第80期順位戦 part46
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
羽生さん、負けるのはしょうがないと思うけど、勝負に対して淡白な負け方だから気になる。 意外と下の世代が育ってなければ50まで残れるかもよ。
タイトルに関しては40までに無冠だろうな。それは本人も自覚してると思う。 渡辺は衰えたらとっとと引退して第二の人生を謳歌しそうなイメージ >>537
どうだろう
長期的に見ればトップ棋士がトップに残れる期間ってむしろ伸びると思うんだよな
今後プロになる人材は少子化のせいで徐々に小粒になっていくと思うから
近年のAIによる環境変化で世代交代が進んだせいか、「若年化が今後もっと進む」みたいな意見が今は強いけどそれは近視眼的な見方に思える 渡辺50歳でも藤井は32歳でようやく今の豊島くらいの年齢かあ ナベは元々順位戦は得意ではないから４０過ぎると体力的にきついんじゃないか
飯問題もあるし 渡辺はカンニングでタイトル維持してるだけだから、失冠したらやばいよなｗ >>542
出生数が100万人割ったのが2016年生まれで、そこから一気に少子化が進む
渡辺が50歳になる2034年でも2016年生まれは18歳でまだA級には上がってこない
むしろ少子化の恩恵を受けられそうなのは藤井
藤井50歳の2052年は、コロナで出生数が70万人台半ばまで激減した2021年生まれが31歳になり指し盛り 羽生が寝食忘れて水匠とぶつかり稽古に打ち込んだら何かをつかめるかな？
もう遅いのか >>373
8位の4勝なら危ない
4-5の降級は1人が大負けし、挑戦者争いが混戦になる時に起こる
今期はそうなりそうだ >>545
お前のがやばいな。早指しでもそれなりにトップクラスの棋士に対し、飽きもせず。羽生世代衰えても羽生世代とバチバチ戦った彼が豊島・永瀬らに勝てるから、羽生世代の強さを再認識出来る面もあるありがたい棋士なやで。 羽生が負けると他を下げる流れがみっともなさ過ぎる
勝てばいいんだよ >>552
カンニング不可のNHK杯、優勝1回のカニング名人がなんだって？ｗｗｗ 勝率７割を切り、レーティングもトップ10から落ちる。いよいよ終わったんだな。 ナベの人気が復調したのってナベの人柄やその後の実績もあるけど
ナベアンチの粘着な醜悪さも影響してると思うわ >>541
嫁の漫画見てても「棋士は稼ぐ手段」な面はあるよね
でも負けず嫌いも相当だからどっちもありそう
中途半端だけは嫌いそうだし 近年の羽生は4連敗くらいならよくする
5は殆ど無いから次重要だな 羽生は棋力以前に体力をつけた方が良いよ
トレーナーを付けて持久力を伸ばせば元の棋力は高いんだからまだまだ勝てるだろう ちょっと前までは時々素晴らしい指し回しもあったが、この4連敗はどれも内容が悪いね
中終盤の肝心なところで読めてなくて形勢を一気に持っていかれてる
梶浦戦の46銀不成とか、以前なら46銀成としてたはず
勝率7割切ってレーティング1800割れかー
悲しい ☗菅井竜也八段vs☖羽生善治九段
千日手指し直し局
nn0328/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
117手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち
初手から
☗66%(39/59) 悪手0 疑問手0
☖52%(30/58) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗79%(31/39) 悪手0 疑問手0
☖55%(21/38) 悪手3 疑問手2
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手3 疑問手1
40～78手目
☗68%(13/19) 悪手0 疑問手0
☖60%(12/20) 悪手0 疑問手1
79～117手目
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖47%(9/19) 悪手3 疑問手1
中盤は後手有利から互角になり
終盤は後手の無理な攻めで一方的になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/aA6Az6P.jpg これ以上醜態晒すなら引退して講演士やったほうがいいよ 降級は会長が残念だけど１つ枠入ってあとはやまちゃん天彦羽生さんの三つ巴だな
天彦も旧吉田に完敗したりやまちゃんも上位に勝てる感じはないそして羽生さんもみてのとおりよくない三人とも3勝が精一杯逆に3勝で残留はあるか
やまちゃんはさすがに3勝じゃきついか >>559
去年痩せたのに、最近また太りだしてるしな
コンディションの維持ができてない >>537
渡辺は普通に残ってそう
羽生と違ってAIの使い方上手いし ナベは棋風的にもサッパリしてるから、衰えたらあっさり落ちてくタイプだろ
衰えても粘って踏ん張るというタイプじゃない 落ちる時はなだらかじゃなくてガクっと来るな
今年のフェデラーみたいに >>572
フェデラー今年一気にガクッてなってるの？ 年齢的なものだろうな
タカミチも確か50過ぎてからガタガタっと落ちていった >>542
羽生世代は受験戦争世代でもあるから分厚くなったんだと思う。
今後は藤井聡太のような天才がぽつぽつ出現するだろうけど羽生世代のような分厚い世代は出てこないと思う。 >>571
成績低下＆無冠になってからも数年たってるけど、
また檜舞台に出たい、藤井さんとタイトル戦やりたいとか発言してるだろ
これを公式に発言できるうちはまだ踏ん張ってると言える
ナベが落ち始めたら絶対言えないぞこんなこと
羽生も客観的に絶対無理ってなったら言わなくなると思うが >>573
ウィンブルドンでフルカッチにベーグル焼かれた
錦織、ナダルを破ってジョコビッチ と熱戦を繰り広げた前回とは別人 >>559
NHKの見てたらトレーナーは付いているようだ 順位戦はまだまだこれからだろ
2回の対局終了時点で2勝は永瀬しかいないからな(斎藤は2回戦がまだ) 羽生世代と今じゃその土台となる人数が全然違う
今じゃ半分以下
相撲も人数少ないから白鵬以下年寄りがいつまでものさばる ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 中原や桐山は団塊の世代だし
羽生世代（一つ下の久保まで含む）は団塊ジュニアの世代
それだけが全てではないにせよ世代の母数の多さと世代の層の厚さはやっぱり比例する 永瀬やさいたろうが挑戦者になったらまた蹂躙されるだけな気がするわ
豊島あたりに頑張って欲しい 最近勝ってる羽生さんを見てないなと思ったら４連敗中か・・ 【第80期順位戦A級 2回戦】
○菅井竜也（1勝1敗）－●羽生善治（1勝1敗）千日手指し直し局
【第80期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 永瀬 拓矢 ２－０ ○広瀬 ○糸谷 ＿佐康 先豊島 ＿斎慎 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
01 斎藤慎太郎 １－０ ○山崎 先佐康 先広瀬 ＿菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
02 豊島 将之 １－１ ○佐天 ●広瀬 先羽生 ＿永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎慎 先菅井
03 広瀬 章人 １－１ ●永瀬 ○豊島 ＿斎慎 先糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
04 糸谷 哲郎 １－１ ○菅井 ●永瀬 先山崎 ＿広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎慎
05 菅井 竜也 １－１ ●糸谷 ○羽生 先佐天 先斎慎 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
08 羽生 善治 １－１ ○佐康 ●菅井 ＿豊島 先佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎慎 先永瀬 ＿広瀬
06 佐藤 康光 ０－１ ●羽生 ＿斎慎 先永瀬 ＿山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
―――（降級ライン）――――――――――――――――――――――――――――――――
07 佐藤 天彦 ０－１ ●豊島 先山崎 ＿菅井 ＿羽生 先広瀬 先斎慎 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
10 山崎 隆之 ０－１ ●斎慎 ＿佐天 ＿糸谷 先佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬
【対局予定】
7月29日 ▽佐藤康（0-1）－▼斎藤慎（1-0）
8月5日 ▼佐藤天（0-1）－▽山崎（0-1）
8月17日 ▽永瀬(2-0)－▼佐藤康(0-1) 羽生に足りないのは筋肉
筋肉があれば心技体全てが揃う
つまり筋肉は正義、筋肉は棋力 名人戦の戦歴が格上の中原が50半ばで落ちたんだから
羽生ならこんき落ちても順当 >>589
血管内側の欠陥も改善されるしね。でもあの体を見ると筋肉つきにくいね。残念ながら >>575
羽生世代が出て来たとき、こういう現象は珍しい事と言われていた。
つまり飛び抜けて強い人が間を置いて登場する事は普通にあるが、同一世代が皆強いということはなかったらしい。 山﨑阿久津橋本松尾のこの辺の年齢四天王はA級に縁がなかったよな
一般棋戦はそこそこ勝てたが >>572
フェデラーは大きな怪我明けじゃん
運動系で手術して40にもなればそりゃ仕方ない 羽生の見た目が中年のオジサンに見えるんだよねえ
なぜだろうか 羽生世代で飛び抜けて一番弱いのがA級2期NHK杯優勝経験のある先崎って考えるとマジで異常な世代だなホント 菅井、糸谷、広瀬あたりが誰に取りこぼすかに左右しそう
会長、羽生、山ちゃん、天彦、（菅井）が大きく負け越すとなると、それ以外の棋士は基本勝ち越して、挑戦権のラインも高くなるか、6~7勝付近に複数人集まって混戦になるかどうかだね
今年のA級ははっきり二極化するだろう >>561
先手は悪手どころか疑問手もなしか
それでも羽生にふれてたのは不利飛車だからか？
最後はいただけないが、粘っても時間ないし形作りと俺には感じた >>601
去年の竜王戦のトーナメントは、藤井や永瀬らが脱落し、奇跡と言っていいほどの幸運だった
恐らく天が与えてくれた最後のチャンスだったのだろう マジックができなくなっただけで
A級とタイトルホルダーは一線級でないと困るわw 弱いのは
天彦、羽生、会長、菅井
この４人の対戦成績で降級が決まりそう。 >>606
羽生は既に1勝1敗
天彦に負ければ陥落か 羽生も昔の羽生ならず
もう復活することはないんだろか 1時間対1時間50分で同じように時間使ってれば勝てるわけないよな >>608
あの外見だ、血管内部もそれなりに老化。脳神経細胞もその可能性アリ。復活は不可能とみる。
ただ、森内や丸山のような外見ならば可能 対菅井は攻めさせておけば空振りしてくれるのにな
自分から攻めたのが悪かった けっきょく銀の使い方が祟ったってことだよね？
破風さんは何がしたかったのだろう 羽生世代の条件
羽生と同学年か一学年上かつA級経験者 >>615
米永のコネで「羽生七冠王」と同じように出版されたのにね >>615
残念だが同世代でも弱すぎるのは認識されんのだ
そして認識されるギリギリが先崎(A級2期NHK杯優勝挑決敗退2回) 勝敗はともかく千日手局は対抗形の面白さが詰まってて
やっぱり、羽生菅井戦は面白いと思った。
A級でこのカードを来年も観たいがなぁ 降級は羽生会長天彦菅井山崎の誰か
挑戦は永瀬か豊島
広瀬さいたろうも挑戦に絡んでくるかもしれない 晩年でも中終盤の力で押し勝ってた大山って何だったんだろう
どういう修行したら老いても強くあれるのか 大山が凄いことは否定しないけど今と昔では時代が違いすぎる >>625
定跡とか知識が違いすぎる。
問題の本質は、
道の局面、たとえば所見の詰め将棋とかをどれだけ速く正確に解けるかとかが
真の脳力だと思う 羽生は素の棋力（地力）は今でもトップクラスだと思うよ
ただ、今の棋士は終盤であまり間違えないし、序盤でリードを築かれると羽生さんでもそのまま押し切られて負けてしまう >>627
ですねえ。
30才前後の頃の脳の活力で、今の豊島や藤井みたいにＡＩ独学できたりしたら、
タイトルを争う四天王の上位でしょうね。
太山はわからない 昔は若手棋士が棋譜を手に入れるのも大変だったから序盤中盤の研究どころじゃないからねー
それで進化がゆったりとしてて逆に経験豊富なベテランのほうが大局観が生きて有利だったんだよなー
終盤力は衰えてるとはいえ終盤までに大局観で勝てる将棋に持って行ってれば安全勝ちすればいいわけで詰むや詰まざるやの勝負にさせなければいいので さんざんAIについて講演しまくってるのに
近年の将棋界のAI活用についていけず弱くなってるという
しかもいまだに講演のテーマはAIについてなんだろ？
数年前ならともかく今じゃもう陳腐化してるだろうに >>630
終わってるのは終盤だから
ただの消費期限切れ >>580
何で？勝てると思ってんの？
結局佐藤康光に勝っただけで終わるよ。 >>630
逆に聞きたいのだが、AIについて講演依頼が来て仮に藤井君や豊島が講演することになったら賛成なんか？
彼らはタイトル戦線で活躍している人気棋士で講演で出演するとなればたしかに脚光を浴びるだろうが肝心の将棋に影響が出ると思うが？
将棋の研究に影響が出るのをわかってて普及活動をできるのは羽生さんだからだと思うけどね
他にもAIの知識上は肩代わりできる棋士は要るだろうがネームバリューとして主催側が望んでるのは羽生さんなんだよ さりげなく羽生の竜王戦1組連続32期ってやばい記録だよな
藤井以外に抜けるやついないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
