第80期順位戦 part45

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM76-+/Ik) · 2021/07/17(土) 14:10:06.02

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c2/index.html

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※前スレ
第80期順位戦 part44
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**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L) · 2021/07/20(火) 10:19:08.98

勘で指してる奴がやっていい変化に見えない
全く反省してないな羽生

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-JYMY) · 2021/07/20(火) 10:25:17.50

うわ、乱戦だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 254d-Eoz/) · 2021/07/20(火) 10:25:55.99

おお羽生さん何か作戦があるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-8jhs) · 2021/07/20(火) 10:26:46.71

羽生に勝ってほしいけど急戦じゃどうかな…
見てるほうは面白くていいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 10:28:26.91

普通58金と48銀だと思うが
68銀なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 10:29:12.39

>>111
単に菅井が角道止めずに挑発してきたから
殴りにいっただけ
用意の作戦ではないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-hwij) · 2021/07/20(火) 10:29:38.16

これもう初っ端から心臓に悪い件

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dafb-fJzp) · 2021/07/20(火) 10:32:12.70

これは双方やんちゃですねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 10:32:41.83

ソフト的には評価される変化だけどリスクも高いから
しっかり読める棋士じゃないと簡単にひっくり返る戦型なんだよね
それを大局観だけでやろうとするから羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 10:35:23.85

いきなりの乱戦だが、やっぱり序盤は不利飛車なのね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L) · 2021/07/20(火) 10:36:38.30

羽生に作戦なんて期待しちゃいけない
元々作戦勝ちは少ないし
最近は先手でも作戦成功と言えるのは去年の王将戦の広瀬戦ぐらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 10:37:02.36

どっちかというと菅井の方の経験値が高そう
羽生さんは有利な居飛車という貯金をうまく使って中盤までに優位を築けるかどうかだろうなあ

菅井は形勢が開いて固定されるまでにどこかでワンパン入れられるか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-B6sX) · 2021/07/20(火) 10:37:26.58

女流の殴り合いみたいになってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 10:38:26.95

後手は一歩損だし、飛車が流れ弾に当たりやすいからな
アマチュアでもここは先手を持ちたいだっしゃろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L) · 2021/07/20(火) 10:38:38.51

この将棋は居飛車が勝つなら基本完勝だろう
悪手合戦になるなら別だが

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-BNVZ) · 2021/07/20(火) 10:42:32.49

>>123
なるだろう当然

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 10:44:01.70

68銀は1分なのにどう見てもこの1手の77銀には結構時間使ったな
離席してたのかもしれんが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qLRZ) · 2021/07/20(火) 10:44:21.42

振り飛車が間違えたらすぐに形勢傾くね、これは。
居飛車の方が指しやすいのは間違いない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qLRZ) · 2021/07/20(火) 10:45:37.82

まぁこの戦型から時間切れとかは心配しなくていいんじゃないかね。菅井がバシバシ時間使わずに指してくるにしてよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-fEvS) · 2021/07/20(火) 10:46:19.49

>>119
全盛期は「やってみたかった」のを
力技で勝ってたんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 10:46:31.85

まあでも68銀は意外と菅井も想定してなかった雰囲気だな
58金とか48銀で65馬だと思ってた感じだろう
76歩守れて結果若干得した印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-Bnhs) · 2021/07/20(火) 10:46:33.94

>>114
最近の羽生さんなら乗ってきそうってことで研究してたんなら向こう有利そうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-p0fO) · 2021/07/20(火) 10:51:16.35

A級順位戦とは思えない凄い力戦系の将棋じゃん
楽しみだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 10:51:27.97

このまま穏やかなに囲い合いましょうになるなら1歩得は大きい
菅井はそんな雰囲気見せてるが問題は羽生だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-xL6t) · 2021/07/20(火) 11:03:05.94

羽生さん有利
次18手目 dlshogi 深さ25
376 △４二銀(31)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-PVVJ) · 2021/07/20(火) 11:05:44.32

羽生あと2連敗すｂ驍ﾆ遂に通算勝覧ｦ7割切るね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-p0fO) · 2021/07/20(火) 11:09:08.50

分かれが違うけどこの戦型は3年前位に王座戦の行方ー菅井戦で指されてるな
その時は菅井の完勝だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 11:09:54.80

DLの300は有利とは言わんよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-rg85) · 2021/07/20(火) 11:19:56.41

菅井は指しなれてる戦型な感じがする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-Z2hU) · 2021/07/20(火) 11:20:04.48

>>134
銀河戦で負けてるから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa7-mq0N) · 2021/07/20(火) 11:26:37.31

今期まだ１勝の菅井に負けるようでは「終わりの始まり」だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 11:31:04.95

流れ弾が飛びにくいゆっくりした中盤になりそうで、羽生さんとしても一安心かな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-gqw5) · 2021/07/20(火) 11:31:54.73

アマの棋譜見てるみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 11:32:31.15

>>139
もう十分終わってるから今日勝とうが変わらんよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-BNVZ) · 2021/07/20(火) 11:35:30.73

今日勝てば残留できる可能性もある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-WD8p) · 2021/07/20(火) 11:37:48.22

こんな級外戰楽しいのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-hwij) · 2021/07/20(火) 11:38:12.69

>>139
羽生さんの成績だって似たようなもんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a4f-hwij) · 2021/07/20(火) 11:38:14.71

>>67
2000局指しても持将棋は3しかないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-FM2P) · 2021/07/20(火) 11:38:42.55

戸辺解説付きで朝日のつべで中継確定

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L) · 2021/07/20(火) 11:38:46.10

銀河戦も負けてるなら今日の負けで7割切り
短期に4棋戦立て続けに敗退ではね
順位戦だけしがみつく棋士になるか
それすらできないかだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qLRZ) · 2021/07/20(火) 11:42:24.69

>>142
羽生アンチのニートさんですか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-rg85) · 2021/07/20(火) 11:43:25.21

角バカだろ
触るな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-Bnhs) · 2021/07/20(火) 11:43:59.01

>>67
ひふみんの対局数やべえなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 11:44:07.73

極論言うと、このままゆっくりスクラム組んで匍匐前進続ければ歩の数10−8が作用して先手が圧殺するわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 11:47:48.94

7割切りを揶揄するのは大山、中原、渡辺以下他の多くの棋士をディスることになるからやめとけって

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-rg85) · 2021/07/20(火) 11:49:10.96

菅井にしては長考してるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 11:50:39.61

菅井も順位戦は長考するだろいつも
菅井や糸谷がいつもノータイムでばしばしとか錯覚してる人いるよな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-hwij) · 2021/07/20(火) 11:52:16.84

羽生は今日負けたら赤信号だし、勝っても依然として綱渡りだからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 11:54:19.66

綱渡りなのは他のA級棋士も同じ
つうかA級とはそう言う場でしょ

客観的には、序盤で2連勝できればそれだけで危機度が1段階下がる感じだけどね
2連勝した人間と2連敗した人間が逆転するのはかなりキツいよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L) · 2021/07/20(火) 11:54:19.92

会長と菅井は去年勝ってる相手だから最低ライン
後は昇級組以外は全部前期負けてるからね
そして永瀬にはまず勝てない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-rg85) · 2021/07/20(火) 11:56:40.96

去年よりまた弱くなってるからなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 11:58:01.12

この後後手が逆転するには、馬の動きで差をつけるか、
美濃の低い陣形が活きるように飛車をゲットして敵陣に打ち込んで暴れるか、大まかにはこの2つが考えられるな

この辺で時間使うのは非常にもったいないが、コンコンと読み耽りたくなる菅井の心境も理解できるわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L) · 2021/07/20(火) 12:02:26.16

前期と比べてプラスに感じる要素がないからね羽生
梶浦にも池永にもリベンジされたし
郷田や森内みたいに意識を変える何かをしないと加齢に流されるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-3Gk1) · 2021/07/20(火) 12:02:46.84

なんで筋違いなんてやってんの？気でも触れたか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7de5-mV4f) · 2021/07/20(火) 12:08:50.71

ファンにならなければ、面白いのに、
ドキドキハラハラしてしょうがない。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-BNVZ) · 2021/07/20(火) 12:12:50.51

元々羽生はこんな将棋は大好きだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-p0fO) · 2021/07/20(火) 12:22:46.51

このタイプの角交換振り飛車に対して筋違い角打つのは当然の一手だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-hwij) · 2021/07/20(火) 12:25:29.44

羽生は元々こういう乱戦は大好きだろ
横歩取りも数年前までは無双してたし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-Ft6n) · 2021/07/20(火) 12:27:35.01

今きたけどこの50歳のおじさん元気良すぎだろ
今日は勝てよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-ZPtt) · 2021/07/20(火) 12:29:13.83

>>167
よし、勝つよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-EEvZ) · 2021/07/20(火) 12:36:35.60

羽生は序中盤の劣勢を終盤でひっくり返して勝つことが多いイメージがある

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-BNVZ) · 2021/07/20(火) 12:42:35.69

まだ指さないな

**名無し名人** (JP 0H7e-Uxty) · 2021/07/20(火) 12:44:57.52

>>167
昨日のおじさん2人の方がやばい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L) · 2021/07/20(火) 12:49:09.13

年寄りの方がキレやすいからな
特に羽生はすぐキレて読みが求められる局面にしちゃうから
落ち方がはやい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a4f-hwij) · 2021/07/20(火) 12:49:28.19

>>171
最後詐欺のおじさんとまだまだ強くなるおじさん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-xsdl) · 2021/07/20(火) 12:50:45.35

菅井も今期調子悪いよね
前回の糸谷戦もかなり時間残して負けてたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 12:56:35.79

>>174
同じくやばそうな天彦でも勝てる池永に負けた二人だからな
A級の中でも今の実力は下から3人には入りそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-W/bt) · 2021/07/20(火) 12:59:22.42

最近の久保菅井はどこに振っても相手に研究されてて
そもそも左辺を捌けないで負けるのが多いが
今日みたいに乱戦にしてもらうと不利でも普段よりチャンスがありそうな気がする。
しかし、振り飛車って戦法としてもう厳しいんかね。
復活しそうな気配が無いんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 13:06:17.87

むしろこういう乱戦はひと昔前の方が良く指されてたから
おじいちゃんの方がやりたがる印象だけどね
平藤とか中田とかハタチンとか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-EEvZ) · 2021/07/20(火) 13:08:21.02

>>176
天彦が振り飛車党に転向した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-3b9C) · 2021/07/20(火) 13:09:14.66

>>135
そういうのって記憶してるの？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L) · 2021/07/20(火) 13:13:37.37

やっぱり菅井は大人しく囲い合いにはしないか
こうなると羽生は菅井に弱いんだよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-xL6t) · 2021/07/20(火) 13:15:30.12

羽生さん有利
次21手目 dlshogi 深さ56
419 ▲６八玉(59)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 13:17:44.64

68玉とか、96歩とかが無難な手かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 13:20:39.48

うむ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L) · 2021/07/20(火) 13:33:54.42

>>181
DLは従来の関数の倍出るから600はいかないと有利じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kNy8) · 2021/07/20(火) 13:35:55.34

>>139
それは菅井の方が心配になるわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-hwij) · 2021/07/20(火) 13:36:57.96

>>167
昨日の50歳のおじさんの方がもっと元気だよ
負けたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 13:41:14.26

47銀はいい手だな
馬を追う手を見つつ15歩に38馬と引けるようになった

33銀と47銀では47銀の方がいい位置どりだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-p0fO) · 2021/07/20(火) 13:44:15.48

>>179
好きな棋譜は個人的にまとめてるから似たような形あったなと思って確認した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N) · 2021/07/20(火) 13:44:27.56

ソフトは38馬より27馬の方がいいと見てるのか
むずいなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 13:47:34.51

とりあえずちゃんと囲って欲しい
穏やかな展開になってくれば感覚は生きやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0502-By0T) · 2021/07/20(火) 13:49:39.77

難しい将棋だな
馬は筋違いのままのほうがいいんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-t7pP) · 2021/07/20(火) 13:50:10.49

70手付近でハブ優勢くらいじゃないと、今の羽生に菅井は寄せ切れないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-3b9C) · 2021/07/20(火) 13:51:05.60

>>188
すごいね
俺も将棋好きだけどそこまでやってない
10年以上指してるけど棋力がウォーズ三段からさっぱり上がらないんですが、そういうのやったら棋力上がるかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-p0fO) · 2021/07/20(火) 13:57:21.99

>>193
2段まで行ってほとんど指さなくなったし棋譜鑑賞が趣味なだけだから棋力向上とは全く関係ないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 14:00:21.86

戦いに行っても穏やかに囲っても
ソフトの評価や似たようなものだろうが
羽生が勝ちやすい位のは後者
でもやりたがるのは前者

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-p0fO) · 2021/07/20(火) 14:10:58.29

第91期棋聖戦一次予選佐藤紳ー田中と第79期順位戦島ー門倉も同じ出だしで振り飛車が勝ってたわ
この二つも上で書いた行方ー菅井戦も本局とは全く違う変化だから何の参考にもならないだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-3b9C) · 2021/07/20(火) 14:13:06.89

>>194
なるほどー
見る将ライフが充実してそうで羨ましいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-hwij) · 2021/07/20(火) 14:18:04.19

>>192
お互い王位戦やってたのが遥か昔に感じるぐらい弱ってるからね、悲しみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 14:32:59.40

時間使うってのはここで強い手を考えちゃってそうだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-xL6t) · 2021/07/20(火) 14:38:59.22

次29手目 dlshogi 深さ36
羽生さん+162 ▲９六歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 14:46:32.84

さすがに時間使い過ぎだな
勝負どころではまだないと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b109-v8pJ) · 2021/07/20(火) 14:52:12.97

>157
序盤で負けが込んでいる人の方が狙われやすい気がする。

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx75-E0YB) · 2021/07/20(火) 14:53:45.19

なんか羽生が負けそう
根拠がなくても最近はそう思ってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0563-MoKB) · 2021/07/20(火) 14:54:11.86

>>198
菅井は今が最盛期の齢なのになんでこんなに弱ってんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-yayT) · 2021/07/20(火) 14:55:55.47

羽生は負けるだろうね
それも菅井の好手で負けるのではなく羽生の終盤の大悪手で負ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC) · 2021/07/20(火) 15:01:03.28

やっぱり囲わないで戦い始めた
時間も少ないしこうなると勝てる気しないわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L) · 2021/07/20(火) 15:02:49.61

ソフト的にも着実に差が詰まってきてるな
まあうっかり三間ぐらいの差でも逆転されるんだからな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L) · 2021/07/20(火) 15:06:24.56

基本的に今の羽生は急戦に弱い
感覚と興味で激しい変化に飛び込んで
勝ち切る読みの力がもうないから