コンピュータ将棋スレ　173

**名無し名人** (MY 0H42-V6vA) · 2021/07/21(水) 19:13:02.59

建てた

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 122.16.198.122) · 2021/07/21(水) 19:18:59.75

さあ、始めましょう！

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 19:29:49.52

ここか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ 49.97.111.70) · 2021/07/21(水) 19:55:30.81

>>2
いけないでガンス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 220.220.94.248) · 2021/07/21(水) 20:11:26.91

フンガー

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 20:17:37.96

さぁ行こう

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 20:28:06.02

ソフトで研究するとこの局面が相矢倉にみえるようになる
その感覚が大切

suimon
@floodgate_fan
相矢倉流行形の将棋
floodgate棋譜 ▲Qhapaq_WCSC29_8c-△Aya.RyzenTR3990X 14手目:△7三桂 #floodgate

https://pbs.twimg.com/media/E6zq877VEAMhJ4k.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E6zq87uVIAI1o_e.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E6zq87sVgAEG7yH.jpg

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 21:22:33.47

相掛かり、というわけではないが力戦で弱いね

ShogiQuest game[2m](garnet_crow[2327] VS tsuyoidesune_[2143]) http://questgames.net/shogi2/game/g351yjj9s6ts #ShogiQuest

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124.154.3.215) · 2021/07/21(水) 21:36:54.25

岩渕真奈が起死回生同点ゴール！なでしこドロー発進　カナダと1-1【東京五輪・サッカー女子】
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebb99099476751c06875514eda03264adc4ba66e?tokyo2020

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 21:42:02.99

過去にIPアドレスありでもsuimonさんがmie.ocn.jpで積極的にレスしていたし、何も問題ないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124.154.3.215) · 2021/07/21(水) 22:33:52.06

体操女子米国チームがホテル滞在へ「選手村に泊まりたくない」
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/sports/mainichi-20210721k0000m050245000c.html

ホテルへ泊まるのは勝手だがホテル滞在中に新型コロナが発生したら
そのホテルが大変なことになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124.154.3.215) · 2021/07/21(水) 22:50:00.41

“金メダル最有力”米国女子サッカー代表がまさかの惨敗発進…スウェーデンに五輪2大会連続で苦杯
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4722a339cd331ef58113e1b46a4e6df27487587?tokyo2020

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.197.153.241) · 2021/07/22(木) 09:53:47.64

・B級ファイナル対抗系部門 5位 xylty(W@nderER) 評価関数公開 2021-07-18 07:17:55
W@nderERの中の人 @ihme_vaeltaa
今回のTSEC2でxyltyが使用している評価関数や棋譜やらを公開しておきます。
wandre-tsec2-0703は予選、wandre-tsec2-0707は今回(※B級ファイナル)使用した評価関数です。
どちらもやねうら互角局面やたややん互角局面で水匠3改と互角程度の強さなので、
いつもどおりのマニア向けです。
https://drive.google.com/drive/folders/1zy4L_GO0aEeHxmu-xNp_wppSx_ut2zcZ
※eval.7zを各々ダウンロードしwandre-tsec2-0703、wandre-tsec2-0707フォルダ作成して解凍

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.197.153.241) · 2021/07/22(木) 10:55:13.05

大谷翔平球宴サイン入りユニが１４３５万円で落札　人気ケタ違い　２位ゲレロの１５倍
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d8c24044be8fc652046e524394ae3b259401773

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 11:52:13.65

suimon@西村文人さんの出身県である三重県、かつmztn7さんが卒業した四日市高校で有名な四日市市で保護されるとは
コンピュータ将棋界もびっくり！

一時不明だったウガンダ選手　成田から帰国　泉佐野市職員に謝意

>20日に三重県四日市市内で発見、保護された。

https://news.yahoo.co.jp/articles/99abed6e30dc65440e016b772539929eb0f390a2

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 11:52:56.22

失礼
西村文登さんでした
誤字について深くお詫び申し上げます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.197.153.241) · 2021/07/22(木) 14:24:05.96

ソフトボール日本が２連勝　延長の死闘を制し、３９歳上野由岐子の誕生日を白星で飾る
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4fb58cb3bb09dc655bb0f94c5e54ba7486f69ec?tokyo2020

いつまでも上野に頼っているのは問題だ

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 17:48:36.30

しばらく暑いなぁ
熱中症に気をつけよう！

https://weather.yahoo.co.jp/weather/24/5320/24203.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.197.153.241) · 2021/07/22(木) 18:25:44.34

電竜戦 3 スレは顔文字くんの独壇場になっている
そのおかげでこっちは静かだが

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 20:34:04.33

プライム会員の人は読んでみろ

もし部下が発達障害だったら (ディスカヴァー携書)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 220.209.29.67) · 2021/07/22(木) 20:40:31.49

振り飛車で今一番強い評価関数ってどれ？
ワンダー？タケシ？シンデレラ？

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 21:27:36.12

そもそも振り飛車が盛り返してくる予兆ってあるの？
まずは対抗形で勝率五割超えてこないとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.197.153.241) · 2021/07/22(木) 22:26:37.81

>>21
あふろん氏がそのうち強い振り飛車EVALを
作ってくれると思う

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 07:36:22.67

二つ目の棋譜は残り0秒で3手指すsuimonマジック発動
全盛期に近づいてきたな！

ShogiQuest game[2m](3dango[1350] VS garnet_crow[2322]) http://questgames.net/shogi2/game/efi11yj3n013 #ShogiQuest

ShogiQuest game[2m](speedwars[2353] VS garnet_crow[2318]) http://questgames.net/shogi2/game/cw8vhx0zjknm #ShogiQuest

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/07/23(金) 13:59:26.17

>>21
このスレではCendrillonよりhinnyF改の方が強そうって言われてたな
1番かは知らんけど
定跡で振る手法でいいなら、もう水匠4の方が振り飛車でも強いんじゃない？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.9.57) · 2021/07/23(金) 14:40:39.77

２４のHefeweizenって説もあった

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.156.39.166) · 2021/07/23(金) 19:17:34.96

suimonが推してたBlockFiに業務停止命令が出たね

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 19:35:11.31

女にリプ飛ばしてるな

上原亜衣
@ai_uehara_ex
ちょっと下がってきたから
レバレッジかけて買い増ししたいんだけど
ビットフライヤーでできないPleading face
いい感じの取引所ありますか？！

suimon
@floodgate_fan
Replying to
@ai_uehara_ex
GMOコインで現物買って、blockfiに送金してレンディングするのがいいと思います。
10:50 PM ・ Feb 15, 2021・Twitter for iPhone

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 19:40:27.60

日本の法律を読めない奴が海外の金融機関を使うのはやめたほうがいい典型例

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 08:22:02.32

ビットコインがトレンド転換のポイントかも知れない
RSI50到達、MACDがプラス、BBがセンター到達
あとはお絵描きが好きな奴の絵でも見れば良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 111.89.110.6) · 2021/07/24(土) 12:49:47.39

五輪開会式　後半は録画して見た橋本会長とバッハ会長のあいさつは長く
なりそうだったのでスキップした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/07/24(土) 13:13:59.50

互角局面集で駒の書体さん的なの低スペ（1手約1500万）程度でやってるけど、
これだと総合的な勝率は、
水匠4、molqha、tanuki-denryu-tsec1、nn0328で横一線くらいな感じだわ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.201.109) · 2021/07/24(土) 20:24:08.51

知的障害者は自分より強い人の将棋は全てソフト指しに見える

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 09:37:03.98

秘技0秒4手指し

ShogiQuest game[2m](garnet_crow[2321] VS has_to[2265]) http://questgames.net/shogi2/game/st5eqt8xl370 #ShogiQuest

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 09:39:21.27

自爆王さん、後手番タップミス振り飛車戦法で快勝

ShogiQuest game[2m](garnet_crow[2314] VS zibakuou[2520]) http://questgames.net/shogi2/game/xy0w61bnk0q3 #ShogiQuest

**名無し名人** (ｱｳｱｳｷｰ 182.251.75.238) · 2021/07/25(日) 16:15:21.28

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&;filter=floodgate&show_self_play=1&user=Suisho4kai_TR3990X

たややん氏どんまい
調整次第でR500弱くなるんですね
たややん先生の次回作に期待

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.197.32.238) · 2021/07/25(日) 21:25:05.99

藤井聡太二冠が豊島将之叡王に先勝　叡王戦五番勝負第１局
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12265-1167361/

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.129.206.36) · 2021/07/26(月) 10:25:49.39

もはやきゅんでもアカンのか……

**名無し名人** (ｱｳｱｳｷｰ 182.251.73.116) · 2021/07/28(水) 20:51:27.61

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&;filter=floodgate&show_self_play=1&user=nibanshibori_strongzero

芝先生のこれ、思考時間0秒でこの成績だから水匠4改なんて相手にならないかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 157.65.111.48) · 2021/07/29(木) 09:24:04.00

たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
3時間
2018年末、DeepMind社のAlphaZeroがWCSC27のelmoに対し、
100局中90勝8敗2分という結果を残したのが大きな話題となりましたが、
今の水匠に同じelmoと対局させたところ(64T, 1手10秒)、96勝4千日手
という結果となりました。無敗…
今の将棋AIはAlphaZeroより多分強そうですね！

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 09:58:08.63

当時のelmoにほぼ全勝か
毎回思うけど信じられない進歩

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 20:04:20.07

相矢倉の形が分からず、塚田スペシャルの形も分からない人がコンピュータ将棋で研究していると聞いて飛んできました

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 21:44:02.62

TCECはStockfish14がLc0に3ポイントリード

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ 36.11.224.213) · 2021/07/30(金) 11:14:46.57

StockfishのほうのNNUEもかなり独自に発展してるんだな
https://www.chessprogramming.org/Stockfish_NNUE#HalfKA

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 11:29:57.70

コンピュータ将棋界と違って人が多いからねw

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 19:42:10.58

Lc0はtaltical errorが多いね
ついさっきもdiscovered check見逃しとは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 220.209.29.67) · 2021/08/04(水) 20:34:44.10

定期的に発生する「矢倉の勉強をしなおしたい」という人の為に打ち込みました。
https://xgf.nu/8Ku6
解凍ﾊﾟｽ：1234
shogiGUIで開いて下さい。
コメント
編集＞しおり
も見てね。
1週間で期限が切れるので早めにどうぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 219.102.226.4) · 2021/08/04(水) 21:56:25.75

最強将棋AIが長時間対局で雌雄を決する！　「電竜戦長時間マッチ水匠 vs dlshogi」が8月15日に開催
将棋AIトップクラスの水匠とdlshogiが対局する先後入れ替えて2局
持ち時間は90分＋一手15秒追加（フィッシャークロック）

阿部健治郎七段と佐々木勇気七段の豪華タブル解説ゲストに渡辺明名人登場！！
https://migigyoku.com/?p=4476

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.77.242) · 2021/08/06(金) 16:20:53.24

俺のパソコンがしょぼいからかもしれないが水匠４は弱い。水匠３改なら圧勝するelmo2020に惨敗している。水匠４は超高級CPUもセットで
使わないと駄目とかあるんじゃないの。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.169.52) · 2021/08/06(金) 17:50:57.59

将棋クエストゴミだな。
王手千日手で引き分けとかありえねえ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.204.79) · 2021/08/06(金) 18:56:11.21

富岳で将棋に結論がでるのかどうか試してみてよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/08/07(土) 00:51:26.47

>>49
1手1500万くらいでしかやってないけど、
水匠4は対抗形と相振りが強くなってるだけで、相居飛車は3改とほとんど変わらないかも
ただ前者の形が低スペックでも強くなってるは確かかと

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 12:40:59.04

>>50
山形の方ですか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.36.167) · 2021/08/09(月) 12:51:39.96

>>49
水匠4使うならcpuは最低でも16コアの5950xだな
メモリも128gbあると良し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.197.136.79) · 2021/08/09(月) 16:55:29.09

>>49
>>54 は大げさだが出来ればWindows11が
インストール可能なスペックは欲しい

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:03:22.87

stockfishのようにオンラインサイトで軽快に動かせるような改良はだれか取り組んでないの？
ウォーズの鬼神解析が酷すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.197.136.79) · 2021/08/09(月) 20:12:02.58

藤井二冠、最年少三冠へ王手…叡王戦第３局で豊島竜王に勝利
https://news.biglobe.ne.jp/topics/domestic/0809/65304.html

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.9.57) · 2021/08/10(火) 18:40:18.61

>>56
5年前のソフトで1スレッドだからな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.9.57) · 2021/08/10(火) 18:52:58.47

floodgateにレーティング壊しに行ってるのがまた出たみたいだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.159.172) · 2021/08/10(火) 23:16:58.31

今更だけど商用のPONANZAって将棋所で動かせるんだよね？アップデートしてなくても動く？
激レアになってるから、いつか買えるなら買っておこうかなと・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 126.40.18.17) · 2021/08/10(火) 23:25:51.14

今、ウチのヘボＰＣ使って水匠3で課題局面を検討に掛けているが2日掛けて6000億ノードまで来たけど、ノード数の限界ってあるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 126.15.248.166) · 2021/08/11(水) 00:13:59.86

cpuってスレッド数が重要でクロック周波数はあまり重要ではない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128.53.173.13) · 2021/08/11(水) 16:49:36.45

>>60
Pona-xのことだと思うが確かにShogiGUIや将棋所で動作する　sse版の
32bitエンジンとしてはTOPクラスだが現在の64bitエンジンのTOPクラス
と比べれば大幅に弱い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ 36.11.229.21) · 2021/08/12(木) 02:11:34.46

>>62
IPCが同じとき、スレッド2倍かクロック周波数2倍なら一般にクロック周波数2倍の方が効果がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 126.15.248.166) · 2021/08/12(木) 08:14:47.67

舌足らずだった。将棋ソフト使用においてって意味でどちらが重要なんだろう。
水匠4稼働するに当たってコスパの良いcpuが知りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 110.0.126.236) · 2021/08/12(木) 08:45:03.63

>>65
Ryzen9 5950X一択だ
これより上のThreadripperは32C/64Tの3975WXでも40万円弱、
64C/128Tの3995WXで75万円と高すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 126.15.248.166) · 2021/08/12(木) 10:01:47.93

メモリはどれくらいが良いですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 110.0.126.236) · 2021/08/12(木) 10:53:46.26

>>67
お金があれば積めるだけ
実用上としては、16GBx2枚の32GB程度でもいいと思う
俺は32GBx4の128GB

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ 27.85.207.255) · 2021/08/12(木) 13:09:19.38

>>65
いや>>64はまさにコンピューター将棋についての話だぞ
ソフトウェアによっては周波数上げようがコア数を増やそうが効力が同じようなのもあるけど、コンピューター将棋の探索では効率を落とさず理想的な並列化ができる訳ではないのでクロック周波数のほうが効いてくる
一般にはだいたいスレッド数の平方根くらいの実効と言われてるけど、細かいデータが出てるのかは知らん
たややんさんの検証では128スレッド200万ノードよりも32スレッド100万ノードの方が強かったという結果も出てる
とはいえコア数を倍にするよりもクロック周波数を倍にする方が難しいから、実際には多コアが有効なことが多いと思う(選手権はなんだかんだスリッパ使ってるチームが多いし)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 126.15.248.166) · 2021/08/12(木) 14:14:45.18

クロック周波数も大事な事がよく分かり単純にcinebench r23 マルチのスコア見ればいいと思いました。有難うございます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 220.107.83.202) · 2021/08/13(金) 12:24:30.79

ベンチのマルチスコアだと128スレッド200万ノードのほうが強いっていう誤った評価になってしまうのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 126.15.248.166) · 2021/08/14(土) 13:32:25.30

4スレ10秒で8mbだとしたら、3600秒で必要なメモリは2880mbという事でしょうか？

>結局、4スレッド、1手10秒程度の思考時間なら、8MBから32768MBにいたるまで、どのように変えても棋力は変わらない。2MB以下だとさすがに少し勝率が落ちるようである。8MBというのが(勝率が落ちない)下限値だと私は思っている。対局時間やスレッド数を倍にするなら、この8MBの倍が(勝率が落ちない)下限値になるだろう。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.172.64) · 2021/08/15(日) 04:59:08.75

0972 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 126f-zagE) 2020/03/29 16:36:08
Daigorillaの開発者の人の将棋倶楽部24上のアカウントstudent23、及びソフト用アカDaigorilla_32bit、DGorilla_2ndVerが不正なソフト指しでBANされたらしい。
student23、突如２秒指しで25連勝とか真っ黒すぎる。選手権参加者でもある開発者が不正に手を染めるとは残念な話しだ。

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 18:01:06.73

読ませる秒数によって例えば１０秒ならこのエンジン、１分ならこのエンジン、
あるいは時間無制限深さ43（且つハッシュ90%未満)までならこのエンジン
など探索数によって強さの優劣が変わるとかあるんでしょうか？
たっぷり時間をかけられるなら本当は強いのに１０秒勝負なら弱いエンジンとか

定跡研究に利用してるので、時間に制限はない状況で最強のエンジンを先生にしたいのです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/08/16(月) 13:35:44.35

>>74
理屈としてはあり得ると思うけど、
現状トップクラスのエンジンってやねうら王一択状態だから、
現実として探索数とか関係なく、トップが入れ替わるエンジンってのは今現在は存在しない

ただ、評価関数の方は優劣が入れ替わることはあって、
かつて最強関数であった白ビールは低ノードでは弱くて有名だった
現状トップレベルにいる水匠4、molqha、tanuki、nn0328辺りでそういう検証されたのは聞いたことないな

Stockfishだけの話になってるけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.136.81) · 2021/08/16(月) 14:32:30.12

0秒というか0手の静的評価関数でそれなりに強いのは見てみたいよね
チェスソフトの開発の原点の「直観型」か「先読み型」か？というテーマで
今のハードウェア環境だと先読み型が圧倒的優位にあるけど
読み0手の静的評価関数でそこそこのが出来たら
ニンゲンが何を意識したらいいかをリストアップできるようになる（かも）

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 11:33:07.75

>>74
ソフト指し乙

**名無し名人** (ﾐｶｶｳｨ 210.161.24.120) · 2021/08/17(火) 11:55:32.39

>>76
評価関数の形が、特徴係数の集計型とは限らないという条件で良ければ、
１手読みの完璧な評価関数は、１０の６８乗件程度からなる神様の定跡DB
そのものになると思います。

どうぶつ将棋くらいの複雑さなら、局面数が２億５０００万件弱だと知られている
ので、作成する事は可能です。

どうしても特徴係数と紐づけしたいという事であれば、どうぶつ将棋の全局面で
学習した時のフィット率を下げるために必要な評価関数の自由度とかを考える
と面白いかも知れません。少なくとも２億５０００万の自由度があれば、全ての
局面の評価を学習する事ができますが、これではDBと一緒です。どこまで自由
度を減らせるのかという観点で特徴を抽出する研究は面白そうですね。

自分はやらないけど。

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.11.126) · 2021/08/18(水) 12:25:31.50

DLshogiの先手勝率を見たら神の尻尾を捕まえた感ある
神のレーティングは意外と低かったな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.172.246) · 2021/08/18(水) 13:34:42.19

YSSの山下さんだったか、神のレーティングは5000くらいだろうって言ってたしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 218.41.246.155) · 2021/08/18(水) 19:38:23.11

どっちが勝ったの?

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ 36.11.225.52) · 2021/08/19(木) 10:59:18.12

>>79
八百万神おられるので
5000の神
6000の神
7000の神
　・
　・
　・
と、どんどんお出ましになる

**名無し名人** (ｽﾌｯ 49.104.15.44) · 2021/08/19(木) 18:40:28.60

dlshogi、終盤互角局面から水匠4とガチって勝率43%って、ふっつーに強いやん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 218.41.246.155) · 2021/08/19(木) 19:22:36.11

こういうのって普通のスペックでも見たいよね
5800xとrtx3070位でさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121.112.53.143) · 2021/08/19(木) 21:46:28.99

dlshogiは中終盤弱いとか言われてるけど、NNUEと対局させると難解な局面で反省させて勝つこともあるから一概に弱いというわけでもない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.70.57) · 2021/08/20(金) 11:31:05.04

正確には詰むや詰まざるやとか必死とかが苦手で、そういう評価が一気に変化するような変化が苦手なんだと思う

逆に評価をじわじわ上げて来るのは勝ちパターンか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.70.57) · 2021/08/20(金) 11:37:20.01

というか序盤からの計測で勝率70%くらいなんだからどのみち比較的終盤が弱いという結論になるのでは
終盤互角局面ってのに是非があるかもしれんが

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.70.57) · 2021/08/20(金) 22:35:59.38

>>87
55%くらいだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.151.5) · 2021/08/21(土) 09:31:26.75

>>82
先手必勝の5000の神に勝ち越すのは振り駒の神かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.185.196) · 2021/08/21(土) 11:25:23.50

81道場でdlshogiと水匠4のハイブリッドソフト指ししてみたがnnueの終盤力の高さに改めて脱帽した
dlが読み切れてない二十数手詰をさっと読み切れるのは流石だわ
水匠側の評価値が±2000を超えたあたりからは水匠を信用した方がいいかもしれない
序盤はもちろんdlだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 221.190.98.38) · 2021/08/21(土) 12:15:16.31

水匠とdlshogiの評価値が勝率で正規化されていれば
二つ併用して片方勝率４５％もう片方60％なら60％を信じる
みたいなやり方が簡単にできそうだけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.70.57) · 2021/08/21(土) 17:15:08.95

R5000からチェスみたいな状況になってくる？

stockfishを見るにNNUEも速度を犠牲にして局面評価の精度を上げる方針になってくるかな
まずはHalfKAv2なんたらが将棋にも有効かどうか
余裕のある人まかせた（他力本願

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 153.236.182.65) · 2021/08/21(土) 20:58:27.93

|ω・`）検討用に全幅探索試してみたいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121.112.53.143) · 2021/08/22(日) 17:46:13.40

TSEC2のdlshogiをRTX3070で動かしてみた
NPSはWCSC31verと比較して序盤で半分、中盤で7-8割に落ちるけど、それでもR100以上強くなってそう
A100x8だとNPSほとんど落ちないだろうからTSEC2での安定感は納得

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 210.136.245.193) · 2021/08/23(月) 16:22:39.30

下記がdlshogi戦で表面化したバグに対応した最終バージョンのようです

やねうら王実行ファイル詰め合わせ v6.0.3+20210821b.ttillegalmove
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42.145.65.251) · 2021/08/23(月) 19:34:16.19

>>95
水匠４持ってる人は、これ要らないでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 210.136.245.193) · 2021/08/23(月) 21:45:33.18

>>96
水匠４に付属の探索部の中身はYO603を水匠４用に少し改良したもので
この探索部でバグが表面化したのでは？

**名無し名人** (ｽﾌｯ 49.104.15.44) · 2021/08/24(火) 02:33:39.82

レート4200オーバーの振り飛車AIがdlshogiに挑んでるけど、
7六歩、8四歩、1六歩、3四歩、1五歩、8五歩の時点で-170とか言われて、
更に角交換して飛車振ったら振り飛車-300とかになって、以降dlshogi側に反省らしい反省もなく、そのまま潰されてる。
これ、振り飛車勢にとってはマジで地獄が来るかもなあ・・・。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 210.136.14.39) · 2021/08/24(火) 06:25:14.14

dlshogi同士の先手勝率65%は草
https://twitter.com/TadaoYamaoka/status/1429795198138142725
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.74.3) · 2021/08/24(火) 08:12:13.87

先手の勝率が異常に高いのに初期局面の評価値がプラスに大きく振れてないってことは
評価関数のみの場合と探索を使ったときがかなり食い違ってるってことやで
学習がうまくいってないか、探索がバグってる可能性がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 221.190.98.38) · 2021/08/24(火) 12:07:46.78

評価関数が評価値出すときに少しランダムノイズを加えたら
ノイズの強度によって先手勝率が変化したりしないかな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.146.51) · 2021/08/24(火) 14:39:19.49

試しに後手が先に指す条件 (初手パスした局面) で連続対局して
勝率に変化がないか調べた方がいいかもしれないね
バグが原因の場合には局面は同じなのに勝率が変化するという考え

**名無し名人** (ｽﾌｯ 49.104.15.44) · 2021/08/24(火) 20:45:22.79

後手の評価が低過ぎて、学習が上手くいってないかもね。
ジリ貧になるような手を最善と判断したりしてるかも。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124.154.49.159) · 2021/08/27(金) 16:31:13.48

たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
20時間
#電竜戦長時間マッチ「水匠 vs dlshogi」で対局した評価関数を、
水匠4改として探索部(YO6.03kai2)とともに公開いたします。
飛車成バグについて、nodchip@tanuki-(@nodchip )さんの修正を適用済です。
またご活用いただければ幸いです！
https://twitter.com/tayayan_ts
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 219.97.201.195) · 2021/08/27(金) 23:07:17.52

作者様がここを見ていることを願って

https://komorinfo.com/blog/komoring-heights/

の詰将棋エンジンに下記の問題解かせたら間違えた答えを出した。
バグ？脊尾詰は正しい回答を出しました。

９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v歩v金・・・・・・|一
| ・・・v銀・・飛・・|二
| ・v玉v歩v歩v歩v歩・・・|三
|v歩・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| 歩・・・・・・・・|六
| ・・桂・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　桂

*本局は現存する最古の詰将棋集の巻頭作。言うなれば、歴史的第一号詰将棋である

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 221.93.184.216) · 2021/08/27(金) 23:52:18.47

>>105
Q. 詰み手順に無駄合が含まれていて美しくないのはなんとかならないですか？
Q. 余詰検索機能はないんですか？
A. 無駄合や余詰の検知は判定がかなり複雑なので、KomoringHeightsでは一切考慮していない。
そのため、これらの用途で詰将棋エンジンを使いたい場合は脊尾詰を使うのがおすすめである。

SeoTumeとやねうら王 mate solverで回答が違うので調べてみたら、
詰将棋に「２手手数が長くなっても、駒が余る場合は、攻め方に駒が余らないように逃げるのを正解とする。」
なんて２手変長ルールがある（あった？）んだな。
Seoは２手変長ありで15手で回答するし、やねうら王は玉方最長手順で17手と出る。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 219.97.201.195) · 2021/08/28(土) 00:58:54.89

>>106
作者様かプログラマーの方？
脊尾詰とKomoringHeightsでは詰ます手順が違うので2手変長ルールは適用されません。
15手詰の手順と17手詰手順があれば、15手詰が正解というのが詰将棋のルールです。
恐らくですがプログラミングの部分で玉方最長手順を優先されるのであれば、
それはバグ（プログラミングが間違っている）だと判断されます。
違う手順で15手詰と17手詰があれば正解は15手詰です。
プログラマーの方がこの二つを2手変長と理解しているのであれば
プログラマーの意図通りに動いているのでバグでは無いとなりますが、
そもそもが間違っているという判断になります。
コンピュータースレと詰将棋スレの見解の違いであればしょうがないです。
すばらしいプログラミングなので、もっと良くなればと思ってのレスです。
お邪魔しました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 219.97.201.195) · 2021/08/28(土) 01:06:46.15

連投スマソ。
攻め方最短手順　「かつ」　玉方最長手順　が詰将棋のルールです。
攻め方最短手順　「または」　玉方最長手順　ではありません。
攻め方最短手順　「＜」　玉方最長手順　でもありません。
うまくニュアンスが伝えられない自分に腹が立つ。
もっと数学を勉強すれば良かった。
上記も多分数学的に間違っているのでニュアンスよ届け…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 221.93.184.216) · 2021/08/28(土) 08:23:36.76

>>107
作者とかじゃないけど、前段のKomoringHeights作者サイトのコピペのとおり作者は詰将棋ルールの回答エンジンを作ろうとしていない

攻め方最短かつ玉方最長であれば、62飛成に対して72飛合の駒余り17手詰が最善だけど、
２手変長ルールで同金以下の15手詰駒余りなしの回答になるということでは。

参考までにうちのPCの回答結果
脊尾詰
▲７五桂打 △７二玉(83) ▲８三角打 △８二玉(72) ▲９二角成(83) △同　香(91) ▲６二飛成(32) △同　金(71) ▲８三銀打 △９三玉(82) ▲９二銀成(83) △同　玉(93) ▲８三金打 △９一玉(92) ▲９二香打

やねうら王 mate solver
▲７五桂打 △７二玉(83) ▲８三角打 △８二玉(72) ▲９二角成(83) △同　香(91) ▲６二飛成(32) △７二飛打 ▲８三銀打 △９一玉(82) ▲９二銀成(83) △同　玉(91) ▲８三金打 △９一玉(92) ▲９二香打 △同　飛(72) ▲同　龍(62)
KomoringHeights
▲７五桂打 △７二玉(83) ▲８三角打 △８二玉(72) ▲９二角成(83) △同　香(91) ▲６二飛成(32) △７二桂打 ▲８三金打 △９一玉(82) ▲９二金(83) △同　玉(91) ▲９三銀打 △同　玉(92) ▲７三龍(62) △９二玉(93) ▲９三香打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1.33.215.21) · 2021/08/28(土) 10:31:27.91

>>105
正確な詰将棋解答を求めるのなら柿木将棋(有料1100円)か脊尾詰の2択
他は実戦の詰みを見つける為のアプリだと思ってください
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se505030.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/08/28(土) 16:04:14.71

今までちゃんと読み込めていたやねうら形式定跡.dbが、最新状態で読み込めてないのに気づいたのですが、
どの状態で読み込めないのか調べてみると、
やねうら王5.40では読み込めるのに、やねうら王6.00や6.03だと正確に読み込めてないことが分かりました。

この件に関して、何か判明していることってあるでしょうか？

具体例で言えば、たややんさんの水匠パックで
水匠3の水匠3/添付のYaneuraOu_avx2(Intel CPU用).exe（Suisho3/YO5.40）で
tayabook0521定跡は、初手から▲７六歩/▲２六歩/▲７八金/▲３八銀…と正確に読み込めていますが、
水匠4改の水匠4改/添付のSuisho4kai-AVX2(新しいCPU用).exe（Suisho4kai/YO6.03kai2）では、（評価関数は入れ替えても変わらない）
同じ設定でtayabook0521定跡が正確に読み込めません。（ShogiGUI）
検討表示では、初手に最善から▲５八金/▲２六歩/▲８六歩/▲４六歩…と読み込む。
これは一例で、tayabook以外の定跡、水匠添付以外の探索mizarさんの5.40と6.00の間でも同様の件が確認できています。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/08/28(土) 16:12:38.97

同じ設定と言っても5.40→6.00で設定項目が変わってて、
そこで何かミスってるのかなとも思うのですが、定跡周りの設定では何もないかな？と悩んでます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.131.128) · 2021/08/28(土) 16:34:33.36

定跡は、詠み込めてる定跡と同じファイル名にリネームすると
（拡張子があってれば）詠み込んでくれるよ
その際、古い方は上書きで消えないように
（消えると戻せなくなるからね）
拡張子に .old を付け加えておくとイイ
戻す時は新ファイル消してから .old を削ったらもとに戻る
別に、判別に使う拡張子じゃないんだから何でもいんだけど
人力で書き換えたってことを青から見て判るように .old を使うことが
昭和の時代では、常識の一つだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/08/28(土) 18:02:13.11

>>113
上の例で言うと、tayabook0521はファイル名がuser_book1.dbですが、
これでYO5.40だとちゃんと読み込めて、同じファイル名でYO6.03だと正しく読み込めないので、
今回の件とはちょっと違うかなと思うのですが

原因や解決策は置いといて、
単純に水匠4改とYO6.03kaiだとtayabook0521は読み込めないというのが
他の人でも再現するのか、おま環なのか確認できるだけでも有り難いのですが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1.33.215.21) · 2021/08/28(土) 20:55:43.84

>>114
下記のやねうら王のページの「先日の電竜戦、長時間マッチで現れたやねうら王のバグについて」の
項目の最下段のコメント欄に質問を書き込んだらやねさんが答えてくれると思う
https://yaneuraou.yaneu.com/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 123.225.200.133) · 2021/08/28(土) 21:28:33.37

>>114
手元の環境では何も問題ないから、設定が間違ってるだけだと思う。
他の定跡ファイルは読み込めるんですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/08/28(土) 22:32:12.59

>>116
他のいくつかの定跡ファイルもYO5.40では読み込めて、YO6.00やYO6.03kai2では読み込めないのもありますね。
読み込めないと言うよりは、tayabookの例のように正確に読み込めないという感じですが。（定跡手として出力はする、間違ったものを）

YO6.00～でちゃんと読み込めてる定跡もあります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 123.225.200.133) · 2021/08/28(土) 23:00:54.98

>>117
言われている意味がよくわからないのですが、
「正確に読み込めない」「間違ったものを出力する」というのは具体的にどういうことを指しているのでしょうか？
間違っているというのは何を元に判断しているのですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/08/28(土) 23:31:02.28

>>118
>>111の具体例のところに書いたとおりです
どちらが間違っているのかは中身までチェックしてないので分かりませんが、
初手の定跡手から▲７六歩/▲２六歩/…と出力される方が正しいと思い込んでいます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 123.225.200.133) · 2021/08/28(土) 23:57:29.22

＞＞１１９
やねうら王の6.0以降では以前のバージョンと出力内容が変わっていて、定跡ファイルと関係ない無意味な情報を余分に出力しているようです。
その余分なところををSHOGIGUIが解釈して検討の出力がおかしくなっているようです。
たぶんやねうら王のバグだと思います。
私はふだんshogidokoroを使っている（こちらだと問題ない）ので気づきませんでした。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.172.20) · 2021/08/29(日) 05:35:44.41

たややん、自分が放流してる水匠が技巧2、1コアに59手で勝って喜んでツイートしてたけど、既にelmoが30手台で倒してて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.74.3) · 2021/08/29(日) 09:35:20.00

>>111
もっと具体的に
どういう操作をしたときなの？
「ShogiGUI」で指定局面、この場合「初期局面」だと思うけど、そこから「検討モード」で「マルチPV」で思考させるという操作を行ったときの挙動が違うという話なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/08/29(日) 12:09:21.77

>>120
どうもありがとうございます。
理由が分かっただけでも良かったです
定跡使用での測定などでどうしても必要なときは将棋所利用でやっていきたいと思います。

>>122
定跡使用で連続対局をしていたのですが、
単純に新しいソフト（やねうら6.00～）だと、それまでの古いソフトの棋譜と比べて、
同じ設定で同じ定跡を使用しているのに、定跡部分での指し方が違うことに気づきました。
そこでShogiGUIの検討モードにして定跡候補手を確認してみると、
>>111のように例えばtayabook0521で初手▲８六歩が上位に出てくる等、
探索が5.40のときとは異なる出力がされることが確認されました。
その他、どんな定跡手が登録されているか分かっている定跡を使って、同様に検討モードでの出力を確認してみると、
>>120さんの言うように、そもそも定跡に登録されてない手を出力していることが確認されたといったところです。

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.162.124) · 2021/08/29(日) 22:09:39.87

dlshogiはゴキ中に対してどれくらい評価するんだろう、酷そうな気はしますが

dlshogiを入れてる方、初期配置から76歩34歩26歩54歩25歩52飛の局面と、そこか更に48銀55歩68玉62玉とした局面の評価値がどんな感じか教えてくれませんかm(_ _)m

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 143.189.189.31) · 2021/08/30(月) 00:33:35.02

>>124
最新のdlshogi-dr2exhiの各600万手の評価値

初期配置から76歩34歩26歩54歩25歩52飛の局面
深さ30 評価値 690 読み筋 ▲６八玉(59) △５五歩(54) ▲４八銀(39) △３三角(22) ▲３六歩(37) △４二銀(31)

そこから更に48銀55歩68玉62玉とした局面
深さ35 評価値 895 読み筋 ▲２四歩(25) △同　歩(23) ▲同　飛(28) △３二金(41) ▲７八玉(68) △９四歩(93)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 106.73.65.160) · 2021/08/30(月) 00:39:20.00

>>125
うわっ、かなり差がつくんですね
ありがとうございます

**名無し名人** (ｽﾌｯ 49.104.15.44) · 2021/08/31(火) 07:06:01.66

dlshogiの振り飛車評価がえぐすぎる。
もしこちらの評価の方が正確だというのなら、
もう生き残れる振り飛車なんてほんの僅かになるのでは。
こっちの射程距離外から高精度の弾が飛んでくるようなもの。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.7.81) · 2021/08/31(火) 10:10:18.35

AIの暗記始めた女流が対振りで突然勝ち上がってくるよね。

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 17:59:50.30

suimonいるかー？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 123.225.200.133) · 2021/08/31(火) 18:55:30.57

やっと本家が更新された。
実行ファイルもリリースされてる。
やねうら王実行ファイル詰め合わせ v6.0.4
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases/tag/v6.0.4

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 14.133.137.6) · 2021/09/01(水) 10:36:58.23

>>130
たややん＠水匠(COM将棋)
本家やねうら王が6.04にアップデートされました！
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu
ただ、水匠4改を使う場合は、同梱の探索部をそのまま使うのがお勧めです（探索部の改造が若干あるため）。
参考計測：1手200万ノード、互角局面24手
YO6.03kai2 vs YO6.04
1093-207-822（勝率57.07%）

https://twitter.com/tayayan_ts/status/1432704000722341889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ 36.11.224.206) · 2021/09/10(金) 19:03:21.07

YSSと彩のページの掲示板見たら、山下さん(アマ四段)がノートPCのオンボードGPUのAoba駒落ちに六枚落ちで負けたと書いてる
それより前の投稿で駒落ちでは水匠U(公開版)よりも時間伸ばしたときの棋力の伸びがいいみたいなデータも載せてるし、相当すごいものが出来つつあるのでは

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.70.97) · 2021/09/11(土) 11:54:06.22

AobaZeroのほう学習率落としてから序盤から６六歩と突かなくなった。
まだ学習率を落とす効果はありそう？
レートには反映されなさそうだけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.70.97) · 2021/09/11(土) 11:56:49.11

なんか全体的に小駒で直接攻めなくなってるな。
大駒と桂馬でしばらく牽制しあう感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.194.142.124) · 2021/09/15(水) 17:43:14.77

やねうら王がAobaZeroに駒落ちで負けまくっている件について
https://yaneuraou.yaneu.com/2021/09/14/yaneuraou-is-losing-too-much-to-aobazero/

やねうら王実行ファイル詰め合わせ v6.0.4+20210915a.buildfix
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.147.31) · 2021/09/17(金) 01:52:55.28

dlshogiと水匠が互角になるCPUとかGPUのスペックってそれぞれどんな感じなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 153.206.14.240) · 2021/09/17(金) 02:44:40.35

>>136
水匠作者のたややさんの以下の計測からレート差約34なので
dlshogiのRTX3090と、水匠4だとTR3990XとRyzen9-5950Xの中間くらいで同程度の強さじゃないかな

dlshogi-dr2exhl (RTX3090,1手1秒)
水匠4/YO6.03kai (Ryzen7-3700X 16スレッド 1手2秒約2200万ノード)
＊Ryzen9-5950Xの1秒と同等の局面数（コア数の関係で3700Xよりは弱い）

(たややん互角局面24手目）
dlshogi-dr2exhl 221-26-179 水匠4/YO6.03kai (勝率54.93% R+34)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/09/17(金) 09:35:49.70

GPUとCPUの将棋は何をもって公平な対局条件と見ればいいんだろう？
値段？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 193.119.158.112) · 2021/09/17(金) 09:49:41.21

家電量販店の買い物で組める最高スペック同士なら公平

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.70.1) · 2021/09/17(金) 14:51:03.39

昔は消費電力で比べたら公平じゃんって思ってたけどそれだと冷却機能も込みになるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.193.35.195) · 2021/09/18(土) 06:54:45.27

自分の環境だとdlshogiの終盤は序盤より若干勝率が落ちるけど水匠4改と互角以上なので
検討時に終盤になったからと言ってdlshogiからNNUEに交代する必要もなさそうです。
他の人も一度、終盤互角局面集で計測してみてはいかがでしょうか。追試で計測される場合は
引分320だと勝率が変わる可能性があるので引分512で計測してみて下さい。引分はなるべく
少ない方がより正確に棋力差が分かります。

1手0.2秒,Hash16384,引分512,GPU=RTX3070,CPU=Ryzen5-5600X 6スレ

taya36互角局面24手 (水匠作者の序盤互角局面集)
対局数500 dlshogi-dr2exhl (勝率53% R+21) 243-44-213 水匠4改/YO6.03kai2

taya終盤互角局面80手 (水匠作者の終盤互角局面集)
対局数500 dlshogi-dr2exhl (勝率50.7% R+5) 205-97-198 水匠4改/YO6.03kai2

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 125.4.238.122) · 2021/09/18(土) 08:07:49.85

ゲームPCだとGPU２枚とかやるけど
将棋ソフトもそっちのほうが強くなるの？
まだプロでGPU２枚を導入した人はいなさそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 219.102.201.161) · 2021/09/18(土) 10:31:19.85

GPU２枚は家庭用PCでは無理がある発熱や電力消費量が大きくなって
気を付けないとブレーカーが落ちるしPC本体が短命になる恐れがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 122.31.247.124) · 2021/09/18(土) 12:27:34.37

クラウドではGPU8枚組とか使ってくるんだから2枚でも1枚よりは強くなるんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 219.102.201.161) · 2021/09/18(土) 13:50:59.86

早くもコンピュータ将棋スレッド 174 (IP無し)が立てられました
コンピュータ将棋以外の話題も書き込まれているのでそのうち
コメント数がこのスレを超えると思われます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631923759/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 58.85.80.244) · 2021/09/19(日) 09:27:01.71

suimon_fan@mztn7_fan
s-book_black更新。▲水匠4改/YO6.03kai2（1手1500万ノード）+s-book_black vs △dlshogi+nobook（1手5万ノード）で先手勝率が8割を超えます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 125.4.238.122) · 2021/09/19(日) 15:43:22.85

王将リーグ『将棋研究2.0』
https://news.livedoor.com/article/detail/20882230/

王将と王将リーグ参加者による対談
テーマがDL系ソフトによる研究となっている

**名無し名人** (ｽﾌｯ 49.106.202.106) · 2021/09/19(日) 17:23:59.95

>>146
勝率8割超えって凄いな！

まあ、誰も使わないけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 125.30.69.236) · 2021/09/19(日) 20:44:13.91

dlshogiは対局ではDNNバッチサイズはデフォルトの128が最も強いことは自分の1手あたり0.2秒と5秒の計測でも
分かっていますが、dlshogiの開発者が対局時にb128を推奨しているのに、対局で弱いb256をなぜ検討で
推奨するのか長らく疑問に思っていました。実際にb128とb256でそれぞれ10回ずつ1分間、叡王戦の第5局で
藤井三冠が103手目に指した97桂の局面から検討してみました。予めb128で5分間検討した評価値は1648でした。
つまり評価値が大きい方が精度が高いと考えられます。結果はb128がb256より評価値が高く、検討でもb128が
最適と考えられます。ノード数が一見よく出るb256が良さそうに見えますが、ノード数が出てても最適化されておらず
対局時と同様に棋力(検討精度)は低いと思います。GPUはRTX3070,探索はtensorrt_doubleを使用しています。

b128 10回平均深さ40 評価値 1455
深さ 32 ノード数 1151017 評価値 1455
深さ 39 ノード数 1152163 評価値 1433
深さ 38 ノード数 1144770 評価値 1439
深さ 34 ノード数 1145853 評価値 1448
深さ 43 ノード数 1147721 評価値 1463
深さ 43 ノード数 1149677 評価値 1460
深さ 43 ノード数 1147230 評価値 1480
深さ 43 ノード数 1147090 評価値 1459
深さ 39 ノード数 1142059 評価値 1454
深さ 44 ノード数 1146032 評価値 1458

b256 10回平均深さ40 評価値 1392 (b128比 -63)
深さ 44 ノード数 1260238 評価値 1362
深さ 41 ノード数 1259312 評価値 1379
深さ 40 ノード数 1250145 評価値 1403
深さ 39 ノード数 1258704 評価値 1393
深さ 40 ノード数 1248817 評価値 1390
深さ 43 ノード数 1251156 評価値 1412
深さ 41 ノード数 1247760 評価値 1394
深さ 33 ノード数 1246951 評価値 1390
深さ 43 ノード数 1250691 評価値 1404
深さ 33 ノード数 1246584 評価値 1395

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/09/20(月) 11:30:16.53

やねうら王最新でShogiGUI使用だと、
検討モードで定跡ファイルの手が正しく出力されない問題って修正されました？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.194.160.42) · 2021/09/20(月) 12:51:41.16

自分でチェックしたら？

やねうら王実行ファイル詰め合わせ v6.0.5+20210919a.master
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.101.133) · 2021/09/20(月) 18:41:37.51

>>151
どうもありがとうございます
いくつか試してみたら、今のところちゃんと出力されているようです
エンジンとしてはYO6.03kai2の方が強いのかもしれないけど、面倒だからこっち使うことにする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.129.74.141) · 2021/09/21(火) 22:31:14.89

コンピュータ将棋スレが３つも立っててワロタw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 210.153.228.182) · 2021/09/25(土) 09:53:34.40

やねうら王実行ファイル詰め合わせ v6.0.5+20210925b.master
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.70.89) · 2021/09/27(月) 00:23:25.88

>>141
終盤というより必死や詰めろが絡んでそうな局面で切り替えを判断すべきと思うのだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.197.33.72) · 2021/09/27(月) 13:19:45.18

やねうら王実行ファイル詰め合わせ v6.5.0
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27.82.148.254) · 2021/09/27(月) 14:37:48.79

やねさんアプデ乙です
おせちは買ってないけど短時間で大幅パワーアップ流石です！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121.87.166.82) · 2021/09/27(月) 15:42:37.28

やねさんはもらった恩は何倍にもして返す人だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 153.214.187.184) · 2021/09/28(火) 00:44:29.57

>>156
6.0.5→6.5.0って、Rev随分飛んだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 125.4.238.122) · 2021/09/28(火) 04:48:39.27

レートが５０上がったくらいだからだって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121.87.166.82) · 2021/09/28(火) 07:43:20.23

まだ50くらい上げられるとも書いてあるな
流石としか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 210.165.96.28) · 2021/09/28(火) 11:55:38.91

将棋所4.9.1リリース 2021/09/27

表示設定ダイアログの「人間の対局時に秒読みの声を出す」をオンにした場合、
従来は、秒読みまたは加算の時間が１０秒・２０秒・３０秒・４０秒・５０秒・６０秒の
いずれかの場合のみ秒読みの声を出していましたが、１０秒未満であっても秒読みの声を出すよう変更。
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 125.4.238.122) · 2021/09/29(水) 20:49:14.49

ディープラーニング用デスクトップワークステーション
価格　1,880,560円（税込み・送料込み）
https://www.dreamnews.jp/press/0000244730/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.197.115.52) · 2021/09/29(水) 22:06:45.54

>>163
GPUを最高4本まで同時実装出来るようだがGPUだけでなく
CPU　メモリ　SSD　HDD　OS もオプション(別売)のようだ
なぜなら基本構成の表示説明がまったく無いので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 125.4.238.122) · 2021/09/29(水) 22:39:18.22

最高額のオプションにカスタマイズすると５００万円超える
https://www.gdep.co.jp/products/cstm/p/612c7ab63ee1c

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.70.14) · 2021/09/29(水) 23:19:37.60

stockfishもまだレート上げてきてるし、案外αβもまだまだ強くなるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 210.165.225.6) · 2021/09/30(木) 12:00:05.29

Tama4649 やねうら王v6.50 キャッチアップ
https://github.com/Tama4649/18gou_bin/tree/master/NNUE

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 180.23.93.205) · 2021/09/30(木) 14:44:44.18

xz6bjio-ujm06@yahoo.co.jp
mf1ekyd-zsd06@yahoo.co.jp
↑登録してないのにメール送りつけてくんな!業者うぜえんだよ!!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 210.153.202.253) · 2021/10/01(金) 10:34:31.62

aobazero v2.0が公開されました
https://github.com/kobanium/aobazero/releases/tag/v2.0

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 125.0.71.24) · 2021/10/02(土) 21:20:57.18

てすと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 125.0.71.24) · 2021/10/02(土) 21:21:11.53

うぉ書けた？！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124.208.42.251) · 2021/10/03(日) 17:30:31.77

>>152
YO6.50よりYO6.03kai2の方が強そうだよね
200万ノードぐらいだと逆っぽいけど

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 153.248.113.121) · 2021/10/03(日) 18:37:59.09

1600万ノードでもV6.50の方が強いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1.33.220.114) · 2021/10/03(日) 21:10:27.96

>>172
7000万ノードでもV6.50の方が強い
思い込みでいいかげんな書き込みをしないように

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124.208.42.251) · 2021/10/03(日) 22:46:18.83

300局ぐらいじゃあてになんないのね
すまねぇです
Tamaさんの方も試してみてるけど確かに6.50が強そう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.6.103) · 2021/10/04(月) 12:24:42.04

大差無いからどっちでもいいよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 58.70.12.26) · 2021/10/04(月) 13:34:43.87

統計学に信頼区間というものがあるらしくてコンピュータ将棋では95%信頼区間で優位とされればだいたい強いといっていいことになってるけど
否定的な意見を跳ね返すには99%信頼区間でデータとって優位であれば十分だと思うよ
というわけで信頼区間をぐぐることからはじめよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124.208.42.251) · 2021/10/04(月) 15:09:56.86

1400万ノードで600局ぐらいだけど
どちらが強いとか言えないぐらい差が無くなってきた
あと一般家庭にスパコンないよｗｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.70.89) · 2021/10/04(月) 20:08:34.23

stockfishとかR一桁を計測するために毎回何万局も対局させててすごいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 153.214.187.184) · 2021/10/04(月) 20:58:20.62

枝刈りのマージン値とか、評価値1単位で細かくチューニングしてるからね

そのパラメータを将棋ソフトに流用すると同じようにレーティング向上するというのもすごいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1.33.30.145) · 2021/10/04(月) 21:05:21.68

要はYO650がstockfishの新技術をいち早く取り入れたたややんの水匠4改付属の
探索部に追いついただけか次の電竜戦後に公開されるらしいYO650よりR50ほど
強いとやねさんが言っているYO700に期待しよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121.87.166.82) · 2021/10/04(月) 23:42:14.86

水匠4改はやや追い越してるな
まだまだ上げれるのに寸止めしたみたいだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61.197.140.19) · 2021/10/05(火) 10:43:32.77

Yu Yamaguchi / 山口祐
@ymg_aq
22時間
今週木曜のNHKクローズアップ現代＋で、藤井聡太三冠の特集が放送予定のようです。
番組紹介の「知られざる『進化の秘密』を解き明かす」という部分がとても気になりますね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.6.103) · 2021/10/05(火) 11:17:46.46

このひとNHK人脈あるんだね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 210.153.145.220) · 2021/10/07(木) 23:50:37.18

NHKのクロ現の藤井3冠特集で山口祐(PAL山口)をDL将棋の開発者と
紹介していたがパクっただけのような気もする

**名無し名人** (ﾐｶｶｳｨ 210.161.24.120) · 2021/10/08(金) 11:02:21.03

それ以前に、強化学習の話とDL系評価関数の話を混同していたのが気になった。

ま、クロ現は昔から、速報性重視で、わかりやすければ間違っていても構わない的な
番組だから目くじら立てる事もないかも知れないが。

**名無し名人** (ﾐｶｶｳｨ 210.161.24.120) · 2021/10/08(金) 11:03:06.69

補足。番組ナレーションが混同していただけで、山口さんが言ったわけではない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.119.168) · 2021/10/08(金) 12:01:59.93

PALは技巧系, 77x81, 256ch 20block, floodgateの棋譜を使わずに学習と独自に面白そうなネタがてんこ盛りなんだけど、いかんせんソースもバイナリも非公開だからなぁ。dlshogiと比較してみたかったんだけどherozと何か契約でもしてるのだろうか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 210.136.180.165) · 2021/10/08(金) 21:02:15.19

PAL山口はパクリまくって作ったくせに公開拒否するからたちが悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 210.139.65.232) · 2021/10/09(土) 20:33:52.21

第34期竜王戦藤井聡太王位タイトル奪取に向けて好発進　終始押され気味もひっくり返す
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202110090001101.html

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.6.227) · 2021/10/11(月) 00:18:11.80

新しいPALがdlshogiクローンだってのどこからリークしたんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 119.245.60.23) · 2021/10/11(月) 07:49:14.70

PAL山口がコピペ名人なのは周知の事実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 153.214.187.184) · 2021/10/11(月) 12:43:40.37

>>192
そうなの
まさか、きふわらべの人のほうがプログラミングスキル上とかないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121.87.166.82) · 2021/10/11(月) 14:21:42.79

この手のプログラミングには数学力いるよ
東大卒と中卒とでは比較にならない

**名無し名人** (ｱｳｸﾞﾛ 221.170.170.250) · 2021/10/11(月) 14:56:29.12

AISTの元研究者つかまえて、スキルがないなんて大した名人様だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.6.227) · 2021/10/12(火) 21:27:51.24

え？名人がそんなこといったの！！？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ 110.163.217.227) · 2021/10/13(水) 14:28:08.43

このスレ山口さんが活躍して有名人になっていってることに嫉妬している奴が多くて笑える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 221.94.35.124) · 2021/10/13(水) 14:33:20.89

嫉妬っていうか、今まである程度他人のソースコードを取り入れて今のPALが出来上がっているのに
非公開を貫いて自分だけ利益を得て、他人に恩恵を与えたこともないのでどうでもいい開発者の筆頭だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 221.94.35.124) · 2021/10/13(水) 14:35:49.33

PALが大会で結果を出そうが誰も恩恵を受けないので空気みたいな存在かな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.130.203) · 2021/10/13(水) 14:55:39.21

わかる人なら後日アピール文で十分恩恵を受けられるんだよなぁ