第80期順位戦 part44
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【順位戦LIVE】▲佐々木勇気七段－△近藤誠也七段（解説・渡辺明名人）【第80期将棋名人戦・B級1組順位戦】
//youtu.be/APxU2GztR_I @YouTubeより 大地もヤバいんだけど・・・・
島に負けるとか想像もしてなかったんだけど・・・ 全勝勇気だけは熱いな
全勝のまま最終局藤井と対決とか ナベが「佐々木勇気の手」って言ってた74桂が効いたな 台地は3戦目にして終戦かよ
8-2チャンスもあるにせよ拒否力発揮で3敗しそう もうソフトも投げ気味の読み筋だな
ナベも確実に間に合う詰めろベースに検討してるし >>4
こーやんに負けて昇級できなかった順位戦、小倉先生に負けて昇級できなかった竜王戦
過去のやらかしを見る限りそこまで不思議でもない 大地は例によってどこかで負けるだろうとは思ったけど島だと思った人はいないだろう流石に・・・ｗ
あすとが調子いいからそこはまずいとかそういう状況じゃなくなったな >>4
安定のC26
レーティングからするとそうそう取りこぼさなさそうな相手でも取りこぼす…呪いだ 俺「大地は後手番で明日斗残してるしまたC2残留だろ」
いや島に負けるんかーい
流石に予想してないわ え？島勝ちそうなの？
最近ダメダメでまた早投げしまくってるのに大地いかんでしょ >>22
レオ、もしくは明日斗だと思ってました.... >>13
勇気全勝昇級確定
藤井君は負けたら残留みたいな感じの時勇気がどんな将棋指すのかみたい 大地も多少ミスったけど今日は島が別人みたいに強かった 今期のC2は現時点で全勝6人だし9-1でも通過厳しいんじゃないかなあ 島の完勝っていっていい将棋になりそうなのに
棋譜も見てないやつが批判してるんだな
本当に将棋ファンなのかねこういう人たちって？ 勇気勝勢 水匠3改/YO6.03で4431 (深さ28/46) 島もA級９期、タイトル１期
強豪であったことは間違いない ナベの勝ち宣告来ました
まさか作戦負け形勢悪し時間なしから逆転するとは思わなかった 前スレ1000
＞最終局まで勇気が１位なのに最終局で藤井が１位になって昇級する未来が見える
この場合、勇気は最終戦を前に2位以内が確定しているはず まあでも曲がりなりにA級タイトルホルダーだった棋士がC26に勝ちそうなだけで驚かれまくるんだから寄る歳波って厳しいな 勇気単独トップかよ
もう今年度のタイトル戦全部敗退してるのに 三浦屋敷は藤井戦込みの2－2ならボチボチの出だしと言っていいかな >>61
でもA級上がれるならお釣りくるな
本当にがんばってほしい 勇気Aで通用すんのかね？
勝てる相手があんま思いつかん >>60
いやあレート1300台だし
昨年度3勝21敗だからなあ >>70
順位戦特化だし会長みたいに謎の残留力発揮するかもよ >>70
分が悪いのは永瀬だけど後は実力的に勝てそうだが >>70
Aに行ったらレートではケツのほうになるなあ
B1でも平均程度だけど おわた
勇気4連勝
9勝で昇級と考えたらあと5勝だな ベテランは突然全盛期の強さを取り戻すことがあるからな
かと思うと全然ダメダメなこともあったりでよくわからん 「AIの研究についていけないベテランは勝てず若手がとにかく有利、今の将棋は昔と違いすぎる」みたいな論調は
言うほどのことはないと再確認できました
島さんおめ 藤井と勇気がこのまま勝ち星積み上げたら
最後のほうは盛り上がらないな・・ 大地は本当に悪い意味で期待を裏切らないな。長時間の棋戦と相性が悪いのか。 勇気勝てそうで良かったわ
これで時間足らず負けとかなら最初に時間使ってたの叩かれそうだし
俺としては序盤からしっかり考えて組み立てて欲しいから
今のスタイルで頑張って欲しいなぁ 誰も触れないが、久保も相当ヤバいと思う
特に横山が検討してるから、松尾阿久津に次ぐ三人目の争いが熾烈になりそう 島でも大地に勝てるのに
C2に連敗する羽生ときたら 勇気B1でここまでやれるか
全然想像していなかった
また藤井とW昇級したら凄いな。藤井愛が強すぎるw ナベはなぁ・・・
例のアレさえなければ将来の会長確定なのにな
決してアンチじゃないから複雑だわ 誠也おつー
佐々木もおめ
ナベの感想戦が楽しみ
名人解説ありがとうございました アベマと違って主催が提供だから
感想戦そのまま見られるのか 勇気おめ、誠也おつ
昨日の豊島並みに悔しい負け方では誠也.... >>92
AI研究に最も通暁してる西尾が勝率1割だからな >>106
久保は0-3だけど相手が勇気千田藤井だから あっちの対局どうだこっちはどうだ、のざわつきが順位戦だなぁ 勇気はあとは木村、千田を1敗で乗り切れば昇級いけるな １時間長考して絶対やっちゃ駄目なとこに手が行くって不思議よな 近藤からすると勝ちにくい優勢だったか
日本語として意味がわからんけど 馬切った後からボロボロだったな誠也は
藤井戦残しての負け先行は昇級はかなり厳しいか >>138
1-2敗やで
ちなみに初戦で次点のカジーに勝ってからの連敗 2038年、竜王戦。それをテレビで見つめる男がいた。
かつて藤井聡太八冠から2勝をあげ、将来を嘱望された佐々木大地さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する佐々木さんは、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。王将戦で、僕が藤井聡太相手にタイトルを奪冠するする夢を」
佐々木さんは若手の台頭に押され、竜王戦昇級に挑戦を続けたが結局復調することはなく、とつぜんの引退宣言をした。
今はコロッケ屋を営む傍ら、地元の将棋教室を勤めている。将棋教室の看板の文字は師匠の深浦康市九段の手によるものだ。
「今日はどうされましたか？」。対馬港から歩いて３分。
「コロッケ地球代表」の看板をくぐって中に入ると佐々木大地さんの明るい声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。看板の文字は師匠の深浦先生に書いていただいたものだし、開業に合わせてTwitterやテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
佐々木さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
かつてのライバルの近藤誠也九段の竜王戦挑戦について尋ねると…
「知ってます？あいつ俺より弱かったですよ？」と、おどけ
「対振りさえ克服出来たら…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はコロッケで日本一になれるよう、がんばるだけです！」
（写真）コロッケを手にする佐々木さん 金動かした時の手つきが、
もうわかんねって感じだったもんなあ なんか勇気やアストが覚醒してるような
こりゃコール覚醒もあるで >>106
久保は三浦に負けたら降級しそう
何回戦かしらんけど 三浦は対抗型ならボーナスステージのはずだからな
負けたらやばい 個人的には86角の守りの手がよかったな
守るしかないとはいえ大駒をあの使い方は中々しにくい >>166
こーる昨日は丸山に勝って６連勝
まだまだ危ういけど調子持ち直してきたかな >>158
もう順位戦2敗したとはいえ
来るの早いよ、コロッケコピペｗｗｗ 順位戦ではナベはマウント取れるな
abemaトーナメントは普通だけど 久保は対戦相手的にまだ慌てるような時間じゃない
次の屋敷に負けたら黄信号 寝落ちしてる間に決着ついとるやんけ
勇気おめ。誠也あかんかったかー悲しい 大地は難病抱えてるみたいだし、長時間棋戦は体力が持たないんじゃなかろうか
そう考えると、順位戦と竜王戦に弱いのが納得できる ７２角が必死級なのに何で６３金なのかなウッカリなのかな >>192
薬ずっと飲んでるみたいだしな
心臓だから大変だわな >>190
順位戦以外の内容も悪いからちょっと不安だわ
年齢も年齢だし しかしこれ本当に、藤井佐々木のダブル昇級見えてきたな 自分が誠也の立場だったら、この将棋ナベに感想戦来てほしくないw 誠也負け先行か
さすがに降級はないだろうが昇級争いは厳しくなったかな 大地は残り5勝で通算200勝
プロ入り6年以内に200勝達成した棋士は全員B1到達、中田宏・千田・藤井聡以外は全員A級到達 >>158
地球代表の跡を継いで地球を守ってるんじゃなかったのか…
2038年って近藤だって51歳なのに竜王初挑戦なの？ c26さんはもうずっとc26さんでいいだろ
代わりに一般棋戦がんばれ 近藤は頭の体力ないらしい
夜戦になると頭が働かないと言ってた >>216
まあでも後々にほじくり返されるよりは先に終わらせといた方がいいような気もしないでもない ナベはよ来て
全部は無理だから、感想戦ちょっとだけ見て寝るから
明日朝早起きしなきゃなんないんだよぉ～ 誠也きょうの負けは本当に痛恨だな
一週間は将棋から離れそう 王位戦のあの葬式みたいなしょうもない感想戦にもナベぶっこもうや
あれはまじで酷いもんがある >>244
勇気を差し置いて佐々木一族の棟梁だからな 感想戦の主役になっとるな
そしてしょぼーんしとる誠也 プロ入り11年でタイトル挑戦ゼロの勇気がB1一期抜けかよ
橋本二世じゃね？ >>259
この将棋を負けたのはいかにも辛い
もっとええ将棋を見てほしかったねえ >>236
しょぼいコンデンサの型番みたいに思えてくる 先崎や橋本でもB1は一期抜けだからな
もし勇気が一期抜けしてもまだ安心はできない 千田ってなんでインドアっぽいのに黒いんだろ
元々地黒なのかな 千田自分の感想戦はやらんのか？
すぐ終わったのか？ >>288
橋本はあ級も一期抜けだから業界最速みたいなもんや >>292
まさかとは思うが、中川先生のとこの登山部参加してるとか・・ないか 今後順位戦の要所要所でナベ呼べば朝日囲碁将棋チャンネル跳ねるんじゃないか？ >>287
どちらかというと机あるほうがいい席だからじゃないか？ 藤井羽生以外でここまで人集まるの分かったから今後の配信体制いくらか変わると思う >>300
年明けの1番着て欲しい頃にタイトル線だからなあ 先手番の大地が島に負けるなんて何が起こっているんだ 千田「隣で見てたんですけど、76角は“やっちゃったなぁ”って思ってました」 >>315
たまに大物呼んで登録者と認知度増やしてけば同接も自然と上がるよ >>316
ブン屋だからね
こんなチャンスは逃す手は無い 佐々木大地は長時間労働が苦手。
千日手は大の苦手。
順位戦竜王戦は持ち時間長いから勝てない。 何か千田がだんだん可愛く思えてくるな
もっと近づいてもええんやで？ >>308
ここまでっていっても2万もいってないしなぁ・・・ >>315
まー、秋までわりとヒマだから、また機会あるかも？ ナベ、いくら貰ってこれやってんだろ？
10万でもやってくれるのかな 朝日はアベマにおんぶに抱っこじゃ行けないと思ってるから色々やってるんだろうし
他も続いてほしいけどねぇ。 大地こそレーティングが何たるかを体現してると思うけどね 登録者たったの3万で同接1万なんだから相当伸びしろあるってことだぞ 貴重な映像になるな
将来A級に行く3人と天の声参加のナベ 棋士別成績一覧によるB1シミュレーション
昇級確率(5%以上)
90.0% 藤井聡
37.7% 佐々木勇
16.4% 郷田
15.5% 稲葉
14.8% 千田
*9.2% 木村
*7.2% 三浦
*5.4% 近藤誠
降級確率(5%以上)
81.8% 阿久津
75.0% 松尾
42.8% 横山
35.3% 久保
24.0% 屋敷
11.8% 近藤誠
10.3% 三浦
*8.0% 木村
対局してないのに藤井の昇級確率がかなり上がった 勇気側からすると逃げられたらしんどいって感じで52玉見えてたのかな レートはまったく同じなのに来年はA1とC26に分かれるのか >>345
ナベ「（こいつらが挑戦してきたら名人戦も楽なのに・・・）」 >>347
昇級争いは藤井がよほど大負けでもしない限り残り1枠を争う感じになりそう ナベと千田が両サイドにいると感想戦すぐ終わるな
ナベ「これも駄目でコレも駄目でこの一手だから」 この感想戦の４人後ろから来てる超特急止めないとあかん人たちやな 45銀について
誠也「お恥ずかしながら見えてなかったです」 >>359
将棋にあまり興味無い人も見るだろうから2万くらいは行きそうだけど、コメ欄むちゃくちゃ荒れると思う 近藤は高校生棋士じゃないと天下とれないジンクスを払拭できそうにないな...
旧三段リーグ廃止以降のMAXは郷田だからな
まあ郷田凄いけど >>363
試行錯誤しながら人間味でやってる配信だからなw
人力評価値という新たなのも生み出したし >>363
共催で半分づつと言ってもかなりの金額つぎ込んでるんだから 横山はプロ入り21歳でB1まできただけでも大したもんじゃないか >>366
郷田プロになるの遅かったっけ？
エリートだったと思うけど 藤井のタイトル戦に強い解説付けて宣伝すれば5万は行くだろうね
abemaとの兼ね合いがあるからやらないだろうけど >>370
ほんと人は見た目で印象変わるな
いいイメチェンだわ >>377
プロ入り19歳だよ
プロ入りまではそんなに早くない
プロ入りから初タイトルまでは超早いけど >>369
新しくねえ！
それはむしろ原点回帰だ！ >>369
アナログ評価メーター自体は以前からあった abemaはタイトル保持者呼ばない縛りしてるから
youtubeに呼んで欲しい >>367
あれなんだろな
そのタイミングで連盟の何を見るんだろ >>382
地金が違うというか羽生森内郷田は本筋のイメージだわ >>385
最近はマルチアングルのほうが解説良かったりするからなぁ 藤井とタイトル戦以外ほぼ放送無い状態だから
藤井以外の順位戦の放送をこじんまりとやるチャンネルじゃないか >>386
炎の12～19番勝負（予定）が終わったらどうなるか・・・ 勇気難しい将棋が急に勝ちになったから気分爽快だろうな >>374
ほーすごいね
Abemaだとよくわからんからなぁ プロ入り22歳以上になると一気に活躍した棋士が減るんだよな
20、21歳だとまだいるんだけど >>403
22歳以上だとおじさんしかいなかったような >>377
本人も周りも高校生棋士に当然なると思ってたらリア充で高校エンジョイしすぎて確か17歳の時大一番を逃している
まぁリア充が爆発しただけだから同情はしないw
ただその停滞の
お陰でプロになってからすぐタイトルに挑戦出来たんだろうと本人も分析してたから何が幸いするかわからないね だだ撮ってるだけから、どんどん構成が中継番組らしくなってきてるな 45銀見えなかったのはしゃーない
その前に悪手指したのがそもそも問題なわけやし
ナベ解説ほんとうれしかったわ
明日の就位式もがっつり見るで
>>379
とよ頼むぞ >>411
なんか苦しい初恋したとかじゃなかったっけ
こんなこと自分で書けるのはイケメンしか無理だな でもAIだと45銀指しても後手寄りの互角くらいなんだっけ？
正しい受けがあるってことだよね 勇気、藤井がA級に来るなら羽生が落ちても仕方ないわ
時代が完全に変わった感じ 誠也の60分長考の時45銀見えてたからメッチャドキドキしてたんだな勇気ｗ ほんのちょっとだけと言っておいてずいぶんやってるなｗｗ ナベ解説でウキウキって素直に言っちゃうところが好きｗ >>385
菅井王位やさいたろう王座は解説に来てたような >>356
勇気は特急にしがみついて乗ってきたほうやろ 勇気はワンチャン名人戦出そうだな
藤井、勇気の名人戦が1回くらいありそう 無冠で順位戦だけくっそ強いって棋士は森内
勇気は森内の路線なのかな まだ三分の一消化しただけだし全然わからんわな
とくに今期は1枠を12人で争うような状況が予想される 勇気がここで４連勝すると
他の昇級狙ってる奴は萎えるよな
藤井と勇気で埋まるやんか abemaはプレミアムを優遇してきて
ニコ動の末期感出て来てるからｙｏｕｔｕｂｅ頑張って欲しい
やっぱり評価値無い方が解説の話よく聞くわ
女流居ないから安くつくし
スパチャも開放して良いよ 勇気は順位で泣く可能性もある
結局しれっとオジサンが上がったりするかも 7月にA級2局やったら次は9月15日まで空くんか…
一度解約しても良いレベルだな、めんどいからしないけど 藤井とあのとき当たらなければ勇気は、いまごろC1で
「エシェラ シェラシェラ砂風呂～」とか言ってたんだろうか >>437
18世森内は幾つもタイトル取ってただろ・・・なんで無冠扱いなんだよ >>440
ニコ動とは違って無課金でも追い出されることはないけどな
あの程度の優遇で一体何を言ってるんだか・・・ >>418
郷田は幼稚園の時にも初恋してるから信用ならんw >>427
佐々木らしくて良かった
感想戦ほんまにウッキウキやったし
はー近藤もそれと同じくらい勝ちたかったやろな 勇気おめ、苦しいとこからよー勝ったな
藤井と一緒にC1→Aストレート昇級したら初？ >>447
ニコ動は羽生さんとかナベとか複数冠持ってる大物を解説に呼べたという実績はあった 勇気は今はモチベの塊だけど
これでもしA級昇級したらあとはA級残留をモチベに切り替えそうでもあるんだよな ニコ動の追い出しは笑えるくらい酷かったな
あの仕様じゃ絶対新規集まらない
abemaに移ってくれて良かった >>445
森内って３１歳で初タイトル名人なのよ？ >>447
別に良いよ
相乗効果が生まれるから
俺はyoutubeの雰囲気の方が好きって話
寡占化すると傲慢さが出てくる >>451
じゃあabemaの1mって同時接続10万くらいなのかな 【第80期 順位戦 B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
12 佐々木勇気 ４－０ ○久保 ○阿久 ○稲葉 ○近藤 ＿松尾 先木村 ――― ＿三浦 先屋敷 先千田 ＿横山 ＿郷田 先藤聡
04 郷田 真隆 ３－１ ○松尾 ○横山 ○近藤 ●屋敷 先千田 ＿三浦 先藤聡 ――― 先阿久 ＿久保 ＿木村 先佐勇 ＿稲葉
―――（昇級ライン）―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
07 千田 翔太 ３－１ ○阿久 ○久保 ○松尾 ●横山 ＿郷田 先屋敷 先稲葉 ＿近藤 先三浦 ＿佐勇 ＿藤聡 ――― 先木村
11 藤井 聡太 ３－１ ○三浦 ●稲葉 ○屋敷 ○久保 先木村 ＿横山 ＿郷田 先松尾 ＿近藤 ――― 先千田 先阿久 ＿佐勇
01 稲葉 陽 ２－２ ●横山 ○藤聡 ●佐勇 ○木村 ＿阿久 先近藤 ＿千田 先屋敷 ――― ＿三浦 先久保 ＿松尾 先郷田
02 三浦 弘行 ２－２ ●藤聡 ○屋敷 ●木村 ○阿久 ――― 先郷田 ＿横山 先佐勇 ＿千田 先稲葉 ＿近藤 ＿久保 先松尾
08 屋敷 伸之 ２－２ ○木村 ●三浦 ●藤聡 ○郷田 ＿久保 ＿千田 先阿久 ＿稲葉 ＿佐勇 先松尾 ――― 先横山 ＿近藤
13 横山 泰明 ２－２ ○稲葉 ●郷田 ●阿久 ○千田 ＿近藤 先藤聡 先三浦 ＿久保 ＿松尾 先木村 先佐勇 ＿屋敷 ―――
03 木村 一基 １－２ ●屋敷 ――― ○三浦 ●稲葉 ＿藤聡 ＿佐勇 先松尾 ＿阿久 先久保 ＿横山 先郷田 先近藤 ＿千田
05 近藤 誠也 １－２ ――― ○松尾 ●郷田 ●佐勇 先横山 ＿稲葉 ＿久保 先千田 先藤聡 ＿阿久 先三浦 ＿木村 先屋敷
―――（降級ライン）―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
10 阿久津主税 １－３ ●千田 ●佐勇 ○横山 ●三浦 先稲葉 ――― ＿屋敷 先木村 ＿郷田 先近藤 ＿松尾 ＿藤聡 先久保
06 久保 利明 ０－３ ●佐勇 ●千田 ――― ●藤聡 先屋敷 ＿松尾 先近藤 先横山 ＿木村 先郷田 ＿稲葉 先三浦 ＿阿久
09 松尾 歩 ０－３ ●郷田 ●近藤 ●千田 ――― 先佐勇 先久保 ＿木村 ＿藤聡 先横山 ＿屋敷 先阿久 先稲葉 ＿三浦 普通Ａ級まで駆け上がって名人になるような棋士はその前にいくつかタイトルを取ってるのが普通だが
森内は羽生世代の中でも抜群に強いのに無冠状態が続いたから正に無冠の帝王だった
勇気もそうなるかもしれないな AbemaTV株主
サイバーエージェント55.2%、★テレビ朝日36.8%、電通5%、博報堂ＤＹメディアパートナーズ3%
テレビ朝日主要株主
★朝日新聞24.7%、東映17.5％
名人戦主催者の歴史、今は毎日新聞と★朝日新聞共催
格上は歴史的経緯から毎日新聞
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20090618shougi_meijin_15
朝日新聞は土俵をYouTubeに >>461
力の入れどころって大事だからな、大事な対局ってあるし
ナベからしたら永瀬タイプは非効率だと思ってそう 第80期順位戦B級1組4回戦 左が先手
○屋敷伸之（2勝2敗）－●郷田真隆（3勝1敗）
○三浦弘行（2勝2敗）－●阿久津主税（1勝3敗）
●木村一基（1勝2敗）－○稲葉 陽（2勝2敗）
○横山泰明（2勝2敗）－●千田翔太（3勝1敗）
○佐々木勇気（4勝0敗）－●近藤誠也（1勝2敗） >>437
森内は18歳で全棋士参加棋戦優勝してる 藤井は次のおじおじに勝てばあとは勇気までは負けを想定しづらい相手が続くな
おじおじは今日みたいなポッキリなんてそうそうないから強敵だと思うが >>400
王位戦第２局は昼間見た時同接６万行ってたから
夜はもっといってたんじゃないかな？
ここに載るから分かるよ
http://mix.live-ranking.com/ 第80期順位戦A級2回戦
7月20日
▼羽生善治（1勝0敗）－▽菅井竜也（0勝1敗） 携帯中継
7月29日
▼斎藤慎太郎（1勝0敗）－▽佐藤康光（0勝1敗） 恐らく携帯中継
※山ちゃん対天彦はまだ日程不明 将棋視聴者はAbemaとYouTubeの両方を楽しめる環境を
渡辺名人、就位式前日に深夜まで解説サービス
主催者への配慮は素晴らしい あー満足度が高すぎた
楽しかったわ、寝れないw
誠也は尊敬する兄弟子の解説で勝ちたかっただろうな、45銀見つけられなくて本当に悔しそうだった 勇気も順位戦と竜王戦は立派だけど、20代のうちにタイトル戦に絡んでこないなら無冠のまま終わるかもな。
豊島渡辺永瀬に勝つのも難しいし、その先に藤井という怪物がいるんだから。 永瀬は今回の配信絶対に見てるはずだけど（ほとんどYou Tube配信見てるって言ってたから）
ニコニコみたいにコメントしてるんかねぇ？ >>470
ありがとう
今度の対局の時に見てみるよ 4五銀とか20分前に見えてたわとか言って叩かれてたyoutubeコメあったけど永瀬だったんじゃね 10-2で3人並んで勇気と藤井君の順位が決め手になりそうな予感 藤井に黒星つける可能性があるとしたらやはりこの二人か
あとは木村くらい >>465
貼ってくれてありがとう
勇気単独トップか
横山も何とか勝ててよかった、というか千田は横山に負けたのか 今季のB1は過去最強レベルかも
松尾が勝てそうな相手はあっくんぐらいしかいない >>480
B1で10勝して頭ハネはまずない
9勝でも豊島くらいしか例ないのに >>456
現役タイトル経験者 タイトル初挑戦の時期(初めて4月1日をプロ棋士として迎えた年度を1年目と定義)
*1年目 屋敷伸之
*3年目 高橋道雄 郷田真隆 三浦弘行
*4年目 中村修 羽生善治 佐藤康光 渡辺明 豊島将之 藤井聡太
*5年目 深浦康市
*6年目 南芳一 広瀬章人 斎藤慎太郎
*7年目 谷川浩司 塚田泰明 中村太地 永瀬拓矢 高見泰地
*8年目 福崎文吾 島朗 藤井猛 久保利明 菅井竜也
*9年目 森内俊之 木村一基 糸谷哲郎 佐藤天彦
10年目 丸山忠久
11年目 桐山清澄
12年目 田中寅彦 ←佐々木勇気は最速でもここ(2022年度) >>487
谷川でも7年、森内でも初挑戦まで9年かかってるのか
もっと早いイメージあったからなんか意外だな >>460
これから、愛知の少年が、郷田 千田 佐勇 と、惨殺していくんだろうな・・・ >>487
万が一ホンケイが棋王取っていたら屋敷と同じ一年目にランクインしたんだな
それ考えると一年目初挑戦ってヤバイな >>461
森内はタイトルとってないだけで棋戦優勝はよくしてたしタイトル挑戦は2回してる
新人王優勝(17歳)
早指し新鋭戦優勝(17歳)
早指し新鋭戦優勝(18歳）
朝日オープン優勝(18歳)
名人挑戦(25歳)
NHK杯優勝(25歳)
棋王戦挑戦(29歳)
朝日オープン優勝(30歳)
ＮHK杯優勝(30歳)
名人奪取で初タイトル(31歳) >>487
これだけ見ると中村太一も高見もA級行ける人にみえる >>490
こうみるとやしもんは始める時期が遅かっただけで奨励会からプロ入り、初タイトル獲得までの速さは本当に尋常じゃないよな
いや逆に入品遅いからこそってこともあるのかもしれないけど
だから初タイトル後の流れはどうにも勿体無い
まあ十分偉大な棋士だけどさ 【第80期順位戦C級2組】(上位14名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 服部慎一郎 ３－０ ○高野 ○井出 ○上村 先石川 ─── 先瀬川 ＿田寅 ＿井田 先渡和 ＿塚田 先遠山
25 渡辺 和史 ３－０ ○中田 ○渡大 ○石川 先 島 ＿星野 先田悠 ─── 先八代 ＿服部 先冨田 ＿長谷
26 斎藤明日斗 ３－０ ○青野 ○村中 ○中田 ＿小林 ─── 先佐々 ＿杉本 ＿富岡 先池永 先瀬川 ＿竹内
29 本田 奎 ３－０ ○堀口 ○佐紳 ○中村 ＿伊真 ─── ＿長沼 先富岡 先阿部 ＿石田 ＿西田 先井田
33 西田 拓也 ３－０ ○井出 ○遠山 ○牧野 先堀口 ─── ＿中田 先石川 ＿ 南 先近藤 先本田 ＿石田
52 井田 明宏 ３－０ ○塚田 ○佐々 ○田悠 先池永 ─── ＿石川 先 南 先服部 ＿ 島 先長谷 ＿本田
01 小林 裕士 ２－１ ○今泉 ○長沼 ○矢倉 先斎藤 ＿富岡 先杉本 ＿黒沢 ─── 先青野 ＿石川 先堀口
04 島 朗 ２－１ ●中村 ○星野 ○佐々 ＿渡和 ─── ＿牧野 先渡大 ＿伊匠 先井田 ＿田悠 先阿部
05 梶浦 宏孝 ２－１ ●佐々 ○谷合 ○長沼 先井出 ─── 先遠山 ＿今泉 ＿西川 先星野 先村中 ＿安用
08 佐藤 紳哉 ２－１ ○杉本 ●本田 ○佐慎 先牧野 ─── ＿西川 先上村 ＿池永 先 南 先長岡 ＿今泉 △
09 牧野 光則 ２－１ ○谷合 ○田悠 ●西田 ＿佐紳 ─── 先 島 ＿村中 ＿山本 先竹内 ＿八代 先矢倉
10 遠山 雄亮 ２－１ ○田寅 ●西田 ○富岡 ＿中村 ─── ＿梶浦 先堀口 先上村 ＿高田 先今泉 ＿服部 △
11 山本 博志 ２－１ ●田悠 ○塚田 ○近藤 ＿長谷 ─── 先安用 ＿伊真 先牧野 ＿石川 ＿上村 先中田
12 黒沢 怜生 ２－１ ○渡大 ●富岡 ○伊匠 ＿今泉 ─── 先谷合 先小林 ＿冨田 先佐々 ＿田寅 先石川 屋敷もよくわからん。
B1に落ちてからレーティングみると毎年降級候補なのに終わってみれば指分けみたいな成績ばかり。
ここぞという時に天才と思わせる勝ち方するよね 【第80期順位戦C級2組】(上中位13名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
14 伊藤 真吾 ２－１ ○八代 ○冨田 ●西川 先本田 ─── ＿渡大 先山本 ＿今泉 先藤森 ＿矢倉 先杉本 △
15 杉本 和陽 ２－１ ●佐紳 ○青野 ○井出 先藤森 ─── ＿小林 先斎藤 先中村 ＿阿部 先渡大 ＿伊真
16 池永 天志 ２－１ ●伊匠 ○安用 ○高野 ＿井田 ─── 先阿部 ＿田悠 先佐紳 ＿斎藤 先高田 ＿渡大
18 阿部 光瑠 ２－１ ●冨田 ○竹内 ○青野 先田寅 ─── ＿池永 先石田 ＿本田 先杉本 先星野 ＿ 島 △
20 八代 弥 ２－１ ●伊真 ○長岡 ○竹内 ＿西川 ─── 先今泉 先長沼 ＿渡和 ＿渡大 先牧野 ＿高田
27 村中 秀史 ２－１ ○富岡 ●斎藤 ○星野 ＿佐々 ＿堀口 先 南 先牧野 ＿塚田 先伊匠 ＿梶浦 ───
30 瀬川 晶司 ２－１ ○石田 ●佐慎 ○堀口 先矢倉 ─── ＿服部 先伊匠 ＿佐々 先今泉 ＿斎藤 先長沼 △
31 藤森 哲也 ２－１ ○ 南 ○田寅 ●長岡 ＿杉本 ─── 先高田 ＿高野 先石田 ＿伊真 ＿青野 先西川
36 長岡 裕也 ２－１ ○西川 ●八代 ○藤森 先佐慎 ─── 先田寅 ＿塚田 先石川 ＿矢倉 ＿佐紳 先 南 △△
43 中村 亮介 ２－１ ○ 島 ○今泉 ●本田 先遠山 ─── 先富岡 ＿長谷 ＿杉本 先安用 ＿中田 先田寅
44 長沼 洋 ２－１ ○長谷 ○小林 ●梶浦 ＿安用 ─── 先本田 ＿八代 先渡大 ＿田寅 先佐慎 ＿瀬川 △
45 近藤 正和 ２－１ ○佐慎 ○ 南 ●山本 先石田 ─── 先青野 ＿井出 先谷合 ＿西田 ＿佐々 先伊匠 △
50 伊藤 匠 ２－１ ○池永 ○長谷 ●黒沢 ＿冨田 ─── 先高野 ＿瀬川 先 島 ＿村中 先谷合 ＿近藤 【第80期順位戦C級2組】(下中位13名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 安用寺孝功 １－１ ─── ●池永 ○塚田 先長沼 先西川 ＿山本 ＿青野 先井出 ＿中村 ＿堀口 先梶浦
13 石田 直裕 １－１ ●瀬川 ○堀口 ─── ＿近藤 先高野 先星野 ＿阿部 ＿藤森 先本田 ＿ 南 先西田
21 西川 和宏 １－１ ●長岡 ─── ○伊真 先八代 ＿安用 先佐紳 ＿佐々 先梶浦 ＿佐慎 先竹内 ＿藤森 △
07 佐々木大地 １－２ ○梶浦 ●井田 ● 島 先村中 ─── ＿斎藤 先西川 先瀬川 ＿黒沢 先近藤 ＿星野
19 高野 智史 １－２ ●服部 先中田 ●池永 先高田 ＿石田 ＿伊匠 先藤森 先堀口 ─── ＿井出 先青野
23 田中 悠一 １－２ ○山本 ●牧野 ●井田 ＿富岡 ─── ＿渡和 先池永 先佐慎 ＿井出 先 島 ＿冨田
24 上村 亘 １－２ 〇石川 ●矢倉 ●服部 ＿ 南 ─── 先長谷 ＿佐紳 ＿遠山 先冨田 先山本 ＿佐慎 △
28 今泉 健司 １－２ ●小林 ●中村 ○高田 先黒沢 ─── ＿八代 先梶浦 先伊真 ＿瀬川 ＿遠山 先佐紳
32 石川 優太 １－２ ●上村 ○高田 ●渡和 ＿服部 ─── 先井田 ＿西田 ＿長岡 先山本 先小林 ＿黒沢
37 渡辺 大夢 １－２ ●黒沢 ●渡和 ○長谷 ＿谷合 ─── 先伊真 ＿ 島 ＿長沼 先八代 ＿杉本 先池永
38 矢倉 規広 １－２ ●高田 ○上村 ●小林 ＿瀬川 ─── 先竹内 ＿谷合 ＿星野 先長岡 先伊真 ＿牧野 △
39 谷合 廣紀 １－２ ●牧野 ●梶浦 ○ 南 先渡大 ─── ＿黒沢 先矢倉 ＿近藤 先長谷 ＿伊匠 先塚田 【第80期順位戦C級2組】(下位13名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
40 竹内 雄悟 １－２ ○星野 ●阿部 ●八代 先塚田 ─── ＿矢倉 先冨田 先中田 ＿牧野 ＿西川 先斎藤
42 佐藤 慎一 １－２ ●近藤 ○瀬川 ●佐紳 ＿長岡 ─── 先塚田 ＿高田 ＿田悠 先西川 ＿長沼 先上村 △△
46 富岡 英作 １－２ ●村中 ○黒沢 ●遠山 先田悠 先小林 ＿中村 ＿本田 先斎藤 ＿中田 ─── 先井出 △
53 高田 明浩 １－２ ○矢倉 ●石川 ●今泉 ＿高野 ─── ＿藤森 先佐慎 ＿長谷 先遠山 ＿池永 先八代
03 青野 照市 ０－３ ●斎藤 ●杉本 ●阿部 ＿中田 ─── ＿近藤 先安用 先田寅 ＿小林 先藤森 ＿高野
17 星野 良生 ０－３ ●竹内 ● 島 ●村中 ─── 先渡和 ＿石田 先中田 先矢倉 ＿梶浦 ＿阿部 先佐々 △
22 長谷部浩平 ０－３ ●長沼 ●伊匠 ●渡大 先山本 ─── ＿上村 先中村 先高田 ＿谷合 ＿井田 先渡和
34 井出 隼平 ０－３ ●西田 ●服部 ●杉本 ＿梶浦 ─── ＿冨田 先近藤 ＿安用 先田悠 先高野 ＿富岡 △
35 中田 功 ０－３ ●渡和 ●高野 ●斎藤 先青野 ─── 先西田 ＿星野 ＿竹内 先富岡 先中村 ＿山本 △△
41 南 芳一 ０－３ ●藤森 ●近藤 ●谷合 先上村 ─── ＿村中 ＿井田 先西田 ＿佐紳 先石田 ＿長岡
47 塚田 泰明 ０－３ ●井田 ●山本 ●安用 ＿竹内 ─── ＿佐慎 先長岡 先村中 ＿堀口 先服部 ＿谷合 △
48 堀口一史座 ０－３ ●本田 ●石田 ●瀬川 ＿西田 先村中 ─── ＿遠山 ＿高野 先塚田 先安用 ＿小林 △
49 田中 寅彦 ０－３ ●遠山 ●藤森 ●冨田 ＿阿部 ─── ＿長岡 先服部 ＿青野 先長沼 先黒沢 ＿中村 △△ 大地は気付いたらアラサーになって、成績も下降気味になってC2から脱出できないままになりそう 両たいちは
メディアに出る前に
クラスあげてほしい 大型ユーチューバーとかも
ツイッターなんかの登録者数よりつべの登録者数のほうが何倍もおおいから
新規獲得目指すなら今はつべ主体のほうがいいんじゃないかな >>163
さすが渡辺の犬ｗ 尻尾振って千田率主張しちゃうわけだｗｗｗ 大地もだけど八代の方がC2の沼に嵌まってる気がする。 1 藤井聡太二冠 2038 20 45 推移
2 渡辺明名人 1933 -10 -19 推移
3 豊島将之竜王 1932 -13 16 推移
4 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
5 斎藤慎太郎八段 1867 47 69 推移
6 広瀬章人八段 1837 16 43 推移
7 羽生善治九段 1803 -28 -20 推移
8 木村一基九段 1803 4 -1 推移
9 糸谷哲郎八段 1792 3 2 推移
10 山崎隆之八段 1788 -2 49 推移
11 近藤誠也七段 1778 14 46 推移
12 佐々木勇気七段 1772 26 54 推移
13 八代弥七段 1768 27 83 推移
14 佐々木大地五段 1767 -6 -36 推移
15 菅井竜也八段 1764 -41 -59 推移
16 千田翔太七段 1764 11 -90 推移
17 澤田真吾七段 1762 10 121 推移
18 稲葉陽八段 1756 -3 23 推移
19 郷田真隆九段 1749 31 17 推移
20 石井健太郎六段 1743 -5 30 推移
21 佐藤天彦九段 1741 -22 -29 推移
22 久保利明九段 1740 -45 -36 推移
23 丸山忠久九段 1730 3 -34 推移
24 増田康宏六段 1726 16 5 推移
25 池永天志五段 1724 26 71 推移
26 三浦弘行九段 1722 -8 -30 推移
27 佐藤康光九段 1721 9 -2 推移
28 飯島栄治八段 1718 -11 68 推移
29 出口若武五段 1712 -1 60 推移
30 深浦康市九段 1703 -2 -63 推移 対局直後とはいえ弟弟子の近藤が胡坐なのに千田が正座になるとか不思議な光景ではあるな 千田は最近よく感想戦に参加しとるけど、
終わって飯行ってるんだろうか >>509
渡辺事件で、千田が典型的な渡辺腰ぎんちゃくであることは知れ渡ってるじゃん >>460
藤井くん4番目に上がってきたね
でも、順位悪いから安心できないね そういや千田はやたらと藤井君をdisってたなｗ
忠犬ですなｗｗｗ 翔太！ お座り ってかｗ 横山が勝ってくれて嬉しいわ
(1-3)にでもなろうもんなら、やっぱり(B1⇔B2)の入れ替え枠は
(3→2)枠に戻すべきみたいな諦めの悪いバカが湧いて出るところだった
┏━━━ / ｜━━━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
彡 ⌒ ミ （／） 彡 ⌒ ミ 死んだふり横山が
(´･ω･｀) （／） (´･ω･｀) A級に行きますように
（つ＿_つミ__.（／）_（⊃⊂ ）＿ﾁｬﾘｰﾝ
／／／／⑩ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／| >>480
>>484
B1が13人リーグの12回戦だったのは計37期
3敗昇級 *1*2*11*2221**11212111*11*111*2*11*12 34人
3敗残留 *******1***********1**********1****** *3人
3敗しても昇級できる確率は高い(約90％)
順位が藤井より悪い勇気の3敗残留の可能性はワンチャン(約10％)あるかもしれんが >>515
横山と入れ替え枠の関係が不明なんだが
元から2でいい 実力順なら下位25%は入れ変えても何の問題もないからな
C1とC2の昇級枠が異常なだけ
既得権益をベテランは活かしたいんだろうけど実力順という意味から大分かけ離れてるからな まあ名人がB-2、B-1級にフルボッコにされている時点で、
名人位が既得権益の最たるものになってるのが現状だからな 千田はAGとの連戦で連敗したのが酷かったな…AGが調子良くても終盤二回はチャンスあったの捕らえられなかったのが
あれでA級に上がれるのか？正直上がれると思ってない 千田って典型的な番人だろう
山は卒業したし松尾は役目を終えようとしているから新たな番人枠は必要 今期のB1は勇気と横山に期待ですよ、上位陣を慌てさせてくれｗ >>518
423名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-OGVT)2021/06/18(金) 18:30:26.01ID:vV12RSSY0
現時点での評価
やはり、３名昇級は疑問符。11・12の聡太勇気は昇級戦線に位置する反面、横山は降級最短距離
今後、なんちゃって７段粗製濫造のおそれもある。
２名に戻すべき。
↑みたいなバカがいたんだよ
ついでに言うと第78期の近藤誠也が出だし3連敗したときも、同じようなこと言ってた ナベ「それいい手なんですか？」
訳：それAIの手ですか？
からの
ナベ（自分の手かよ！）
はめちゃめちゃ笑った まあ、どんな星取りでも勇気と2人仲良く昇級だろうな。
豊島も永瀬も勇気もいる激戦のA級が楽しみだわい。 チーム渡辺 @abT_watanabe
朝日新聞YouTubeでの解説から戻りました。遅くまでご覧いただき、ありがとうございます。
佐々木勇気七段らしい勝負手に対して残り時間をほぼ全部使う近藤誠也七段、という終盤は見応えがありました。
聞き手の村瀬さん@murase_yodan
技術担当の高津さん@yusuketakatsu
お疲れさまでした。
(渡辺) A級はもし羽生会長が落ちるようなことになって藤井勇気が昇級ならすごい若返りになる平均年齢が史上一番低くなるんじゃないか 大地は人狼爆弾、コーヤン爆弾、東大爆弾、シマロー爆弾を食らった… 王位リーグ残留・叡王戦ベスト4の強豪がC2では1勝2敗とかどんだけ魔境なんだ >>530
羽生世代が30代前半だった頃の方が若いんじゃないかな 勇気が新たなB1門番四天王になる、そう思っていた時期がありました
A行くなこりゃ 名人+A級の11人の平均年齢が一番若かったのは第63期で34.5歳
羽生会長陥落藤井勇気昇級なら
山崎隆之(42)
渡辺明(38)
広瀬章人(36)
佐藤天彦(35)
糸谷哲郎(34)
豊島将之(32)
菅井竜也(30)
永瀬拓矢(30)
斎藤慎太郎(29)
佐々木勇気(28)
藤井聡太(20)
で平均32.2歳となり歴代最年少だな 大地は夕食休憩後悪手を連発する。
したがって夕食休憩のある棋戦「順位戦」「竜王戦」「王座戦」で成績悪い。
夕食休憩のない棋戦「棋王戦」「王位戦」「叡王戦」で成績が良い。 >>539
ナベの様に夕食抜くか菓子パンくらいにすれば化けるかも 勇気順位戦に全振りなんだなw
他タイトル棋戦は今期全滅なんだろ？露骨すぎんw >>539
順位戦の成績、悪くはないだろ…
ただ…今一歩わずかに届かない！ >>538
藤井聡太(20)って違和感
ずっと10代だったから20歳で歳とったなと思ってしまうわ
次の羽生菅井戦は大勝負になりそう >>544
名人取ったら世間の藤井熱は一気に冷めちゃいそう すが3期連続8-2で上がれなかった大地はポッキリメンタル折れてたがが外れてそう
このままC2番人棋士として埋めれていきそう
所詮本場所で勝てないのはそれだけの実力ってこと 今とは制度が違うけど名人+A級の平均年齢が一番若かったのは順位戦創設間もないこの時期かな
第6期順位戦
名人 木村義雄(44)
塚田正夫(35)
大山康晴(27)
升田幸三(32)
丸田祐三(31)
大野源一(38)
北楯修哉(37)
五十嵐豊一(25)
高島一岐代(33)
原田泰夫(27)
松田辰雄(33) ※休場
坂口允彦(41) ※休場
名人+A級の12人の平均年齢は33.6歳、休場中の二人を除くと32.9歳
他の時代を見ていくと羽生世代の30代前半の頃まで60代の加藤が粘ってたりするし
どうしても平均年齢を押し上げるベテランがいるんだよな >>548
ひふみんをまるで邪魔者扱いすんのやめーや 佐々木勇気強くなったよな！去年のB2時代に一皮むけた感じだ。 >>536
大地負けたん？
昇級候補1位だったんじゃないの、もう2敗でしょ今回も昇級厳しそう。
取りこぼしが多すぎる。 >>534
勇気対松尾 3-0
勇気対木村 3-2
勇気対三浦 初対戦
勇気対屋敷 0-4
勇気対千田 4-5
勇気対横山 3-3
勇気対郷田 1-1
勇気対藤井 1-1
全体的に五分五分
なお千田には2016年度に4戦4敗でそれ以来対戦なし >>538
それより若かった期もあったみたい
将棋ペンクラブログ調べ(2021.06.28)
第*4期 33.0 第61期 34.8
第*5期 34.1 第62期 34.7
第*6期 34.6 第63期 34.3
第*7期 34.4 第64期 34.8
第*8期 34.3 梶浦に勝ったので今期は上がれると思ってた
甘かった >>499
一行抜けてました
【第80期順位戦C級2組】(下中位13名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
51 冨田 誠也 ２－１ ○阿部 ●伊真 ○田寅 先伊匠 ─── 先井出 ＿竹内 先黒沢 ＿上村 ＿渡和 先田悠
02 安用寺孝功 １－１ ─── ●池永 ○塚田 先長沼 先西川 ＿山本 ＿青野 先井出 ＿中村 ＿堀口 先梶浦
13 石田 直裕 １－１ ●瀬川 ○堀口 ─── ＿近藤 先高野 先星野 ＿阿部 ＿藤森 先本田 ＿ 南 先西田
21 西川 和宏 １－１ ●長岡 ─── ○伊真 先八代 ＿安用 先佐紳 ＿佐々 先梶浦 ＿佐慎 先竹内 ＿藤森 △
07 佐々木大地 １－２ ○梶浦 ●井田 ● 島 先村中 ─── ＿斎藤 先西川 先瀬川 ＿黒沢 先近藤 ＿星野
19 高野 智史 １－２ ●服部 先中田 ●池永 先高田 ＿石田 ＿伊匠 先藤森 先堀口 ─── ＿井出 先青野
23 田中 悠一 １－２ ○山本 ●牧野 ●井田 ＿富岡 ─── ＿渡和 先池永 先佐慎 ＿井出 先 島 ＿冨田
24 上村 亘 １－２ 〇石川 ●矢倉 ●服部 ＿ 南 ─── 先長谷 ＿佐紳 ＿遠山 先冨田 先山本 ＿佐慎 △
28 今泉 健司 １－２ ●小林 ●中村 ○高田 先黒沢 ─── ＿八代 先梶浦 先伊真 ＿瀬川 ＿遠山 先佐紳
32 石川 優太 １－２ ●上村 ○高田 ●渡和 ＿服部 ─── 先井田 ＿西田 ＿長岡 先山本 先小林 ＿黒沢
37 渡辺 大夢 １－２ ●黒沢 ●渡和 ○長谷 ＿谷合 ─── 先伊真 ＿ 島 ＿長沼 先八代 ＿杉本 先池永
38 矢倉 規広 １－２ ●高田 ○上村 ●小林 ＿瀬川 ─── 先竹内 ＿谷合 ＿星野 先長岡 先伊真 ＿牧野 △
39 谷合 廣紀 １－２ ●牧野 ●梶浦 ○ 南 先渡大 ─── ＿黒沢 先矢倉 ＿近藤 先長谷 ＿伊匠 先塚田 >>554
たぶん、来季もダメだよ
負けるには原因があるからね 勇気A級は正直格不足な気がしてならない
若い頃に怠けた永遠の二流だろ勇気君は >>529
なべは貴重な人材だわ
羽生にはできないからね
長く、トップにいて欲しい 勇気勝つたびにYouTuber石田せんせーのテンション見るの捗るわw >>557
年齢的にまだ若いし5～6期くらいは居られそうだけど、名人挑戦は無理そうな感じがする >>526
30分感想戦やった後に
観戦記者「すいません、それってどの変化ですか？」
ナベ 「（今更どの変化って？お前聞いてたのよ！）これ、これ、こうで、こうですよ」
観戦記者「配置がちょっと違うような気がするんですが…」
ナベ、康光「えっ！」
がオモロかった >>560
高見の時は何故同じテンションを保てないのか 長時間に大地は昼食が悪いんじゃないか
なんか腹持ち悪くて消化も悪そうなシャレオツなメニューばっか頼んでね 近藤ってこんな終盤弱かったっけ
互角から1時間考えて一番ダメな手を選ぶとは 夜10時過ぎると急に眠くなるってあるよね
C26と近藤さんはそのタイプだと思う アベマと違って YouTube で生配信かあること、気づきにくい…。
どこで情報を集めたら見逃しづらくなるのか知りたい。 >>543
本当になんでだろうね。
タイトル戦でも挑決の決勝で精一杯。 >>7
竜王経験者って豊島で10人目なんだっけ（島タニー羽生会長森内てんてーナベダニー広瀬豊島） >>573
朝日のツイッターフォローしとけばいいんじゃないの >>487
31名のタイトル初挑戦までの所要期数は平均6.48期
順位戦は名人挑戦まで最短でも5年かかるということで批判されがちだけど
そもそも他棋戦でも初挑戦まで平均(6～7)期かかってることを踏まえると
批判の根拠としてはやや弱いような気がする >>573
朝日新聞
順位戦A級対局日は20:00以降にYouTubeライブ配信 → 名人戦主催だから
今後はB１以下も注目対局をライブ配信検討中 >>573
A級は大体やるようだ
B1今回は特例？らしい
囲碁将棋TVのは朝日新聞将棋取材班のツイでもチェックできるよ >>539
この前のチェスクロ三時間叡王戦の終盤もいきなり悪くしてたし、何か感覚が狂ってるのかも >>578
20時以降じゃなくて夕休明けからじゃない？ 大地二敗は無理だな、昇級して師匠を元気づけてあげてほしいのに何やっとんだ
カジーは残り全勝すれば順位いいから上がれそう
カジーは去年のような悲劇を繰り返さず残り全勝して昇級を決めてほしい 大地、長時間の対局弱いなら、少し考慮時間を減らして省エネで戦うような戦法に変えられないのかな？
まあ、そんな器用なことが出来るならとっくにしているか。 ナベの解説見てると棋士は先生と呼ばれて然るべきかさだなと思うな 勇気はもうレーティング順位10位以内に入ってきた
もうA級は時間の問題かも 勇気のモチベが上がったのは
永瀬がトップ棋士になってVSしてくれなくなったからじゃないかな
永瀬と指したいんじゃないかと >>574
大地は連盟の財政に貢献してるんだよ。
どんな棋戦も誰かが勝ってその度に対局料が発生する。
ならばC26の低段の対局のほうが連盟の出費は抑えられるでしょ。 永瀬は同じ順位戦クラス同志はVSやらない派だったんじゃないかな
敵とVSはしないってなんかカッコいいな >>589
藤井より一つ上のクラスにいたいと言ってたのはそういう意味だったの C26はもうC25を目指すしかなくなっちゃったのか 誠也なあ
AI的にも人間的にも後手良しで時間にも余裕があったのに負け
昇級は厳しいなあ･･･ 永瀬、聡太がA級に上がって来る予定だから、今期で名人になる必要あるのか。 近藤と勇気は実力的には互角くらいだろうけど、やはり将棋に華があるのは勇気の方だよね >>568
ナベも52玉の早逃げは結局出なかったし、銀直もかなりやってから「銀直とかもありますかねえ」と候補の一つにやっと出てきたくらいだから、そもそも局面が人間には難しいんだろうな。王位戦の、91角成で豊島勝ちみたいなもんだよ。 >>595
2019年、ワールドシリーズ。 それを、テレビで見つめる男がいた。18歳で将来を嘱望され阪神タイガースへ入団した、藤浪さんは今…。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する藤浪 晋太郎は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。ワールドシリーズで、俺が完封して活躍する夢を」タイガースを退団後、四国ILに活躍の場を求めた。
その後、故障がちになり若手や新加入選手の台頭に押され目立った活躍はできず24歳の若さで引退を決意。
今はたこ焼き屋を営む傍ら、地元の少年野球のコーチを勤めている。暖簾の屋号の文字は元タイガース、和田監督の手によるものだ。
「いらっしゃい」。古市駅東口から歩いて３分。
「たこ焼き 骸骨」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いタオルを頭に巻いた藤浪 晋太郎さんと妻、彩さんの元気な声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。暖簾の『骸骨』という文字は和田監督に左手で書いていただいたものだし、開店に合わせてスポーツ紙やテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「たこ焼き好きは飛行機に乗って本場・大阪まで食べ歩きに出かける時代でしょ。ボクが修業した難波の老舗『わなか』のものは白味噌がベースなのが特徴だから醤油
築地銀だこのような揚げたこ焼きだと信じ込んでる関東人にはモノ足りないようなんです。それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。我慢、我慢です」
かつてのライバルで現ドジャース所属の大谷について尋ねると…「あいつら俺より勝ってなかったんですけどね（笑) 」と、おどけ
「監督に気に入られるのも才能だと思いました」
「怪我さえ無ければって…歯がゆいですけど」「今はもう現役に未練はありません。今度は教え子でサイヤングを狙いますよ（笑）」
（写真）たこ焼きを手に持つ藤浪さん >>586
今はどうか知らんけど昔そんなこと言ってたな
電王戦の後くらいか。永瀬とまたVSしたいから頑張るって 一番最初は元巨人の條辺のうどん屋の記事かな
左手でというところに名残がある
（長嶋が病気で右手が不自由なので） 永瀬名人でもいいんだけど、広瀬がここからすげえ確変して、一回名人になりそうな気がしてきた。 島はC1時代勇気に唯一の黒星つけて昇級阻止したときあったな
やっぱ順位戦での実績あるベテランの一発は怖いね ☗佐々木勇気七段vs☖近藤誠也七段
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
105手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗57%(30/53) 悪手4 疑問手0
☖73%(38/52) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗76%(25/33) 悪手4 疑問手0
☖78%(25/32) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手3 疑問手0
☖70%(14/20) 悪手3 疑問手0
36～70手目
☗71%(12/17) 悪手1 疑問手0
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手0
71～105手目
☗78%(14/18) 悪手3 疑問手0
☖65%(11/17) 悪手3 疑問手0
中盤は後手が形勢でも持ち時間でも優位だったが
終盤で寄せにミスが出て難解になり逆転
評価値グラフ
https://i.imgur.com/lsRImZw.jpg >>597
勇気はどっちも読んでたな
45銀は指されたら負けだと思ったと言っていた >>605
長考してこんな奈落ってあるのか
秒読みでしか実現しないパターンのはず >>605続き
大きく評価値が動いた手
59手目☗6六銀 -63→-592 後手有利 最善☗同銀
ここから評価値は後手有利に
81手目☗2二歩 -344→-1666 後手勝勢 最善☗8四角
評価値が最も後手に傾いた局面
82手目☖7六馬 -1666→-276 互角 最善☖7六歩
馬切りは早すぎたか
89手目☗2二と 37→-617 後手有利 最善☗7四桂
90手目☖同金 -614→637 先手有利 最善☖5二玉
91手目☗7四桂 637→-775 後手有利 最善☗6五桂
92手目☖6三金 -775→4652 先手勝勢 最善☖4五銀直
この辺りは読みの深さによって評価値のブレが激しくはっきりしないが92手目が決定的だった >>586
最近の永瀬のツイッターで勇気の話が出てるからvsしてるんだと思う
で、まっすーが「永瀬さん自分は永瀬さんの中で何番目っすか？」質問が出る、と >>589
じゃあ藤井がA級になったら名人になるまではしないのか >>598
元ネタは斎藤佑樹でさらにその元ネタが條辺じゃなかった？ やってたのか
永瀬の活躍が勇気に火をつけたのかなと >>598
>>615
ありがとう、條辺が大元って事なのかな 大地は順位戦は8割ぐらい勝ってて通算の勝率より高いから長時間が苦手ってことはないだろ
ただ後手と対抗型に弱いのをなんとかしないと
上位に一発はいるのはほとんど居飛車党で受けてもらえるからからだろな >>619
指し直し局も苦手にプラスせざる得なくなった >>546
○○したら世間の藤井熱は冷めるシリーズ
これ何回もあったけど冷めないな
「藤井が高校生じゃなくなったら」とか
「藤井が連勝ストップしたら」なんてのもあった >>614
誠也とは二人ともB1時代もvsしてたし「藤井さんに教えて頂けるのは特別」と言ってたので藤井くんが止めると言わなければvs続けるのでは >>619
対抗型も振り飛車最強の久保や菅井には勝ってる
昨日は後手だったのを千日手で先手にして負けだし
順位戦も今まで1勝足らないが続いてるだけで苦手ではない
ただ単にここ一番で弱いだけだと思う
ここ一番で勝つ方法って何だろうね？どうやったら克服できるんだろう？ ☗佐々木大地五段vs☖島朗九段
千日手指し直し局
126手 相居飛車力戦 後手勝ち
初手から
☗51%(32/63) 悪手3 疑問手0
☖62%(39/63) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗60%(26/43) 悪手3 疑問手0
☖74%(32/43) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手3 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手1 疑問手0
43～84手目
☗71%(15/21) 悪手0 疑問手0
☖62%(13/21) 悪手0 疑問手0
85～126手目
☗48%(10/21) 悪手3 疑問手0
☖90%(19/21) 悪手1 疑問手0
互角の中盤で先に有利になったのは先手だったが
残り数分の終盤で競り負けた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/sMib2Cx.jpg >>624
いつもありがとう
大地はここのところ終盤で急に悪くするんだよね
体力が足りないのか、詰将棋が足りないのか… >>624続き
評価値が大きく動いた手
89手目☗2三銀成 526→-1201 後手優勢 最善☗2三歩
これが敗着か >>623
そりゃここ一番で勝つしかないよ
一度勝ったら自信が持てる 永瀬が同クラスとVSしないのは、公式戦で当たりやすくて
その度にVSが中止になるのが嫌だからではないのかな
永瀬は公式戦で当たってもVSしたい派なので
同じく公式戦で当たってもVSする派の人なら
同クラスでもやるのでは >>628
そう思う。藤井もそういうタイプだったのはお互いにラッキーだったな >>576
>>578
ありがとう！チェックするわ 藤井は永瀬から序盤作戦パクりまくればいいんだよな
最近序盤が怪しいのは永瀬とのVS不足じゃないのかまじで 誠也はもうA級昇級大ピンチやな
山ちゃんのようにB1の番人候補じゃん >>615,>>617
元巨人の條辺が大本で正解
暖簾に左手でサインてのも長嶋さんが脳梗塞の後にというエピソード 囲碁将棋TV登録してるとYouTuber開くと勝手にトップにくる
朝日杯の控え室検討とか面白すぎ鈴木理事の流れ弾山本四段に当たった時笑った >>460
勇気の最終戦が藤井というのがなんとも言えない巡り合わせ >>637
條辺のうどん屋マジ美味いから埼玉民は皆行くべき 藤井王位棋聖は永瀬を鍛えてるんじゃないかと思う
藤井王位棋聖は若手に僕と戦いたいんだったら
まず永瀬を倒してからだよって優しく言ってるような気がする >>605
誠也・勇気戦ユーチューブライブ放送が名人解説とはいえショボ過ぎた。直ぐに観るのやめて寝ました。やっぱり藤井くんとは扱いに雲泥の差があるんだね。 >>134
西尾はソフト作る側やろ。使う側ではない。 >>612
藤井さん以外なら一番だよ、とか平然と言いそう。 >>605
長考でも考えまとめられなかったたパターンか >>495
Abemaトーナメント見てると微妙に見えたけど服部って強いんだな >>646
実際そうなんだろうけど一番と二番の間にものすごく差がありそう >>531
昨期のカジーがシーザー爆弾食らったのも激痛やったけど
(そのせいでカジーは昨期4位と頭ハネ食らったし...)
大地も1期目、3期目、4期目、5期目(今期)とほぼ毎年食らってるんや...
ちなみに次回(9月)、大地は村中と対局
さすがに人狼爆弾2発目は無いと信じたいが... >>644
そのパターンの極地が谷合だな
現役バリバリのAI研究者なのに振り飛車党 大地は妖怪イチタリナイだから大地の最終成績の一個上までが昇級ライン
今年は低くなりそうだな >>653
『妖怪イチタリナイ』...ｗ
うまいこと言うなぁｗｗｗ
確かにそれ三段リーグ最終年もそうなんだよな…
もし最終日にアゲアゲに勝っていればリーグ2位で正規昇段やったからねぇ... 香川のYouTubeでナベが他の中学生棋士について話す動画すごく面白かった
ナベは話芸でも名人級だなw >>623
そもそも三段リーグで2位以内に入れないのを繰り返してるんだからな
メンタルが弱いんだろう スポーツでもブロンズコレクターというのがあって、勝負強い、勝負弱いはその人の基本的特性なんだろう
その克服法がわかれば誰も苦労はしない ☗横山泰明七段vs☖千田翔太七段
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
83手目 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗76%(32/42) 悪手0 疑問手0
☖51%(21/41) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗100%(22/22) 悪手0 疑問手0
☖48%(10/21) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/28) 悪手1 疑問手1
29～56手目
☗79%(11/14) 悪手0 疑問手0
☖50%(7/14) 悪手0 疑問手1
57～83手目
☗100%(14/14) 悪手0 疑問手0
☖54%(7/13) 悪手1 疑問手0
横山七段の快勝
大きく評価値が動いた手
44手目☖5四銀 160→504 先手有利 最善☖7六歩
58手目☖9九飛成 787→2338 先手勝勢 最善☖4二金
評価値グラフ
https://i.imgur.com/9ZCdFwa.jpg 4期目でついに王位リーグ残留を果たし、今年は違うと思わせたのも束の間
それなら史上初の4期連続降級を見たかったわ >>623
ここ一番で勝てないのは、性格的なものが影響してると思うよ。
実力をつけるしか、克服は難しいと思う。 77期のイトシン戦(7回戦)
78期のこーやん戦(4回戦)
79期の長谷部戦(6回戦)
80期の島戦(3回戦)
全然「ここ一番」ではないとこで負けて足りなくなってるんだよなあ 横山も昔から評価、勝率ともに高いのになかなかC2を抜けられなかった
２年前も昇級争いの一番、直接対決で誠也に勝ったのにその後田村に負けて逃した
勝負弱いのか星の偏りが悪いのか。そういう棋士はいる。大地もそれかもしれない >>661
トーナメント制じゃないリーグ戦は全対局がここ一番になるだからいつも順位戦で1勝足りなくなるんだよ
王位リーグ残留は果たしたが残留ではここ一番で勝ったことにはならないし厳しいね
強いのは間違いないと思うけどやっぱりメンタルかな 門倉でもC1に上がれるんだから
八代や大地が上がれないわけないと思うんだがなあ 大地がここ一番で勝てないのは三段時代から続いている
だから四段も次点二回での昇段だった
これを乗り越えるのは大変よ >>659
残留も誠也が永瀬に勝ってくれたからだから半分他力なんだよなあ
まあ自分で永瀬を倒したから残留出来たのもあるけど 大地が上がれないのは単純に弱いからだよ
藤井に勝っても他で負けたら意味がない
取りこぼしを減らさないと >>660
ここ一番で勝てなかった横山はB1で奮闘してるから１度自信がつけばスルスル上がるかも 大地はここ一番っていう対局を一回でも勝てれば一皮むけそうな感じがするんだけどな
それがいつになるやら… 「勝ったらラッキー」のときは小池一夫的エレクチオンをみせるが
「負けたらどうしよう」のときは乙女になるからなぁ大地は でいじょうぶだ
フリクラ経由の棋士がC1に上がれないジンクスは古賀君が破ってくれる 昨日のYouTube良かったけど
又お願いいたしたい
あたり前だけど王位戦の終盤とは天地 >>678
親交がある勇気誠也に加え
観戦記の仕事のついでらしいからな
当分はもうないかも >>621
そうだったのかすまん
正直将棋それ自体の面白さよりも昼飯や夕飯がどうしたの話題がメインに思えるから、藤井の賞味期限近いんじゃないかと思ってた ナベにタイトル戦の解説打診してくれよー
スケジュールさえ空いてれば快く引き受けてくれると思うで ナベのスケジュールに余裕があってそれなりにギャラが出ればあるいは、って感じなんだろうけど、そう簡単じゃないわな
次あるとしたら秋頃かな、冬はタイトル戦の準備やらでむっちゃ忙しいだろうしな 順位戦で上に行かないと基本給も安いままだからな
棋士は年取る前に稼いでナンボだから、大地はこのままじゃ嫁さんとかもらえんぞ ナベは他の人が手筋だとか何とか言って解説しない部分もちゃんと説明してくれるから良いよな
天彦もその辺ちゃんと解説してくれるし分かってる人に対しても圧倒的な読みの深さで退屈させない 昨日の解説は聞き手が村瀬さんだったのも良かったな
聞き手が女流棋士だったらナベもあそこまで圧をかけられないから面白さが半減する
更に村瀬さんは局面の言語化が適切でナベとの対話もスムーズだった
聞き手の言語力は大事だからね >>686
>誠也微妙に不機嫌な感じ
そりゃ、時間有利・形勢も若干有利からの大敗ですから >>686
勝ててたら不機嫌ぽくはならなかったかと
兄弟子かつチームメイトの前でいいとこ見せたかっただろうよ
誠也いつもあの扇子使ってるのか？
ナベ解説と聞いて「今日は一門扇子にしよう」だったとしたらカワイイ奴だな 昨日のなべの解説の中で、B1からの昇段について、藤井二冠がいるから、、
と枠が残り1みたいな感じで話していたのが
印象的だった >>643
いやどんなAbemaの放送より面白かったと思うけども >>692
ナベの顔芸がでるAbemaより面白かったのか・・・ >>691
それはこのスレのほとんどの人の共通認識じゃないのか ナベは少し変わったと思う。こないだの戸辺いじりとか以前はあそこまではっちゃけてなかった。一方で「皆さんにこれ解説してもわかんないのでしませんけどー」みたいな無駄な嫌みも減った。元々解説名人だけど、さらに少し良くなってる。 >>673
そのセリフは大地で100回以上聞いたけどなｗ >>694
B1住人も同じ思いだろ。
ただC1での近藤誠也のような事もあるから、面白いと言えるし、先のことは誰にもわからない。 佐々木大地また負けてんじゃん
短時間向けの棋士なのかな アベマトーナメントを拒否する棋士はトップになれない説浮上？
澤田千田八代はA級とタイトルに手が届かない確率が高かったりして >>681
世間の熱はもう冷めてきてると思う
テレビでは凄い凄いと騒ぐけど結局分かりやすいのはご飯ネタでそういうのをバカみたいと思われているし
でも藤井きっかけで興味を持ち始めた人の熱は冷めてないと思う すでに全勝は勇気一人か。
やっぱり団子レースだな、B1 >>563
まいどーのことも「たっちゃん」と呼んで愛弟子感に溢れてる
勇気とまいどーだけ別格
お気に入りじゃない子が頑張って良い成績（タイトル）
取って来てもお気に入りにはなれない悲哀 >>702
テレビにとっていちばん怖いのは「チャンネルを変えられること」だから
バカじゃねーのと思いながら見てもらえるなら大勝利
テレビなんてそんなもん >>646
その順位ってリーダーになってるトップ棋士を除いてだよな？ >>697
あ、わかる
昔は変な嫌味というか、斜に構えた所があったが無くなったな 柏道場に通った回数の差イコール愛の差かな
三郷から柏は15分くらい
横浜から柏は1時間超えで電車賃も高い >>621
勝率が普通になりタイトルを全て失うなど過去の最強格棋士の成績と比較して弱く見えたら
藤井を上回る超級の棋士が誕生したら（引き立て役に回る）
棋士や将棋関係者やファンが感嘆する手を指せなくなったら
スーパーに活躍している間は問題ない >>711
内藤先生が三枚堂の祖父と知り合いで孫に将棋を習わせたいと相談して石田先生を紹介したのでお互い了承済みの事なんだよ 木村がタイトルを取る直前直後でだいぶ雰囲気が変わったように思うが
確かに今の渡辺は棋界の大黒柱になりうるような安定感というか包容力のようなものを感じる >>691
まあでもB1はまともだよ過去例だと3敗でA級になれるんだから
C１みたいに勝率9割の1敗で頭羽で残留とか理不尽とは違うからね
むしろ3敗でも昇級できるB1はヌルゲーともいえるｗ >>714
そうなんだ…
でもそれなら石田門下になればいいのに 勇気をあそこに連れってったのが三枚堂のおじいさんだっけ？
同年代のライバルが必要って言われて >>697
三浦九段の名前もしっかりいえるようになればいいね
そのわだかまりを棄てなきゃ先には進めん Ｃ１はそもそもあまり強くない棋士の集まりだから
2敗で昇級できないのは当たり前
C1を緩くして4人昇級とかしたら
永瀬とか勇気とか怒り出すと思う アベマだとユーチューブでもそっぽ向かれそうな人がばんばんでてくるからな
その違いはあるかもな >>610
91手目65桂なら先手有利だったの？
これ検討されてたっけ？ 勇気は調子いいなー
森内九段方式で永世名人になれるかもな ナベや永瀬に小馬鹿にされてる勇気が森内になれるだろうか・・ 渡辺は10年以上前からあの調子のいい喋りなんだから
成長してなきゃむしろおかしいだろ
一体幾つだと思ってんだよ 何でC26を応援というか、残念がってるんですか？
フリクラ出で若手棋戦優勝もタイトル挑戦もない 他に良い経歴の棋士は何人もいるのに
王位リーグ参加が簡単とは言わないけど特別という感覚はないですわ 他の本戦トーナメントの変則版ですし
朝日優勝の八代や棋王挑戦の本田、四段の服部、和史、明日斗も応援してやってくださいよ C1は才能の宝庫だろ？あるいは墓場かｗ、1年おきに準ストレート？でA級棋士を輩出するんだからｗ
斎太郎（太地）ー横山（大石）ー永瀬（千田）ー近藤(杉本）ー藤井（勇気）ー増田（高見高崎）・・・ 人間てそんなに成長しないよ
せいぜい35くらいまでじゃね
テクニックは身に付けるけど中身はそんなもん >>634
藤井は結構永瀬から吸収してるっぽいんだよな
対局なんだったか忘れたけど、序盤の珍しい手についてあとからインタビューで永瀬さんに教えてもらったって言ってたし >>610
63金て考えられる中で一番駄目そうだったのに
なんで指したんだろうな。
指し方もすごい投槍な雰囲気ではあったけど 勇気やまいどーは小さい頃から教室通って自分が育てた子だけど、高見は弟子の勝又が見つけてきた才能ある子を預かってるという認識だから大事な弟子のひとりではあるがどうしても扱いは違うんでしょ。 >>675
26歳の豊島は既に3回タイトル挑戦経験済みだったし順位戦はB1で竜王戦は1組
求められ方がレベチだけど ふ、藤井二冠は？
同じ一門でも物凄く気合い入っているよね
石田九段 C1は枠が小さかったことと下から毎年3人来るので人数が増えすぎたという点もあるが
まず第一に2年縛りのせいで若手が星をつぶしあって上がれないというシステム上の欠陥がまずかった
同じリーグとは到底言えない
C1は事実上複数のリーグに分かれていた
若手と地力があるB2から来たベテランだけの上位リーグと
比較的楽な相手と指せるその他の下位リーグと
3年目以降の下位リーグからでないと上がるのは非常に難しく、実力以外に運が必要だった
なにしろ若手が実力を発揮して上位リーグで8-9勝しようと
下位リーグにいて若手より順位が上の誰かが比較的に楽に星を集めて9勝してしまうのが
C1の実情だった >>741
石田九段は杉本八段と同じ板谷一門だからなあ。 >>717
B2以下の組合せを平等にするために、
参加者のレートをベースにして
対戦相手のレート総計が同じ程度に
できませんかね 石田師匠は板谷一門なんだから
柏に藤井王位棋聖を呼べるんじゃない？ >>546
世間は既に冷めてるだろ…
いつまで妄想に生きてるんだ >>741
だいぶ昔の話になるが、
名古屋栄の板谷将棋教室は正月は2日からやっていた。
オレは大抵2日から板谷将棋教室に出かけていた。
2日には、石田和男さんが、千葉県から正月の挨拶に教室に顔を見せてていた。
藤井聡太は板谷一門の直系であり、板谷一門の石田和男さんにとって、同門の天才棋士が気になる存在感なんだと思う。 横山七段、鬼の棲家で奮闘しとるじゃん。
近藤七田は去年は３連敗スタートから５位まで上げたけど
まーた今年も出だしつまづいとる・・・。 >>750
残り8局5勝3敗で良いってことになるな
12位だけど千田・郷田を叩ければまず間違いない 高見もB2で3勝0敗なんだよ
注目してやれ
及川だって一時期スーパー及川になってA級レベルの力を発揮してた
AI一致率で藤井超え >>697
年齢かねアラフォーに片足突っ込んできたし 世間の将棋熱というか藤井聡太熱が冷めてくれた方が、藤井くんは生活しやすいだろうけどね
藤井フィーバーで将棋を始めたり復活した人が残って、スポンサーも増えた
イメージも一新したし、5年もバブルが続いたんだからそろそろ落ち着いてもいいと思う 勇気は強くなってない 順位戦以外全滅なのが証
こういうナメた棋士てもしA上がれても即落ちで、他のタイトル挑戦する事も無い 残念新四天王の1人さ >>538
山ちゃんってそんな歳なんか！
見た目若いからビックリだわ
平均年齢上げてるな 将棋飯バカにしてるのもいるかもしれんが、未だにぴよりん行列できちゃってるからね >>716
なんでB1が鬼の住み家と言われていたか
実力拮抗でそう簡単に大勝ち出来ないから
かなりの実力者でも普通に星を落とす
今期のふ 森内は勇気なんかと違って初タイトル前までにNHK杯2回含む複数回棋戦優勝してるから
モノが違う >>669
同意
ここでのダントツ過大評価棋士だと思う
自己評価もとてつもなく高い 勇気は去年の誠也の逆パターンでこれから負けが込む可能性もあるんじゃない 勇気はなあ、Wikiの主な成績欄が 加古川青龍戦１回ってのは恥ずかしすぎるわな
挑戦者、挑決はおろかＢ４・８、リーグ入りもほとんどないし
今のままＡ級に上がったら相当格下感はあるね、前も誰か言ってたけど 阿久津よりかなり落ちる
今年はＢ１でシードされることもあるし もう少し頑張らないと
ただ 個人的に思うのは この時期に単独トップに立ってしまったのは案外逆目に出ると思う
元々メンタル強い方じゃないし、しかも ここから２か月も空くという不運 勇気がA級八段になったら王位戦、叡王戦以外は全部予選免除
頑張れ勇気！ >>764
二年目に全日プロで谷川相手に決勝三番勝負で勝って優勝が一番凄い 森内は16歳高2の四段デビュー
20歳フリクラ四段と比べる人じゃない 勇気は順位戦に絞ったから頭がいい
森内九段も怪物羽生さんに対抗するために順位戦に
すべてを掛けた 勝ってバカにされる勇気
負けて庇われる大地
勝負師なら前者が良いだろうな >>769
そう考えるとまずA級目指したほうが効率よくなるのか？ C26はすべての棋戦1次予選からだから御苦労様です >>769
A級八段に戻りたいって言ったの天国米長だっけか
確かに強若手の代表みたいな爽やかイメージがある 去年の永瀬みたいに対局数多くタイトルもA級も手に入れられる変態は稀ってことだ 言うほど最近の大地は庇われてるか？
C26っぷりが板に付きすぎて呆れられてる印象だが
┌┬──┐
││ 米 │
││ 長 │ . γ ⌒ヽ
││ 邦 │ / ｀・ω・)
││ 雄 │ | Ｊ Ｊ 天国に入れんかった
││ の │ ∠＿＿ノ
││ 墓 | (
┌┴┼──┴┐ )
│ │..|.:三三│|'
￣￣￣ 凸 （￣） 凸￣ C2詰まっているのは確かだろうけど順位戦は大変だよ 八代もC21だからかったるい1次予選戦わなくちゃならないんだな 順位戦は若手は出世が、ベテランは生き残りや引退がかかってるから、みんな必死
むしろ順位戦に力入れてない棋士なんているのか？ A級八段は年収1000万以上なんだろ
勇気が1000万か ナベのツイートでも触れてるけど、ナベも誠也も考えてなかった勇気の74桂で誠也が長考して間違えて一気に勝負が決まるっていうのが凄く人間らしくて良いと思った
勇気が74桂指した時にナベが「この対局で初めて佐々木勇気らしい手が出ました」って言ってたけど、それが結果的に勝着っていうのが熱い
あそこでナベも誠也も本命視してた普通に金を取る手だったらまた結果も違ったと思う ああいう手が見えるのが、佐々木勇気の才能なんだろうなあ
解説とかでも、パッと喋る攻め筋がセンスの塊みたいに感じるもん 勇気の将棋には華と切れがある
しかし、ウッカリもある 大地ってレート厨や制度改革馬鹿にすごい持ち上げられてる印象 >>792
序盤は前に指した将棋思い出しながら指してたけど、実は細かいところが違っててダメになったとか言ってたからな勇気ｗ
ただ、22とに対して52玉で早逃げする手とか、74桂に対して45銀で桂を食いちぎる手とか、勝負所で誠也が見えなかった後手の最善手が勇気には見えてたんだよな 大地はめっちゃ強いってことはないけど
現在の実力順なら確実にB2には入るだろうしな
順位戦のB2~C2は実力順ではなく年功序列の意味合いもあるっていうならそれはそれでいいと思うけど
それって本当に連盟が意図してることか？とも思う >>787
むしろ若手ほど順位戦と竜王戦に力入れろ
棋士人生に直結すんだし
まあレートでは表し切れない世界ではありますな 力の配分は一に順位戦、二に竜王戦、あとは勝ち上がったら比重上げる感じかね
普及に力入れてる人はNHK杯を頑張る レーティング順位はあくまで指標
順位戦A級八段はモロお金 タイトル獲れるならそっちでも構わんだろうけど
順位戦と竜王ランキング戦勝ち上がれないまま他棋戦もあと一歩だと効率悪過ぎるわな 女流順位戦は容赦なくて面白かったな
ほとんど実力通り決まったけど まあ藤井も二十歳越えたら以前の羽生くらいの頻度でしか取り上げられなくなるだろ
今までが異常すぎた
今後は良い棋譜を残すことに専念してくれればいいよ てか強えー奴は普通に上がるわ
年取って力落ちた人でも強かった人はしぶといし プロになった年齢が低いほど衰える年齢が高い。
プロになった年齢が高いいほど早く衰える。 いつか「自分はＡ級だ」と言える日を目指して【八代六段インタビュー】 ・・・ 現在七段
https://www.shogi.or.jp/column/2017/11/post_281.html
「将来は師匠のようにＡ級棋士になるのが大きな目標で、憧れでもあります。
Ａ級はＣ級２組の私にはあまりにも遠い場所ですが、ライン上にいるのは間違いなく、
自分が頑張れば到達することが可能です。
将棋を知らない知り合いに順位戦の仕組みを説明するとき『八代はどこにいるの』と聞かれます。
そのとき『自分はＡ級だよ』といいたいですから。Ａ級棋士という響きもカッコイイですよね。
朝日杯の優勝が大きな自信になったので、さらに精進を重ねていきます。
ファンの皆さんに八代の将棋が見たいと思っていただけるような、誰からも愛される棋士になりたいですね」
今後の活躍が大いに期待される八代六段のインタビューでした。次回もこのシリーズにご期待ください。(撮影：内田晶) 順位戦も順位戦という枠組の中で結果を出した人間の順なんだから一応実力順ではあると思うがな…
実績順といったほうが近いかもしれんけど >>796
順位戦って一年を通して安定して勝たないと昇級できないわけで
ある意味一番実力が試される棋戦だと思うけど >>810
しょっちゅう貼られてるわ
同じ奴がしつこく貼ってるのかは知らん >>796
今A級にいるメンツだって山崎以外全員20代でAまで昇級してるからな
AやB1にいる棋士はある程度納得感はあるんだからB2ランクの棋士がC2にいようがどうでもいい
永瀬もC2で停滞してたけどとんとん拍子でAまできたし高見もB1ぐらいには普通にいくだろ
順位戦は10年ぐらいのスパンで見て評価しなきゃな 順位戦で「安定」を求められるのはA級だけな気がする。名人挑戦できずともある程度勝って残留すること自体がステータスとなるから
B1以下では安定ではなくむしろ確変的な爆発を要求されるように思えるんだよな。極端な話全部勝てばいいんよ、かの頭ハネ王深浦だってそう言ってた >>809
大地とか八代とかそれ以前にも強い若手がC1,C2で足踏みしてたけど
別に彼ら順位戦の成績が悪いわけじゃなくてだいたいあと一歩のところで毎年届かないだけなんだよ
C2上位20%とC1下位20%同士で戦わせたら間違いなくC2上位20%のほうが強いし昇級枠が少なすぎるだけに見える いくら枠増やそうとしても勝負弱い奴は無理やわ
3枠になったC1でのアベケンと船江の体たらくなんかを見てると心からそう思う
いつだか読んだ将棋世界で野獣がC2の昇級5枠にしろって吹いてたけど正気かと思った C1の降級点制度廃止してエレベーターになってもいいから毎年ガンガン入れ替えするなら有り >>643
メッチャ面白かった。
ナベの本音トークは聞きやすいし面白い。 >>816
そう言われると勇気や誠也がA級八段ってまだ早いと思っても、うかうかしてられないのか 将棋を知らない知人に順位戦の仕組みを説明するとき
ところで大地は今どこにいるの？と聞かれ
相撲で言ったら関脇くらいかなと見栄を張ってしまうのであった だいたい1割昇級で1割降級の2割が毎年入れ替わるくらいがいいと思うなぁ
将棋で8割勝つなんて別クラスレベルの異常でしょ？同じクラスにいちゃだめだと思う
8割負けるのもｗ 永瀬の藤井の1つ上にいたいって発言は、ようは今回名人取るよって意思表明だよね B1までは実力がある程度保証されるけどB2以下は何の保証にもならないな 八代は昨年まで9期90戦やって勝率がちょうど6割
この2年も6-4だからそれが現時点の実力
C2で毎年6-4の棋士、別の言い方をすればC2の50人と指したら30勝20敗の棋士が
そのクラスにいるのは制度がおかしいといえるだろうか？ 藤井王位棋聖がタイトル戦では和服を着ましょう
もういい大人なんだからと永瀬に言い聞かせて欲しい >>768
ベスト4・8をB4・8と表記するのは一般的ではない
セミファイナル(SF)とクオーターファイナル(QF)だな 上がる時はそれこそタイトル挑戦のような勢いで勝つ必要があって、地位を保つにあたってはそれなりに勝てばいいのが順位戦
不当に上のクラスにいるように見える奴らだってかつてはそうやって上がった過去があるわけじゃん
何十年と棋士やってきて1回もそういう確変すら起こせないならもうその程度なんだなと考えて良いだろ >>816
広瀬→34歳、今期8期目
天彦→33歳、今期7期目（名人3期含む）
糸谷→32歳、今期4期目
豊島→31歳、今期5期目（名人1期含む）
菅井→29歳、今期2期目
永瀬→28歳、今期1期目
斎藤→28歳、今期2期目
確かに山ちゃん以外は皆20代昇級 勇気はB1ぶっちぎりの独走状態
後ろからピッタリと18歳天才が追いかけてくる展開 20ごとのレート分布
A* *****3**1*112111*************************
B1 1**********1*331*12*1********************
B2 *************1*212*33115123**************
C1 *************1**2233112*5323312*1********
C2 *************2*113*214846351111214***11**
FC ******************1***1*2*2*11126231441*1 6連勝した永瀬でも一山くらいはあったのに
勇気が無風で上がれると思える根拠は >>838
上位4名は直接対決してないだけだろ、勇気は最後6連戦が勝率5割以上の強敵ばかり
良くて3勝3敗だろうからギリギリ昇級できるかきびしいポジションだよ・・・たぶん >>842
松尾がきっちりワンパン入れるあたり流石B1の番人 >>842
あの時の永瀬は防衛戦に王将リーグや棋王戦も勝ち上がってて過密だったしな
勇気は順位戦に集中できるのは大きいかも 2c-は単芝っていう荒らしだからまともに相手しない方がいい 佐々木近藤はおわったけどまだ上位4人の直接対決が無いからな
星の奪い合いが始まってからだよ
藤井はタイトル戦2連戦の最中は順位戦なくなって良かったんじゃないか
勇気も他棋戦ないから一月ずつ対策につかえるな >>692
二人（稀に一人）で回してるからでもあるけど
時間をきっちり区切ってるから密度が濃いよね
アベマの形式だとどうしても間延びしちゃう
まー何をおいても渡辺解説名人の力量ってのも大きいけど なんか勇気は順位戦で勝負強くなってる感じ
B2の最後の方も横山大石って昇級候補との2連戦をどっちも勝って決めたし
今回の誠也との一戦もかなり重要なところだった
まぁ松尾とかあっくんとかその辺にすこんと負けそうな匂いはぷんぷんするが… 久保に勝てたのが大きかったか
佐々木は久保に分が悪かったと思うし
他は直対五分だったかな 勇気は順位戦の鬼だな
それが正解なんだけどね
一方順位戦をおろそかにしている、ないがしろにしているC26 俺は勇気が今期でＡ級に上がってくれると信じてるぞ
何しろ順位戦に集中出来る状況だしインタビューをきいてると
闇落ちしそうな狂気は感じないがちゃらちゃら感もなく程よく
緊張感を保ちながら研究出来ているんだなと思う
竜王戦１組も素晴らしいがやはり順位戦Ａ級は別格
色々言われてるがどうか頑張って欲しい >>829
一方、佐々木大は
8-2
8-2
8-2
7-3
で7割7分5厘 この三年の勇気の順位戦は22勝2敗か
なかなかすごい >>825
期待勝率5割でも8勝以上する確率は5.47％
飛び抜けた実力の奴がいなかったとしても
期待勝率5割が13人いたら、少なくともそのうちの1人が8勝以上する確率は52％ >>829
竜王戦では強豪、順位戦では並の若手
それが八代 勇気vs.残りのB1棋士の対戦成績
松尾→3勝0敗
おじさん→3勝2敗
三浦→対戦無し
屋敷→0勝4敗
千田→4勝5敗
横山→3勝3敗
郷田→1勝1敗
藤井→1勝1敗 勇気は今回順位が良くないけど２敗に押さえておけば大丈夫か
１敗は聡太として（仕方ない）残りは誰に注意すべきなのかね
出来れば１敗が良いがＢ１は全然甘くない.... 佐々木(勇)はムラっ気たっぷりに見えて長時間棋戦に強く
佐々木(大)は真面目で渋とそうに見えて長時間棋戦にもろい
人は見かけによらないものだね >>859
八代のC2成績ってまじで並の若手以下だからな >>865
これはありそう
勇気はなめプしてる相手に負けるから >>718
遅レスだがそう
千駄ヶ谷の道場で知り合って、三枚堂のおじいちゃんが柏に誘った >>863
元巨人の條辺がうどん屋を開いた時のだよ >>867
比べる対象がおかしい
勇気の元ライバルは奨励会同期の永瀬斎藤菅井
長時間強いってのは永瀬斎藤菅井と比べたらどうなる？
何で中学生棋士になりそうな勇気とフリクラ出身の大地を比べるのか苗字が同じぐらいしか共通点ないし
今の勇気を強いと言ってる人は期待値が低い人で文句言ってるのは期待を裏切られたと思ってるんだと思う >>873
もう期待してた時期はみんな過ぎてるでしょ 豊島が無冠の帝王だったみたいなレスあるけど
帝王感は無かったよなぁと思う
ウティと違って一般棋戦だってJT取っただけだったし
一般紙でそう表現されるのはやむを得ないけど
タイトル童貞だったってのが5ちゃん的には正しいような Bは安牌ないしここからも一波乱あるだろう。まあ有利には違いないから今期は決めたいところだろうな。
今回逃すと次にチャンスつかめる保証はない。 今年はA級より藤井くんと期待の若手勢とベテランが凌ぎを削るB1が面白いな
特に佐々木勇気の活躍は目を見張るし、藤井くんとの対局も面白そうだし 帝王感はなくとも豊島は以前から実力はある程度保証されてる扱いだったと思う
無冠時代から王将リーグによく参加していた影響かな 早くも星の潰し合いになってるから藤井、勇気は優位だね 藤井と勇気が3年連続ワンツーでC1-B2-B1抜けたらすごいけど残留者に悔しくないのかと問いたいｗ >>757
他で強くて、順位戦でボロボロよりはマシだろ。 勇気は自発的に順位戦に特化しているのかそれとも結果的にそうなっているだけなのか？本人はタイトル挑戦を目指してると言っていたような気はするが 勇気は長考派になったから短時間棋戦だと時間が足りなくて結果が出せないんだろ >>747
有り難うございます仲がいいのですね
私はイヤなことがあった時
NHK杯の石田九段対北浜先生(係長)でひふみん解説を見ます。大笑いの感想戦を見ると大抵のことは馬鹿馬鹿しくなってしまうリアルでは知らないけどあれを見ると石田九段がとても可愛いです 順位戦は全棋士が持てる限りの全力出してくるんだから、そこで勝てるなら大したもんだよな
順位戦特化とか言われても 棋戦の仕組みから言って意図的に順位戦の価値を高くしてるのが見え見えなのにな
そんなに順位戦特化とやらが嫌なら棋戦の仕組み自体を変えるように訴えろっておれは何年も前から言ってる >>873
森内と比較するよりは変じゃないよ
苗字が一緒でレーティングも年齢も同じくらい 順位戦だけって言われてた天彦も王将リーグとか入ってたし
今でもフラフラとベスト4とかに何故か居る丸ちゃんとか深浦とか
なんかそういう存在感がB1以上の棋士には欲しいかな 豊島を勇気や大地と比較するのは失礼だろ
一皮むけるのが遅かっただけで
勇気、大地が竜王名人とれる器とはまったく思わない どっちにしろ順位戦で結果出しつつ他棋戦でも上位にいく力がないってだけやろ リーグ入りとかトーナメントベスト4くらいで存在感って言われるならそのくらいはわりと普通にやってたのに順位戦特化扱いされてたA級時代の三浦
周りの他の棋士と比べられてたせいもあるんだろうけど >>896
ついこの前まで竜王戦だって挑戦してたしねえ
対局の記憶がないけど 勇気よりも誠也こそ順位戦特化タイプでしょ。勇気は加古川優勝新人王戦準優勝で一度挑決までいってるが、誠也は昇段が全部順位戦絡みで新人棋戦優勝もタイトル戦全棋士参加棋戦ベスト4以上ともまだないんだよ。 長期的に落ち着くところに落ち着くのが順位戦システムの恐ろしいところ
そういう意味では屋敷がいちばん特化してる
あんな停滞と昇り方する棋士はたぶんあれが最後 誠也は新人王取ってると勝手に思ってた
それも25年くらい前に >>900
松尾とナベに稽古つけたのが誠也さんだからな 屋敷はボロボロになってA級から落ちてきてB2へすぐ落ちるだろうと言われながら今に至るまでB1残留ラインを保っている てか勇気昇級したらNHK杯で「竜王戦は1組、順位戦はA級です」って紹介されるのかｗ 勇気は仮にA級に上がってもA級に定着出来るかどうかは分からんよ 30連勝阻止した時の石田師匠は面白かった
おじおじも受け切れないくらいタジタジだったw このままでは
勇気は「藤井の29連勝を止めた男」
誠也は「藤井の昇級を1年遅らせた男」
というwikipediaの記載で終わってしまう
そんなんで終わるわけにはいかない 渡辺：順位戦は大変だけど、月一だから棋力を維持するにはいいんですよ
順位戦で棋力を維持した結果、挑戦者になるまで苦節20年ねｗｗｗ
名人戦挑戦までの年数と年齢一覧
渡辺明 20年 2000年プロ入り（15歳） 2020年名人戦初挑戦（36歳）
羽生善治 *8年 1985年プロ入り（15歳） 1994年名人戦初挑戦（23歳）
森内俊之 *8年 1987年プロ入り（17歳） 1996年名人戦初挑戦（25歳） 順位戦は降級点制度がなぁ ロートル保護しすぎなんよな
C2を昇級5名にしなくてもいいけれど、９－１で上がれないとかはやめたほうがいいと思うな
2敗までは昇級みたいな
C1からの降級も2敗以下は即降級とかな まぁ制度は変えられないだろうけど
プロになったら安定していしまうから そこがやっぱり将棋の本質との相性が悪い気がする 底辺は安定してないと新規さんが来なくなったら困ると偉い人は言うてだけどね プロ棋士になったら65歳まではなんとか食べていかれるようには保証します
お宅の大事な息子さんが生活のためにヤクザと組んで八百長したり血を売ったりしなくていいとお約束します
っていう制度だからって前に棋士がテレビで言ってた 「君たちは悔しくないのか」はむしろC2辺りで燻ってるベテラン棋士なんだよね ロートル保護は若手にとっては将来自分が歳をとった時ののためでもあるからね
純粋に強さだけなら竜王戦があるからそっちでいいんじゃないかい
藤井がC級２組で竜王獲ってたら、順位戦の制度に批判が出て改革を余儀なくされたと思うけど
結局竜王獲得も名人獲得も同じくらいになりそうで、幸か不幸か改革の機会を逸してしまったね
今年竜王獲ったとしても5年目でようやくだから、名人獲るのに最低５年かかるという不合理さに正当性を持たせてしまった >>915 真剣師だっけか 賭け将棋のプロがヤクザの代打ちやってた時期があるんだよな
今じゃインテリ競技のイメージなんだからすごいよな
麻雀も昭和末期ぐらいまでヤクザで代打ちがいたけれど 今は知的な競技になりつつある 社会全体の流れかね >>917
いや藤井がC2で竜王取ったら
竜王トーナメントがさらに下位組に厳しいように改変されてた可能性のほうがあるだろ
実際ナベが取ってからそうなったしｗ >>918
今はとにかく藤井君の優等生イメージ利用してクリーンなインテリの頭脳スポーツみたいな押し方が凄くて突撃とか砂丘ヌードとか三浦冤罪とか通ってきた身としてはちょっと鼻白む思いもある >>920
谷川羽生あたりから知的イメージだっただろ… 永世名人の突撃レポートとか、ダークな世界だったな。
被害者：真ん中の娘
https://i.imgur.com/ls1jBHg.jpg 昭和の時代はおっちゃんたちが昼から公園で賭け将棋してたわ
コーヒー代程度だろうけど 昇級枠増えたのは藤井が頭ハネしてようやく重い腰を上げて改革したんでしょ >>916
違う
悔しさなんか無いから“ベテラン棋士”なんだから >>924
まだこんなこと言ってる奴がいるのかニワカか？
あの時頭ハネくらったのはふなえもんだよ いつまでも誤解したアホ情報本当にしつこく書き込む
>>924
みたいなバカがうぜー、ほんといつになったら正しい情報にアップデート出来るんだよ？ポンコツ死ねよw というか当時に昇級枠三人だったら師匠は更に叩かれてるぞｗｗｗ タイトル2期で八段
も、永瀬や中村太や斎藤慎のためだった 棋士になったってトップの数人以外はそれほど高収入得られるわけでもないのに
やたら厳しくしようとする人は何なん
そのトップだって野球何かと比較すると大したこと無いのに >>930
タイトル2期八段の規定がないとまだ七段じゃないのかな
屋敷なんてタイトル3期取ったけど八段規定満たしてなかったから
九段昇段をかなり待たされた >>910
流石にふたりともタイトル数期くらいは行けるでしょ。
藤井聡太さえいなければ。 >>926
横だけど
この説明では頭ハネだよなー
book.mynavi.jp/shogi/detail/id=102512
スタート位置を決めるための便宜上の順位が４位であって同率１位なんだから頭ハネが正しいかと
さてニワカはどっちだろうか？ >>934
頭ハネなのは事実やで
問題は昇級者が三人だとしても四位の藤井は頭ハネされてたってことだ
結局昇級者が二人だろうが三人だろうが関係ない
つまり昇級者が三人になったのは藤井に忖度しての話ではない >>921
そうだな。
谷川の最年少名人は、衝撃だった。
時代が変わった感があった。
羽生が将棋はゲームだと言ったのも、新時代の到来を感じさせた。 >>935
しかも変わったのはＢ２に上がった次の期でそのＢ２でも藤井は９－１だったとしても一位昇級だったから
枠拡大のメリット一切藤井は受けていない。 新聞社は斜陽産業だし、藤井が現れなければタイトル戦がいくつかなくなったり、金額が減ったりしたろうな
将棋連盟からしたら藤井様々だわ 変な方向で盛り上がっているけど藤井を契機に機運が高まったという話ね
以前から順位戦の制度改革はなかなか進まなかったが上手いことテコにしたなと
特に昇級枠が増えるに伴い降級点枠も増えたのは大きいよ C2の昇級人数変更に藤井聡太が無関係とは言えないと思う。
C2は、9勝1敗で頭ハネという状況が続いていた。
勇気もいわば被害者の一人だった。
昇級枠変更の機運があった所で、藤井聡太が昇級出来なかったため、それが引き金になったと思うよ。 無関係とは言ってないだろ
藤井聡太に忖度したとか言ってるのを否定してるだけで 順位戦の枠変更は前から言われていた。
藤井聡太の昇級逃しを、やり手の佐藤怪鳥がチャンスとみて、枠変更を実行したのだと思うよ。 >>940
理論が立派だけど、C1とちゃう？？
恥ずかしい間違いレベルだと思う。 >>944
失礼しました。
おっしゃる通りです。
C1の間違いでした。 あとはC2の人数が60人ぐらいになったとき再編成するかだな
さすがに1つのリーグでこの人数は限界のような気がするわ
少し降級点枠増やしたところで人数が減るとは思えないし Ａ Ｂ１ Ｂ２ Ｃ１ Ｃ２
を
Ｓ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ に！ C2で在籍15年以上と60以上は強制フリクラ入りとか
昇級見込みがないのが最下層のリーグにいる意味ないやろ 松尾歩@ammatsuo
YouTuber棋士、意外と多いんだね。しかし、特に思うのは人の褌で相撲を取らないでもらいたいものだ。
解説では低姿勢に見えるが硬骨漢だな >>943
会長は有能
他にも少しずつ色々な改革をしてる >>951
なにもできず裁判や冤罪騒動で傷だけ広げた前会長とは比べ物にならんな >>943
制度の変更は意外と時間がかかる
藤井の昇級逃しはたまたまタイミングが被っただけで検討はもっと前から始めていたと思うぞ >>943
あれは棋士勢が反対しなかったことに驚いた
C2中位～下位はフリクラ行き覚悟しろよ？という案なのに >>950
「出た！？神の一手41銀！詳しく解説します！」 >>952
周りには有能な人物がいるんだぜ
気が付いてないだけ
佐藤会長は有能だよ
還暦までやって欲しいね さすがに藤井ですら上がれない事態は
弱かっただけとか実力が足りなかっただけとは否定できなかったんだろう オリンピック開会式 7/23
連盟は7/22から千駄ヶ谷での対局休止のようだ
関西対局は行われる >>959
アベトーはやるかもしれんのに千駄ヶ谷はやらないのかー 東京は交通規制が結構入ってるからね
時間通りに移動できないかもしれない >>939
今後のことを考えると、
Ｂ１⇔Ａ ２
Ｂ２⇔Ｂ１ ２
Ｃ１⇔Ｂ２ ３
Ｃ２⇔Ｃ１ ４
【昇級】定員固定にして、降級をフレックスにすればいい
結果、
Ａ １０
Ｂ１ １３
Ｂ２ ２０
Ｃ１ ２５
Ｃ２ ３０
で残りフリクラ >>932
もしかして福崎と修もこの規定で損をしてた？ >>930
菅井高見を忘れないであげて
確か規定ができたときのタイトル持ちは太地と菅井の2人だったかな
>>957
そうだったね
佐藤会長一人では潰れてしまうでしょう 毎年新四段が4人以上なんだからC2→C1は3人ってのはおかしくない
しかしこれではあまりに枠が狭いように見える。
それは順位戦に参加する棋士が多すぎるのが原因かと >>959
ということは7/29A級会長−斎藤慎は関西でやるってことかな >>966
そういう気はする
逆に今年一緒に上がれないと気持ちが切れてしまいそうな雰囲気もある
そうならないよう頑張れ >>958
そうだな。
昇級枠変更などは、反対が多くなるからな。
佐藤怪鳥は、藤井聡太をうまく利用していると思う。 >>966
藤井について行こうと必死な感じはあるな
タイトル挑戦も目指して欲しい >>946
C2が60人以上になんてならないよ
なりそうになる前に
降級点を(4.5→4→3.5→3)人に1人に随時調整すればいいだけ
直近20期データを使用 ()内は消去率アップ補正
C2＝179/(179＋34－18)*(3点)*(4.5人)*(4.15枠)＝51.42人 (51.96人)
＞順位戦C級2組の降級点について、第71回通常総会にて以下の通り可決承認されました。
＞現在(5人につき1名) → 第80期より(4.5人につき1名)
＞※降級点の割合は、今後のフリークラス降級者および転出者の推移を見て、必要に応じて再検討をおこなうこととする >>943
制度変更案を出したのは千田だよ
そしてあのタイミングだったのは千田がB1に上がったから
こうやってこれから上がる人を有利にするためだろとかいらぬ邪推がされるから >>959
てことは休止前の千駄ヶ谷からの公式戦中継は
会長木村の決定戦が最後か >>966
時間の使い方が変わったよな
B1は舐めプ出来るような棋士がいないのがいいんだと思う C級時代は舐めプで落としていた >>973
そうでしたか。
否決されなかったのは、藤井聡太の影響があると思う。 >>972
3分の1って33.33333だぞ。その割合で降級点とかどんな魔境だよ
そこまで増やすなら刺青消去システムが必要だろ なんで将棋には90歳超えて、公式戦勝利＆素晴らしい棋譜残すおばあちゃんとか存在しないの？
プロ制度自体に問題あるんじゃね 枠を増やさなくても、頭ハネされて昇級できないとき場合、上位のクラスの降級点棋士と入れ替え戦やるとかにすると、かなりスリリングになりそう >>977
降級率で見たら全然大したことないぞ
FC転出と合わせて実質2点降級だとしても
最大でも降級率は16.67％(実質13.89％)
A級(降級率20％)、B1(降級率23％)に比べたら従来の降級率が低すぎたんだよ
だからこそ、ここまで順位戦参加人数が増えてしまったのを忘れてはいけない C2の降級枠を増やす前に、二つ目の降級点消せないようにして欲しい
そうすれば真剣味が増すと思う 藤井の影響があるのは否定はできんな
なぜなら藤井のおかげで将棋界が再度生き返ったからな
藤井登場前にあの痛烈な事件が起こってるわけでな・・・
あの時点だとC1以上の棋士を増やす案なんて予算的にも厳しかっただろうよ >>982
C1人数は現状維持に近いけど、B2人数は確実に増えてしまうからね(29～31人)
下から従来比1.5倍の人数が上がってくるのに
降級点がつくのは従来比1.25倍なんだから 佐々木勇気はこのまま藤井と1勝差をキープしないとな
でも最終局が直対だから負けると順位ひっくり返るのか 永瀬でも3敗したこのリーグを勇気が全勝で終わるわけないと思うのだが。 制度改革議論っていっつも降級点が敵視されるよな
昔多かった昇級枠への批判は解消されつつある分矛先はすべてそちらへ向く >>973
B1の降級が3になったら、山崎が落ちると思ったんだけどなあ >>986
昨年度の永瀬はタイトル戦３つに、ほとんどの棋戦を挑戦者決定ぐらいまで勝ち上がっての順位戦３敗
ほぼ順位戦のみの勇気とは厳しさが違う >>984
２位でもA級に昇級できればいいんじゃないの？ 去年の永瀬は神ががっていた
勇気は最終戦がアレなので油断なく勝ち続けそう >>978
その歳まで生きているおばあちゃんが…
関根紀代子くらいしかいないのでは
蛸島は突撃と同じくらいの歳のはず >>996
それは将棋の女流プロ制度がいつ始まったかも知らないでもの言ってる将棋アンチの囲碁ファンだから触っちゃダメ。
囲碁は成績による引退制度がないせいでキャリアはあるが加齢で勝てなくなって勝率1割2割台まで落ちた70代以上のロートル棋士を切れずに大赤字になってるからあんな制度見習ったら終わりだよ。 まぁでも松尾ってもともとこういうトガった人だよね
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