お〜いお茶杯第62期王位戦 Part64
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626941391/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第三局2日目
藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
7月22日(木) 08:30 〜 23:00
解説：塚田泰明、大平武洋
聞き手：上田初美、高浜愛子
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A2Amr6UU1HgSEs >>1 乙
／⌒ヽ
/ ･＿＿)〜
｜ (ﾟДﾟ)
｜ (ﾉ |) つちのこでもいかが？
/ / |
＜_∠＿_ノ 豊島が無駄に藤井に抵抗しているせいで
藤井がますます強くなっている
他の棋士は迷惑に思っているだろう 前スレ>>952
＞いやらしく口角が上がってるのをハンカチで隠してんね
何でそんなに面白いの？
全く、、よくそんな面白い事が思いつくよ。
これだから５ｃｈはやめられない。 しかしここで22分考えてるって事は、明らかに▲５五金を軽視してたよね 藤井がF1マシンだとしたら豊島はカートくらい差があるな 豊島もここで粘る意味もあるんか？
藤井が勝利確信で気持ちいい時間与えるだけじゃねえかこれ 残念棒あるかなぁ
67歩成64金あたりで投げるのはありそう まあこの局面見て、後手がどうにか出来ると思うプロは1人もおらんだろうな。 >>17
F1だと思ってる？
ジェット戦闘機だったんだぜ ナベとの相性が良いというよりは藤井君が強すぎたんだな 豊島は、今まで他棋士の通用してた泥沼にする手が通用しなくて壊れるんじゃ？
複雑な場面でそういう緩手指したら藤井は緩手センサー発動するから
理解できないだろ豊島からしたら 三局とも豊島作戦勝ちしているのに
直近二局ひっくり返されたのは
純粋に棋力の差と思われても仕方ない 藤井て「俺が生きている間は藤井九段と呼ばれるのは俺だけだ」 秒読みになったら、数手さして投了かな。いつものパターンだと 藤井君の枷が一つ外れたな
豊島はもう天敵じゃないわ 久しぶりに見るきれいな藤井曲線
投げそうな気配も漂ってるな 粘る気持ちはないだろうな。
単に時間を消化してるだけで。 >>35
なるほど、住んでいる場所が違うというのは分かるな 藤井の持ち時間が38分も残ってるのかよ
豊島は残り5分 流石に残念棒はないと思うけど、両者もう考えてないな これで藤井が竜王挑戦者になったら
豊島が更なる闇落ちして
パワーアップしそう。
ちょっと見てみたい。 >>43
どっちも細い攻めだしそれ以外に勝ちじゃないなら人間的にはもともと形勢悪かったと言えると思うが >>13
藤井アンチの精神が順調に崩壊死始めてて何より
豊島は最後の心の拠り所だったからな ▲５五金指されてから指す手が無いことに気づくんじゃキツイよな >>50
それ何て…
何て…
なんだっけ引き分けになる奴? なんで投了しないの？
ギリギリまで時間使う意味もないだろうに ここんところの豊島の調子はどの程度なのだろうか？
順位戦で広瀬に負けたのは見たけども
普通くらいかな 竜王は何考えてるんだろ？
もう読む段階は過ぎてるよね？ とよぴーは持ち時間なくなるまで反省して適当に形作って投了やろ 今日で防衛決定でもないし、ある程度のところで投了するだろうな
藤井の読み切りオーラからしても逆転不可能なのは豊島も分かってるだろうし >>78
豊島九段は笑えないわ
さすがに今の藤井にそこまで支配されたらこれからどうなるんだっていう 豊島と藤井の感想戦って
立ち合い人が司会回しせんと
なんか盛り上がらない これ世間が思ってるより
「藤井八冠」の登場はええなたぶん でも2-1で先手番取り合ったようなスコアになるだけ
豊島は次勝てばいい
叡王戦が不気味だが >>30
まだ完全な詰め筋ではないし、指せば指せるんだろうけど
投了しても誰も文句はいわんわなあ >>78
防衛豊島は、挑戦豊島より落ちるぞ？
この王位戦の豊島が一番パワーあると思うが 前局は哀しげで今局は自分に怒っている風な豊島。
またお通夜感想戦が1時間か？ 終盤に入ったらスタジオ黙るシステムにしてくれや。もっと盤と雰囲気に集中したいんだわ。雑談とかこんな大事な場面に必要ないし他所でやってくれ 微妙なあやだったな
封じ手から中盤の飛車が4筋にお互い睨めっこしてた辺りで勝敗決するとはな 豊島これで1分将棋までいって投了したらちょっと嫌われるぞ
スタッフも立会人、藤井君に対する嫌がらせだけになってるぞ・・ >>69
言葉を交わさず通じる思いだぞ
恋愛みたいなもんだ 叡王戦3連戦が間に入るからな
藤井は王将戦竜王戦もだっけか 俺もウォーズで敗勢になったら時間切れまで指さない事あるから豊島の気持ちが分かるよ ぴよりん食べてから流れ完全に変わったよな
完全にぴよりん効果 >>91
7月に入ってまだ勝ちがない
3連敗目
6月までは5連勝してた とよぴーおじさんとの入玉の時もなかなか投げなかったな ここが1分でバチバチやってる終盤なら解説も仕事出来るけど、もう後どれくらいで投了ですかねーみたいな局面だもんな。逆にこれでさいたろうとかだったら勿体ない。 >>97
第4局の前に叡王戦があるんで、そこで心折られてそうだ >>106
棋戦の決勝戦や挑決で無敗
タイトル戦も勝率八割越え
異常な勝負強さだよ 藤井ももう１９歳なのか、、、ってか、まだ１９歳かよ！ >>79
藤井聡太の33馬も
これ以外は評価値逆転するような手だったが
藤井はそれをちゃんと指したよな
そこが豊島さんとの差だよね F2K「豊島先生との対局では、先輩見習ってチョイ悪逆転術を試しています」 >>78
闇落ちしてもパワーアップする時間なさそうだけどな
とりあえず八代と梶浦応援祈願してるやろ ナベにストレート、そしてここ二局の負け
シリーズの結果は出てないけど心理的には去年のナベみたいな感じだろうな >>135
そうなの？MLBも観たいし課金しようかな 午前中の展開みると藤井も不調だったようだが、それ以上に豊島がひどかったということか 10代で名人以外のタイトル制覇すんじゃねーのこれ
ちょっとやばい強さだな 藤井はこれ勝ったらレーティングが2044ぐらいいく？ 角換わりはダメ、愛係もダメ
矢倉か振り飛車しかないじゃんw 50秒早くね・・・？って思ったのかな一瞬記録見たけどｗ >>143
相手が藤井広瀬なら別に不思議じゃないかと というか第4局は中田&豊川の立会人なのか
2人の解説聞きたかった… 藤井が今年中にレート2100に到達する可能性が高いな 豊島は中々気持ちの整理がつかないタイプって言ってた 大平はもうすること無いところを
無理矢理話題作りながら喋ってるんだから勘弁してやれ どこ間違えたか賢者タイムやろなぁ
途中までいい将棋だったわ アベトナとマルチアングルでここまでやってくれるならこれからも課金継続しようかなという気持ち
炭酸せんべい代くらいにしかならんけど活用してくれ 解説陣に不安があったけど
大した名局でなかったから結果オーライ！ >>188
あれは投げ時を逸したと後で反省してたな ▲同銀△同角▲同金で△68角とでも置いとくのかい? 王手飛車くらって飛車取られて投了とかやりたくないけどなあ もうはっきりと「棋力」に差があるんだな
下手したらA級でも香引かないといけないくらいの 圧倒的な完勝やん
もう豊島は苦手意識でて藤井くんには全く勝てないのが続くやろな
やっばりタイトル戦で勝つのは無理なのは言われてる通りだったね 終盤を複雑にして紛れのある展開にするスペシャリストの豊島でも斬られるときはスパっと斬られるもんなんだな >>166
うむ、なんならAIの評価値なしにもできる 日程的に、王位より先に叡王が決着するだろうね
叡王も藤井が先行すると俄然有利だわ >>203
むしろ、評価されるべきやね
普通に聞いてて面白いと思うわ >>194
今日の午前中、一時的に藤井30％まで劣勢ななったぞ 次の先手番は角換わりか相掛かりか
叡王戦の第1局か第2局だよね わかりやすい所まで指すのかな
藤井は全駒狙いとかしないだろうし >>190
流石にそろそろ解説者のレベルは上げて欲しくない？
その2人は現地レポートが最高によい
武富ちゃんも来そうだし 解説、解説
ギャーギャーとヒステリーのおばちゃんみたいに
ケチ付けまくってる馬鹿に限って
将棋を全く知らない素人なんだよねーww 自分が決め手が見いだせない だから豊島も見いだせないはずだ と▲４５歩打った
こう見切ったのがよかった これが対豊島の必勝法なのさ >>147
あれはおじさんの本で理由が判明した
体調悪かったのが少し良くなってきて変なテンションになってしまったらしい
前夜病院受診してる >>188
前の夜から体調崩してたのが回復してきたからやれる所までやってやるの状態だったとか
その後の王将リーグのインタビューで反省してたけど >>200
ナベは「あー負けたわー腹たつー寝るー」
で次の日にはケロっとしてそうだけど豊島は2、3日引きずりそうだしな・・・
次の対局まで間隔短いからキツそう やっぱりちゃんと人間とvsしなきゃ強くならんわ。部屋でひたすらAIとパチパチ練習してる竜王とか嫌や。本番の相手は人間なんやから。 もしかして藤井の中盤ってこの手筋じゃないと詰まない細い道づくりしてから入り口を広く見せてるんだろうか
AI評価値が中盤悪いのもそれなら納得するんだが >>243
ナベは多趣味だからすぐ切り替えできそう
豊島は趣味がなさそう 藤井君は今年度３敗で40近くレートが下がっているが、
トータルだと20以上上がっている。
強すぎるな。 結局橋が凄い生きているというね
将棋ってそういう風に出来てんだな 豊島の延々の３分ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 72銀不成から61角打42玉25飛取られて投了かな。飛車取られてまで続行するのはいくら何でも酷いでしょ。 今日の対局こそ感想戦に興味あるけどやっぱり無言感想戦なん？ >>254
ネタにマジレス
(･∀･)ｶｯｺｲｲ！ しかし▲５五金を「最善と判断して」指せるのはマジで凄いな
いくつか候補がありそうな中でも最善には持っていきにくい気がするんだけどなぁ >>241
病院行って薬飲んだらハイになって楽しくなっちゃったとか言ってたな ド素人の俺がぱっと浮かぶ手何やっても問題ないもんなあ 解説が気に入らないなら
音消すか
観なきゃいいのにね
ヒステリーおばちゃん達ww
うるさいのはお前等だからww >>229
おじいちゃんとお孫さんみたいな構図最高
武富ちゃんかわいいし 藤井くんさすが強いけど今期食パンマンとホモ尾田ホモ夫に負けてるのが印象悪いな 正しい作法は
水を飲んで
リップを塗って
マスクして
負けました！ 端詰められた上に玉形不安定なこのパターンで後手勝ちやすいのか謎 塩試合だねー
この二人の対局はもっとおもしろい泥仕合だったのにな 藤井は徐々に豊島を克服してるな
段階踏んでる感がある そういや棋王戦、ナベが投了マスク準備したらダニーもマスクし始めて笑った >>349
むしろ豊島が藤井トラウマになった感じもする 藤井の今日の封じ手後の2手はなんだったのか？
先を読んでたのか普通に読めずに悪くしたのか >>352
豊島が銀で踏み込んできたら面白かったんだけどねえ >>353
野球・サッカー・バスケ 相撲もいるか
NFL好きとか居るんかな やっぱり二局目の逆転が大きかったな
今後もう二度と豊島勝てない可能性まである もはや「八冠を取るのか？」ではなく「いつ八冠を取るのか？」だな >>390
八冠をどれだけ保持するのか？
がその次のテーマだな 前回の2局目で豊島に対する苦手意識なくなったならよかった
対戦成績も今年中に逆転できるかも >>379
踏み込んで読み抜けで逆転負けだからなあ 豊島の連敗は痛いな。もう藤井相手に5・7番勝負で勝てる奴いないぞ
一度藤井にいったタイトルはこの先20年他の棋士にとっては無くなったも同然 >>353
なんで豊島がNBAオタやねんって思ってたけど
スラムダンクから入ったくちなんだな 98玉が鬼とか言ってる奴なんでなん？一番普通だしむしろそれしかないやろ すぐキレる
痴呆の進んだヒステリーおばちゃん入れ食いww
発狂してはるわww
爆笑ーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>368
45銀の見落しでしょ。
で、豊島さんの考慮中に気付いて焦ってたはず。
感想戦で言うよたぶん。 豊島は今期中に叡王竜王失冠して無冠になるわ
来期に永瀬が無冠になり
翌々年春にナベが名人陥落で無冠になり8冠誕生
スーパー将棋星人に焼け野原にされて冬の時代が少なくとも5-10年は続く >>384
美しい詰ませ方は詰将棋選手権覇者の習性なんやろうね 候補手すごいな
昔のやったボードゲームのドラキュラを思い出した
ニンニクでも勝ち クソ粘りモード入った
けどこれはいい粘りじゃなくてクソ粘りだよなぁ >>429
感想戦で言われても俺らに聞き取れなさそう 豊島が本当に強かったら5冠くらいになってんだよ
藤井キラーで目立ってたが強さは並 >>378
「1強はつまらない〜〜」
こういう事書く奴は、藤井が負けたら死ぬほど藤井たたくアンチなんだよな
藤井戦は相手も120%の力で挑むから、普通に面白い棋譜になるから別に何でもいいが >>429
「☖4五銀指されたら負けだと思っていました」
言いそう AIマジで王手ラッシュのクソ粘りしか見てなくて笑える 王位戦第1局のときはもう豊島の方が渡辺より強いって言う人結構いたかよね
それが本当なら渡辺の持ってる三冠に挑戦すれば無冠にはならんのでは？ ここからなら、俺(24二段)でも豊島に負けようが無い ウォーズだったら先手でここから穴熊にするやつがいてもおかしくない これで流れも決まったな
次2つ藤井が連勝して一気に終わりそう >>436
昔からだけどもう治らないと思う
若い棋士たちは自分のTV解説とか見返して修正していって欲しいね レーティング差見たらこれが当然の結果
藤井11連勝で豊島九段誕生 44歩でも43歩で勝ちなんじゃないかこれは
あとはどう着地するか
王将戦でここからやらかしたわけだが、それを乗り越えられればもう粘っても意味ないぞと示せるな 必死とかじゃないのに99なんだな
級位者ならふつうに逆りそう 序盤で後手が突っかけてきた46歩を最後飛車で取り払って勝利
本当に棋譜が美しいわ >>453
むしろその1強がいないとどこの世界もつまらないんだけどね
まぁアンチにはつまらないだろうけど 豊島はタイトル5期の実績しか無いんだよな
藤井に勝っていたからラスボス的に扱われてたけどさ 終盤で間違えないんじゃなくてなぜ最善が見えるんだ？ 飛車も働いてしまったし勝ち試合に華を添えるだけだな 豊島戦初の連勝なんだな
次も勝ったら一気にいってしまいそうだな
竜王名人の包囲網破られたら止める棋士いないやんけ やっぱり最後の勝ち方が美しいな
タニーの将棋の将棋もそうだけどスパッと勝つのが好きだ あー投げた
藤井おめ豊島おつ
先手番取っただけと言えなくもないけど、藤井が連勝で白星先行か
ちょっと豊島には先行き苦しいシリーズになるか まだ投げないんですねとか聞き手ごときがふざけたこと言ってたな 次は先手で巻き返して欲しいな
『将棋は本当に楽しいです。昨日負けた私が言うのですから、間違いないと思います』
https://i.imgur.com/i1TB8Wx.jpg ここで投了
藤井君完勝だったなぁ
これで豊島竜王を克服したって感じかな Abemaが映像よりコメントのほうが早くてネタバレ食らうんだけどおま環なの？ とうとう壁を超えてきた感じあるな
豊島が番勝負で勝てる気がしない 藤井おめ豊島おつ！
いい対局だった
チャンス逃したら藤井に勝ち目ないな ちゃんと時間使い切って終わった
豊島竜王おつ
藤井二冠おめ
両先生、お疲れさまでした
８８８８８８８８８ 両者おつかれさまでした
▲３三馬の絶対手から先は完璧な指し回しだったな 両者おつかれ
豊島は第4戦の1日目終了後に藤井をソープに連れてけば勝てるぞ マジで藤井の飛車は碌に仕事せず最後に美味しいとこだけ持ってくよな サッカーに間に合ったというか（感想戦はまたお通夜モード？） >>545
二日制では熱戦になりにくそうだな
叡王戦はチェスクロックだからそっちは期待できる ５８銀踏み込んでほしかったな
感想戦で触れてほしい 2局目3局目と難しい手順前提の70パーだったな
両者どう思ってたのかわからんけど >>602
まぁ死亡率も高い危険なお仕事ですし・・・ 中村太地七段「藤井さんに番勝負で勝てる人っているんですか？」 藤井の逆襲が始まった感じがするね
面白くなってきた 藤井おめ
豊島おつ
解説陣は投了図以下解説できるのか >>453
つまらないなら見なきゃ良いのに
つまらないってわざわざ書き込みに来なきゃ良いのにって思ってたけど
そういう精一杯の強がりが理由だったんだな 番勝負で勝てるヤツいないって言われてたがマジっぽいな >>301
“竜王”戦トナメ控えてるし安易に飛車を殺して祟られるのはまずいからね 八代永瀬（梶浦）が頑張らないと竜王戦でまたこいつが飛んでくるの豊島しんどいな この一勝は7番勝負でも今後の豊島戦でも大きな一勝だろうね >>598
仮にそんな事態になったらパネル前にして長考しそう >>576
PCだとスマホより遅いからそうなることがよくある 投了の時に駒台に手を重ねるのって何でなの？
王将「俺の命はどうなってもいいがこいつらは見逃してやってくれ」ってこと？ 人間には厳しい58銀打をしなければ勝てないというのは、互角の将棋と言えるのかどうか。 今日は豊島が踏み込まなかったのが全て
33桂馬からの変化何もいいとこなかった >>526
58銀打出来なかったのが悔やまれるなあ >>576
PC版はスマホより30〜40秒遅れてる 順応されたな、これは
こっから豊島さんには地獄のロードじゃないの？？ 日曜日にチェスクロック叡王戦とか藤井二冠バグり散らかして持ち時間差エグいことになりそう 日曜も叡王戦やるんだもんなあ
負かされた方はキツい日程やなあ まあまだまだ中盤戦
ここからは叡王戦も絡んでまた違う局面になるからどうなるかわからん >>633
ナベが2日制で勝てんかったらおらんと思う 連勝だと今までの対戦成績からのイメージも大分変わってくるな 「藤井は豊島相手だと終盤間違える」とは何だったのか 藤井vs豊島は藤井がタイトル獲得後は3勝3敗になった 藤井君おめ、豊島竜王おつ。
誰だ、藤井君のストレート負けなんて言ってたやつは。 羽生が出てきたころは谷川さえ何とかすればよかった
羽生が20歳を過ぎた1990年代前半頃は
大山が死んで、加藤や米長が50代に突入し、中原も40代半ばにさしかかった
羽生世代と言われる連中はまだ追いついてきていない
谷川だけだった
その谷川も勝負師としての一面は微妙なところがあって
55年組の棋士たちにフルセットで番勝負落とすとか残念なところがある棋士だった
今の藤井は、棋士として脂ののっている30代の渡辺と豊島相手に
優勢に戦っている
羽生が出てきた頃より厳しい環境にあって、羽生より成績がいい
八冠王の声があがるのも無理はない
確かに現実的な話だ
羽生の七冠は奇跡という感じで扱われることも多かったが
藤井の八冠はそこまでミラクルに頼らなくても実現しそうである
怖いのは一発勝負の棋戦で毎年取りこぼしが出るようなことくらいだろう
年内に叡王と竜王を取ってしまえば、一発勝負の棋戦は
敗者復活に辿り着くまでの棋王戦と、王座戦挑決Tくらいか
王将はリーグに入るまでは一発勝負だがリーグ入りを何年も逃がすことはないだろうし
あとはA級順位戦くらい 第二局で斬り合い負けしてから、豊島も藤井の桁外れの終盤力におそれをなすようになってしまった
もはや普通の棋士と変わらん
藤井キラーと呼ばれたのもホントに一瞬だけだったな。。 >>591
関ヶ原の戦いで言ったら毛利みたいな立場で高見で見てるな >>641
永瀬は毎回良いところまで行くからチャンスはありそうなんだけどなあ 半分冗談で言ってた豊島九段が現実で見えてきちゃったんだけどどうする？ Oh my god!
Nobody can stop SOTA-san! 王位戦4-2、叡王戦3-1とかになったら今度こそ藤井時代になってしまうな 投了の時に駒台に手を置くのは何の意味があるの？古いしきたりだと思うけど意義を見いだせん >>642
日程見たら叡王戦を一気に第三局までやって、第四局も早いから王位戦より先に決着する可能性も高いのな >>671
時間が無ければ間違えたりするんだが
二日制ではまず無いな >>576
Abemaで敢えてコメント表示してる人いるのか 今年度の目標は勝率9割
勝ち数新記録（おそらく今年度しか狙えない） 豊島王位挑戦しないほうが少なくとも叡王戦は期待値高かったんじゃないの？
藤井のメンタル的に 58銀と攻めて行けなかったのが敗因かな、その後の手が難しかったけど。 豊島の通訳として稲葉、藤井の通訳としてさいたろうを投入して感想戦してくれ >>671
この番勝負はこれまでの戦いとは
ぜんぜん違う展開になってるよなー ナベは棋聖だけだったのに、豊島は王位と叡王で藤井連戦はキツ過ぎるな
下手したら竜王も藤井の可能性あるし >>692
持ち駒を全部盤上に差し出して「もう手が出ません」と言うのが正しい投了で
それを簡略化して今の形になってる 【悲報】
藤井「▲55金あたりで良くなったと思いました」 苦手意識ないと思いたいですは完全に強がりだったが
もはや強がりでもなんでもなく苦手意識無くなったな 55金で良くなったというか55金でトドメって感じよね ちょっといじったら簡単に釣れる
この程度の煽りもスルー出来ない
解説叩きのヒステリーおばちゃんww
ホント頭悪そーで笑っちゃうわwwwwwwwww やはり番勝負で聡太に勝ち越せる人間は存在しないんや... >>712
そりゃ嫌だろう。去年の叡王戦でウンザリだよw 結局51角からは後手に何もさせずに寄り切り勝ちか
ほんと藤井相手にはワンミスもできないな、怖すぎる
豊島残念だが内容の悪い将棋ではなかった、叡王戦も期待してるわ
藤井はもはや何もいうことはない
まあ中盤の安定感が今ひとつ足りてない気もするからそこが最後の課題かもね >>671
終盤の代わりに序中盤で間違えるようになった これで藤井がタイトルを取ってからの豊島との対戦成績は3勝3敗の五分五分。天敵とか言われてるけど藤井の新人時代に多く対戦してたから豊島が通算では大幅に勝ち越してるだけっぽい。 >>720
藤井にとって「勝ちを意識した」は「す〜ん」の状態なので、あながち間違ってはない やっぱ評価値大きく落としたとこでもそこまで悲観はしてなかったっぽいね どこでよくなったの回答はかつての羽生さんと同じだなｗ >>564
棋聖取った時のコメントで撤回したようなものなんだよなあこれ.... >>731
そういや初戦で負けたあとアンチが藤井は二日制が苦手とか言ってたけど何だったんだろうな いくら勝ちを重ねても食パンマンとテクノカットに負けた事実は覆らない 藤井聡太 228勝
高見泰地 227勝
ついに高見を抜く >>684
永瀬は終盤力の差でやられてるイメージあるわ
序盤〜中盤は結構リード取れてる 今までの藤井豊島戦は、単発の勝負だった
久々の両者の対局だった王位戦第1局含めて
ヒットアンドアウェイといった感じで、豊島が勝っては離れ、勝っては離れして
対戦成績を引き離してきた
しかしここにきて、両者の対局は短期間で何局も行われる
そうなれば藤井は、攻略のコツを掴むのではないかとも思った
一度負けてもリベンジの機会もすぐ訪れるし、気持ち的にも楽なはず
短期間で何局も戦って、棋力が上であるはずのほうの棋士が負け越すというのは
通常で考えれば有り得ない
対戦成績も、正常な状態に戻っていきそうだな 藤井の「よくなったと思いました」は「これなら詰めろが続くので勝てると思いました」の意味だから。 第4局まで間が開く（同じマッチアップの叡王戦が３つ挟まる） >>692
単に頭を下げるだけの場合も多いけどな
昔の人は投了時に頭は下げない代わりに駒台に手を置くだけのイメージ >>743
▲55金で「勝ちを意識した」ではなく「良くなった」だぞ >>457
流石にその順見えてたら54同銀指さなくないか 羽生の良くなった感を思い出すわなあ
そこで将棋終わったみたいなところでよく言ってたな 豊島「☗4五歩と打たれて思わしい手が見つからなかった」 レーティングが100以上離れてるからな。
実力どおりの結果なんでしょう。 やっぱり45歩のところで先の45銀は見えてなかったな >>752
一回目のチャンスは見送るとは、何だったのか >>751
勝数抜かされてる棋士たくさんいそうだな 工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工
まさかの考えてない！？ 結局58銀の前の先手の何手か
酷い言われようだったけどどういうことだったんだ >>763
必至掛けた局面のコメントで「難しくなった」とか言うんだぞ やっぱり、豊島は△45銀は全く見えて無かったようだ >>692
ぶちまけよりは見栄え良いかと
藤井(猛)伝説の一つに逆転負けがあまりにも悔しく「投了時、駒台の持ち駒を盤上にぶちまけた」というのがある。
投了直後
https://i.imgur.com/qSKvsnW.jpg
投了図
https://i.imgur.com/39yNVry.jpg >>692
駒を隠すことでこれ以上戦う意思がないことを示す、らしいが本当かどうかは知らん 45銀は考えてないのか
やっぱ人間的には無理だったか >>720
藤井の言う良くなった=読みきっただろもはやw 見えてなかったのか…
厳しいなあそこくらいだろ今回 46か48から銀打って
考えてはなかった
第一感無理筋かと >>759
それは正解には良くなった訳ではなくもう終わった、だがw >>692
何か簡略されてそうなったらしい。
何かわすれたけど。 △５八銀をそこまで深く読まなかったってところは豊島将棋って感じがするな
弱いとかの意味ではなくてね >>692
これ以上指す手がありませんという意味かな
投了で「ありません」という人もいた 永瀬と藤井の勉強会が無かったら、いまの二人の強さはあったのだろうか？ 58銀の順はほとんど考えてなかったし
筋を聞いても無理という感想か
そりゃ人間にはきつい筋だもんな
やはりあの7：3はただの幻影だったね 豊島君は2局目を落としたのが痛いね
これで無冠へゴーツウ― あそこで悩んでたから45銀は読めてたのかと思った
勘が働いて要所だと思って止まったのかな？ 45銀がみえないなら、有利と思った瞬間はないだろうねえ 45銀は検討でも後から出てきたし（ソフトを参照？）
まあ見えないよ 58銀自体は見えても
大平手順じゃ
無理だとおもったんだろうな >>727
ここはなんで棋士みんな嘘言うの？
正直に言う人見た事ない 豊島、ボヤボヤしてると竜王、叡王も聡太に奪われるで 藤井は過去最高の棋士だと思う。
俺が見てきたなかでは。
ちょっと誰も太刀打ちできないんじゃないかな ソフトの手を感想戦でぶつけるのは止めないのかな
特に「ソフト的に悪手」とかその場で落ち着いて振り返れてないだろ >>804
58銀は考えたが、先の45銀が見えなかったから決行できなかったんだよ 5八銀見えてなかったらマジで実質藤井曲線食らったのか まあ藤井の勝ち星の積み重ねペースは、これからは鈍るだろう
今後どんどん、挑戦争いのリーグやトーナメントから卒業するからな
王位戦なら4勝、棋聖戦なら3勝が最大になる
来年は叡王も3勝、竜王も4勝が最大になり
順位戦も卒業すればさらに減るだろう
勝ち星ペースは目安にしかならなくなる
下手したら羽生よりペースは遅くなるだろう
藤井の出世が早いゆえに、勝ち星の積み上がりペースが遅くなるのだ
棋戦の数も違うしな ソフト読み筋を質問するのは感想戦のときにしたれよ、
て毎回思う
必死に手を探して指した棋士に失礼やろ やっぱAIほど先まで読まないとむりなんだな
時間かければトップ棋士ならわかるんだろうけど、どこで時間を使うかのゲームだな 投了は投げるという意味。
持ち駒を投げることで敗北を認める意思表示。 >>808
ソフトの7:3はほぼ互角だからなあ
流石に8:2くらいまで行けば人間でも優勢ってわかるけど >>796
それは将棋界の伝統であり相手への礼儀でもあるので 58銀打見えてなかったってことは今日はずっと劣勢に感じてたんかね 第4局までに叡王戦は3戦あるから下手すると終わってしまうんだな 間が空くと言っても・・・明後日叡王戦やで＼(＾o＾)／ >>740
藤井は渡辺永瀬とはタイトル絡み始めてから多く対局してるしな 豊島「王位戦は間があくので、その間に準備したい」
その間も藤井とのタイトル戦なんだが… >>824
昔の羽生も、今の藤井も、そのときの自分相手に戦ってるから… 師匠は、藤井が20代になったら誰も手が付けられなくなるだろう
といっていたが、10代でもうこの強さ。 58銀45銀見えてたら勝てたってのはやっぱり酷やな >>828
アベケンなんか棋士の完成系
これ以上強い棋士はもう現れないとか言ってるからな 2日制で負けるのはしんどいだろうな
そしてまたお通夜みたいな感想戦が… タイトル防衛決まったときのインタビュアーが１番酷いな 豊島の突然の投了の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに豊島に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。豊島もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室したときには、穏やかないつもの山崎に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の藤井のあまりの険しさに圧倒される思いだった。藤井には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。 今回の58銀や前回の91角成、もっと大きい例で言えば去年の順位戦の羽生勝勢投了も全部
AIが強すぎて人間じゃ無理っていう話だな 日程がかなり空くんだよな
引きずるって事は無さそう >>849
豊島「またお前か〜、勘弁してくれよ涙声」 >>838
実際に相手に駒を投げつけて投了した棋士もいたよな 記者が聞かないと
この二人の感想戦じゃ
見ている人は全くわからない そうか第4局の時は藤井三冠になってる可能性があるんだな カンニングした手をドヤ顔で披露する記者はホンマいらん まあ豊島が無理って言うなら大抵の棋士は無理だし、やれる奴は超常的に強いか、踏み込んで返り討ちになるかのどっちかだよ
>>876
日曜に叡王戦 >>847
インターバルに藤井との3連戦やぞ
>>844
58銀はもちろん考えてた
見えてなかったのは、その先の45銀 例えば振り飛車相手の時に「（相手の）初手▲5六歩で良くなった」とかまあ言わない >>856
この二人の感想戦には「司会役」が必要だなｗ >>876
おっ、そうだな
(日曜日豊島の防衛戦、対藤井) ボヤボヤしなくても獲られるから
そして藤井永久八冠へ >>806
両者ともにレーティング50-100くらい低かったと思う 銀上がり指摘されたらあーってすぐ分かるのがすごいわ 豊島こういう将棋も研究済みだったんだな
やっぱ恐ろしい研究量だ >>844
△45銀を読めてなかったから△58銀の変化をあまり掘らなかった
ちょっと意外
藤井は△45銀に気付いていたのかが感想戦のテーマだな 1 藤井聡太二冠 2044 26 51 推移
2 渡辺明名人 1935 -8 -17 推移
3 豊島将之竜王 1926 -19 10 推移
4 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
5 斎藤慎太郎八段 1857 37 59 推移
防衛確率 88.61% 永瀬とかいう雑魚狩りしてタイトル稼いでるだけの男がタイトル守って豊島が無冠になったらショックだな
まぁ遅かれ早かれ全員無冠だろうが >>806
藤井は時間は遅くなっても上がって来ただろうけど永瀬は絶対に無理だったと断言できる >>887
相手に投げつけてはいない
そうやって事実は捻じ曲げられていくんだなぁ >>663
Androidタブレットはスマホ扱いだよね >>899
まだそこまで五輪の開催地決まってねーよ >>883
そうかー、叡王戦もう日曜とはね
厳しいねえ 19歳になったばかりの小僧に最強ヅラさせていいのか 今の勝率維持だと王位・叡王は今後無敗で防衛・奪取し、
竜王戦で1敗するか？程度 大事なとこだからもっと大きな声でハキハキ喋ってくれろ 豊島、あんまり感想戦やる気ないな
はやく温泉はいって、おいしいご飯たべたそう まだ19歳なんだがなぁ。
菅井なんかも大人しくなっちまったし
完全に相撲で言えば横綱になったな。
早いよな 日曜日の豊島
「まさか、またこんなところでお前と会うとは」 タニーにガン見されてるのにお通夜感想戦はできないでしょ 他のライバル棋士たちにとって羽生時代は、2日制7番勝負のほうがチャンスがあったけども
藤井時代は、7番勝負より5番勝負のほうがまだ、ライバルたちにチャンスがあるだろう
さらに5番勝負より3番勝負のほうが、3番勝負より一発勝負のほうが
可能性がある
まああまりに普通のことだが、羽生時代は逆転現象が生じていたから 聡太がウェ〜イ系なら怖すぎる。こう言うキャラだからバランス取れてるんだな。 これで2021入ってからの藤井豊島は3-1ですか
これはちょっと克服されてしまった感もあるな豊島
そうすると地力の戦いになるから結構キツくなるな タニー最初は悔しくないのか言うてたのに
今では聡太ファンだよなｗ 囲碁でも投了するときは、持ち駒（アゲハマ）を盤上に投じて敗北の意思表示をする。 今の％表示はどうもダメだなー
実態から離れすぎている
1年前はアベマの表示でもなんとなく感覚に近づいていたのに今は実感との乖離が大きい
たとえば
60％のところを53％くらいの表示ならちょうどいいんじゃないか
70％は57％くらい 無言で1時間感想戦やって実質もう一局指すような2人だからこの2人なりに盛り上がってるし今日は意図的に声に出してくれてるだけかなりマシに思えるわ >>956
永瀬とも流石に王将リーグのPO辺りは喋ってた >>967
豊島は好きなんだけど、菅井並に復讐されそうだわ >>608
本格化する前の藤井は普通に頻繁序中盤リード許してた（それでも8割勝ってた）
序盤中盤からリードを渡さなくなったのは永瀬とのVSの成果かもね
それでも豊島永瀬レベルの序盤巧者には後ろをついていくこともあるけど >>979
羽生と決定的に違うのはそこだよなあ
同世代が弱い >>923
体操選手のお尻を追いかけてたモセアヌたんハァハァ でも少しくらい髪型気にして欲しいね
どっからどう見ても完全に陰キャだもん >>564
初タイトル挑戦なんて負けても楽しいものだよ。8年後の初タイトル獲得時にはすっかり人が変わってしまい… >>966
ウェ〜イ系なら強くても人気出なかっただろうな こうなるともう聡太を止めるのはナベと永瀬にかかってるな・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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