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第80期順位戦 part45

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0001名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM76-+/Ik)
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2021/07/17(土) 14:10:06.02ID:KfRCfxb+M
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c2/index.html

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※前スレ
第80期順位戦 part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626361119/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0237名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aeda-9v5N)
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2021/07/20(火) 16:14:04.28ID:3w+vDJVV0
37桂跳ねられれば先手有利の中盤になっていくみたいだな
ソフトは25歩同歩同馬の荒さばきの順も読んでるね
馬と飛車をすんなり交換して先手やや良しみたいだが、2枚目の馬を作って息長く指す感じかね、難しくてわからん
0244名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2543-QRAS)
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2021/07/20(火) 16:24:56.38ID:4qbtP3f/0
>>208
そこが強みだっただけに、普通の人より負けやすい衰え方してるよね
衰えてこの強さとはいえ、上位者にはレート以上に負ける印象
0245名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-rg85)
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2021/07/20(火) 16:28:25.47ID:lrNVQKJWd
次もまた難しいな
0246名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-w8LN)
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2021/07/20(火) 16:32:04.29ID:EPgN/mSC0
評価値グラフはほぼ水平

羽生vs菅井38手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/49
165 ☗4七銀
143 ☗3七桂
131 ☗同飛
70 ☗4五銀
62 ☗9六歩
0247名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-TnJo)
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2021/07/20(火) 16:33:04.32ID:M+VbCaKMd
羽生が7割切ると対局数100局以上で8割超えてるのが藤井、永瀬、大橋のみに
そして大橋も今年度中に7割切りそうな感じなので近々藤井、永瀬のみになるかな

服部が100局のっても7割勝ってるかもしれんが
0248名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-TnJo)
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2021/07/20(火) 16:34:41.12ID:M+VbCaKMd
>>247
×8割超えてるの
○7割超えてるの
0250名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC)
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2021/07/20(火) 16:39:28.75ID:CFpY4BhV0
この薄い先手陣で飛車は渡したくないでしょ
こうやって勝ちにくくなってくるから
囲った方がいいんだよな
0252名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-TnJo)
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2021/07/20(火) 16:40:52.04ID:M+VbCaKMd
藤井が通算7割を切るには55連敗が必要
0254名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-kbnc)
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2021/07/20(火) 16:42:34.03ID:wFh4SKY80
面白い序盤だなあ
後手はダイレクト向かい飛車より一手得してるけど
３三銀上がってないから馬で３四歩を取られるってことか
DMとどっちが良いんだろうなこれ
0256名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC)
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2021/07/20(火) 16:44:13.89ID:CFpY4BhV0
こうやって徐々に勝ちにくい形になって時間少なくなって
間違えて逆転ってのが菅井の急戦の勝ち方
特にベテランは嵌まりやすい
0257名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-rg85)
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2021/07/20(火) 16:44:21.86ID:lrNVQKJWd
37桂やらかしたな
0259名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-TnJo)
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2021/07/20(火) 16:47:29.22ID:M+VbCaKMd
菅井は羽生のような峠の過ぎた棋士には勝てても4強には勝てなさそう
と思ったら豊島には勝ち越してるんだな
0260名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-rg85)
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2021/07/20(火) 16:47:59.55ID:lrNVQKJWd
段々先手が勝ちにくくなってる気がする
0263名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-w8LN)
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2021/07/20(火) 17:05:30.22ID:EPgN/mSC0
互角
0264名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-NvNM)
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2021/07/20(火) 17:08:57.85ID:eeVAx/he0
>>247
関係ないけど、藤井は5勝1敗でも通算勝率が落ちると聞いて頭おかｃと思ったね・・・
0268名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L)
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2021/07/20(火) 17:19:13.22ID:GfbO8D3Fd
やっぱりいつもの対菅井急戦の負けパターンに入ってきたなあ
だから玉は囲えと
0270名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Io+N)
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2021/07/20(火) 17:21:51.84ID:hOA6pJjR0
200局ぐらいまでは7割超えることもあるからそこまで驚きはない
千田も最近まで超えてたし

400局超えて7割保ってると相当強い感じはする
今は永瀬と羽生だけ　あと藤井もほぼ間違いない
0271名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qLRZ)
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2021/07/20(火) 17:25:00.84ID:IFiPcjdca
2000局で7割超えてた羽生は異常だな
0272名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC)
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2021/07/20(火) 17:27:32.58ID:CFpY4BhV0
23歩入れておけば49角の時に26飛と逃げて37馬に45桂〜24歩が先手になったが
これだとならないから49角の対応に困りそう
というか見えてないんだろうな
菅井が打てれば逆転の流れになりそうだ
0273名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-kbnc)
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2021/07/20(火) 17:27:50.25ID:wFh4SKY80
永瀬が特に凄いのは新人時代は６割台後半だった勝率が
クラスが上がるにつれて勝率上げて７割に持っていったこと
そういう棋士って他にいないと思う
0274名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L)
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2021/07/20(火) 17:28:24.16ID:GfbO8D3Fd
これまでの強さは異常だったが
そのスタイルが仇になって衰えも速い
0275名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-rg85)
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2021/07/20(火) 17:30:46.50ID:lrNVQKJWd
>>274
それはこれからの藤井にも言えること
0276名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-w8LN)
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2021/07/20(火) 17:30:59.31ID:EPgN/mSC0
羽生vs菅井43手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/43
-92 ☖2七馬
382 ☖3五馬
385 ☖4六馬
0282名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-VUpk)
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2021/07/20(火) 17:36:13.26ID:baMWy6zUa
やっぱり後手は堅いんだよな
歩そんの出だしだけど持ち歩あるし、攻め側の歩だからそこまで損って感じしない
それに菅井の角交換振り飛車での序中盤の手作りってマジでソフト超えてる印象
0283名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-zDDC)
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2021/07/20(火) 17:37:56.73ID:CFpY4BhV0
まあでも45桂も36角で2枚替えになるからやりにくいかあ
他の手も難しいけど
激しくなるとやはり薄い方が神経使う
0284名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L)
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2021/07/20(火) 17:39:34.31ID:GfbO8D3Fd
45桂以外は逆転
段々先手の手が難しくなってきた
0285名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-W/bt)
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2021/07/20(火) 17:39:49.20ID:rkYA18nl0
最近、序盤から苦しんでる菅井だけど
力戦腸の急戦に相手が応じれば何だかんだで構想力高いな
問題は菅井の土俵で戦うのが羽生さん位だって事
0286名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-TnJo)
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2021/07/20(火) 17:43:12.73ID:M+VbCaKMd
藤井が引き合いに出されていたが、藤井なら先手の順位戦で菅井相手に急戦は絶対しないだろう
そこの棋風は羽生とは違う
0287名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-NvNM)
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2021/07/20(火) 17:43:14.10ID:eeVAx/he0
取り敢えず前回の菅井糸谷戦みたいな、youtube生放送開始直後に投了の悲劇はなさそうだね
0288名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L)
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2021/07/20(火) 17:44:28.00ID:GfbO8D3Fd
連敗してもまるで羽生は反省できてないし
負けがこれからはかさむだろうな
激しい順を読み切るには年齢的に限界がある
大局観だけでは綱渡りはできない
0291名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qLRZ)
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2021/07/20(火) 17:47:10.05ID:IFiPcjdca
まぁこれはこの一手だろう
0296名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/V4L)
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2021/07/20(火) 18:02:59.37ID:GfbO8D3Fd
先手は抑え込みの将棋だから網が破れたら終わり
リードしても一手ミスたらすぐに網が破れる
網破られてボコボコばかりだったのが2017の王位戦
0298名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-kbnc)
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2021/07/20(火) 18:06:43.58ID:wFh4SKY80
後手は明らかに損な指し方してるわけで、最善で咎めようと思ったら急戦だからな
ナベなんかだと割り切って最善でなくても一歩得を主張に持久戦でってなるんだろうけどね
羽生はそういう妥協はするイメージないわ
0299名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-NvNM)
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2021/07/20(火) 18:19:05.89ID:eeVAx/he0
>>298
なんかデタラメなこと言ってるなあ
0300名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-w8LN)
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2021/07/20(火) 18:20:16.14ID:EPgN/mSC0
47手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/49
254 ☖3六角
544 ☖4四飛
618 ☖4四銀
740 ☖3四銀
803 ☖8二玉
0301名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ae0-IO9R)
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2021/07/20(火) 18:30:55.94ID:2NmI7QUv0
??評価値 318 読み筋 △３六角 ▲２六飛 △５八角成 ▲同　金 △３五金 ▲４三歩 △同　飛 ▲２九飛 △４五金 ▲３二角 △４四飛
0302名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-iHYE)
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2021/07/20(火) 18:31:25.36ID:R7hAUrBWM
パッと見、先手がだいぶよく見えるけどなあ
捌けてるし、玉の固さもそれなりと思うし

…と思ってたけど36角からの2枚換えか
それをやられると先手の右辺が一気に頼りなく見える
なるほどねえ
0312名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-uizz)
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2021/07/20(火) 18:52:43.54ID:eQBYBm0dd
ヒロシと菅井か
0313名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-NvNM)
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2021/07/20(火) 18:52:48.13ID:Niw3ZHl00
羽生と渡辺並んでるとか豪華やな
0315名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a63c-hwij)
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2021/07/20(火) 18:54:58.89ID:LRfKZLnN0
とりあえず菅井の頭皮に必至がかかっているのは分かった
0317名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-kbnc)
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2021/07/20(火) 18:55:30.17ID:wFh4SKY80
これ６六銀と上がらずに玉囲ってじっくりした将棋にしといたほうが良かったろ
抑え込み失敗してるやん
0324名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89cc-hwij)
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2021/07/20(火) 19:04:19.50ID:p3yG2pO/0
時間使い過ぎ。羽生の負け。羽生ファンより。
0327名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-B/Wd)
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2021/07/20(火) 19:06:27.68ID:7z4K3tYNa
羽生は今日落とすと降級が決まったようなもんだな
0333名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-Io+N)
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2021/07/20(火) 19:19:23.56ID:b+au5uM50
菅井に負けるって羽生さんもうだめだな
降級しても順位戦続けるんだろうか？　B級の羽生さんは見たくないな
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