お〜いお茶杯第62期王位戦 Part40
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626152634/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>169
それをやってたのはB1で開幕5連敗してた頃で、今はソフトと対戦はしてないって言ってる 豊島がいなかったらもうすでに藤井一強の暗黒時代になって完全にタイトル戦の勝ち負けのワクワク感を失うところだった。
豊島ありがとう。 実は藤井くんって弱いんじゃね？
豊島が強いってよりも藤井くんが雑魚すぎる。ソフト疑惑もそりゃでてくるわな >>190
久保と山ちゃんがあまりにも噛ませ犬すぎたからな
ヲタが図に乗るのはしゃーない
まあそれを豊島が叩き潰す姿は一種の勧善懲悪ドラマみたいなもんでそ
見てるこっちはおもしろいからええんやで 互角はまあないかな
豊島が指しやすいけどはっきりいいとまでは言えない、難しい勝負になりそう
ただし藤井が一局目レベルのやらかしをこれから重ねないとは言えないけど
ただ封じ手の局面同銀や同角でもそこまで極端に悪くはならないらしいからやっぱり難しい勝負なんじゃないかとは思う、封じ手が敗着になるという展開にはならなさそう 封じ手飛車切りよりもっと話題になる封じ手は何か悩んでしまったかもしれない >>197
藤井の対局ならもう何でも名局なんじゃね、俺はただの豊島の完勝譜になる気がするけど
名人戦からしょっぱいシリーズ続いてるから、王位戦だけの話でもないんだけど elmoや水匠3改ならスリッパがコスパ最強だが、dlshogiやらPALだとどうなんだろ。
マイニングマシンみたいに、GPU6枚差しみたいな構成がいいのか、
素直にAWS借りる方がいいのか。 >>180
藤井は圧倒的な読みの力で勝つタイプだから、DL系の大局観で読むソフトとは相性悪いのかも 直前に豊島を侮る声があったのは藤井が勝ったからじゃなくて豊島が広瀬に負けたからだろw
だから一局の勝敗でそれから先全勝だの全敗だのという極端な声が出るのは将棋板の性なのかしらんがいただけないわな
豊島もなんだかんだ以前の大舞台に弱い姿を完全に克服できてるのは頼もしいね >>187
ソフトの手をなぞるような将棋は豊島も藤井もめざしていない
すでに、局面は研究範囲を離れているし、この先は地力があるほうが勝ちやすい
時間差もないから藤井65-35豊島だと思うよ 藤井二冠は苦手意識がそうさせるのか豊島二冠を信用しすぎているせいか
随分悲観的で自爆してるような気がするな 豊島ファンからすれば、ぜんぜん安心できないけどな。
１日目： お？ これは勝ったな！ 明日が楽しみー(^^)/
２日目： どうしてこうなった？ ( ﾟДﾟ)
っていうのを何度も見てきたし、悪いところから逆転するパターンのほうが多い気がするから。
ファンを飽きさせないように、ちゃんとハラハラさせてくれるよ。
まぁ、このままジリジリ差を広げて勝ってくれれたほうが、うれしいんだが・・。 >>197
ソフトと同じ手を指さないとダメなことはないんだよ >>211
んなことはないw
現局面自体は先手指しやすいし、後手は紛れを求めざるを得ない状況
まだ分からないとは言えるかもだけど藤井が65:35で勝つとは如何な藤井とてないだろ
豊島もそれを許す棋士じゃない この暴れているオイコラミネオはミネオ婆だったのか
じゃあ前期の竜王戦では豊島をこき下ろしてたんだろうな >>157
1局目は凡局と思うけど、2局目3局目は名局賞候補は間違いないでしょ。
王位戦は1局目は凡局だし本局も既に期待薄、まぁ原因は藤井なんだけどね。 >>213
昔のトラウマよねw
あとおじおじ相手のトラウマが…
ただ藤井相手にはいつも力出せてるから本局も期待できるんじゃないかなとは思う
まあ一波乱ぐらいは起きてももう驚かないけどw 棋力ゼロっぽい評価値と主観だけのコメントNGしたら、ほとんど見えなくなった >>202
豊島もレート1位で叩き潰されてきたもんな >>198
このインタビューだとタイトル戦にかなりモチベーションを持ってるようだね
それだと王位戦のパフォーマンスも納得 >>220
その結果、あなたにはどんな景色が見えますか？ 第1局が完敗だったからと言って、評価値を見て第2局の将棋まで不出来というのはどうかなと思う
ファンがここで喧々轟々するのはいいが、記者がインタビュー等で判断してダメな将棋と言うのは納得いかないな
棋聖戦の防衛のインタビューでも王位戦での不出来を言われ何度も謝り反省していた
渡辺の名人防衛のインタビューで棋聖戦は不出来でしたがって言われてようなものだからな、渡辺に同じことが聞けるのかと言いたい
子供だと思ってインタビュー内容が舐めてるし、豊島竜王との対戦成績を持ち出して追い詰めてるような発言が多過ぎる
まだまだ続く豊島藤井の戦いに水を差さないで欲しいよ 王位と叡王を取り換えっこして終わると思う
竜王戦は永瀬が上がってきそう むしろ豊島はここで藤井に負けたら
終わりだろ。もう30のおっさんでAIのメリットを
享受しきったんだから今がピーク。
ここから下り坂なんだから。
羽生やナベに頭を叩かれてきたのが痛いわな。 藤井もプロ、ましてやタイトルホルダーなんだから不出来な将棋をすれば批判されるのは当然では？
ましてや同じ相手に同じことの繰り返し 封じ手が76歩ならまだまだ難解なんじゃないの？
前局とは指す雰囲気が違うから勝ち負けはわかんないけど、不出来な内容にはならないと思う。 >>198
聡太君は、豊島が兄弟子だから苦手意識がもたげるのだと思う。
幼少時から対局している >>196
持ち時間はまだ4時間近く残しているから心配はいらない
豊島もここから先は読む時間が必要だから時間差も縮まるよ まあ実際54角だけだもんな落手っぽいのは
ただ豊島を惑わせる手を指せなければ結果論として二局目も不出来と言われてしまうだろうとは思う
と言うかまずは封じ手とその後5、6手進んだ局面を見てみないことにはだな
ただとにかく豊島のブレなさ隙のなさが今は頼もしい、いつまで続くかヒヤヒヤだけどもw >>72,178,204
千日手っていうけどあれ先手が棒銀しにいったのに銀引っ込めた後に
後手から仕掛けるターンが回ってきてそこでその筋がありますよって話だから
遠山も千日手に沸いてたはいたけど「46銀」自体は疑問視してたろ
単に銀逃げて先手が大人しくしてるわけがない >>213
豊島ファンは第一局の様に最後まで安心できる様な展開より終局まで二転三転する様なドキドキする対局を見る機会が多いよな
将棋の終盤見てて指先が冷たくなってることたまにあるw >>114
棋界の太陽と呼ばれた裏で不倫して子供を無理やり堕ろさせたガチの鬼畜眼鏡と言うハイブリッドってか？
やめなさいよ >>213
すごーくよくわかるけど
藤井くんという「人間の力を超えたところに行く可能性by豊島」の子が出て来ちゃったんだからもうハラハラさせてくれなくていいよ
せめてタイトル10期、出来れば何か永世目指して頑張ってほしい 豊島ファンとしては防衛島がマジで信頼できないせいでここで王位とってもらわないと叡王取られそうで不安なんだよw
竜王戦は藤井が来たら防衛できると思いたいがそれも安心全然できないし永瀬が来たらまた地獄になりそうだしで 豊島は去年の叡王戦の永瀬との泥仕合から粘り強さが出てきて一皮むけたと思う
センスに根性みたいなものが加わった感じ 藤井は中原なの？
あんな鬼畜ではないと思いたいが… 豊島は2代目地球代表だな。将棋星人を毎回間違えさせるとは頼もしい。 >>213
藤井相手には特質系になる
つまり対幻影旅団のみに発動するクラピカの念のようなものだ
なぜそうなるかは分からんが遠い祖先で血生臭い闇があったのかもしれん >>232
54角で豊島惑わせる？
遠山も高野も第一勘の65歩の見落としとかどう考えても豊島すげ〜じゃなくて藤井おかしいだろ。 豊島は初奪取と初防衛を羽生で済ませて大人になったんだぞ >>247
いや54角は65歩を見落としたか軽視したかの落手だよ
その後で二日目以降で藤井が豊島を惑わせる手をさせるかどうかの話
42玉から手の流れもイマイチ変だと言うのはおっしゃる通り >>122
イオと豊島って付き合ってるの？凄いスキャンダルだな
まあありっちゃありか 豊島「預け物を取りに来まつた！」
木村にフルセットの末に預けて藤井からストレートで取り返すという
お客さん変わったコインロッカーの使い方されるんですね感 >>249
どっちも羽生さん100期かで盛り上がってる中で達成してるから対局相手目当てのマスコミが多い様な場面でも自分の強さを出せる棋士なんだろうな >>199
なんでもそうだけど今やってないからってその蓄積が無になることはないよ
その経験と努力を経て豊島の土台ができたんでしょ >>255
去年の竜王戦に関しては100期かかってるのに、思ってたより周りが静かだったって言ってた >>234
豊島も藤井もトップ棋士なんだからつまらない将棋にはならないよ
第1局は△97歩の垂れ歩が決まって挽回できない将棋になっただけだから
AIが100億以上探索しても60-40なんだから人間同士だと結論を出せるような局面ではない
駒の損得がない状態で｢俺の勝ち｣などと自信を持てるプロ棋士なんていない >>230ふたりは同門じゃないんだけどw
幼少時から何度も対局なんてしてないぞ というか藤井ファンは叡王戦もあるし最低でも棋聖は守って無冠に転落することは無くなったんだからもっと広い心で応援してやれとは思う
たしかに藤井は不世出かもしれないけどまだこれからの棋士で、羽生だってタイトル量産体制に入ったのは20か21ぐらいだぞ？まだ2年もあるんだからさぁ
だから豊島があと3年、いや5年は頑張ってマジで
魔の33歳は知ってるが、あの辛い無冠時代をめげずに乗り切ったんだからまだまだやれるはず やっぱ86歩なんだな
dlshogiの方が強いな
水匠でもこんだけ差がついてんならぎびしいね >>259
今月の将棋世界の王位戦展望記事の師匠曰く、実質初対戦の将棋祭り以前は二人は2回指した事があると >>253
そこら辺ネタをネタと判別できずに信じちゃう人がいるから、自重してほしいw 86歩同銀に65銀か、それもあるか
確かにそっちの方がいいのか？
でも64歩同銀とすることで角の退路を確保できてる方が良さそうに見える
難しいなぁ、難しい >>258
もちろん勝負の行方はわからない
ただ、藤井の42玉に大長考したのはしびれたわけでなく、ここを咎めどきと認識したからでしょ
その流れで54角に遠山でも(失礼だが)ぱっと浮かぶ65歩
藤井が押されているのだけは間違いないよ (´･ω･`)△7六歩▲6六銀△8六歩▲同歩△7七歩成▲同金△6五銀▲5五角
以下取り合いは知らんけど先手として△6四歩▲3四歩△4四銀▲同銀△同歩
何となく先手良さげ >>231
なんでここからお互い時間使っていかないといけないのに縮まっていくんだよ
むしろ時間使わないといけないならどんどんこの時間差が効いてくると思うが
1時間差が問題ないのはそれこそ第一局みたいに、1時間以上余して決着する場合 藤井もタイトル初防衛を経験して、タイトル戦にはこれだけの事前準備が必要なんだと痛感しただろう
普段の対局は腕力でなんとかなるけど、タイトル保持者である以上挑戦者が決まったら対人研究もしっかりして対応しなければならない
渡辺や豊島に比べると明らかに先手番の研究が足りていない
先手番を簡単に落とすから悪循環になるんだよ
短い時間の棋聖なら逆転できても長時間対局は難しいことをわかって欲しい
対人研究を取り入れたら更に勝ち難い棋士に成長すると思う >>263
だからそれが小学生の時7段豊島にボコラレた話ね
何度も指すというのはさいたろとオンラインでやってたような事だろ ああでも同じ退路確保するなら65銀のあと34歩としてきたら44銀と出て交換を強要する方がいいのか？
そうなると86歩も魅力的か
たしかに同歩同銀問題を相手に迫れる86歩みあるなぁ
ただ藤井は指さない気もするなぁこれは >>260
微差過ぎる
どれでも一局といった感じか
長考するわけだ 水匠は強すぎるから技巧がいいって言ったり水匠ですらって言ったり まあ一つ言えるのは評価値は評価値でしかないってことだよな
それ以上でもそれ以下でもない 豊島はどこかの対局で角道止め雁木用意してそう
それは竜王か叡王戦の対藤井用に残しておくか？ 藤井くんが豊島大好きだからねー
藤井ファンとしてはたとえ負けても、
「大好きな竜王に教われて良かってね」て
言えるんだよ
こちとら豊島ファンとやり合うつもりはない 叡王戦は確実に豊島は横歩してくれるって信じてる
あれは一日制向けの戦法だ
それより豊島の矢倉が見たいぞ自分は >>277
三枚堂相手に先手矢倉やって盛大に自爆って負けたからなあ.... >>199
ボロボロになるから減らしたみたいなニュアンスじゃないか >>261
そうそう羽生ですら初防衛の壁にぶち当たってるからね
そこクリアしただけでも御の字なんだわ 戦前の予想は
王位戦 4-1で豊島
叡王戦 3-1で藤井
と思ってたけど、藤井無理だな
王位戦 4-0で豊島
叡王戦 3-1で豊島
竜王戦 4-0で豊島
と予想 (´･ω･`)△8六歩突くなら△7六歩からじゃないの
▲同銀か▲6六銀だが後者な気がする
▲6六銀△8六歩▲同歩△同飛▲8七歩△7七歩成▲同金△6六飛▲同金△6五銀はやりすぎだと思う >>276
気持ち悪
なんでどっちもこうぬる〜っとべたついた、ファンだかストーカーだかみたいなやつがいるんだか
もっと普通に応援できんのか >>268
長考には長考で返すことが多いからね
次の一手に豊島が1時間使えば時間差はなくなる >>262
上のレスで他の人が貼っている水匠3改 深さ42 513億局面と、自分が前スレに書き込んだ
dlshogiの340万ノード(7000NPSで8分読ませただけ)と最善から4番目まで全く同じなのは
意外だった。340万ノード513億が同じとは
ちなみに前スレに貼ったやつ
次42手目dlshogi_wcsc31(225kai)の検討では豊島が有利
△８六歩(85) +651
△同 銀(64) +658
△７六歩(75) +660
△同 角(54) +689
△５五銀(64) +2162 相性なんかないって思ってたけど
2局目も豊島が勝つようなら相性はあるんだろう。
2局目の結果はまだわからないけど
10の試行回数のうち9勝1敗なら
偏りと言いづらくなってくる。
中村太一も相性はあると言い出してるね。 (´･ω･`)△6四の銀いなくなると▲5五角出てくるのが厄介なんだよなー
かと言って△5五銀は▲3七角 なので△6五同角かもしれないね
2筋なんだかんだの▲2六飛なら△3五銀打っちゃってあーだこーだ
もしかしたらここで△3八歩？ ▲6四歩△3九歩成▲3七桂△7六歩▲同銀(？)△3六歩・・・あるかも まあ4善までは何指してもAI的には対して評価変わらないんだろうね
人間的には同銀は大損にしか見えないけどw 他の棋士相手に、鬼のような強さで勝つ聡太より強いって
どんだけ強いんだ豊島 永瀬もはたからみていると相性というものはあると言ってたよな。豊島藤井というだけでなくトップ棋士同士という意味だと思うが。ただ理由まではわからないと とよぴが壁になってくれないと将棋界がしょうもなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
