第80期順位戦 part46
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普通に山崎で1枠は決まってるでしょ。
阿久津みたいになるとしか思えない。 >>435
高見ドリームがあったんだから生きてれば挑戦のチャンスはまだありそうだけどなあ 羽生、康光が落ちて、藤井、勇気が上がってくると世代交代感がエグいな なんでこのスレって羽生の評価は異常に厳しいの？
降級確率はまだ20%あるかどうかぐらいだったはず >>431
前期勝てたのが菅井と会長
そのうち一人に負けた >>440
レーティングが急落してるから一気に確率上がってきてるよ >>440
それレートだけだろ
直対で羽生が相性悪い奴が多い >>440
羽生に限らずこの板はその場の勝敗やら評価値で全てを語りたがるやつが多いんだわ >>434
中原は歴代トップの中で明らかに衰えが早いぞ
谷川みたいに下の世代の分厚さで押し切られたわけじゃなくて
上の世代に負けるようになってるし >>440
そりゃ勝ちを計算できる相手がほとんどいないからだよ
おまけに順位も実質ドベ２だし、降級候補筆頭という予想自体は普通 ﾜｯﾁｮｲ 41e7-E0YB
コイツはただの羽生アンチのクズ 7月だけでレーティング40近く下がったという
しかも銀河戦含まずだ >>441
なんだかんだ落ちないと思うけど、コレなんだよな >>444
ここ数年の羽生のA級の戦績と白星の相手見てきたらいいよ…… >>440
レートより実際の棋力のほうが早く下がってると思ってる人が多いんじゃない
レートはあくまで実績だから >>445
中原より早いでしょ羽生
中原は53でこんな感じだから >>440
負けるにしても内容が悪い、今年は順位も悪い、ここ数年羽生が順位戦で勝ってきた相手はみんな降級してお客さんが居ない 三浦稲葉がいなくなったのがモロ響いてくるからな
レーティング以上に相性の悪い相手が多い 負け方が辛い。相手が凄いというより、暴発して負けるみたいなのが多い。 >>449
順位考えたら４勝５敗は絶対必要ラインで
１〜７位に３勝６敗が１人はいないと駄目だからな
つまり天彦、会長が負けまくるしか道はない >>451
レート低い相手に負けたら大きく下がるけど
基本各棋戦で1回しか出来なくて
たくさん対局のある順位戦はまだAだから下がりづらい
高止まりしている可能性は否定出来ないね まぁ羽生が落ちるなら会長山崎が落ちるでしょ。この人達こそ誰に勝つんだって話。
会長は完全にA級レベルの棋力ではないし。
あと、菅井もこの内容じゃよくて四勝だろうな。 >>454
下からくるのは若手ばっかりだし、どんどん勝ちにくくなってる
数年前は羽生以外の羽生世代前後の棋士がAとＢ1をいったり来たりするのがしばらくは続くって予想してたから、この急激な世代交代には正直驚いてるわ 羽生と会長の順位が逆だったらまだ残留の可能性もあるんだがな
3年前の直接対決逆転負けがジワジワ響いてる 1勝1敗の時点で降級が〜とか騒いでるのは降級してほしい奴だけ >>461
４５歳過ぎるとガクッと落ちる棋士が多いんだろうな、久保、三浦もB1でも苦労してるし
木村はその中では一番善戦してるし衰えが他の人よりは緩やかなんだろう >>452
いやいや中原の最後のタイトル戦は46だしその前に無冠になってる時期もある
羽生はタイトル全失冠が47で50の去年もタイトル戦やってるから 普通に降級確率は
山崎会長天彦菅井の順でその次に羽生だろ
今期は大丈夫よ >>459
山崎が全敗、康光が仮に2勝しても羽生は3勝しないと順位で落ちる
山崎や康光が善戦すると8位の羽生はきつい
山崎戦は羽生にとって残留への天王山になるよ 天彦がとちくるってコーヤン流採用・山崎が自爆すれば会長分と合わせて3勝は稼げるからへーきへーき
あとはトップ棋士の皆様に天彦会長山崎が2勝以下になるように頑張って貰おう 羽生が生き残るか鍵を握ってるのは山ちゃんかな
山ちゃんは果たしてA級に勝ち上がってきただけの実力が伴ってるか、それとも阿久津やハッシーみたいにボコボコにされるのか
後者なら山ちゃんと会長で昨年の三浦と稲葉みたいになる可能性高いから羽生や天彦含めて他の棋士は楽になる
逆に前者なら一気にヤバくなるだろうけど そんな簡単な話じゃないんだろうけど、戦型選択ちょくちょくミスってる気がする広瀬より歳下の5人が羽生と康光に1〜2勝プレゼントしそう 大山とか言うぬるま湯時代とは何もかも環境が違いすぎるわ・・ >>465
深浦とか行方はＢ2まで落ちちゃうしな…
一気の世代交代は寂しい オリンピック期間中はお休みなんだっけ？
そこでいろいろ調整してほしいのう なんで羽生さんが駒片付けるの？勝ったほうじゃないの？ >>473
大山オタじゃないけど、同年齢の羽生と比べると羽生のほうが衰えが早い
大山は60までは中原以外には負けなかった A級棋士って言っても殆どの棋士が5割前後しか勝ててないからな。
永瀬豊島斎藤以外は思ったより負けまくってる。
羽生だけ負けたら騒がれるのはデフォルトが7割勝つ棋士だったから仕方ない面はあるが。 羽生は今季４勝７敗だからな・・銀河負けてたら4勝8敗
結構踏ん張りどころではあるのは確かよ 今日は相手が菅井だったってのがでかいだろ
今の羽生がA級上位相手に負けても別に騒がれんと思うよ 実質7割切ってても表面上は切ってないとニュースにしにくいな 途中で送ってしまった
>>466
53まではそれでもAだからな 山崎が思いのほか善戦したらその時点で羽生は終わるんだよなぁ
山崎は1勝以下になるのは大前提で、そのうえで少なくともあと２つは勝つ必要がある
豊島、永瀬、広瀬、糸谷はここ数年の成績からして勝てる気がしないし、斎藤にも普通に力負けだろう
天彦はレート的には有利だが相性が悪すぎてこれも勝てる気がしない、菅井は今回落とした
だから羽生が勝てる相手はあと山崎くらい、ゆえに会長が全敗しない限り順当に羽生降級という結論になる 天彦も最弱渡辺に惨敗だろ羽生さんよりひどいかもよここが残留決定戦かな >>480
でも昨期順位戦で羽生には負けてないんだよな〜 今残ってる歳下A級て誰一人 銀河戦で山ちゃんに負けてるっぽいからなあ羽生
そして会長は山ちゃんに勝ったっぽい 羽生が去年と同じ実力あるならいいけど明らかに下がってるからな 羽生は豊島永瀬さいたろうあたりには完敗でもいいから
山崎、天彦に全力で準備したほうがいいかもな
山崎天彦がまじで大事だと思う >>478
まあ大山は升田、木村を破って天下取るまで時間かかったからな
羽生みたいに10代後半で一気にブレークはしていない
それぞれ長所、短所はあると言うことだろうな >>491
準備とかそういうのを期待出来ない人だからねえ >>486
山崎は順位が下だからまだ頭ハネの可能性はある
羽生より順位が上の康光と天彦が善戦すると羽生がかなりきつい >>478
大山が50ぐらいの時のA級なんて
40代以上が半分ぐらいいて20代なんて中原ぐらいしかいないからな
そんなんで羽生と年齢で直接比較しても仕方ねーわ 康光が善戦て有り得ない 昨日の木村戦からも明らか 羽生より衰えが顕著
天彦・山崎は羽生康光から2勝はする 会長も斎藤永瀬に連敗して0-3になったらかなりきついぞ
残り3-3で行かないと降級になってしまう >>492
大山が50代の頃の将棋界より現代将棋界のほうがレベルは上がっていると思うけど、それにしても羽生は衰えが早い
木村や郷田みたいに同年代の棋士で頑張ってる人もいるんだから羽生ももう少し粘ってほしいな >>498
郷田で頑張ってる扱いなら羽生も頑張ってるでしょ
木村はまあすごいけど とりあえず前例ある局面でも優雅に時間を使いすぎない
選択肢があるところで最強の手を勘で選ばない
この二つやるだけでも少しはマシになるだろうよ
特に前者で負けるのは馬鹿らしい
梶浦戦とか前期のダニー戦とか 山崎と天彦は普通に闘えばいいんだけどな
格下にしか通用しない振り飛車とか形勢互角なのにネガリりまくらなければ A級から降級したら羽生さんが順位戦を続ける理由ってなんだろ？
それこそ順位戦撤退して、徹底的に対策してタイトル戦に臨んで100期目指すのが筋ではないか？
無能谷川みたいな姿はさらしてほしくない >>499
羽生も並の50歳棋士なら十分凄いけど、なんといっても羽生だからねぇ むしろ羽生康光降級で藤井+近藤千田勇気の誰か昇級
誰も衰えてないA級を見てみたいわ
峠を越えた棋士がA級にいるより20代30代ばかりの方がいいでしょ
羽生康光降級藤井勇気昇級なら名人A級11人の平均年齢が史上最年少になるんだよな >>503
A以外の棋士否定かよ
森内も、後悔してるだろうに
フリクラしてもしょうがない >>503
加藤一二三リスペクトの羽生はC2降級点3の強制引退まで指すでしょ 山ちゃんって羽生と会長より強いの？
阿久津や橋本パターンの気がするけど・・・ 羽生の衰えが酷いというが
50歳時の棋力実績で羽生より上回ってるの大山しかいないじゃん
中原谷川なんてもっと酷いし森内なんてあれだぞ >>413
昔、藤井九段がB1に落ちた時、「1期抜けして欲しい」と皆が祈ったら、本当に1期抜けしてB2に行ったな >>503
順位戦から逃げてタイトル取れるわけないだろ >>510
山崎と阿久津橋本ってだいぶ格が違うだろ
同じ括りに入ってるのがおかしいレベル >>498
まあ羽生は30くらいから（深浦に王位を取られたくらいから）「衰えた」、「オワコン」言われてきてるからね
衰えてなおA級、王位・王将リーグを維持してるんだし、まずは今の絶不調をどうやって脱出するかだろうね >>509
AIと対戦するのなら休場して・・・というのははったりだったのか？ 割と現実的な羽生残留ルートとしては、
山崎が2勝以下、会長が1-8、羽生2-7（山崎、会長に勝ち）
このパターンだけだと思う
羽生が山崎に負けるようであればもう無理 >>512
A級末期の藤井なんて毎年負け越しで酷かったからしゃーない 昔、先崎八段がB1から落ちた時、河口「何かの間違い 即B1戻る」と書いたら、10年近く戻れなかった これで銀河負けなら4勝8敗
これからAと王将リーグでレーティング格上と当たり続けるから5割もきつい B2が本格的に老人ホームだよ
今いる藤井猛丸山深浦行方大介に加えて屋敷や三浦や久保の首も涼しい
B2が羽生世代ポスト羽生世代の同窓会状態になっちゃうよ 木村ですら戻れないしねえ
深浦行方も戻れず落ちた
三浦稲葉も既に2敗だしとても戻れそうもない 木村は元々B1は苦手だろ
全盛期からそんなに勝ってない 木村は他ロートル棋士達と違い、B2に落ちる気配0なのが全然違う 羽生の場合は落ちてもまた上がれそうだけどな。Aと違ってカモが大量にいるし。 羽生の力が落ちてるからカモもカモじゃなくなる
屋敷に三連敗中だし 羽生世代ポスト羽生世代がこんなにたくさん来たら
B2にいる羽生世代より上の谷川・阿部隆・井上・中村修・中田宏・中川・杉本あたりはもうきついんじゃないか B1も若手の割合が上がりつつあるからいうほど同年代ばかりでもないしな 今こそ富士通達人戦みたいな棋戦の需要が高まってきてると思うんだ・・
45歳以上限定とかの参加資格でね・・ 屋敷て羽生の衰え一番実感してるだろ？
以前は10数年間勝てなかったんだから >>511
二上「５０過ぎて棋聖３期の俺を忘れるな」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
