼子女流四段、伊藤沙恵女流三段
【延長枠】第6期 叡王戦 挑戦者決定戦 藤井聡太王位・棋聖 対 斎藤慎太郎八段
将棋LIVEチャンネル
6月26日(土) 18:45 〜 22:00
解説者：三枚堂達也七段、中村修九段
聞き手：千葉涼子女流四段、伊藤沙恵女流三段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/DjJBDP5BGvB8FR
2021年6月26日 第６期叡王戦 挑戦者決定戦
藤井聡太二冠 対 斎藤慎太郎八段
http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/6/eiou202106260101.html
http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/6/eiou202106260101.kif ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
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く､･。 (∩￣]
互角かな 先手何やっても大して評価値下がらんか、後手勝ちにくそう 24銀みたいな空中に金銀放り込む一見筋悪な手は羽生は好んで指しそう 人間には見えにくい24銀が最善で
036も納得の24歩は50-50に戻りそう 名人戦で何度も逆転負けしたさいたろうを信じるしかない いちおつ
24銀は示されてみるとうまい手だなあ、たしかにこれ指せれば先手がちょっと指しやすそう これ▲４五歩△２六角▲２七歩で角が死ぬんだけど、どうすんの？ この意味不明な先手有利の評価値は24銀ありきの評価だったんだな
これ指せなければ互角に戻るのか 対藤井なら角奪って使わせないのが1番良さそうだけどな 24歩か45歩以外には考えもしないわ
24銀行けたら今日はさいたろうの日だったってことでしょ 45歩でいいだろうと思うが藤井に勝つ棋士はここで24銀打つんだろうな 64手目水匠3改/YO6.03深さ30/45
213 ☗2四銀
146 ☗2四歩
136 ☗4五歩 2四銀打たれたら藤井さんは不利を認めてタコ粘りモードに切り替えると思う ソフトってたまにウンコみたいな手指すよね
35歩が厳しいんか？ ☗2四銀は藤井も読んでなかっただろうな
ここで時間使うということは斎藤も考えているのか 角換わりがはまれば4時間チェスクロだし、さいたろうも叡王いけるかも
聡太が王位戦で豊島を疲弊させてくれればチャンスあり 斎藤のほうがいいとは思うけどこういう受ける展開の藤井は強いぞ 千葉「アマチュアの方ですとすぐにこんな手を指してしまいそうですが」 >>62
藤井だって24銀は読んでないと思うわ
24歩で十分と思うし、すっぽぬけたら一大事だし 銀の方がいいとか、そもそも歩で良いところに銀を打つなんて考えんわ 顔と声と喋り方と性格と生まれながらの4枚落ちとかアベマ酷えな 中盤のAIの筋はリスク度外視なので人間には難し過ぎるのか
藤井くんはそこも修正して指してることが予想できるな AIの評価ってAIの最善指せばっていう前提での評価値だからあんまり気にしない方が良いと思う これ局面はいいけど具体化するのは難しい局面ってやつで1番事故になりやすいタイミングなんじゃないか
ここ正確に駆け抜けたらさいたろう流石だがどうか 24銀でも57%で、確定的にいいわけじゃないしなあ。 さいたろうここで☗2四銀指せたら藤井の読みを上回れるぞ さいたろうの溜息とそっかーは困ってるのか行けそうと感じて出る系の人かどっちだ これで24銀指して勝てるなら、さいたろう挑戦で文句ないと思うわ。 銀を手放すと実は細い攻めを繋げなきゃ行けないパターンもあってAI評価っておかしいよ 15歩指すんじゃないかな
将来的にフギーレ解消見込めるし >>80
稲葉や斎藤に苦戦してる藤井にボロ負けしてる渡辺にタイトルむしり取られた豊島云々 >>82
そのとおり。
だがアベマのコメントは少しでも下がるとやらかしやらかし言う民度なのがね。 千葉が聞き手の時はいつもミュートしてるわ
なんでもない場面でゲヘゲヘ笑い出すのマジで苦手 さすがに今日はさいたろうの日だろう。
いつもこの二人先手リーグだし。 マイナビに奨励会員が駆り出されて、こっちに野田澤が駆り出されてるのはなんなんだろう。
普通逆な気がするが 藤井には２４銀がみえているので、それ以外を指す方が読み外しでよい 64手目水匠3改/YO6.03深さ33/55
341 ☗2四銀
97 ☗4五歩
-1 ☗2四歩 藤井相手に形勢よしか
ここまではさいたろう言うことなしだな 今北
聞き手が千葉だったからボリューム0で見てるのだが
藤井くんダメそうなの？ これくらいの評価値の差で相手の時間削れるなら、藤井的にはまあまあか。 >>103
もう戻れない中で女子の記録に入るのは少し屈辱的なのでは。 >>16
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 名人はチョコまみれ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ そんなに24銀打ちづらいか？
普通に候補3つには入るだろ アベマのAIは多分今のフリーソフトAIより強い気がするわ そもそも4四角は6六角を未然に防いだ良い手だと素人目には見えるけどね。 斎藤つええね。
先手で藤井に負けたことなかったんだっけ？ >>106
ナベに睨まれた斎藤で名人戦は平常心じゃなかった
今日の斎藤なら24銀いけます 24銀が最善ってか
そんな手指せるんかいなさいたろう >>65
藤井はいま24銀を読んであちゃーって心の中で叫んでる F2は結構関西の有望若手に苦戦するね。なぜかナベ相手には渡辺絶対許さないマンモードになるけど 豊島は苦手な相手っていないもんな 藤井君もだけど…渡辺もいなかったけど、最近出来たし >>120
示されると簡単に払えないし35歩が厳しくなるしでうまい手なんだけど24歩で攻めれてるから見え辛いのよね
返しの26角もすごい手だけど >>133
つまり野田澤が勝敗を決めているってことか ２４銀はないよなあ余程完璧な勝算がないとこの場面では打てないでしょ
よってまだまだ互角かな 24歩とかならすぐ指しそう考えてるってことは24銀考えてるかもね >>134
24歩よりは24銀がいいって直感でわかるだろ ギャラって連盟規定の奴でしょ？時給はどれでも同じなんじゃないの ここで長考は、さいたろうも分かってる
今日は一味も二味も違うな >>138
ナベの大局観頼りに候補手絞り込んでから深く速く読むスタイルと藤井くんの常にフラットに掘り下げまくって地雷撒いてくスタイルが悪い意味で噛み合い過ぎてるよな。 プロでも難しいという24銀を直感で分かるってもうニュータイプじゃん
棋士になった方がいいよ 15突き捨て入れるかどうかは微妙だけど、基本は24歩を本線に考えたくなるよね 悪手かもしれない4四角から斉藤は時間使うようになったな お？今日は斎藤勝ちか？
角換わり腰掛け銀ってある程度パターンだからアヤがつきにくくて一回差がつくとひっくり返らないイメージだが 藤井くんはノータイムで悪手したけど
気づいてんのかな
まだ予定通りなんやろか 桂馬飛んだら端攻めは読むと思うが歩がもうちょい欲しいわな 今日はアベマトーナメントもあるし、贅沢な土曜だなあ >>158
Intel入ってるんだろ
今ならAMDかもしれんが 24銀出来なくても何指されても先手指しやすそうな気がするな さいたろう長考の成果を見せられるか
64手目水匠3改/YO6.03深さ35/58 36億ノード
204 ☗2四銀
165 ☗4五歩
94 ☗2四歩
-1 ☗1五歩
-1 ☗6六角 >>138
聡太はなべキラーで充分役割を果たしてるよ、関西棋士は大喜びだろ
今は中学生棋士は一つ上の中学生棋士に強ければ充分
あとは時間が経って全盛期がくれば自然と覇者になるだろ 24銀打ったら今日は藤井負けだな
考えてるってことは打つのかも >>144
AI見てから言ってるんだろ？w
縁台将棋で２４銀指してるのみたら(うわー芋手指した)って思うわ プロが難しいって言う候補手を見た瞬間にええやんこれ！これしかないやろ、て思うのはその先の難しくなる手順が読めてない毛が生えただけの素人。
俺がそうだから。 このabemaの評価値の強さってどうなの
水匠3の最新より上なのだろうか
なんか評価がちょっと違うのと少し数字大きめに出してるような気が 2四銀は将棋ウォーズで適当に指しそうだけど、2四歩よりもいいとか わかんねえ 45歩で十分でしょ
評価値高い手が人間勝ちやすい訳ではないから
実戦的には最善とも限らんの分かってない奴多すぎだろ 進撃の巨人のCM要る？
進撃って漫画売れてる方なのかな 24銀じゃないと駄目じゃなくて15歩でも24歩でも45歩でもどれも良い手なんだよな
評価値が互角に戻るようだがどう見ても先手が戦いやすい
AIだけが指しこなせる手が後手にあるから互角なんじゃないかと思えるレベル 最近の角換わりって異次元すぎるから、これでもバランスが取れてそうに見えちゃう。 >>179
ノード数は圧倒的に多いし水匠3改/YO6.03より強いと思うけど
強すぎて参考になるかどうか？ >>175
ここで考えられるのがさいたろうの強さだと思う えー、ここで24銀うつの？
普通歩だろ
銀だと端攻めの味があるってこと？ アベマの番組ラインナップ下品すぎ
趣味界で最底辺の将棋が一番高尚に見えてくる 24銀っていってるやつはその先の変化読んだうえで言ってるのか
abemaの順みただけでも難解すぎて簡単に読めるような変化じゃないぞ アベマAIさんは候補手じたいは理解できても
下に出る読み筋がワケワカメすぎるからな
ほんとの意味では人間には理解できない評価値 >>182
４５歩はここせになりそうで怖い
金が質ゴマで４１飛車からやられそう 今来た人用
こーるはエアコンつけずに研究して熱中症になりました
師匠の修が代打です 次スレからコール熱中症、代打修ってテンプレに入れとけよw 難しいわ
でも感覚的には先手が攻めてる感じで優位そう >>176
24歩が出て24銀が出ないって時点で先入観に囚われすぎ
ちょっと考えれば24銀の方がいいって分かりそうなもんだが 24歩45歩15歩の順番で読むかな
最低でも24銀はない ないです >>208
コール大丈夫か
あいつ不健康な痩せ方に見えるし心配だわ >>194
そんな売れてるの 上場企業ばりの利益をたった数人であげる漫画ってすげえな… ☗2四銀の後の水匠3改/YO6.03の読み筋は怖すぎる
先手玉が9八まで追い詰められる 24銀以外指して評価値互角に戻ってもそれでも先手が指しやすそうではある局面やなぁ 24銀でも200点でしょ
それをちゃんと活かしきれるかってのは・・・
もちろん藤井が24銀に時間を使ってしまって先に間違える可能性もあるが >>212
で、どこがいいのかご説明を
おさむは桂頭攻めが急所といってたが
２４歩から銀ぶちこんでばらしてでも十分な戦果と考えるのが人間だろ >>215
こーるが痩せたのは運動だったから
不健康な痩せ方ではなかったはず
もともとアレルギーとか鼻炎とか持ちで病弱なんじゃなかったっけ ２四銀!
打てたら凄いな。打てたら斎藤勝ちそうに見える >>216
動物のお医者さん描いてた佐々木倫子が漫画家ってホント安上がりな商売ですわって言ってたな ABEMAも500億手で☗2四銀で斎藤55%
まだ難しい 多分さいたろうは24銀も読んだ上で24歩指すんじゃないか >>231
長くなるからめんどい
自分でAIにきいてくれw 最近永瀬やナベ相手にもこれ以上に厳しい所から捲ってるからなあ
作戦勝ちでも勝ち切るのは大変だぞ >>222
ほほぅ。
これは見てみたい。
さいたろう頑張れ! プロが好んで指しそうなのは１５歩
ナベなら間違いない コールもまっすーみたいに筋トレすればいいのにな。筋肉でこの世のたいていのことは解決できるらしい >>231
正直24歩単騎は微妙に見えた
囲いの懐が深いからバラすにしても何かもうひと欲しい感じ 時間差が縮まってきた
これで斎藤が最善を外せば、時間、形勢ともに互角に戻る感じか 時間かけずに15歩か24歩くらいが実戦的に勝ちやすいんやろな
評価値は互角だけど ☗2四歩でも☗4五歩でも☗2四銀でも藤井は☖2
六角の一手 進撃でそんなに売れてるなら鬼滅ってどれだけ儲かったんだろう なんだかんだで作戦勝ちしてもそのまま勝たせてくれんのが藤井やな >>237
名作描ける人からしたらそうなんだろうが 時間差無くなってきたな
でも藤井二冠もまた時間使うだろうからな ▲24銀から今すぐ△26角に行くのも難しそうな手だからなぁ……
それはそうと時間差が溶けてきたな。 ｗｗｗｗ
212 名前:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-CL/0) :2021/06/26(土) 14:39:35.15 ID:lF+yONGbp
>>176
24歩が出て24銀が出ないって時点で先入観に囚われすぎ
ちょっと考えれば24銀の方がいいって分かりそうなもんだが
219 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-60kl) :2021/06/26(土) 14:40:23.77 ID:9gQcVSUz0
>>212
どんくらいの棋力なの？
226 名前:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-CL/0) :2021/06/26(土) 14:41:09.28 ID:lF+yONGbp
>>219
？
231 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-9VhK) [sage] :2021/06/26(土) 14:41:40.53 ID:xXxG7SeK0
>>212
で、どこがいいのかご説明を
おさむは桂頭攻めが急所といってたが
２４歩から銀ぶちこんでばらしてでも十分な戦果と考えるのが人間だろ
241 名前:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-CL/0) :2021/06/26(土) 14:42:43.13 ID:lF+yONGbp
>>231
長くなるからめんどい
自分でAIにきいてくれw >>215
デビューの時は普通の体型で数年でブクブクと太って
そんでダイエットして激痩せと極端なんだよね
一回拒食症になるとなかなか抜けられんのかもしれない 24銀とか打てるわけないじゃん
一応思い通りの展開で進んでるのに
いきなりブチ切れしたような銀放り投げとか 駒損しても手番を握って桂馬と歩3枚あれば手が作れると思ってるんだろうな藤井は 並べ替えると何となる？
い い う う え と さ お 藤井相手に叩き合いになると厳しいから時間差残しとかないとなぁ >>243
45歩って相手の攻めを呼び込むから感覚的にはただの催促で負けてるときに相手の間違い誘うときに指す手に見える
全くの感覚論だけど さいたろうが「なんでこんな進行になってんだ」と
疑心暗鬼になってないといいが 総合すると「面白い将棋」ってことでいいのではないか。 コール君は喘息持ちなんだよね
去年の1月ぐらいに既にコロナの脅威を感じ取ってた カメラ目線でチョコまみれ食って笑顔
の一つでもしろよスポンサー逃げるぞ 野生の藤井聡太がいますねえ…
どうせ口だけ番長でしょうが >>240
最近は多いよね
AIの最善手もちゃんと読んで、その後指しやすいAIには悪手でも自分の最善手を選ぶのも
ナベも藤井くんもAI無視して勝ったし ここで時間使っても読み入れないと藤井には勝てないでしょ
ナベはビビり過ぎなんだよ 036も解説してたけど4五歩打つと2六に角出られてめんどくなるのが悩ましいのでは >>245
経験上ご高説垂れてるのって
本当に高段か初段いかないぐらいの人のイメージだからどれくらいか気になった 24銀指しても優勢って程ではないからやらない方がいい気がするなあ >>255
進撃でって言うけど進撃も日本の漫画でトップクラスだからな
お前さんが想像してる以上に人気作品よ 24銀は一目銀が狭いから具体的な成果あげられないとぼろっと取られて酷くなる。24銀から桂頭狙いに行くより24歩からバラバラしちゃう順は基本損にはならない筋だからそっちから読みたくなるよね。 藤井お得意の最善手を敢えて外して盤面を複雑化することで、相手の持ち時間と評価値を溶かそう大作戦か >>278
４５は指しすぎな気がするよなあ
角と飛車をわざわざ働かせるような
１５じゃないかな AIしか読めない手前提で先手良しじゃないからな
人間的にも先手がよく見えるんだから斎藤も何指しても互角以上は維持と思ってるだろう 叡王戦やってるうちはいいんだが、アベマトーナメントが始まってから、矢継ぎ早にベビーメタルの世界同時配信とwowoまで始まるんだよなあ。
ここにいる人の大半には関係ないだろうけど。 >>298
苦しくなったり勝負どころに入ったりすると扇子あおぎはじめるから分かりやすいね 24歩は絶対に損にならん手
45歩は下手すると一手パス
24歩だろ >>298
扇子パタパタして舌打ちするんだぜ。優等生よりもう少し荒ぶって欲しいわ 45歩でもそのあと26角からかなり激しい変化になりそうだから
なかなか踏ん切り付かないのかな >>304
「敢えて外して」じゃなくて、この筋なら難しいと思って指してるんでしょ。
24銀は読み抜けだと思う多分。 >>299
対局中眠くなった神吉先生
相手が空打ちした駒音に反応して指したら反則負けになったw >>304
AI最善が人間に見えてるかのような口振りだな
（ここまで研究範囲と言うのならそうだが） 例えばトイレ明けとかで座って脇息に腕掛ける時に滑って盤面破壊しちゃったらどうなるの？ 036の同期とかみんなフリクラとか引退とかしてしまったのだろう >>302
だいたい部分的に銀挟みに飛び込む形だからね
考えにも浮かばない 24銀の狙いがわからん
45歩でそこそこいけそうだからそっち指しそうな >>301
漫画は読んでないけど実写映画は見た
三浦春馬が主人公やった(´ ･ω･ `) >>298
ボヤキも多い
自ら拙い展開にしてしまった時に、相手が離席した直後に
「チッ、なんだよこれ…」
って愚痴ったのがマイクに拾われて
将棋板の女性ファンから悲鳴が上がってた 斎藤は24銀行かないほうがこの後勝ちやすそう、もう1時間切ったし 修ちゃんの学年
谷川 浩司 九段 1962年4月6日 59歳
中村 修 九段 1962年11月7日 58歳
小林 宏 七段 1962年12月18日 58歳
有森 浩三 七段 1963年2月13日 58歳
島 朗 九段 1963年2月19日 58歳
石川 陽生 七段 1963年3月5日 58歳 >>333
さえ「コールよりオモロイわ（忍者流）」 >>340
実写映画なんて成功する方が稀だから･･･ >>342
しかも相手は師匠じゃなかったか？
そして香川が被弾
ぼやく036 修は最高B1なのに未だにB2にいるのはすごい。塚田とか全然だし、タカミチもA→C1まで最短で落ちていったのに 今日は時間互角で負けてるのか
今までとはちょっと違う展開だね これは優勢と見て深く読んでるのか
でもこんなに時間使うと自爆しそう 今まで解説者の代打は基本師匠だった？
シャチョさん教えて もう一歩あれば端攻め決まりやすいから15歩から24銀もわかるけどどっちにしろここで24銀打つ前に15歩だなー 渡辺だったらまぁ悪くはならんでしょってサクサク指してそうやな 時間差なくなったか
今は有利だけど終盤ミスりそうだな 先手優勢ではあるがまだまだ勝敗は分からんよね、斎藤は上手く指してるが。
そろそろ指しそうは気はする、もう30分とかこの1手で使わないでしょ。 香川はフランス好きで
気づいたらフランス語で考え事してたとツイートしてたな ０３６門下は自由。
それであんなふうになってしまう・・・。 >>312
ソニスフィアのIDZは何回でも見られる
ベルセルクの鷹の団編くらい満足度がある >>346
タイトルホルダー3人でうち1人がタニーって結構豪華だな 斉藤は少しいいと思っているなら45歩
悪いと思っているなら24銀かな さいたろうって詰将棋No2の実力者だろ
そうたと読み速度そんな違うんかな？ あの人なんつったけかな86年に連勝記録もってたひと >>365
今までの五戦は全部先手の一方的な勝ちだったような 斎藤は難しいところで何も考えずに時間だけ使う長考して酷いことになる癖があるので良い感じではない >>333
顔も声も話し方もほわっとしてるね
キャバ嬢こうゆうの少ないんよね
ギャーギャー系多くて 斎藤さん指した後 藤井君時間かけずに指せば
まあよんでたかぁ〜 64手目水匠3改/YO6.03深さ39/64 76億ノード
277 ☗2四銀
156 ☗4五歩
20 ☗2四歩
-1 ☗6六角
-1 ☗1五歩 斎藤ここで長孝か
むずかし局面に引きずりこんだのかな 叡王戦対局中に不二家のお菓子食ってるのナベくらいしか印象にないわ
ナベはあとでTwitterでも紹介していたし
みんなもっとスポンサー様に配慮してさしあげろ 修「年に一回くらい連絡すると色々断られるから一門集まることはない」
香川「そのときはフランス行ってます」 >>346
有森先生が思ったより若くてシマローが逆に年いってた 036先生は冷えピタにオコだったり、実は厳しい先生だからね
香川の副業にもちょっと否定的なのかもしれない ここまで時間使って２四歩だと時間もったいない気はする 6八玉みたいな全く別の手を指しそうな気がしなくもない こーるもけっこう舌禍を起こすからなあ。
０３６門下が自由なゆえか。 お扇子使い出した、CPUが熱くてファンがギューンって回り出した感じ 香川はタイトルとった時期が奇跡的によかったな
タイトルもとれたという箔もついたし >>407
詰将棋ができれば終盤が強いという説が本当かどうかも怪しいしな。
藤井の場合はたぶん因果関係が逆で、読みが異様に深くて速いから詰将棋も強いということだと思う。 40分使ったからには24銀行かないといけなくなってきたなｗ >>423
会長が初手LOOKかなんか食べててめっちゃカメラに抜かれてたぞ いうても何指されても先手悪くない局面とは思うけどね >>342
悲鳴って何ww
喜んでるってことかあ
やるな斎藤 藤井は普段の対局でもON食ってなかったっけ
不二家のCMも出てるし今年の叡王戦は一段上の気合が入ってるかもｗ 2四銀以外でも悪くはならないんだよね？
方針が異なってくるってだけで 44角は確実に読み外されたな
180分チェスクロックで40分考慮か >>428
弟子たちともっと触れ合いたいんか
弟子に代打頼まれたのも嬉しかったのかな 24銀って意味わからん
2筋の歩がどいたら即銀詰むし
先に35歩指せないけど24銀26角の後だって指す暇ないんだろ？ >>423
ナベは好きなコンビニを聞かれて、ローソンがスポンサーさんなので言えませんって返事していたな この時間だと24銀からの変化ある程度読んでないともう24銀指せんのとちゃうか
45歩と見る >>450
銀河戦と順位戦あったけど
銀河戦の方は036優勢までいってた。 こういうとき永瀬とかだと迷わず守りの手を指せるから時間は使わないんだろうな >>459
24銀、45歩、15歩以外は結構怪しくなる >>460
7％の評価値払って、持ち時間逆転させられれば、まあまあかな >>479
たまに解説で出てくると結構ネタぶっこんでくる 棋士って幼馴染から一生ずっと付き合うからな
それだけ世界せまい さいたろうも玉が薄いから、時間が減るのは嬉しくないんだよな。 >>460
将棋初心者だけれど、その辺りの狙いが評価地に落とし込まれたら面白いなぁって思う >>428
呼ばれたらすぐ行くのと
呼ばれても絶対に断るのとハッキリしてるな香川w 斎藤って秒読みになってからはどうだったっけ
そんなに強くなかったイメージなんだが 斎藤世代って若手有望株多くてある意味黄金世代みたいな感じなんだよな >>361
藤井 2026
斉藤 1858
レート差168で藤井が勝った場合は+4で2030 24銀って打つと26角出てきた時に逮捕できなくなるわけでしょ
27歩で追い払ったら歩切れにもなるし飛車先も止まる
それで攻め続いてますって普通思わんでしょ 最善以外が結構下がるみたいだから難しいな
まだ混沌としている 叡王戦見るとチョコ塗れを買いたくなってあかん
あれカロリーは相当だろうからなー
カントリーマームだけでもハイカロリーだから 関西棋士、というか周りの関西出身者見てると
あの地はお笑い履修必須なのかなとよく思う >>431
修は香川のことを「YouTuber」と言っていたw ３時になったら菓子を食うっていう取り決めなんかな。 さいたろうが長考してくれるなら若干安心感が出てくる 賭けてもいいが藤井くんの負けだよ
ここから変化はおきない
外れたらなんでも言うこと聞いてやるよ >>507
ありがとう
斎藤に勝って4しか貰えないとかキツいわ >>497
自分だけ秒読みだと、先の名人戦の通り。
藤井との叩き合いだと、まず勝てないだろうなあ。 >>522
あれ？王将って大阪の方だったのか
京都王将だと思い込んでた >>510
ネガキャンよくない
普通のカントリーマアムが1枚あたり48kcal
チョコまみれが1枚あたり51kcal 飛んだ桂が25の歩ににひもをつけて飛車を抑え込めるか。
聡太は割と銀桂交換ならウエルカムなところがあるよな。 >>342
イケメンで腹黒とか漫画感あってすごい好きwww
さいたろうにはそのキャラで行って欲しいw >>525
叡王戦って見てなかったけどこんなのんびりしてて最後はチェスクロック叩き合いとかになるん？ まだ難しい局面あるだろうからここで使いすぎるとまずいな３０分ぐらい目安に決断するだろう >>534
以外と大したことないのね、ドーナツとかはカロリー見るとビビる 具体的に良くなる筋がありそうなのにどんなに読んでもそれが見つからない、という感じか チェスクロって持ち時間使い切ったら一手1分だから実質的には今回の場合3時間1分なんだよな
そこがストップウォッチとは違う 男の一人称が俺ってのは当たり前なんだけど
藤井とさいたろうが言う時はギャップを感じるな おいおい
２四銀１択じゃなかったのか?
このスレのプロ曰く 風呂入ってる間に評価値56対40でいつの間にか藤井君逆転してるじゃん
やっぱスゲーな藤井君 >>342
それ、どういう悲鳴なんだろw
普段は優しい王子様が急にオラオラ系になってギャップで萌え死ぬみたいな感じかしら？ >>549
オレは5chでしか使わないよ。
幼稚園の頃に「オレ」って言ったらおばちゃんに
そんな汚い言葉使っちゃいけませんって無茶苦茶怒られたから
それ以来使ってない。 >>541
角を2枚手にしても手番と桂馬を渡して自分は歩切れ
藤井はそれが読み筋っぽい
これは怖いよなあ >>546
三時間までの使い方も違うから、全然違う >>550
24銀て
全く意味わからんのだけど
誰かわかる人いるのか？ >>547
斎藤の長考は不安になるよな、名人戦見たあとだと 藤井負けというにはまだ早いかなあ
斎藤時間なくなってきてるし 斎藤はよ指せ
時間持っとかないとまだ何回も難解な手やられるって この二人、考え出すと止まんなくなるんよね
詰将棋と相関あるんかな さいたろうここで時間使ってたら絶対後で死ぬから早いとこ指さんとまずいだろ
あんた1分将棋の精度で藤井に勝てるんか 読者からのリクエストもあるし藤井に取材したいけど申し込みにくいから
ファンレター送る時に将棋の渡辺くんの取材受けるよう圧をかけてくれってナベ嫁が描いてたねｗ やっぱ名人戦であんな負け方する奴に負けるようじゃダメだろ 斎藤の将棋は綺麗すぎる
山崎永瀬会長の爪の垢煎じてそれ眺めてろ 24銀指したところで互角の範囲だし、藤井の方が狙いわかる分押してるかな？時間も逆転したし >>554
会長はイメージ通りだけど
森内自身と羽生の一人称が気になるな 叡王戦は記者が入ってこないけど今日はさすがに入ってくるよな 斎藤か指しやすいんだろうけど20分差付いてるのはヤバイな 最近藤井くんはAI的には微妙でも難しい手を指して相手を引き摺り込むな
４４角から流れ変わったわ
ある意味研究外れた感じじゃね？ さいたろうって結局今日の先手の作戦はどこまでだったんだろう
まだ外れてないことないよね >>569
どこまでも深く読みたいタイプですからねえ
波長も合ってそう >>571
ほんそれ
アンタはよ指し！って親戚のおばちゃんみたいに心配してまうわ うちの水匠3じゃいつの間にか45歩が最善（+174）になってる >>590
それぐらいで止まる
おそらくメモリの限界 千葉りょーはabemaでいつもボコボコに叩かれてんな
女から見て嫌なタイプなのかな さいたろうやったね
☗2四銀！
これは藤井も困ったかな 早熟天才のちょっと後に、４〜５人の強豪が現れる法則
谷川 → 高道 南 中村 塚田 島
羽生 → 森内 佐藤 郷田 丸山 三浦
藤井 → ？ ？ ？ ？
この中で中村だけがA級上がれんかった 対比は料理してるとよく出てくるな
醤油味醂出汁を3:2:1とか ここまで長考して何を指すんだろ
24銀は打たないだろうし うおーーー24銀
でもこれでも55%なんだからむずいよな 斎藤が指したから
「素敵な手ですねポッはぁと」
千葉www怒られるぞ旦那に さいたろうが長考してベストの手を指すとは、なぜ名人戦でそれが出なかったんだ・・・ まぁ本当に読み抜けなら藤井はここで30分は使うからな 時間投入して自爆はとりあえず回避された
挑決にふさわしい棋譜になりそう もちろんこの手だけ読んでるわけじゃない
先まで考えて行けそうだって判断したんだから大丈夫 でも時間使いすぎじゃないかなあ
これ指したからってすぐ勝てる訳じゃないし 藤井は24銀を読んでいたら、ここは時間を使わずに指せるだろ ここで藤井を止めたら大したもんだが、それができるなら名人戦... あれ・・・さいたろうってもしかしてめちゃくちゃ強いのか？
長考後に最善は立派 今日の聡太は不出来すぎる
郷田に嫌味言われるレベル これで藤井が長考するようだと読みぬけってことだから負けが濃くなる 打った後のさいたろうが、ふうぅぅぅってなっていてオーバーヒート気味なのが判る これは名人戦でナベに5回も負けたのが効いてるな
やはり負けても経験やな 50分使って24銀決断したんだからもう読み切ってるだろ
読みきれないまま24銀行ったならただの馬鹿だからあり得ない 素人が24銀だと「その後どうすんのよ？」ってなるw 後は藤井が勝負手指してきたときに対応できるか時間との闘いかな でも名人戦見てるとどこかで変な手指してさいたろうが負ける未来しか見えない 24銀以降のAIの読み筋人外っぽかったから、まだまだ分からんな >>627
聡太世代は高田・イトタクが候補になるのかな 藤井も最初は読んでいなかった24銀だが
斉藤が長考している間には気が付いていたから想定内だろう 読みぬけだから時間を使うよな
読んでるならノータイムで26角いくはず >>558
男は誰しも思春期に一人称をどうするか問題にぶち当たる
自分も家族の影響で(父が一人称ボクだった)「オレ」に違和感あって使わなかったね
最近の若い人はボクを使う人が増えたように感じる >>688
+200点ちょっとから読み切るとかAIでも不可能だろ やっぱ防衛戦に時間割いてんのかなあ
叡王竜王挑戦で一気に4冠見たかった 65桂もそこまで評価落ちないのかな
さいたろうの36分という時間をどう見るか >>692
黒スーツに黒シャツ
って
ヨビノリかよ！ 藤井苦しい。
先手とられた時点で
勝負は見えていたか 斎藤も名人戦を除けば、今年度の成績は８勝０敗なんだよな 他のソフトとの差を見るに
またアベマだけの変な手が先にありそう 24銀指してくれたか
今日はいいさいたろうの日だな
安心したわ ここで26角行かないならなんのために角打ったんだよってなるわ >>680
ハンデ戦とはいえソフト撃破してるからなその後順調に成長してタイトルに絡んでる
結局当時ソフト倒した豊島、長瀬、斎藤が棋界の前線走ってるっていうね 見届け人て、最初と最後しか対局場に入れないんだっけ？全然見に来ないね >>717
渡辺にだけ負けるさいたろう
渡辺には負けないF2 でもひょっとしたら次に藤井がナベに棋聖戦で勝ったら九段になるんだっけ？もう一回防衛？ 藤井も悪いと思っているだろうから65桂の勝負手でくると思う まだ56パだろ？
水匠で300くらいじゃないの
もう読み切れるとは何か 全然互角やん
時間がない分さいたろうの方が大変だぞ やっぱり藤井は角換わりを苦手にしてる
ナベだって角換わり指せば藤井に勝てる 斎藤が50分もかけた手を
すぐ指しやがった藤井くん >>729
そうだよ
ただ死ぬまで九段とは呼ばれないけど ２６角いったか
そんなに時間使ってないし読んでたかな >>724
入れないつーか将棋会館見学とか将棋メシとか指導指しとか
スケジュールあるらしいし 先手も後手も油断できない展開。
超エキサイティング。 豊島はさいたろうでも聡太でも怖いかも
斉藤なら王位戦と並行で辛島 37角以外は逆転？
なんかこの展開、先手が藤井で負けのパターンに見える 藤井猛九段がまだもうちょっと待ってよって言ってたな、w九段 >>755
藤井九段と呼ばれるのは30年後あたり？ 本当にバラバラとキレイにバラバラのちがいがわからない 受けるしかないけど受け方がキツいな。
角を手放せるかどうか。 消去法で37角しかないみたいだからここは指すでしょ。 ここでまた考えるようだと時間なくなって悪手指して終了だろ さあ面白い展開になった 37角はまあ指せるだろうけど後手の手持ちに角が戻るから結構大変になるんじゃ 藤井が44に角を打った時点でここまでは普通に見えるだろ
ほかは24歩か45歩か銀
びっくりするような手でもねえ >>762
水匠で300をabemaAIは60-40で表現するんだからまだ先手寄りの互角だろ 角と歩が並んでた駒台動かしたけど
角を打とうとしてるのか何かを取ろうとしてるのか 26角の狙いって何？
それに対して37角もわけわからんけど 藤井二冠が挑戦者にならないとスポンサーガッカリやろな >>758
藤井はそういうタイプじゃない
読みぬけたらこないだのナベの94角みたいに露骨に困る 将棋ファンは勝敗だけじゃなく
１手１手に一喜一憂するから面白いな。 お、斎藤やや有利なんか。藤井豊島が続くと飽きるからよろしく頼むわ >>768
見届け人の1日はこんな風
ttps://note.com/kaku0818/n/n4dd0f7bc96d5 まだほんの少し先手寄り互角なのに劣勢とか優勢とか言ってるのがアホすぎるだろ 飛車が狭くなるし歩使えなくなるしいい手には見えないな チバリョーの評価値至上主義にまいどーがいらっときてる ん〜わからんから取り敢えずカントリーマアム食ったろ 聞き手さんは評価値のことあまり言わないで欲しいな
解説もだけと
三枚堂のフォローナイス >>834
ここもAbemaのコメ欄馬鹿に出来ないな 時間に追われたかなぁ
藤井が残り10分ならこれでも良さそうだが ☖4三金か☖4一飛で後手寄り互角
他の手だと先手寄り 千葉はソフト手順気にしすぎだろ
完全にソフトが正しいと思い込んでるだろ パッと見はちょっと弱気な手っぽい
24銀という強気な手の直後にこれは少し違和感 いやーその底歩はいかにも感触悪いだろー
飛車の横利き自ら遮断しとるやんけ フギーレ法律事務所が痛い
ただ一目、先手玉は固くなったな この女の子割と評価が〜とか簡単に言うけどそもそもそこまで差はなかったやろ 藤井くんぎこちない水飲み
勝利の興奮を抑えられないサイン出た！ ▲２四銀指せてもその後のAIの読み筋が人間指さんだろって感じだったよな 藤井の「よし殴り合いだ」に引けちゃったかさいたろう ずっと互角だけど後手だけ「AIにしか指しこなせない手前提」の互角だと思うんだよな 後手に振れたけど後手もこの手は本線じゃなさそうだし時間使うかな 43金は34守ってるけどイモ臭い手だな
41飛をまず考えたい 自分の角を手放さない＆藤井に角を持たせないというのはわかる まあそんな変な手な感じはしないかな。もともとそんな大して良くもなかったんだろう 金底の歩、岩よりも堅しと言われるし普通の手に思えるけどな
AI的にはなんでこんな10%以上も下げたんだ？ 俺には最初に73、攻めたところにカウンターで33の桂がはねて首を跳ねられる未来が見える 41飛が感触めちゃくちゃいい手だから絶対やりたい
これが悪いわけがない 今日もよく動くわ、これ・・・
くるっくるっくるっ・・・
.ｎ∩ｎ 彡
∩ || || |
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ミ.ヽ ノ
＝＝＝
_‖_
[////] ｳｲﾝ
[////] ｳｲﾝ 43金は飛車道止めるから流石に藤井でもさせないだろ ４３金ね…王も右辺に逃げやすくなるけど、難しいだろう >>894
3二にスペース作って☖3二桂を打てと水匠3改/YO6.03が言ってる 41飛車でも互角だからな
藤井は少しやりやすくはなったんじゃ
桂馬が活躍しそうだ >>917
角換わりは基本攻め相だからね
受けて良くなることってあんまない 43金は何かのときに王が左に逃げるためだったりする？ >>917
AIは歩切れめっちゃ嫌がるからそれかな >>917
歩切れで攻撃力ガタ落ちしてるからじゃない？ 聞き手のおばちゃん、よく喋るおばちゃんだなぁ。
おばちゃんの特徴って、何か考えて喋るでもなく、目に入ったものや思ったことを今まであたかもずっと話してたように話すよね。 43金は最善手でもクソ手
こんな手は人類に不要だろ >>913
そこまで続いてたら1分将棋だけど
それでも食べに行く勇気があるなら 王さん守ってる金を動かすとか普通する？
頭に銀居るのに。 49歩は歩切れの上に4筋に歩が立たない
更に飛車の横効きも消す味の悪い手だな
ただ後手の最善手が非常に見えづらい43金だし実戦的にはまだまだ難しいな >>931
あーーー
言われりゃ分かる
これも三手の読みですか
でも指せねぇよなぁ 藤井二冠がちょっと動揺してますやんw
お茶めっちゃ飲んでる 43金が指せたら逆転なんだろうけど
手の意味がわからん >>931
言われたらマジでなるほどだな
34守ってるだけじゃないと 千葉は無駄に駒動かしすぎてウザい。
黙って立ってた方がマシ。 >>956
よく見たら
たったの三手の読みだった
三手の読みは大事だよね >>750
それは一昨年くらいまでだな
研究が進んで角換わりはやりにくくなったから
今は自分からはやってない 涼子ってニコ時代ほとんど聞き手やってなかったんだよな 普通に41飛でいい
時間残してほぼ互角なら藤井に分がある まあ桂は64に自然に打てるしわざわざ32には打たなそうだなあ このスレッドは１０００を超えました。
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