お〜いお茶杯第62期王位戦 Part56
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626844777/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>431
デスノートは明日次第だって
トラブルジンクスも発動してるし >>448
58-42
水匠は-200強、-250まではいかないぐらい >>446
豊島が今どう思ってそうか稲葉に教えてほしい 藤井は格下相手には先行して安全勝ちできる
でも4強相手にそれは無理 聡太は対戦棋士のためだけの研究を
今はまだしてないからじゃないの？ 第1局の無理やり予想と違って真面目に候補が色々あるんだな
筆頭は54銀みたいだが 今のアベマaiの評価%は少しスケールダウンした方が対局者の感覚にも近くなるだろうし、視聴者のためにもなると思うんだよな。 >>456
先行勝ち出来ない相手が減っていってるから
着実に成長してるんだよな >>456
ナベトヨとの防衛戦を見ると
終盤での細い一本道(一歩外したら奈落の底)への誘導が上手いのが
藤井の特徴かなと思うなぁ >>430
△5八銀▲4八飛△4七歩成▲同金△同銀成▲同飛△5八銀に▲4三銀と攻め合って激戦（+20、10億ノード）
9筋の端歩が生きる展開になりそうな >>465
真面目にこれありそうだな
42歩じゃなくてこの展開もあるか
これも読まなきゃいけないなら54銀は大変なルートか 最近の若手の研究は独自性が高いというか高段でもついていけそうにないのが結構ある
不利飛車のはずがなぜか全然抑え込まれなかったり >>456
逆に言うと、先行しなくても(豊島以外には)勝ちまくってるんだから凄くないか？ オフカメラの担当六人は本チャンネルで解説聞き手でいいやん、、 明日塚田大平の解説とか手が見える気がしないけど大丈夫か？ >>467
なんか評価値ディストピアの向こうに走り抜けて一周回って序中盤の評価値はよほど酷くなきゃ飾りに収束してきてるよな
面白い、そうでなければ >>470
本当に勿体ないてか、アベマ課金に露骨に差つけてきたな >>466
続き
△4七銀不成▲3二銀成△同玉▲4三銀△3三玉▲5四銀成△3七角成▲4三歩成△同飛▲5一角△4二金▲6二角成（+1、6億ノード）
激しく斬り合っても差がつかない 格下には安全勝ちって言っても、こないだの竜王戦山崎戦は両者30分きって50−50の超互角だった
そっから以下略 藤井は4強の他3人に比べて序中盤は劣るよね
ただ終盤力は頭二つ抜け出してるし将棋は終盤だから圧倒的に強いのは確か
でも加齢で最も落ちやすいのも終盤だから藤井の天下も長くないかもね プレミアム加入者が増えると現地へ行く棋士のギャラが増えて豪華さを演出できるのかな >>477
藤井が良い意味でヤバいのは年下に有望そうなの全然居ない事 >>477
まあ若い頃の羽生もそうだったよ
藤井がこれからどれだけ序中盤を磨けるかがどれだけ長く活躍できるかにかかってるね >>477
藤井の序中盤はもう伸びないと思われてるのか
渡辺豊島永瀬だって最初から今くらい強かったわけじゃないんだろ？ △54銀は同銀同歩のあとの▲４２歩に同玉で大丈夫
とわからないと指せない
この短時間で４２歩に同玉で大丈夫で読めるか？
いくらなんでも豊島の研究はもう外れてるだろうし
５４銀は無理じゃね？ 斎藤先生がいると中継が明るくなるね
ファンサービスを大事にする棋士だね >>478
レーティング1桁レベルが来ないと誰が来ても同じだろ
むしろ喋りが聞き取れるかを心配した方がいい >>477
藤井が序中盤押されるのは研究将棋をしないで相手の研究に乗るからじゃね？ >>485
42歩に変えて54銀同銀44歩の変化もある
これも後手がいい感じはしないから、読み切って指すというより割り切って指す感じだな54銀は
有力手ではあるからとりあえず指しておいて一晩ゆっくり考えるというのもある展開かな
結構思い切った選択かもしれないけど 明日はマルチアングルのメンバーで普通に大盤解説してくれないかな >>487
手が読めない喋れないだと最悪だもんな。どうせなら思うままに大盤で駒を動かして、あーでもないこーでもないってやって欲しい。 >>488
ワイもそう思う
今は全て吸収するつもりで対局してる >>475
終盤までずっと互角の時点で藤井にとっては相当勝ちやすい
あの対局見てても山崎が勝てる感じなかった
どこかでミスって負けるやろと 明日の聞き手は高浜か
珍しくない？
高浜ってあまり聞き手をやってるイメージが無いけど >>489
だからさ４２歩か４４歩かさすのは藤井なんだよ
で４２歩と指されても同玉で大丈夫とそこまでよまないと
５４銀は指せない
とりあえずじゃ指せない
だって同玉以外は先手優勢になるから
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698023.jpg
おれらはソフト見てるからあれだけど
４２歩に同銀で大丈夫というのを読みきらないで
５４銀さしたら一気に先手優勢になるぞ >>246
今回の豊島藤井戦は今までと違う。
今までの対局は終盤まで藤井が優勢だが終盤で豊島に逆転されるパターンばかりだった。
2局目は豊島が藤井に初めて逆転負けした将棋だった。
本局はどうなるか？ 塚田なのは、戦型が相掛かり予想だったからかなとも
前半大平なら何とか持つでしょ
後半は上田頼みでw マルチアングルの出演者の豪華なことよ
金払わんと高浜見せるぞといことですか >>492
いや流石に今日のは藤井の研究だろ
これを相手の手なりは無理がある
まあでも46歩に56銀としなかったのは謎
順位戦藤井なら絶対56銀だったわ、それで手がないでしょうと
やっぱまだ豊島を強く意識してることは変わらないような気もするな >>495
くっそ難しい筋でワロタ
豊島じゃ無理そう 藤井が研究しないって本気で言ってるのか
ゴリゴリの研究派だろ この前みたいに
指せない手前提で評価値が出るから
ほぼ互角だよな。
藤井ペースじゃないかな。
終盤は明確な差があるし。 まちがい４２歩に同玉な
この同玉で大丈夫なのをよみきらないと
５４銀はさせない
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698023.jpg
だって同玉以外は先手優勢になるから >>476
プレミアム封じ手予想
斎藤 54銀
稲葉 54銀打ち
村山 75歩
長谷川86歩
北村 33桂
室田 52銀 第2局と同じく単純に評価値だけで判断できない難しさやな
人間的には互角か 課金しているといい解説が見れるっていいんじゃねーの？
誰かが課金しないと中継できないわけで 斎藤はここで54銀できる強さがあるならなんで名人戦であんな封じ手かましたんだ >>508
わざと外してたよ
5四銀が最有力と言っていた 研究をしないんじゃなくて、相手の研究から逃げずに受けて立つイメージだけどね
でも、今日は相掛かりの予想を裏切って角換わりにしたので、豊島の研究に嵌りたくないという意識があったのかな >>502
研究も深いとは思うけど、ナベ豊島永瀬とはちょっと違う気がする 棋譜だけ見て
先手52％後手48％互角だと思って来てみれば
40-60なん？ マジで？ >>508
女流三人は当て馬っぽいが
色んな筋があるなww >>508
現地組の検討では54銀だったけどそれを斎藤が最初に言ったからあとの棋士があえて変えてきたって感じですね >>506
見事に割れてるねえ・・・って△9四歩は一人もいないのか・・・ >>510
一局面だけ捉えてそう言われてもな
さいたろうも辛かろうよ >>477
大山は歳食っても終盤そんなに衰えなかった
棋士全体では加齢で終盤が落ちる傾向はあるが、藤井がどうなるかはわからん
１分将棋の終盤戦で全然間違えないあの能力は読みを超越している感すらある マルチアングル勿体ないと思ってたけどこの緩さが癖になる
斎藤じめこは解説よりこっち向き
伊緒は益々ボスで善きw >>506
こんなのもありましたねと最後に室田が94歩を示してたな >>435
dlshogi深さ65くらいで
[-373] △５四銀(43)▲同銀(45)△同歩(53)▲４四歩打△６六歩(65)▲同歩(67)△５八銀打▲４八飛(49)△６七銀打▲６八銀打△同銀成(67)▲同銀(77)△４七銀打▲８三角打△４八銀成(47) 明日、塚田大平なのか
現役B2くらいはほしいところだがなかなか確保は難しいのかねえ ５４銀あがるは対局者心理じゃ怖すぎて指せない
実際４２歩に同玉なんてめちゃくちゃ危険にみえるけどこれで大丈夫なのを
読み切るにはかなりの時間がいるぞ
だから安全に５４銀打ち あたりが無難じゃね >>511
初っ端からさいたろう5四銀と言って突っ込まれてたな
いきなりそれだ出すのかとw マルチアングルの稲葉斎藤にサイダー飲ませるのはもったいないけど
鯉にエサやる斎藤の図はなかなかに面白かったw 今頃おーいお茶の温泉入ってるのかな
明日ふたりとも黄緑色で入場w >>505
そうは言っても後手の他の手が思わしくなかったらしょうがないで54銀はあるでしょ
特に夜そこからの変化を深掘りできるんだから
だから割り切って指す手と言ったのよ
それで豊島勝ちとは思わないけど
自分なら確かに怖くて54銀は指せないけどな ソフトは４２歩は同玉で大丈夫だから
４４歩を推奨するけど
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698023.jpg
じっさいこの４２歩 同玉なんて怖すぎて
指すにはそうとう全変化読みきらないとさせないよ
斎藤とかアベマの画面見てるから５４銀がいえてるだけ 封じ手予想(予想順)
54銀 斎藤慎太郎八段
54銀打 稲葉陽八段
75歩 村山慈明七段
86歩 長谷川優貴女流二段
33桂 北村桂香女流初段
52銀 室田伊緒女流二段
誰が当たるかな？ >>537
あのさ封じてるんだからダメだろ
同玉で大丈夫なのは５４銀指す前に気づいてないと指せない 豊島があの長考でどこまで読んだか気になるな
54銀って一目なん？ 豊島は藤井相手には踏み込まないと勝てないと思ってそう
読み切れてなくても☖5四銀をぶつけてくると思う 正直42歩同玉も難しいけどそれより44歩に66歩のが意味不明だわ
44歩ルートの方が遥かに難しい、44歩には当たり前に58銀だと思ってしまう 現地検討で5二玉まで読んでいたから指せないってことはないんじゃないか 人間は評価値と形勢の関係を線形でイメージするから-350で58%は高すぎるように思えるけど、
ソフト同士でここから対局させれば58%の数値の通りになるんじゃね
人間の棋力がもっと上がらないことにはこの感覚のギャップは埋まらなさそう 人間には指し続けるのは難しいって将棋で爆死したのが第2局目やし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
