お～いお茶杯第62期王位戦 Part56
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【第62期お～いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 － 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●－○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○－● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626844777/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured お～いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第三局1日目
藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
7月21日(水) 08:30 ～ 19:30
解説：佐藤紳哉、門倉啓太
聞き手：千葉涼子、宮宗紫野
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A2Amr6J1FYzSsH
お～いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第三局2日目
藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
7月22日(木) 08:30 ～ 23:00
解説：塚田泰明、大平武洋
聞き手：上田初美、高浜愛子
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A2Amr6UU1HgSEs >>1
＿＿＿＿＿＿__
/⌒＼ わらびもち ＼
. Γ￣｜一一一一一一
| | .|
彡⌒ ミ | ＿＿. |
(･ω･｀)―|――､ | | | おやつ食べて♪
ｏ―ｏ- ￣|￣￣￣￣￣￣|
) ) | _ _ |
し⌒ヽ).-'―(O――-(O-' >>1
立て乙～
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 本わらび餅どうぞ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 几
／⌒⌒⌒＼
｜ ▽..▽｜/―-、
＼＿ｗｗ／/￣ヽ｜ 明日のために
/(｡･ω･｡)/￣￣|/ カボチャ食べない？
／/ フつＯ
Ｖ／ /〉
`～ｕｕ-′ 藤井如きは10年後には
山下数毅に軽くまくられてるだろうな 藤井相手に藤井曲線にならないだけでも
とよぴはやっぱ強いんだな ５４銀指せないと互角だな
で５４銀はとりあえずとかでさせる手じゃない
変化広すぎて人間じゃ読みにくい
だから互角だよ 65手目まで進んで4時間以上残ってるから、もう藤井が時間足りなくなることはないだろうな 藤井は序盤では豊島渡辺永瀬にわずかに劣るって気がする
中盤終盤は強すぎるけど 今日は、第1局みたいな悲壮感はないかな、後手も相当難しいと思うよ 65手目水匠4/YO6.03Kai深さ35/63
-265 ☖9四歩☗1五歩☖同歩
-216 ☖5四銀☗4二歩☖同玉
1 ☖5四銀打☗8八玉☖4五銀
読み筋が安定しないな 二局目は解説もソフト同様に先手有利と言ってたけど
今回はソフトは後手有利を示しても解説にはそうは見えないのか 54銀って、42歩同玉34銀52玉とかいう手が前提なの? ちょっと無理じゃない? 31の玉が52に行かないでしょ普通は。 >>14
５４銀を指せたらこの評価値なんだけど
そんな簡単な手じゃないからな >>17
まあ検討も56歩の評判はあまり良くないから
先手持ちはいなそうだけで 54銀は一目ではある、あるんだが確実に42歩を呼び込む手だから成算がないと絶対指せない
一目ではあるが指しづらい手だな
というかやっぱ42歩に同玉はなんかの間違いなんじゃ 正解が1つだけの難解な綱渡りの筋は人間には無理、とくに藤井以外の人間には無理だからな >>16
これって後手寄りではあるが互角の範囲じゃね 明日の聞き手上田か。今日も対局だったし、育児疲れの及ちゃんの頭皮が心配や このまま封じ手やろうな
>>16
深度を深めると、いきなり54銀よりも９筋で歩を補充した方が良い、って判断なのね 藤井王位としては残り時間は同じぐらいで互角で折り返せたら上々なんじゃないの >>17
2局目の場合54角が悪かったけど、それを65歩で咎める手が気持ちよすぎたからね
封じ手では明確に豊島リードと言われてた ５４銀は１～２時間位考えないとさせないな
封じ手をいつするか
６時に封じたらぜったい５４銀じゃない
７時に封じたら５４銀かもな 四強の序盤・中盤・終盤をABCで評価するならこんな感じ？
藤井 BBS
豊島 SAB
渡辺 AAA
永瀬 AAC 後手有利だけど後々の人間には指せない手が前提の評価値か 藤井君の上座に座れる棋士ほんと少なくなったよね
羽生 ナベ 豊島くらいかな 一局目の敗着の1つに封じ手しとけば良いのに指しちゃったから、っていうのもあるから豊島相手には用心深い このAIの予想盤面わけわからん。これで後手差したいやついるのか? >>31
☗4八飛で先手有利に振れる
タイトル戦に相応しい難解さ 豊島が94歩なんて指そうものなら藤井は絶対大パニックになる
間違いない
そこからのそこ無視して15歩は…まあ角が9筋睨んでるから有り得なくはないのか
そこから逆算すると94歩見えてくるな
うーん、あってもおかしくないか？ でも普通はそこに目は行かないよなぁ 「人間には正着を指し続けるのが難しい評価値有利局面」といっても２つあるよな
「人間の大局観やら感覚やらでもなんとなく良しなのはわかるが具体的な正解がわからない」ってのと
「そもそも人間からしたら有利なことすら気づけない」ってパターン いやこれ指して見れば
いい紛れになったんじゃないの
豊島困るだろこんなの >>42
藤井さん序中盤Bとか言ってたら他の奴らどうなんねんってレベルやん
豊島も永瀬も終盤強いやん >>42
藤井の終盤をSS、長瀬の永瀬の序盤をSにしたらそんなイメージ >>8
山下君Ｓ入学からＬ転部して詰将棋作家になる予感 ここで封じると時間差ほとんど無し
封じ手が何か楽しみ しかし三局続けて藤井は封じ手40%以下か
結果はともかくやりにくそうだよな豊島は
２局は最後の39龍の時珍しく指震えたのが豊島に勝つのに苦労してるなあと感じた >>41
64角の時に54銀までセットで考えたのかもよ AI見てその順に進めても棋士がわからないくらいだから、実質差はないんだろうな
abemaのAI表示が盛り上げる要素になってるな >>65
震えてないだろ
駒が滑ったで手につかなかったように見えた >>65
39は銀じゃなかった？
汗でくっ付いて離れなくなっちゃった奴 今豊島がオレンジジュースに口つけたらオレンジジュースが増えたように見えたんだが
これがトヨシマジックか... 羽織を着たのは「もう打つなよ」って無言の圧力なのかな >>65
あれは震えじゃなく手に引っ付いただけだべ >>65
☖3九銀のとき指は震えてない
手汗で駒が離れなかった AbemaAIってもしかして人間には大分ピンと来ないレベルで強い？ 54銀くるとまたギリギリの攻め合いになりそうだな
そうするとこの前みたいになるんじゃない
この前より先手も悪くないし時間差もない 変化を見ると直後に大激闘突入だもんなー
ここは慎重になるっぺ >>58
多分1分にもつれ込むような状況だと藤井最強なのだろう >>74
ついでにお酒に変わっていたらキリスト降臨だなｗ
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) 暑いからビール飲んで寝よ
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ 豊島
序盤SS 中盤SS 終盤A
藤井
序盤A 中盤A 終盤S
渡辺
序盤S 中盤SS 終盤B
永瀬
序盤S 中盤B 終盤A 54銀の後が綱渡りというほどじゃなさそうだが相当に難解だな
一気に乱戦になる可能性もある 藤井や豊島がタイトルをとってる時、佐藤はカツラをとってた >>49
なんでや？
4七歩成る、同金、同銀成る、同飛車、4六金に飛車逃げて桂馬拾って後手良しちゃうんか？
強い人どうなん？ 54銀は42玉同玉に対して34銀も嫌だし54銀同銀17角も嫌だわ
なんとなく指しづらい
94歩はもし見えてたら指したい手かも
損にはならない程度の意味で
でも同歩同香同香だとどこで端攻めの歩を確保するか難しいし難しいか 評価値絶対主義も変わりつつあり、時代の流れだなぁ・・・ 汗で手につかないも緊張してるのはかわらないんじゃない 豊島さんは
変な駆け引きしないから
ここで封じるよ >>99
銀でいいのか
まあ63なり銀あるから無視できないから角使う必要ないか この時点でリードも糞もないかと
お互いに下段飛車で窮屈 おじさんとやった時は豊島、封じるマンじゃなかったっけ？ >>105
その通り指し進めると☗4四歩で先手1000超える いうほど「この一手をさせること前提」での後手良しでもないからなぁ
何がしたいかはっきりしない先手よりは後手のほうが上手くやってる >>117
むしろ終盤間違えさせられるのが以前は多かった >>118は自分が強い訳ではなく水匠4/YO6.03Kaiの検討 難しい局面で封じ手になった印象
これ、藤井王位は今晩どういう手を考えるのかなあ 藤井9.10.10
豊島10.9.7
渡辺9.9.9
永瀬9.8.6 互角だな。
これまでの3局の1日目では一番差がないんじゃね。 ほぼ互角だな
時間差なしで藤井相手に二日目突入はかなりキツイな しかし6時きっかりに封じるか
この決断の良さで54銀はちょっと考えづらいか？
75歩は一見して無難だから75歩かも さっきさいたろうが言っていた、さっさと封じろプレッシャーって本当にあるんか 後手の候補手を見るとどれも指せない気がするな
54銀と踏み込めたら凄いわ 昼過ぎには2時間の差があったのに、いつの間にか同じくらいになっちゃったな 昔の豊島は5四銀みたいなそれ自体は見えるし良さげな手だけどその後がようわからんみたいな手にあっさり飛び込んでたイメージ >>134
54銀か94歩の実質二択でどっちも200以上の有利だぞ 有馬兵衛の紅葉閣、琵琶湖温泉ホテル紅葉、ホテルニューあわじ
関西で耳に残るCM 94歩は香車捨てで端で１歩を入手して47歩成から44歩で45銀を殺す >>130
☖6四角を指す前の48分で読んでたんじゃね？ 藤井が序盤で圧倒する将棋なんか無いもんね
中盤も基本的にはミスしないでついて行く形で相手が研究を外れて
ミスしたところからやっと攻勢に入る
戦いが始まっても形勢で先行しないのがほぼ全局だから
中盤も強いといっても普通の棋士の強さとはだいぶ印象が異なる 1日ギャグ無しでこなしてたのに
最後にヅラ占いとか >>139
ついこないだも飛び込んでたじゃん
結果上手くはいかなかったけど かつら持ち出すタイミングは全然違うがみやそうホテルに誘うタイミングに似てる 54銀は怖いけど、指すんじゃないかな～
いい手に見える
>>142
なるほど！しかし凄いな まぁ桂占いやらないんじゃなんのために呼んだのかワカランからな 藤井二冠の勝負メシは「三田牛と淡路玉葱焼き膳」 豊島竜王は「国産うな重膳」 王位戦第3局 (21/07/21 16:36) https://youtu.be/om3RTnuNbk0 @YouTubeより >>140
９４歩とか、考えるか？５４銀から成算なけりゃ歩渡すだけやぞ、的な
という問題が
常人には有利不利あんまりわからんやろ。対局者両人とも常人じゃないけどさｗ >>163
だからこそ今回は避けるという可能性もある
まあ前の成功失敗で考えるようなものではないのかもしれないけど
というか54銀のルートはどっちかというと豊島が間違えそうでやってほしくない
んだけどその代案は94歩ですだからなぁ… まあ封じ手は54銀じゃないの、94歩とかまず見えないし悠長に手待ちできる場面でもない >>163
一応割と考えて飛び込んでたし…
まあ上手くはいかなかったが 藤井も序盤研究はかなりしてるっぽいが悪くしなければいいという考え方だしな 封じ手94歩だったら
朝から藤井大混乱でその時点で豊島勝ちだろな 封じ手で考え込んで宴会を潰したことを根に持たれたひふみん どちらの変化も難しそうだけど
まあ54銀を予測しとくかなあ カツラ飛ばなかったし良い感じに解説してもらったなと思ってたらやはり最後には飛ぶのか >>181
それありそうよな
なんで豊島が勝ちにできそうなのは94歩の方だと思う
でも見えないよそれは
お返しに15歩だと8筋2筋の戦いで後手が不利だし >>145
それが最善手かもなー
最悪、封じ手開いてから考えられるし >>184
封じ手の考慮時間は封じ手開封後に加算される >>105
その局面だと先手+1200になるな
ワイにはわからん また6-4で2日目開始かあ
互角のままでついてけないのか 封じ手が「54銀打」なら持ち駒に○をつけて打つ場所に矢印を書くの？ 3局目も封じ手で豊島に振れているのか
この後もずっとこんな感じで進むんだろうな 豊島の恐ろしいところは竜王戦が控えてるからそっちに取っておきの
研究を残してる可能性が高いこと 何で豊島とやる時だけいつも中盤で微不利になるんだ？ >>135
ウチも見えた！
時間も形勢も互角で、また明日！ 藤井玉が広くて42歩が嫌だからなあ
94歩とか54銀と指せるなら本当にライバルだな 豊島が藤井に序盤相性いいのは分かったとして
豊島-渡辺とか豊島-永瀬だと何故有利にならないのか ここから豊島はじっくり考えて、夜にカーボンコピーで封筒の中に封手を書き込むんだな >>192
今年は金も銀も両方部屋にあるはずだから
大浴場行かなくてもヒャッハー出来るな 序盤から中盤の精度は豊島の方が上
というか藤井が無理な仕掛けで評価値を落としてる
けど本局に関しては後手がいいようにはとても見えないから評価値は気にしない方が良さそう まぁほぼ互角だな。AIの数字しかわからんやつには58:42に見えるだろう。 >>203
他の対局でも中盤で変にしてること増えてると思うけど 一局目初日終了後 藤井すごく劣勢
二局目初日終了後 藤井まあまあ劣勢
三局目初日終了後 藤井ちょい劣勢
こんな感じじゃね。三日目は評価値ほど悪い印象ではないと思うのだが >>207
序盤から仕掛け合いとかしないからでしょ >>42
藤井 AAS
豊島 AAA
渡辺 AAA
永瀬 SAB
研究込みでこのくらいだと思う
ただし、藤井は豊島戦だけおかしい >>212
四強で藤井曲線食らうのってナベばっかりなイメージ 立ち会い人広瀬だいたい九段の後の谷川先生は上がり幅が凄い >>105
サラッと見てたけど、これ確かに
Abemaとかソフト見てなかったら、自分もこういう読みをしそう…駄目なのか >>212
叡王戦はよく逆転できたなってレベルだった いきなり今開封して封じ手見たらどうなんだろ
反則負けになんのかな 一局目とか一日目で終わった将棋だったからもはや比べちゃいけない
二局目はまあ先手がいいんだろうけどすぐ勝負は決まらないだろう
本局に至ってはなぜ後手がいいのか分からないレベル
どんどん藤井がアジャストしてるとも取れるな >>219
体感はこれかなー
ただ読み筋を見ると後手を持ちたくない
時間差もだんだん縮まってるんだっけ >>227
何もみてなかったら素人は58銀から考えるでしょ 駒を大事に
とか言うなら放り投げる振り駒をどうにかしたほうが、、
予備のある歩なら乱暴に扱っていいのか！？と 明日は観るのやめることにした
負け試合見てもつまらんからな >>225
序盤は形勢損ねないことが目的で
中盤受け流しつつ攻めのきっかけ掴んでから繋いで押し切るスタイルは藤井に近くて
藤井の方が読みが深いぶんだけ先に繋がる攻めを始められるからね >>212
永瀬にも中盤で差つけられること結構あったな
負けないから忘れてた >>238
昔は指し掛けはそのままにしてたんだっけ 藤井は渡辺にも永瀬にも豊島にも中盤悪くしてるような
終盤藤井が時間なくなってからもぴったりついてって最後まくって勝ってるよね 昔は対局者はそのまま去って
記録が駒を片付けてた記憶がある まあ58銀打たれても大丈夫だから79玉引いたわけで
メタ的に考えると打たないだろう 42歩を飛じゃなく玉でとるのは51角打ちされるからだろけど
角打ちされるのと玉を42に動かされるのでは
そんなに明らかに角打ちされるほうが嫌なもんなの？ しかしやっぱり読み筋とかガンガンソフトで解析できる時代に2日制は色々リスクおおいよなー
どっかから耳に入ってしまうリスクがある 封じ手終わったら急にザワザワしておもろいな
7時から2階で夕飯ね 兵庫県民なら♪おっサンTVを忘れるな
乙、また明日～ >>141
関西サイクルスポーツセンターで番勝負希望 >>141
関西電気保安協会
ハナテン中古車センター
ほんに先斗町のいづもやへ >>250
NHKBS中継の竜王戦と名人戦はそうだったとおもう
自分から片付け始めたのは今の会長だったような >>253
54銀同銀で51銀となるから飛車はきつい
でも同金じゃダメな理屈はわからない
24歩から22歩とされるか、飛車が2筋に回られて辛いのかね >>253
☗5一角ならむしろ後手は得をする
☗5四銀で銀を持ち駒にして☗5一銀が不味いみたい >>202
早くて2ヶ月半先まで持つもんなのか？
最近はどんどん賞味期限が短くなってきてるが >>251
歩が潤沢にあれば58銀有力だと思うが歩切れで46に蓋しなおせないのが辛くみえる >>249
うん
それで渡辺永瀬には勝ってるから印象ないだけで 58対42って優勢劣勢語る数値じゃないってことが対局を何度も見た結果、分かった気がする 今日の学び
飲みながら将棋観戦は不可能
野球とは違う >>263,265
サンキュー角じゃなく銀打たれるってことね 結局藤井も序中盤で悪くしてから最後に腕力でひっくり返す展開が得意なんだよな
こう書くと普通の若手って感じ 二局目かなり悪かったけど豊島が大ポカしたからまだわからん ここから後手が勝つビジョンが全く見えない
先手が勝つビジョンもだけど
だから互角の別れだとしか思えない
先手に銀が若干不安定なことぐらいじゃないか？でもそれで悪い感じは全くないけど、捌けそうだし 42歩同玉で52玉まで戻るのはなんか豊島っぽくないと思うんだよな。後手が藤井なら、そういうフラフラした玉形でもやりそうだけど。そう考えると、54銀はない気がする。 どうせ終盤で豊島が暴発するから藤井勝つっしょ
30分あれば終盤は指し切れるし、残り4時間も残ってるのは藤井からすれば十分すぎる >>276
格下相手だとほぼ完封する
圧倒できないのは強豪相手の時 >>192
棋聖戦ではニュー淡路の脱衣場で渡辺とニアミスしたんだよな
あっちは1日制だからのんびりお風呂に入れるけど今日は部屋風呂だろうな 水匠で300ないくらいか
ならまだまだなんかな
dlshogiはどうなんだろ
水匠3と4でも違うんだよねきっと ビジョンが見えるならタイトル戦出られると思うからすぐにでもプロになりなよ
対局中の2人ですらきっと見えてないだろうから素人のビジョンが見えないなんて報告いらねーよ
どういう立場で言ってんだ >>280
とはいえ52玉なのは先手が銀を34に進めた場合だからな
54銀から交換に進んだ場合はそうでもない
ただそれはそれで17角の遠見の角が一目絶品
それでもなお52玉とはしづらい、61飛が自然だと思う >>189
互角なのにどうやって読み切るんだよww >>254
止めた方がいいよな
日付跨ぐ順位戦も今時どうかと思う。長くとも午後10時くらいには終わろうよと >>276
相手のレベルによる
最近対局してるのはトップ棋士 脱衣所でニアミスってどんな感じだったんだろうな
見たのかな >>203
永瀬にも渡辺にもいつも微不利になってるような AIは、人間的には指せないとか関係ないから、単に評価値だけだとわからんよな。どうやっても指せない手が途中で一手ある前提とかが普通にある。 >>295
頭の回転は10代がピークらしいからなぁ >>294
こないだ譲り合いしてたな
ほんとにほんとに言って 藤井聡太王位・棋聖 対局予定
7月13・14日 王位戦七番勝負第2局 豊島将之竜王（ABEMA）
7月21・22日 王位戦七番勝負第3局 豊島将之竜王（ABEMA）
7月25日 叡王戦五番勝負第1局 豊島将之叡王（ABEMA）
8月3日 叡王戦五番勝負第2局 豊島将之叡王
8月9日 叡王戦五番勝負第3局 豊島将之叡王
8月18・19日 王位戦七番勝負第4局 豊島将之竜王
8月22日 叡王戦五番勝負第4局 豊島将之叡王
8月24・25日 王位戦七番勝負第5局 豊島将之竜王
9月6・7日 王位戦七番勝負第6局 豊島将之竜王
9月13日 叡王戦五番勝負第5局 豊島将之叡王
9月16日 順位戦B級1組 木村一基九段 タニーの体型って全く着物に向いてないと思うんだけど、かっこいいな。やはり着慣れるのが大事か 藤井豊島は100番指しもあり得ると思っている
年齢差12歳は、羽生谷川の8歳差とそこまで変わらないし
羽生谷川が168局指してることを考えたら百番はある
羽生谷川の6割当たれば100局いくからな しかし勝った方は勢いづくよね
叡王戦が3つ入るし短時間戦て勢いなきがする >>296
それはそれでいいんじゃないの
AIの評価値だけ見ている人は将棋を見ていないに等しいからどうしようもない >>219
藤井くんが少しずつ成長してる感じがすごい
さすが寝て起きたら強くなる年代 もしも藤井が竜王・王位・棋聖になったら、ナベとはどっちが上なの？ 兵庫県神戸市の「中の坊瑞苑」で指されている将棋・第６２期王位戦七番勝負第３局１日目は２１日午後１２時３０分に昼食休憩に入った。
藤井聡太（１９）王位＝棋聖＝が“勝負メシ”に選択したのは「三田牛と淡路玉葱（ねぎ）焼き膳」。６,３２５円
三田牛は神戸ビーフの元祖とされる高級食材。棋聖戦第２局（６月１８日）の対局場で同じ兵庫の淡路島名産である玉ねぎなどを鉄板で焼くもので、甘みのハーモニーでエネルギーを補った。
対する挑戦者・豊島将之竜王（３１）＝叡王＝は「国産うな重膳」３,６３０円をチョイスした。
未成年のガキが昼飯に6325円とは生意気だな
許せん！ >>207
豊島渡辺はともかく
豊島永瀬は最後２局は序盤からリード保ったまま奪取したじゃん ここでじっと79玉で封じ手させるって豊島もタイトルホルダーっぽく堂々とした指し回しになってきたなあ この王位戦を見た棋士は今後藤井相手に自信を持って序盤を指してくるようになるから今までみたいに勝ちまくるようなことはできなくなるかもな >>271
どう見ても藤井の勝ちパターンじゃないか？
第2局よりだいぶマシだぞ 3局の中では一番離されてないけどやっぱり豊島が苦手なんだな 最近はいくら滑っても続ける鉄の心を尊敬するようになってきた >>217
今日の解説は予想していたよりずっと良かった まあ1日に何度もやるようならアレだが最後に1回くらいなら全然いいだろ このカツラ占いは品のいいネタだ
今日は解説も落ち着いていて良かったし、ずらしんの格が上がった >>219
一局目初日終了後 藤井すごく劣勢
二局目初日終了後 藤井まあまあ劣勢
三局目初日終了後 藤井ちょい劣勢
四局目初日終了後 互角
五局目初日終了後 藤井ちょい優勢
六局目初日終了後 藤井まあまあ優勢
七局目初日終了後 藤井すごく優勢
になるわけか >>317
パターン関係なくデスノートが刺さったから竜王の負け確 水匠4/YO6.03Kai深さ35で逆順棋譜解析してみたが
65手目まで双方悪手？疑問手？判定された手は無し
65手目の評価値は-218 >>350
ガン無視されたり笑いすぎされると味消しになるからな
宮宗くらいのリアクションがちょうどいい >>303
7月30日 王将戦二次予選 石田直裕五段 >>349
2日制の1日目の解説としては丁度良かったな >>353
明日は安心して見れるな
(ただし、明日のデスノートが発動しない限り) >>357
本田小百合嬢ならキッチリ突っ込んでくれそう >>354
歩を同飛車で取らないのは疑問手でしょう。おれでも同飛車とするぞ。 50局以上指した組み合わせで実績年齢的に総合して格下の棋士が勝ち越してるのは内藤35-34米長と有吉32-24二上だけだよ
あとは全部勝ち越しそうな方が勝ち越してる >>368
評価値が-301以上落ちないとソフトは疑問手判定しない >>372
ABEMAのAIのパーセンテージは水匠4/YO6.03Kaiより大きく出る 順位戦の6時間は死守してほしいけど2日制はもうやめて良いんじゃないかと思う
興行的にも不正防止の観点でも >>292
藤井と記者が脱衣所で雑談してたんだって、そこに渡辺が入ってきたけど気が付かなかったみたい
記者は緊張感走ったらしい 渡辺ひどい負け方したから気を使うわな 結局のところ豊島の研究が外れて合流してないかどうかだよな
外れてるなら今の形勢はあんま意味ない
ナベ戦でもAI的には2日目に形勢損ねたりしてたし 藤井って一つのミスも出来ないから、メチャクチャ厳しいよな ナベもそんな感じだけど上を行ってるもんな >>368
その後の55銀嫌じゃないか？
自分は56銀はあるだろうと思ったけど
45銀はなんか謎だった、欲張った手というか >>284
その脱衣場ニアミスの話、どこで読める？気になる(笑) 熊倉と中村桃は昔はギャル系だったよね
二人とも大人しくなったものだ 羽生は連敗続きだからな
アベマじゃ勝ってもらいたい >>49
なんでや？
4七歩成る、同金、同銀成る、同飛車、4六金に飛車逃げて桂馬拾って後手良しちゃうんか？
強い人どうなん？ しかし封じ手予想難しい局面だな
54銀と出れるなら出たいけど42歩からしばらく後手が嫌な流れだしそこが大丈夫だと見切りをつけられたか
とは言っても替わる手も難しいから
本命54銀
対抗75歩
単穴58銀
連穴94歩
と見る >>97
豊島にそれだけの能力かあったら、勝率もレーティングももっと良い値になるよ。 >>252
温泉じゃねーだろ
それなら高杉とかヤング開発も入れなきゃ 藤井が豊島に弱いのか、実は豊島がとっておきの研究は全部藤井にぶつけてるのか 藤井はこっからまた我慢強くついて行って緩手咎めて逆転って感じだろうな >>376
これまでの渡辺の言動を当てはめれば、弱い棋士に気をつかう必要はまったくない
強い棋士はなにをやっても許されるだから、問題ないだろｗ 19歳の羽生なんか序中盤全然だしな
島とフルセットやってたし
20歳の竜王戦で谷川にボコられて「谷川先生って序盤強いんですよね」って言ってたくらいだから >>403
さっき言ってたじゃんそれ
AI様はそれで先手優勢だと
まあ理屈はわからないけど
44歩から47の金を相手にしないでガジガジ攻められるという判断なんだろな 渡辺豊島は豊島がタイトル獲得後は互角と言うがそれなら
豊島藤井も藤井がタイトル獲得後はまだ直対互角と言えるのか
藤井が渡辺永瀬に勝ってるのってタイトル登場後だよね △5四銀▲同銀△同歩に▲4四歩（△同飛は▲2六角）でいい勝負のような気がする >>422
今日藤井が勝ったらタイトル獲得後は豊島に3勝3敗だよ みゃあそうはツイッターをやめてしまったのか？アカウントがなくなってる >>404
わしも本命は54歩
対抗として86歩あげとく
しかし封じ手がどうあれデスノートが致命的
実質二人がかりとかw 藤井はかなり時間が残ってるのが強み
豊島の方が早くなくなりそうな気がする 終盤力が一番最初に伸び止まって序中盤は30くらいまで伸びるイメージがあるから藤井が終盤型なのは自然なのでは >>419
まあそれで十分な時代だったし、AIも無いからなあ
序盤についてはどうしても経験の差が出てしまう時代でもあったし まあしかしこれほど信じられない58-42もないな
はっきり先手苦しいって言うふうには見えない
dlshogi様のご見解はどうなんだろうか 広瀬なんかは明らかに全盛期より終盤力落ちてるけどそれでも勝ててる
渡辺もそうだよね
年齢に応じて戦い方は変わる >>276
普通の若手(ナベより歳下)はナベに番勝負で誰も勝てて無い ４六歩に同飛はハゲシン解説の手順で先手が受けるのが大変に思える
ここで４五銀を打たされたことが現在の苦戦につながってると考えると、豊島の研究が上手くいったって感じだなぁ >>438
そりゃ急所でカンニングしてるからな 自分でゲロっただろｗ >>439
タイトル挑戦前から誰も若手と思ってなかった気がするな
今の広瀬九段みたいなオーラがある 竜王戦の広瀬ー豊島七番勝負って豊島の勝ちはほとんど逆転だったような >>283
格下でも藤井戦だけはトップクラス並の力出してくるからなあ >>440
本人苦戦と思ってるかね
豊島も自分がいいと思ってるか？
そうは見えないんだよな
お互い難しいと感じてそう 藤井も豊島もAIじゃないしそこに勝負のアヤがある
それが面白い 封じ手時点での評価値ってどんな感じだったん？
おやつの頃にちら見した時は6040だったんだけど >>431
デスノートは明日次第だって
トラブルジンクスも発動してるし >>448
58-42
水匠は-200強、-250まではいかないぐらい >>446
豊島が今どう思ってそうか稲葉に教えてほしい 藤井は格下相手には先行して安全勝ちできる
でも4強相手にそれは無理 聡太は対戦棋士のためだけの研究を
今はまだしてないからじゃないの？ 第1局の無理やり予想と違って真面目に候補が色々あるんだな
筆頭は54銀みたいだが 今のアベマaiの評価%は少しスケールダウンした方が対局者の感覚にも近くなるだろうし、視聴者のためにもなると思うんだよな。 >>456
先行勝ち出来ない相手が減っていってるから
着実に成長してるんだよな >>456
ナベトヨとの防衛戦を見ると
終盤での細い一本道(一歩外したら奈落の底)への誘導が上手いのが
藤井の特徴かなと思うなぁ >>430
△5八銀▲4八飛△4七歩成▲同金△同銀成▲同飛△5八銀に▲4三銀と攻め合って激戦（+20、10億ノード）
9筋の端歩が生きる展開になりそうな >>465
真面目にこれありそうだな
42歩じゃなくてこの展開もあるか
これも読まなきゃいけないなら54銀は大変なルートか 最近の若手の研究は独自性が高いというか高段でもついていけそうにないのが結構ある
不利飛車のはずがなぜか全然抑え込まれなかったり >>456
逆に言うと、先行しなくても(豊島以外には)勝ちまくってるんだから凄くないか？ オフカメラの担当六人は本チャンネルで解説聞き手でいいやん、、 明日塚田大平の解説とか手が見える気がしないけど大丈夫か？ >>467
なんか評価値ディストピアの向こうに走り抜けて一周回って序中盤の評価値はよほど酷くなきゃ飾りに収束してきてるよな
面白い、そうでなければ >>470
本当に勿体ないてか、アベマ課金に露骨に差つけてきたな >>466
続き
△4七銀不成▲3二銀成△同玉▲4三銀△3三玉▲5四銀成△3七角成▲4三歩成△同飛▲5一角△4二金▲6二角成（+1、6億ノード）
激しく斬り合っても差がつかない 格下には安全勝ちって言っても、こないだの竜王戦山崎戦は両者30分きって50－50の超互角だった
そっから以下略 藤井は4強の他3人に比べて序中盤は劣るよね
ただ終盤力は頭二つ抜け出してるし将棋は終盤だから圧倒的に強いのは確か
でも加齢で最も落ちやすいのも終盤だから藤井の天下も長くないかもね プレミアム加入者が増えると現地へ行く棋士のギャラが増えて豪華さを演出できるのかな >>477
藤井が良い意味でヤバいのは年下に有望そうなの全然居ない事 >>477
まあ若い頃の羽生もそうだったよ
藤井がこれからどれだけ序中盤を磨けるかがどれだけ長く活躍できるかにかかってるね >>477
藤井の序中盤はもう伸びないと思われてるのか
渡辺豊島永瀬だって最初から今くらい強かったわけじゃないんだろ？ △54銀は同銀同歩のあとの▲４２歩に同玉で大丈夫
とわからないと指せない
この短時間で４２歩に同玉で大丈夫で読めるか？
いくらなんでも豊島の研究はもう外れてるだろうし
５４銀は無理じゃね？ 斎藤先生がいると中継が明るくなるね
ファンサービスを大事にする棋士だね >>478
レーティング1桁レベルが来ないと誰が来ても同じだろ
むしろ喋りが聞き取れるかを心配した方がいい >>477
藤井が序中盤押されるのは研究将棋をしないで相手の研究に乗るからじゃね？ >>485
42歩に変えて54銀同銀44歩の変化もある
これも後手がいい感じはしないから、読み切って指すというより割り切って指す感じだな54銀は
有力手ではあるからとりあえず指しておいて一晩ゆっくり考えるというのもある展開かな
結構思い切った選択かもしれないけど 明日はマルチアングルのメンバーで普通に大盤解説してくれないかな >>487
手が読めない喋れないだと最悪だもんな。どうせなら思うままに大盤で駒を動かして、あーでもないこーでもないってやって欲しい。 >>488
ワイもそう思う
今は全て吸収するつもりで対局してる >>475
終盤までずっと互角の時点で藤井にとっては相当勝ちやすい
あの対局見てても山崎が勝てる感じなかった
どこかでミスって負けるやろと 明日の聞き手は高浜か
珍しくない？
高浜ってあまり聞き手をやってるイメージが無いけど >>489
だからさ４２歩か４４歩かさすのは藤井なんだよ
で４２歩と指されても同玉で大丈夫とそこまでよまないと
５４銀は指せない
とりあえずじゃ指せない
だって同玉以外は先手優勢になるから
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698023.jpg
おれらはソフト見てるからあれだけど
４２歩に同銀で大丈夫というのを読みきらないで
５４銀さしたら一気に先手優勢になるぞ >>246
今回の豊島藤井戦は今までと違う。
今までの対局は終盤まで藤井が優勢だが終盤で豊島に逆転されるパターンばかりだった。
2局目は豊島が藤井に初めて逆転負けした将棋だった。
本局はどうなるか？ 塚田なのは、戦型が相掛かり予想だったからかなとも
前半大平なら何とか持つでしょ
後半は上田頼みでw マルチアングルの出演者の豪華なことよ
金払わんと高浜見せるぞといことですか >>492
いや流石に今日のは藤井の研究だろ
これを相手の手なりは無理がある
まあでも46歩に56銀としなかったのは謎
順位戦藤井なら絶対56銀だったわ、それで手がないでしょうと
やっぱまだ豊島を強く意識してることは変わらないような気もするな >>495
くっそ難しい筋でワロタ
豊島じゃ無理そう 藤井が研究しないって本気で言ってるのか
ゴリゴリの研究派だろ この前みたいに
指せない手前提で評価値が出るから
ほぼ互角だよな。
藤井ペースじゃないかな。
終盤は明確な差があるし。 まちがい４２歩に同玉な
この同玉で大丈夫なのをよみきらないと
５４銀はさせない
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698023.jpg
だって同玉以外は先手優勢になるから >>476
プレミアム封じ手予想
斎藤 54銀
稲葉 54銀打ち
村山 75歩
長谷川86歩
北村 33桂
室田 52銀 第2局と同じく単純に評価値だけで判断できない難しさやな
人間的には互角か 課金しているといい解説が見れるっていいんじゃねーの？
誰かが課金しないと中継できないわけで 斎藤はここで54銀できる強さがあるならなんで名人戦であんな封じ手かましたんだ >>508
わざと外してたよ
5四銀が最有力と言っていた 研究をしないんじゃなくて、相手の研究から逃げずに受けて立つイメージだけどね
でも、今日は相掛かりの予想を裏切って角換わりにしたので、豊島の研究に嵌りたくないという意識があったのかな >>502
研究も深いとは思うけど、ナベ豊島永瀬とはちょっと違う気がする 棋譜だけ見て
先手52％後手48％互角だと思って来てみれば
40-60なん？ マジで？ >>508
女流三人は当て馬っぽいが
色んな筋があるなww >>508
現地組の検討では54銀だったけどそれを斎藤が最初に言ったからあとの棋士があえて変えてきたって感じですね >>506
見事に割れてるねえ・・・って△9四歩は一人もいないのか・・・ >>510
一局面だけ捉えてそう言われてもな
さいたろうも辛かろうよ >>477
大山は歳食っても終盤そんなに衰えなかった
棋士全体では加齢で終盤が落ちる傾向はあるが、藤井がどうなるかはわからん
１分将棋の終盤戦で全然間違えないあの能力は読みを超越している感すらある マルチアングル勿体ないと思ってたけどこの緩さが癖になる
斎藤じめこは解説よりこっち向き
伊緒は益々ボスで善きw >>506
こんなのもありましたねと最後に室田が94歩を示してたな >>435
dlshogi深さ65くらいで
[-373] △５四銀(43)▲同銀(45)△同歩(53)▲４四歩打△６六歩(65)▲同歩(67)△５八銀打▲４八飛(49)△６七銀打▲６八銀打△同銀成(67)▲同銀(77)△４七銀打▲８三角打△４八銀成(47) 明日、塚田大平なのか
現役B2くらいはほしいところだがなかなか確保は難しいのかねえ ５４銀あがるは対局者心理じゃ怖すぎて指せない
実際４２歩に同玉なんてめちゃくちゃ危険にみえるけどこれで大丈夫なのを
読み切るにはかなりの時間がいるぞ
だから安全に５４銀打ち あたりが無難じゃね >>511
初っ端からさいたろう5四銀と言って突っ込まれてたな
いきなりそれだ出すのかとw マルチアングルの稲葉斎藤にサイダー飲ませるのはもったいないけど
鯉にエサやる斎藤の図はなかなかに面白かったw 今頃おーいお茶の温泉入ってるのかな
明日ふたりとも黄緑色で入場w >>505
そうは言っても後手の他の手が思わしくなかったらしょうがないで54銀はあるでしょ
特に夜そこからの変化を深掘りできるんだから
だから割り切って指す手と言ったのよ
それで豊島勝ちとは思わないけど
自分なら確かに怖くて54銀は指せないけどな ソフトは４２歩は同玉で大丈夫だから
４４歩を推奨するけど
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698023.jpg
じっさいこの４２歩 同玉なんて怖すぎて
指すにはそうとう全変化読みきらないとさせないよ
斎藤とかアベマの画面見てるから５４銀がいえてるだけ 封じ手予想(予想順)
54銀 斎藤慎太郎八段
54銀打 稲葉陽八段
75歩 村山慈明七段
86歩 長谷川優貴女流二段
33桂 北村桂香女流初段
52銀 室田伊緒女流二段
誰が当たるかな？ >>537
あのさ封じてるんだからダメだろ
同玉で大丈夫なのは５４銀指す前に気づいてないと指せない 豊島があの長考でどこまで読んだか気になるな
54銀って一目なん？ 豊島は藤井相手には踏み込まないと勝てないと思ってそう
読み切れてなくても☖5四銀をぶつけてくると思う 正直42歩同玉も難しいけどそれより44歩に66歩のが意味不明だわ
44歩ルートの方が遥かに難しい、44歩には当たり前に58銀だと思ってしまう 現地検討で5二玉まで読んでいたから指せないってことはないんじゃないか 人間は評価値と形勢の関係を線形でイメージするから-350で58%は高すぎるように思えるけど、
ソフト同士でここから対局させれば58%の数値の通りになるんじゃね
人間の棋力がもっと上がらないことにはこの感覚のギャップは埋まらなさそう 人間には指し続けるのは難しいって将棋で爆死したのが第2局目やし 第2局の反省を活かして抑え気味にいくのか、それとも強気にいくのか楽しみ >>540
いや、同玉でいけると読めてなくても、封じ手を考える段階で54銀以外に思わしい手が見つからなければ割り切って54銀にするかもということでしょ？ ざっと見たけど1日目から細かい差し手争いで
このまま行ったら名局の予感やん △5四銀▲同銀△同歩▲4四歩の変化は、△6六歩▲同歩を入れてから△5八銀と打つのがよく、以下▲4八飛に空いた空間に△6七銀打とからみ、▲6八銀の受けを強要して△同銀成▲同銀と6八の位置に銀を呼んでおく
それから△4七銀打▲8三角△4八銀不成▲7四角成と進めたとき△6九銀成と捨てるのが好手で、このとき▲8八玉のかわしに△6八成銀と銀を取れるのが△6六歩の効果 ５四銀は指すと思うけど、５四銀の前に８六歩とか７五歩とかで味付ける手を封じ手にした可能性はあるんじゃないか？
でもそういう手だと結構評価値下がるのが不穏だなぁ >>548
ソフト検討での深さとは何手先まで読んだかという意味で深さ65なら
現局面から65手先まで指し続けた局面を形勢判断している >>553
これ読めんわ
明らかに難解なルートは44歩だな
まあこれは藤井の選択次第か
54銀と指すかという問題はまだあると言え >>550
そんな曖昧なこと豊島がするか
へたすりゃその５４銀で終了するんだぞ
安全に５４銀打ちならまだわかるけど
危険な５４銀あがるをなんとなくでさすかよ 封じ手って2枚書くよね？
両方が一致してなかったらどうなる？ >>560
立会人次第だがたぶん相手に選ばせることになる >>555
ディープランニング系は枝分かれが少ないの？
従来のは50すら見た記憶がない >>551
同意
すごく細かいやりとりがあった(はず。己はそんな読めないので評価値頼りだが >>477
いや、序中も藤井がトップだろ
豊島戦だけおかしいってだけで >>557
二局目の66銀～55銀はその割り切りの典型のように見えたけどな
まあ決めつけることはできないよ何にせよ
75歩や54銀打も有力には見えるしな >>553
そんな非現実的な手順を示されてもって感じだな
感覚的に６七の空間を空けさせるといいっていうのはあるとしても、読みで判断するのは無理でしょ
先手の８三角だってそんな絶対手でもないし ソフト見てるから５４銀が最善なのが俺らにひと目でわかるだけで
ソフト見れない対局者からしたら５４銀はめちゃくちゃ危険なんだよ
４２歩も４４歩もどちらも難解で一手ミスればすぐ終了する変化
短時間で指せる手ではない 3局続けて1日目は豊島優勢か。
藤井は勝負手に持ち込めるかだよね。
有利な手順で危険が伴うと豊島は回避して安全な手順を選ぶだろうね。
封じ手は54銀が最有力？ >>557
その内容を>>537に言わないと議論になってないよ
537は>>505に対してそうはいっても、と前置きして話してるんだから。 >>562
DL系は従来のNNUEよりファイルのサイズが大きく評価関数の表現力が高いので
分岐が少なくてより深く探索するらしいよ 副立会大石の予想
#第62期王位戦 第3局の封じ手の様子です。
手の広い局面かと思われましたが、豊島竜王は18時すぐに封じる意思を示しました。
大石直嗣七段は封じ手について「△５六銀打としてみたい。他には△５二金と寄って▲４二歩に備える手も考えられます」と語りました。
（写真は日本将棋連盟提供） 塚田がabemaで解説とか見た記憶がない
終盤は無理だろうけど、角換わりだし意外と面白いかな >>495
同玉以外奈落でクソむずい。おまけに同玉の後もクソむずい。これは読み切ってなくて指すのは厳しいし、読み切ったと思って指してどこかで一手間違えて奈落の可能性もかなり高い。54銀なら、逆に藤井必勝かもしれん。 >>546
同じソフト同士で対局させた場合の勝率ってのがまず信用できないんだよな
90%の局面で戦わせて10回に1回も負けるとは思えないし >>574
54銀打の間違いだよなw
まあでも54に銀を上るか打つか、難しい選択になりそうだな 藤井が序盤弱いんじゃなくて他が藤井相手に渾身の
研究手順で倒しに来てるだけだろ
昨年度19連勝してた頃の将棋はほとんど序盤から
リードしていて終盤力を発揮する前に勝ち筋に入って
たろ
あの時より藤井が調子落ちしてるのかも、と思ってたけど
実際はタイトルホルダークラスが必死に序盤から
ペースを手繰り寄せに来てるだけだったというね
お陰でエグいくらい終盤力を拝めてて対局そのものは面白い >>574
なるほど、42歩はいずれ必然だから、先に金で防ぐと。評価値見てる俺らとは違って、対局者ならそれも自然か。 >>480
上が相当厚い中ですでに抜け出してるんだからいいんじゃない？下から来るのはソフト世代だから地力で劣らなければ天下は長いと見てる >>581
その状況下で、藤井は豊島戦を除けば序盤で悪くすることは1割も無いからなあ
それなのに序盤が弱い扱いされる理由がわからん 対豊島の藤井は研究を外すことに重点おいてる感じある
王位戦ではことごとく裏目に出てるけど ４四角に５二玉の味がいいから４二歩に同玉はプロなら見えるでしょ
問題は４二歩じゃなくて４四歩だよ しかしAIだと同じ60:40でも、第1局・2局・3局では全く内容が違うよな
どんどん人間的には難解になってる >>582
☖5二金は水匠4/YO6.03Kai深さ32の5番目の候補手
評価値128で互角
☗8八玉☖9四歩☗同歩☖4七歩成と続いて良い勝負 >>238
放置すると夜中に誰もいないときに駒を盗むやつ出てくるんじゃね。
正倉院の碁石が足りなくなっているのは有名で、いろんな貴族がちょくちょく盗んだ説が有力 >>584
藤井の将棋を普段見てないし、将棋も指せない
エアプ勢が紛れ込んでるんだろう △54銀▲同銀△同歩▲44歩△66歩(！)の変化は？ >>577
42歩は飛金角のどれで取っても形が悪すぎるから同玉と取れないようならそもそもおかしいし
もっと前に叩かれる可能性もあったから後手も大筋は読めてるんじゃない 豊島も長考してたし時間あるしね わるい手はささないだろう 何よりも、残り時間に差がないのがな
どうなるか(どうせ1時間は差がつくと思うが) >>594
同玉がそのなかで一番いいのはわかるでしょう
でも同玉で勝ってるまでは読めないんじゃないかな >>435
dlshogiで深さ97で1900万局面読ませて-686 △5四銀(43)だから
dlshogiとアベマAIの評価値の大きさは同じくらいかも 深さ97は草
まあそれもこれも同銀同歩44歩に66歩前提なら相当読みづらいな
これ指したら流石だわ豊島 ドラゴンボールで判断すると4強はこんな感じだと思う
藤井＝孫悟空
豊島＝ベジータ
永瀬＝フリーザ
ナベ＝天津飯 >>591
翌日盤面の状態を確認するのには、初手から再現させるのが一番確実だから、
並べ直すんならしまっておけってことだろ >>591
ひゃだ、いい話。日本史的には碁だもんな もし藤井が44歩まで読んで45銀からの流れを選んだとしたらこの66歩を見落としてるか軽視してるな
実際こんなん示されないと分からないわ >>606
DLはNNUEより評価関数のサイズが桁違いに大きいためその分表現力の高さを
活かして深さを重視した探索をするので従来のソフトとは全く異なる 叡王戦でもマルチアングルあるみたいだけど、今回よりさらにお金かかってるw
現地棋士と指導対局や生電話できるらしい 豊島竜王が勝つか、藤井二冠が勝つか
明日の15時過ぎの杉本師匠に委ねられてる DL系ソフトはGPU積んでないと意味ないんだっけ？
GPUのためにPC新調するのも面倒だし、水匠4で妥協するしかないのかな 木村とだと第一局以外は互角で封じ手だったのに
なかなかうまくいかないもんだね
とはいえ今シリーズでは一番マシな封じ手だろうか
第一局は封じ手の時点で絶望的だったし第二局は角が窮屈なのが気になった >>597
これだけ時間差ないのは三局目が初めてかな？ 正倉院の碁石を画像検索したらめちゃかっこいい
これは欲しくなるわ >>615
CPUだと満足なNPSが出ないらしい
藤井もDL系ソフトのためにグラボ新調したらしいし
(なんかのインタビューで見た) >>615
そもそもDL系はインストールがめちゃめちゃ手間
みんながお手軽に使えるようにはできてないよ
完全にAI研究者みたいな人のためのツールを合わせてインストールしたり、nvidiaに開発者アカウントの登録をしたりしないといけない
完全に初心者お断り >>615
CPUだけでも動かなくはないらしいが、かなり弱いらしい
藤井は今年2月からグラボ追加してdlshogi動かしてるとか
性能出すためにはGPUの構成が肝らしいね >>613
叡王戦のマルチアングル予告
現地棋士の先生方との指導対局&生電話
https://i.imgur.com/XgDq2KK.jpg
Abemaは何処まで行くんだろうな… だから>>600がどういうGPU構成で動かしてるのか非常に興味深いんだがね >>622
そのうち誰かが簡単にインストールできるようにしてくれることを祈るわ
ぶっちゃけ水匠３でもそんなに困ってないし、
DL系じゃないと拝めないような新定跡とか登場しない限り後回しでもいいかな グラボ今高いしな
いずれ数年後安くなってからでいいな
DL系が圧倒的に強くなってからでいい
いまはまだ互角だろうし 正倉院の碁石でググったらめっちゃキレイでビックリ
将棋の駒もこういうの色付きの奴があればいいのに 終盤マルチアングルでゆるゆる解説でいいからしてくれないかな
つかぽんじゃ何言ってるかわからんし >>626
tensorRTのバンドルはまあいけるだろうけどcuda使ってる限りnvidiaからcuda library落としてこなきゃいけないのは避けられそうにない
ここをバンドル可能にしてくれるかどうかは開発者というよりnvidia次第かな >>558
杉本に聞け
デスノートが刺さった方が負ける 駒は文字が入るから無理だわ
碁やチェスは素材に凝れていいよなー >>631
もし今回デスノートが刺さった方が負けたら、特に豊島に刺さって負けたら、流石に師匠の呪いは信じざるを得ない
ここまで当てるのは確率の偏りではもはや済まされない >>632
チェスみたいに先手後手で駒に色付けておいて、
終局までにどの駒が何回寝返ったかがわかるように可視化したら面白そうかなぁと 一歩あれば銀が詰むので９四歩自体は簡単に見えるけど
(一歩手に入れたいときは玉と反対側の端歩でってのはよくある筋)
指すかどうかは別だな、９四歩に対して同歩かどうかもわからんし
同歩同香同香だったとして相手に先に香を渡すし
銀を取りきる前に手を作られないかどうかとかも読まないといけない
難しい封じ手だわ、夜に後悔することもありそうな封じ手 評価値も持ち時間もあまり差がないまま封じ手って、この二人の対局では珍しいのかな？ >>626
とりあえず水匠４が公開されてるから、最新版にすれば？ 正倉院の碁石、綺麗なマーブルチョコレートかと思ったw
デスノートって。故意に当てたり外したり出来るやろ、阿呆ちゃうか
タイトル戦はお祭りだからテキ屋が出てもいいけどねー 今日明日の21-22日豊島と一日中顔つき合わせて
25日にもまた対局とか 豊島だしそろそろトラブル起きるんじゃね？
タイトル戦中に避難訓練とか豊島じゃないと絶対起こらないし 水匠4の深度38だと
△54銀で(-326) △94歩で(-241) △86歩で(-95)
突出してAI研究してるこの二人でも、深度は大体これぐらいじゃないかと >>641
豊島と公開ＶＳ(各地で鉄ヲタ満喫込み) まあ、今回どちらが負けても、次の対局までに調整してくるよね(2日後)() 局面パッと見たときに
玉飛の位置関係
持ち角と生角
っていう時点で、先手のほうが良さそうに見えるんだよな
あくまでもパッと見なんだけど…
でもソフトの評価値だと違うんだろ？ >>133
さいたろうは、名人戦第5局の封じ手を後悔してるな、88金を封じ手にすべきだったとね、
次の手は、87金か89金かの二択だから、一晩どちらが良いかゆっくり考えられる。
封じ手を89金にしたのは失敗だった。
将棋世界8月号に掲載されているよ。 第1局の▲87歩
第2局の△54角
第3局の▲56歩
なぜ、藤井は豊島戦に限って「不自然な手」を指して自ら悪くするんだろうか？
普段はこんな不自然な自爆はまずせんのに 叡王戦もあるからたっぷり楽しめる
個人的に永瀬が挑戦者でも面白かったけどね ソフトの評価値も対局者自身の形勢判断と違ってたら何の意味もないものだからな >>642
開始早々持ち時間がお互い五時間だった時点で相当なトラブルだと思うんだが >>613
>>624
でも王座戦もマルチアングルはなくなるんでしょ？ 俺さっき棋譜見ただけなんだけど、なんでこんな難しいところで封じたんだ？
封じ手に何分使ったの？ >>641
もうさすがに藤井も慣れてくるんじゃね
それともいつまでも他の棋士と同様にはいかないか >>649
56歩は45銀からの流れならまあ自然
変だったのは45銀かな、あそこ56銀が普通だと思った
ただ本局は悪くしてるとは言い難い
42歩同玉の筋もだけど、44歩66歩から後手には異次元の筋を連発することが求められて難しい
まず入り口の66歩もむずいし変化の途中で銀をなんの見返りもなく玉の前に成り捨てる手とかが出てくる
詰み筋ならともかくなんでもない中盤で
これは難し過ぎる、実戦としては互角と言って差し支えない >>649
87歩はアレだけど、他の二つを「不自然」って言っちゃったら自然な手しか指さない人いないでしょ >>654
27分
だけど2手前の6四角に48分使ってるから実質1時間10分位 >>581
豊島は波はあるけど終盤力が強みだから。
実際に王位戦前の豊島藤井戦は藤井優勢で終盤で豊島が逆転した将棋ばかり。
王位戦第2局が初めて豊島がクソ粘りもせず逆転負けした。
豊島は王位戦が始まる前のインタビューで
「序中盤で藤井さんに勝つのは難しいので終盤での競い合いに持って行きたい」
と最近の藤井将棋を見ていた上で述べていた。
2局目は豊島有利で時間も有利な段階で最善手を指し続けて流石にビックリしていたが、妙な長考に沈んだ。
豊島によると6六角で詰められると思い確認していたら錯覚が有って一手差で詰んでいないことが確認できたとのこと。
時間も無くなったので突然の方針変更をせざるを得ず、5九玉としたのだが、時間の優位性も無くなり他は全く読んでおらずに2日に及ぶ頭脳疲労も重なり4九銀などの悪手を指して負けた。
豊島は終盤で負ける時もクソ粘りするのだが、それも全く無かった珍しい将棋だった。
明日は中盤でミスした方が負けであり、ミスしなければ終盤力勝負になりそうなので非常に興味深い。 54銀に34銀だろうな
34に行きたいから銀を下げなかったという意図が見えるs >>660
ありがと
27分か、まあまあ考えてるな
いやあでもここで封じ手はやだなあ >>652
朝から見てなかったが記録君のやらかし？
それともabemaの表示？ >>659
現地の稲葉＆さいたろうとスタジオの初美がいれば多分大丈夫....かと 今年度で一番盛り上がる封じ手だなw
これが二日制のおもしろさ >>665
記録の設定ミスか入力ミスかなんかで両者1時間遅刻×3でペナルティ3時間が加算されてた >>665
連盟モバイルの中継が間違えてて、そのまま記録とAbemaに反映されたぽい >>600
GPUの構成を晒すと何か都合の悪いことでもあるの？
まさかCPUだけで動かしてるとかw 豊島が定刻通りに封じたのが気になるんだよな
その前の長考である程度考える時間はあったとはいえ、盤上この一手ってほど気楽な局面でもなかったと思うんだが >>663
54銀に4筋何のケアもせずに34銀は自殺志望者の手でしょ
34銀と出たいなら42歩
そうじゃないなら銀交換からの44歩
後者の方がカオスな面白い将棋になりそう >>574に訂正入った
失礼しました、大石七段の封じ手の予想手は「△５四銀打」でした。訂正いたします。 >>671
残り時間で逆転されないようにマネジメントしてるんじゃない？ この局面から水匠たんで引き継いでやると先手玉が入玉を試みる模様 >>643
俺の水匠４はそんなマイナスにならないぞ・・・
*検討 候補1
時間 127:14.7 深さ 38/40 ノード数 9414817798 評価値 -155
読み筋
△９四歩(93) ▲１五歩(16) △同 歩(14) ▲４四歩打 △同 銀(43) ▲３四銀(45)
△３三歩打 ▲２三銀(34) △同 金(32) ▲８八玉(79) △８六歩(85) ▲同 歩(87)
△８七歩打 ▲同 玉(88) △９五歩(94) ▲４五歩打 △８五歩打 ▲４四歩(45)
△５八銀打 ▲２九飛(49) △８六歩(85) ▲同 銀(77) △８一飛(41) ▲４三歩成(44)
*検討 候補2 時間 127:14.7 深さ 38/32 ノード数 9414817798 評価値 -130
読み筋
△５四銀(43) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲５四銀(45) △同 歩(53) ▲４二歩打
△同 玉(31) ▲４四角打 △５二玉(42) ▲１一角成(44) △３三桂(21) ▲２一銀打
△５八銀打 ▲４八飛(49) △４七歩成(46) ▲３二銀(21) △１一飛(41) ▲４七金(38)
△同 銀(58) ▲同 飛(48) △４六歩打 ▲４九飛(47) △５八銀打 ▲４三銀打 △６三玉(52) >>649
それは２勝７敗の戦績からくるものかもしれない >>677
なんで同じソフトなのにこうも結果が変わるんだろ？ >>674
５四銀同銀同歩４二歩の展開はプロなら誰でも考えるはず
４二同玉で悪くなさそうと判断したところで読みを打ち切って封じた可能性はあるかも
もし豊島が４四歩を想定してなくて、藤井がそれをやったら明日は固まるかもな 斎藤のタラレバからサイダーの仕事っぷりにハタチンを見た気がする >>605
ソフトの探索の深さって2つあって普通深さという場合は左側の数字使うんだけどdlshogiみたいなDL系は右側の数字が出てくるから単純には比較できない >>670
ソフト同士の対局場floodgateにRTX3070で放流したらそこそこ強かった
dlshogi_WCSC31_RTX3070でレート4400ほどあった >>680
今回は検索エンジン込みでリリースされてるだろ 2日制対局でさ、封じ手の後の自由時間にホテルの客室で対局者がここ覗いたり
外部と連絡取ってソフトの筋を教えてもらったりする可能性ってゼロなん？ △７五歩
△３三桂
△５四銀
△９四歩。。。
あたりで如何？！ >>682
ｻﾝｸｽ
今だと１０万前後か
やっぱそれなりにお高いのを使ってんだな 深さが一つ変わっただけで読み筋がガラッと変わってしまった・・・
*検討 候補1 時間 156:34.5 深さ 39/39 ノード数 11418691370 評価値 -202
読み筋
△５四銀(43) ▲４二歩打 △同 玉(31) ▲３四銀(45) △５二玉(42) ▲２四歩(25)
△同 歩(23) ▲８八玉(79) △５八銀打 ▲４二歩打 △同 飛(41) ▲２九飛(49)
△４七歩成(46) ▲２四飛(29) △４一飛(42) ▲４二歩打 △同 金(32) ▲４七金(38)
△同 銀成(58) ▲４五桂(37) △１九角成(64) ▲２二飛成(24) △４六馬(19) ▲３五角打
△４五銀(54) ▲４六角(35) △３四銀(45) >>694
多分42歩か44歩かは好みの問題なんだろう
44歩の方が個人的は激戦になりそう >>694
人間の将棋にはほんと無意味な読み筋だな
とにかく明日楽しみ 94歩だったらガチでビビるわ
見逃したら後悔するわな 藤井が豊島の手を予想するのは難しそう
そういう意味では2日目の展開を自分だけが考えられるのは豊島が得をしたか >>664
660も書いてるけど、△64角を指した時点で▲79玉への応手は決めてる可能性が高い
そこが解決できていなければ、△64角を封じ手にしていたんじゃないかね >>694
曲芸みたいな読み筋だ
人間は指さんなこれは 今日は午前中から少し有利取ってくれてたから
このまま慎重にいけば・・と思ったら
やっぱり悪手さして形勢悪くしてんじゃん
頼むよ藤井くんたまには安心してみていたい
明日はまた劣勢から逆転するルートか？そうなればいいけど 多少藤井が不利な方が奇抜な手が出たり、逆転してからの正確さが際立って見世物としては面白くなる印象はある >>617
もう少しまともで二日目に行って欲しかったけど、それでも1局目2局目の封じ手よりはマシなんか。 >>715
エンタテイナーだよな
豊島ファンとしては若い頃の豊島ファンと同じ思いしてるとなんとなく親近感がw >>717
ほとんど見てねえよ
お前は一日中モニターにかじりついてずっと見てろよ、
ナメチャンだのアジアジだの036ちゃんだの
気持ち悪い呼び方してる定年退職済の老害見る将が >>719
なんでそういう言い方するの？
そういうこと言うから揉めるんやで >>712
きっしょ パチ打ってたほうがいいんじゃない >>712
人の対局なら誤差範囲でウダウダほんとバカだよな
お前みたいな低能はアベマのコメント欄に書き込むだけにしてろよw >>694
そんなに差あないなあ。
ひとまず難しそうということだけど把握しとく。 正直もうAI強くなりすぎてトップ同士の対戦だと最終盤までの評価値は無意味でしょ
どっちも最善指し続けることなんて不可能なんだからそれを前提にした数値は未来を予測しない >>725
テレビはOKや
藤井くん今頃エッチなチャンネル見まくりやで >>728
普通はそれ理解出来るはずなんだが…
将棋板のスレでバカが書き込んでるとほんと学習能力0かと思うわ テレビはダメだろ
やや藤井不利です、みたいな報道されてるじゃん AIの読み筋と実際に棋士が指した手を比較して学習させれば
人間的な評価が出来るAIが出来ると思うんだよな
誰か作らんかな 人間的な評価（笑）は意味ないよ
ただ手が見えない、あるいは綱渡りで途中で落ちるということだから
ありうるとすれば、評価値に加えて「勝率」を表示することだ
DL系の将棋ソフトが主流になったら、囲碁と同じくいずれ実装されるのではないか？ ただ「一本道」と「綱渡り」の違いを将棋ソフトに判断させるのも難しいわね AIがいう最善手は相手がAIの時の最善手
つきつめれば相手も自分もAIの場合の最善手
ってことかな AIとAIとか、人間とAIの勝負ではないからな
人間と人間の勝負ならAI評価値も参考程度だろ
99対1とかになれば話は別だけどな なるほど
表示される指標が一つだとそれに引っ張られるからな
意味合いの異なる評価が複数あった方がいいということか >>729
大井川鉄道SL動画で興奮してるかもしれん >>728
検討だったら、藤井が10回やったらギリギリ1回勝てる位の、チョッと弱めの将棋ソフトの方が適している
ここ判ってないコンピュータオンチのアホンダラがとても多い 今回は藤井の研究で進んでいるようだ。
藤井王位の研究も深い。
藤井聡太王位がかつてのエース戦法の先手番角換わりを1年ぶりに採用！ 何か秘策はあるのか。
https://news.mynavi.jp/article/20210721-1927429/ 封じ手がこんなに楽しみなのは久々だな
ちゃんと10時前には起きねば！！！ >>735
まぁ結局のところAIのいう最善手が対局者の読みの中にないと意味がないってことでしょ
豊島が研究外された場合にナベに2日目に逆転される展開多かったけど序盤の研究通りに進んだ残りカスの細い最善手が残って優勢に見えてただけってパターンに見えた 基本の狙い筋は同じだけど手順が微妙にちがったりしてるね。
*検討 候補1 時間 267:45.5 深さ 40/33 ノード数 17933183855 評価値 -148
読み筋
△５四銀(43) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲４二歩打 △同 玉(31) ▲５四銀(45)
△同 歩(53) ▲４四角打 △５二玉(42) ▲１一角成(44) △３三桂(21) ▲２一銀打
△５八銀打 ▲４四香打 △８一飛(41) ▲４八飛(49) △５七銀打 ▲８八玉(79)
△６三玉(52) ▲３二銀成(21) △１一飛(81) ▲３三成銀(32) △８一飛(11) ▲４五桂(37) 斎藤稲葉のタラレバ検討会ってビデオで見られるのかな？ >>748
愛知県出身者が 負ける
タイトル保持者が 負ける
戦法角換わり者が 負ける
最終盤が弱い方が 負ける
ミスをした方が 負ける >>749
そんな感じですね
でも終わって見ればかな >>748
ソフトの読み筋見る限り一方的な展開にはなりそうにないので聡太が
読み勝ちするかもね 角がわりの専門家のさいたろう、稲葉、じめいの解説に
湯上がりの伊緒軍団という最高な中継だったな >>749
なお藤井チームには、7.8.9回無失点で抑える中継ぎ陣と、相手の失投決して見逃さない代打陣がいる模様 >>756
豊島チームには優秀な先発投手がいるんですね とりあえず豊島封じ手が54銀だと仮定して
42歩を打つなら、銀交換はせずに42歩同玉に薄くなった2筋突破を目論んで34に銀を出てどうか
44歩とするなら62金を狙えるように54に歩を釣り上げたいから54で銀交換を挑んで44歩
大きくこの二つのルートがあって、おそらく好みの問題
ただ豊島の応手が難しいのは44歩ルートな気がする
ただ34歩52玉に24突き捨て入れてから29飛車回るための42歩への応手がやや難しい
同金ではほぼ2筋は明け渡すに近い、同飛と取ることになるが一段目が開くので嫌な感じ
AIはそこで29飛に41飛と戻れと言ってるけどそれもなんか難しい気がする
とまあ暫くは難解な勝負になりそう 門倉さん振り飛車党なのに角換わりも詳しいのね
と思ったら居飛車も指すのね しかし将棋板もまともになったなー。5年前なら森内のAAばかりだったのに 渡辺にコツ聞けよ
渡辺の対豊島永瀬の暗記外しは不利になっても最後捲れる程度の不利なんだから ソフト研究が一般的になって将棋の戦術戦法が急激に進歩した時期に
振り飛車党から居飛車党に転向した棋士結構いる
遠山もその一人なんだが、曰く
ソフトで相居飛車がガラガラポンしたから、みんなゼロからのスタートで転向しやすかった >>762
評価値ばかりで棋士へのリスペクトが無くなったとか言われてるけど
ソフト前の方が森内のAAとかウンコの画像とか糖質の発狂とかそんなんばっかで酷かったよな >>767
森内が羽生より先に永世名人取ったからね…あそこから一気に煽り厨増えまくってひどいことになった
極め付けが例のアレよ
あれに比べればマシになった方だわ 永瀬「藤井さんを相手に、『若干いい』くらいの局面を勝ち切るのは大変です。藤井さんは僅差で悪い局面を踏みとどまるのが本当に強い」
プロだけが知る藤井の隠れた長所。明日も楽しみだな 今さら5月の白鳥の豊島インタビュー読んだけど
すげー面白かった 暗記将棋は1日目までで
ここからは棋力の勝負。
持ち時間も互角だし
細かい精度の差でアルパカの勝ちかな。
序中盤で時間と評価値の差をつけないと
厳しいと思う。 アベマAIの思考時間5分くらいの評価値が人間の感覚かな
数十分読ませてさらに数%上下したのは人間的には意味ない 藤井くん負けるのつまらないから明日は見るのやめたわ 最近また将棋板見るようになったけど
以前の見なくなった時期は確かにクソ荒れてたな
角将とか森内のあ、○○ですとか酷いもんだった >>745
その通りに進めたら後手優勢にならんか？ 今将棋を一番盛り上げてるのは森内と言っても過言ではない
森内チャンネル。まさか１年もマトモに続くとは
カンナも絶好調でホントにタイトル挑戦するかもしんない 豊島相手だと全然藤井曲線にならんな
前の藤井じゃなくて今の藤井なら～っていう理論も出来ない 藤井自身が豊島相手の序中盤の不利を自覚してるのかもな 今一番面白い将棋関連動画は
山口のところの会長ゲスト回だと思う
というか将棋動画のレベルがかなり高くなってる >>97
豊島
序盤S 中盤A 終盤A
藤井
序盤A 中盤S 終盤SS (※豊島戦除く)
渡辺
序盤A 中盤S 終盤A
永瀬
序盤S 中盤A 終盤A >>669
連盟の中継ライブは、時間の間違いをしていないよ。 多分、
09:00 封じ手開封
10:00 おやつ
12:30 昼食休憩
13:30 再開
15:00 おやつ 09:00 封じ手開封
10:00 おやつ
12:30 昼食休憩
13:30 再開
15:00 おやつ
17:23 藤井投了 豊島トラブル時勝率100％伝説が本物なら今回も勝ちそうだ 香川のチャンネルでナベが中学生棋士について語ってる動画も面白い >>725
テレビの画面にAbemaの評価値がー手筋がー
なんて事故は無いか
キャスター「豊島竜王が優勢に1日目を終えました」
豊島竜王「えっ？」 豊島戦だけ藤井が中盤までに優勢取れないのは
豊島がよく対応するからか藤井が豊島戦だけ実験を色々するからかどっちなん？
相乗効果？
むしろナベとかが藤井相手には普通にやったら勝てないと思って
序盤中盤に実験・新手・研究はずしを多用するから
藤井が中盤までに優勢になるんかな ナベは強いから聡太の実力を引き出してしまう。
豊島は弱いから却って聡太を惑わせる。 >>780
それだけ二人の将棋が高レベルで?み合ってるんでしょ 序盤中盤は豊島
後半豊島にミスが出るか出ないかで決まるイメージ >>797
違うよ
藤井戦の渡辺は別に変な手を指してるわけでも無いし、そうは思わない
渡辺が力を出しきった上で藤井がギリギリで上回るようなパターンが多いから、名局が量産される
一方、豊島戦の藤井は明らかにおかしい
普段やらないような暴発やミスで自爆する >>799
というよりあえて人間的に難解な局面に誘導してる気がするよ
この後の豊島の最善ってかなり難しいし間違えるのでは？と思う >>800
1局目に関しては微妙だけど今回の3局目は人間的に難しい局面、研究外しで力戦に持ち込んでると思うよ
対豊島対策として終盤なら勝てるって見込んでやってるのでは？と思ってる >>799
王位戦だけ見てるとそういう感じだが、これまでの豊島・藤井戦は序中盤はむしろ藤井の方が押してる将棋の方が多かったんだよ
藤井が終盤にらしくないミスをして負けてた 今回は別に豊島が上手くやったって印象は無いが
評価値しか見ずに勝った負けたとかほざくバカが増えすぎ 藤井が勝手に暴発やミスしたように見えるほど豊島が上手く狙いを封殺してるんじゃないかね サトシンも難しい局面と言うのなら封じ手予想を何手か上げろ。
解説者に期待するのはソフトの示した手が人間にとって指し難しいのかどうかの論評だ。
難しい局面とは言うからにはそういうことだろ。 >>804
まあその通りだけど、残念なことに、評価値のおかげで
観る将が増えたのも事実なんだよね
評価値見て、自分が将棋わかった気になっちゃう >>802
いや、だからね
元々藤井は、人を見てそう言う博打的な小細工をするタイプでは無い
普段の藤井の序中盤は、自然な手を積み重ねて冷静にじっくり指し回す
だから、本局で言えば疑問手とされた▲56歩は藤井らしくない手
せっかく打った銀の後退がイヤで突っ張ったんだろうけど、普段の藤井は成算が無い段階で突っ張るような手は指さず辛抱するんだよ
豊島戦じゃなければ、素直に▲56銀と指して局面を落ち着かせたと思う(それ以前に、その前の▲45銀がやや藤井らしくないが)
何か、藤井は豊島戦に限り意地になって熱くなりすぎてる気がする ハッシーが引退して解説のエース級が減ったね
A級B1棋士が毎回出てくれるならいいんだが 藤井が豊島に序盤で押していた時期は豊島の方がタイトル戦を絡めたハードスケジュールだったのが大きいかと。
豊島は元々研究のストックで勝負するタイプ。今は藤井の方がハードだからストックで上回れる。 >>804
野球観戦感覚なんだよな
野球は0-0で一点とったら盛り上がるし、評価値のせいでそんな実況スレになった
もともと信者やアンチへの煽りが多いこともあってこんな雰囲気に >>805
それはない
藤井が冷静さを欠いてると思う
王位戦は、藤井らしくない突っ張る手が出て悪くしてる >>808
だから別に評価値なんて無ければ今の展開も別にどっちが有利不利なんて見分けつかんよ
プロですら豊島の指し方が難解と判断してるし 意地になってるというより、興奮しすぎな気がする
豊島相手にやりたい事めちゃめちゃあってワクワクしすぎてるような
これから親の顔より見る相手になるんだから落ち着けよと >>814
ちゃんと文を読んでる？
そう言う次元の話はして無いんだが
評価値云々以前に、「藤井らしくない手」を指してるのがおかしいって話だ >>809
ハッシー、解説でAbema出てくれればいいのにね そもそも、藤井は序中盤で控室で検討されてないような意外な手を指すようなタイプでは無い
普段の藤井が意外な手を指すのは、それが本当に成算ある妙手だったり、苦しくて勝負手をさがしてる時がほとんど >>816
お前の意見に100%同意するわ
豊島の顔を見ると我慢が出来なくなる理由を解明して欲しい
トキソプラズマみたいに寄生虫的な何かに操られている感じ >>819
豊島の顔を見ると自制ができなくなり普段なら考えられない行動を取る……恋だな 藤井がどうこう想像するのは勝手だけど大量レスしてそれ押し付けるのはキモいからやめてくれ >>804
藤井戦は普段この板にいない連中が棋戦スレに大挙してやって来ると思えばいいぞ
リアルでは一度も指したことが無いようなやつらが >>823
逆だと思うぞ
ちゃんと見てれば豊島は研究経験で序中盤上回れるけど終盤で負けてる
研究切れたら無理そう 全然話変わるけど昔JR大阪駅に米長の詰め将棋の大きな看板があった
今もあるんかなー >>823
いや、それはない
もし豊島が藤井より強かったら、あんなブサマに名人・棋聖・王位を取られるようなことはあり得ないから ◆2021年度◆14勝3敗（0.823）
01 ○ 先 2021年04月09日 広瀬章人 第06期 叡王戦八段戦予選決勝
02 ○ 先 2021年04月16日 八代弥 第34期 竜王戦ランキング戦2組決勝
03 ● 後 2021年05月06日 深浦康市 第69期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
04 ○ 先 2021年05月13日 三浦弘行 第80期 順位戦B級1組1回戦
05 ○ 後 2021年05月17日 行方尚史 第06期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
06 ○ 後 2021年05月31日 永瀬拓矢 第06期 叡王戦本戦トーナメント2回戦
07 ● 後 2021年06月03日 稲葉陽 第80期 順位戦B級1組2回戦
08 ○ 後 2021年06月06日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
09 ○ 後 2021年06月13日 屋敷伸之 第80期 順位戦B級1組3回戦
10 ○ 先 2021年06月18日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
11 ○ 先 2021年06月22日 丸山忠久 第06期 叡王戦本戦トーナメント準決勝
12 ○ 後 2021年06月26日 斎藤慎太郎 第06期 叡王戦本戦トーナメント挑戦者決定戦
13 ● 先 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
14 ○ 後 2021年07月03日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
15 ○ 先 2021年07月06日 久保利明 第80期 順位戦B級1組4回戦
16 ○ 後 2021年07月10日 山崎隆之 第34期 竜王戦決勝トーナメント準々決勝
17 ○ 後 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
18 ＿ 先 2021年07月21-22日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
19 ＿ ＿ 2021年07月25日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第1局
20 ＿ ＿ 2021年07月30日 石田直裕 第71期 ALSOK杯王将戦二次予選2回戦
21 ＿ ＿ 2021年08月03日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第2局
22 ＿ ＿ 2021年08月06日 八代弥 第34期 竜王戦決勝トーナメント準決勝
23 ＿ ＿ 2021年08月09日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第3局
24 ＿ 後 2021年08月18-19日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
25 ＿ ＿ 2021年08月22日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第4局 お前らご自慢のPCで検討するのはいいけど絶対そうはならんよ >>808
そうだな。
藤井聡太は、豊島相手の時アツくなる傾向があるように見える。
それが相性とか苦手意識なのかもしれん。
ただ今の勝敗の偏りは、勝率やレーティングとは逆傾向の捩れ現象であり、一時的なモノだと思う。 まあ評価値はこの後もソフトの最善手を指せる前提だからな
人間的に指せる将棋かどうかはわからんし
まだまだハッキリ藤井が劣勢なわけでは無いだろ 解説のお仕事に人間が指せそう具合を解説するミッションが加わりつつあるのかな…大変だなぁ >>831
解析は妥当性を確認するにはよいのだけど未来予測ではないよな >>808
まあまだ若いからそんな一面があってもいいと思う
みんな分かってると思うけど、この状態は長くは続かない近い将来藤井が捲ってくる
今はこの均衡と藤井の成長を楽しめる貴重な時間だから楽しんでるよ 二日目の朝って何時ぐらいに起きるんだろう
朝食は自室？関係者と？ >>786
あれ、あのアプリなんて呼ぶんや
将棋連盟Liveってやつ、羽生さんアイコンの
消費時間のバーが最初から3時間分黄色になってた >>809
ハッシーは前に出たときの
サトシンへのダメ出しがしつこくて
見ててキツかったわ 聡太は女を知らんから度胸が無い。だから凡ミスをする。 藤井的にはここまで自然な手を指してるんじゃないの？AIと意見が合わないだけで
玉のコビンが空いてるのも88玉とすれば関係なくなるし >>827
AIｖｓAIならできる限り深く読むのも対戦上当然だけど、人間同士の将棋の検討なら深さ20～30くらいでいいんじゃね
それ以上読んだってどうせその読み筋の先の局面にはたどり着かないんだし、意味ないよ この2人はもう人間の将棋じゃなくてWCSC出場させるべきなのかな >>850
そんなことしたら2人とも1回戦敗退するぞ >>846
56歩は自然な手では無いよ
控室でも解説でもいっさい検討されてなかったし サイタロウは54銀を予想してたんだっけ？
これは52玉の筋まで読まないと指せないよね、流石は名人挑戦しただけはあるなあ。
AIのをカンニングしたり、色々盤上で駒動かしたりしないで読んだのなら凄いよ。
豊島がそこまで読んでいるなら今日勝つんじゃないの、そこまで行ったら後手形勢良さそうやし。 二局目の時のように、体力勝負で根負けした方が一気に崩れる
たぶんそんなことだろな >>840
むしろ就寝時間が気になるな。
簡単に寝付けるものかね？ 家庭教師のお姉さんに入念なマッサージしてもらえば21時就寝も可能だな >>854
たしかに64角さえ何とかすれば先手玉固くて広いから粘りは効いて長くなりそうだな 盤上で駒動かしたりしないで読んだのなら凄いよってプロ舐めすぎ >>855
豊島は木村との王位戦の時に夜考えていた手を違うのがきて寝不足で調子崩したって言ってたから寝るように努力すると思う
藤井は寝ちゃうんじゃないか
食事中や移動中(電車新幹線に乗ってる時は将棋より車窓w)は将棋のことは考えないって言ってたから切り替えが出来るんだと思う 今日はこのままリード広げて勝つと思うけど、前回の例もあるしまだまだ安心はできないわ アベマってマルチアングル放送見せる気ないよねってくらい検索が糞で毎回イライラしている リードって言うほどリードしてないだろ
相手はAIじゃないんだから 聡太の態度のほうが見る将棋ファンとしては重要だろうね。
彼がまだまだチャンスがあると判断してるときは態度にやる気が出てる。
彼がガックシきてないで負けた対局を見た記憶がない。 >>868
現状互角の読み筋はすくないけど最善手を続ければ互角だね。 現代将棋の最高峰の激突必至な今日、大平とつかぽんなのが本当に萎える
なんでレート1300の二人をここで…？ >>863
おじさんの「受け師の道」に出てたね
あれは良い本だ
楽しくて夢中になって寝ずに読んだら違う手が来て惨敗は会長と誰か忘れたけど他の棋士でも聞いたことあるから一度はやる失敗なのかもw
読みの暴力藤井くんなら違う手が来る事はないのかもしれないが… 評価値が正しければ、理論上は後手有利
でも対局者は人間なので、正確に指し続けられるとは限らない
ただ、「だから評価値は当てにならない」ではなく、
ソフトを見ながら観戦する身としては、
「この局面はこういう評価でこういう読み筋があるのかあ」という態度でありたい
対局しているのが、
そうしながら自分の大局観を修正して研究するタイプの二人だからなおさら 大平ってウォーズでアマ強豪を馬鹿にした挙句逆転されて顔真っ赤にして無言投了したやばい人ってイメージしかないわ 現状AIで６：４竜王優位だけど完全に藤井ペースだと思う
この時点で残り時間互角じゃもう竜王に勝ち目かなり無いんじゃないの？ >>867
初美が負けた翌日にABEMAではしゃぐ及ちゃんには逆にハラハラしたｗ 及川が解説をよく引き受けるのは家にいるほうがこきつかわれるから説に泣いた 誰このおばちゃん
abemaメイクでどうにかならんのか 人間的には互角、時間も互角って理想的な一日目の終わり方だったな 大平「藤井さんは、豊島さんと戦うと別人。本局もおかしい」 ハズレ解説&ハズレ聞き手みたいに扱うのは酷いよな。野田澤レベルならともかく、今後もこういうのが増えると無料側の解説は心折れそう >>884
プレミアムに誘導したいんだろ
やりかた汚いな
youtubeでやってくれ 大平ってこんな巨体だったのか
ゾーンのイメージしかなかったが 解説珍しいメンツだね。
棋戦が詰まってて上位者は難しかったのかな？
つかぽん好きだけど棋力的には厳しいだろうから不安だ… 今日のマルチアングルの購入ページがどこかわからん… 大平も深浦と同じで「豊島戦の藤井は別人」と明言してるし
現役棋士がこんなことをハッキリ言うのは余程のことだぞ 大平って棋力的に相当低いと思うんだが、なんでこんなに解説に呼ばれるんだろうな？ >>899
番組表の詳細からリンクたどるのが楽だよ >>899
ほんとわかりにくいよなあ
番組から「もっとみる」をクリックしろとしか >>892
人選を見たら棋士も女流もプレミアムと無料で格が違い過ぎる。 いくら人いねえでも高浜だけはダメだ
棋力ねえしやる気ねえしブス過ぎるし 無料の聞き手と解説、ランク下げてるよね(´･ω･｀) 封じ手何かなー
ズコーの準備はしとく
94歩来たらビビる >>903
親切にありがとう
いつもなら将棋チャンネルの画面の下やビデオのとこから購入してるんだけど見当たらなくて困ってた マルチアングルも常に解説してるわけじゃ無いのがあれだけど >>902
トークが上手いし、早見えだから解説向き 最近abemaからニコ生の末期感出てるな
youtubeガンバレ 封じ手予想は94歩で
外れたら今日のレスは控えておこう >>908
それもあるかもしれんが、藤井がらしくない不自然な手で自爆してるのは確かだからな きょうは聞き手に初美が出るのか
だったら及川解説で夫婦漫才いや夫婦解説やってほしいわ
夫婦の力関係も分かるしな >>908
豊島も藤井にめちゃくちゃ必死じゃん
藤井も豊島から何かを得ようと必死だと感じる
勝ち負けはともかく豊島藤井番勝負が終わったら共に更に強くなると思う >>923
プレミアムにはさいたろうと稲葉が出るらしい >>809
引退前でも別にエース感はなかったけどな >>899
見たいものが決まってるなら
とりあえず検索をおすすめするよ
藤井聡太
対局者名
どちらかでは今後の放送予定にでてくる 2局目はほぼ勝っていたのに負けたのが痛い。今日このままリードを広げて勝ったとしても2勝1敗で先は長い。ほんと2戦目にが悔やまれるわ 大平解説はいいと思うよ
昨日の解説のサトシンと門倉もよかった
塚ぽんも人柄と話は好き >>924
youtubeは将棋のために何も頑張ってないよ 塚田と大平で解説できるのかよｗｗｗ
イトタクとか若手呼べ タニーの時計はお洒落だな
記録君が持ってきたハサミはこれか >>809
こう言っちゃ悪いけど橋本って解説してても尊大な態度が滲み出てるから解説に名前があるとむしろがっかりしたものだよ 聞き手で呼んではいけない女流
高浜哀子
山豚似非菜
渡辺弥生
乞食房子
野田豚 >>941
イトタクじゃ解説できんだろ
シャイで寡黙すぎるし、慣れても無い 谷川って絶対ブサイクなのに品があるよな。スタイルもいいしな >>949
斎藤と同じ
スタイルが良ければカッコよくみえる >>940
順位戦やって同時接続1万以上あった
解説ナベだったこともあるけど
聞き手の女流も居ないし
安上がりで済むと思う
スパチャも開放していいよ この2人の解説は誰が来ても読めないから大平で十分です。勝又クラスでも面白いから大丈夫 >>950
若い頃は本当にブサイクだったけど
今では奇跡の60歳にしか見えない >>951
さいたろうとタニーは顔の系統としては近いと思う >>955
弟子は最近酒太りでもしてそうな感じに.... >>942
棋士は和服で懐中時計持ってくる人多いけど蓋付き懐中時計は珍しい気がする 番勝負の終盤の難解な場面では、広瀬きてくれえええええええええっていつも思うわw >>949
着てるものもぱりっとしてるしネクタイもすごい品よくオシャレで見るたびかっこいいなと思うからな
奥さんの趣味がいいんだろうけどああやって歳取れたのがラッキー >>872
あの部分良いよね。敗因についての記述ではあるけど変化に夢中になるくらい将棋楽しいんだなと思って感銘を受けた このシリーズ
アベマのオープニングの画質がすごく悪い気がする >>956
高浜が大石の名前読み間違えたんで思い出したわ
高浜はニコ生はしょっちゅう出てたが毎回お便りの募集とかで「恒例」を「たんれい」って言ってたのを
なんで誰も教えてやらないのかって不思議だったわ。毎回だぜ 天彦がタイトル戦に出ないと派手な着物が見られないなあ
大橋に期待するか 前回大逆転負けしたからこの程度のリードだと全く安心できない マルチアングル、藤井・豊島カメラどっちも顔見られないの草 しゃべり苦手なら無理に長くしゃべるなよ・・・
支離滅裂だぞ >>954
それ頑張ってるのはyoutubeじゃなくて朝日新聞
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