お〜いお茶杯第62期王位戦 Part66
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ○−● 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626947506/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>523
類稀なる雰囲気で九段に昇段しても良いぐらい >>525
あれだけ棋士への負担が大きいんだから、対局料、優勝賞金を上げるべきだよ
まあ主催がスポニチだから望めないことだろうけど >>526
王座・棋聖・叡王の決勝トーナメント
全部同じじゃないですかあ A級6期か7期で9段の規定作ってもいいんじゃないか >>513
山崩杯は四段時にすでにタモリと記念対局をしてるからねw 広瀬や天彦がポケカの方の藤井以下の実績で終わると思うと不思議な感じがしてくるよな 先ずはフリークラス廃止
4段昇段、3段降格の人数制限撤廃から始めよう 8冠云々はまず王位防衛してからの話だろ
舞い上がってるのが多すぎ >>520
あと一部の苛烈な藤井ファンには前者の予想を後者と同列にあつかって「アンチが○○（ライバル候補として挙げられた棋士）を叩き棒にしてる！」と過敏な反応をする人もいるけどさすがに落ち着いた方がいい
前者はゲリラ豪雨程度にはありえる話で別に荒唐無稽の話をして君たちの神経を逆なでしたい訳でもないからだ
後者は明日地球に巨大隕石が降って来て滅亡するとかのレベルの話なのでだいぶ毛色が違う >>537
藤井猛は瞬間最大風速は凄いからまだ分かる
屋敷以下のタイトル数に終わっちゃうのが悲しい
屋敷と広瀬なら流石に広瀬が明確に上だと思うんだが >>523
糸谷が今A級4期なのでひとつだけタイトル取ってあと四年で達成
奇跡かどうかは微妙なレベル？ >>534
叡王は段位別予選があるじゃん
棋聖は昔は年二期制とか二次予選のダブルエリミネーションとか色々頑張ってたんだけどな…金がないからしょうがないね >>537
天彦は名人3期だから、猛に引けをとらんだろ カスは辞めさせてまともな棋士にするだけで将棋人口増えると思うで >>537
その世代と永瀬さいたろう年代がまとめて55年組みたいな扱いになる可能性 >>541
オリンピックの馬術競技の選手はたいていアマチュア。
金がかかる競技だからスポンサー持ちもいるかもしれないけど。
で、たぶん日本競馬会所属のプロには出場権はない。
いや、競輪のプロは出てるからその気になったら出られるのか? 藤井くんの天下取りを嫌がる人がけっこう多いんだな
藤井くんが名人位や新聞タイトルを五つ六つもつようになっても一向にかまわないと思うんだが
強いと嫌われるのかな >>516
井山は外国人が挑戦できないタイトルだからじゃね？
里見は今までは西山が挑戦できないタイトルだったからじゃね？ 55年組
中原が衰えて、羽生が台頭する間のツナギの世代。 >>538
C2対局料減額とセットだな。
将棋連盟が社団法人である限り難しそうだ。 >>552
結果が全て
西山もビッグタイトルの女流名人戦で対局すればどうなるか分からんし >>552
外国人でも日本棋院や関西棋院所属なら挑戦できるぞ そもそも今は白玲が唯一のビッグタイトルだろ
賞金も別格だし >>525
王位戦の渡辺みたいな割り切り(※)はどうなんだろうね
(※)結果だけ見ればそう邪推するのも理解はできる >>369
4筋突破は確実なんだから、善悪はともかく考えるべき手だろ
両者見えてなかったのがほんと意外 将棋界にはタイトル獲得数（棋戦でナンバー1に立った回数）記録のほかにも
順位戦A級以上在位（棋界で1年をトップ10前後で過ごした）年数という優れた指標もあるので
藤井にタイトル取られまくった時代の棋士たちの評価はそこで見ればいいと思う
55年組の何人かが米長らより早く30歳前後でA級を去ったのと違い
広瀬やさいたろうが40代半ばまでA級戦線に残るなら、優れていたと見なしていいかと 今の３０，４０代も将来はその老害棋士になるんだから
積極的にそこを改革するわけないだとは思う
２０代にはそもそもそんな力ないだろうし >>559
今季に限っては棋王、王将あたりはナベ方式で割り切っても別に悪手ではないと思うぞ
さすがに６月からの藤井は忙しすぎる >>551
結果が見えてるカードは嫌われる
そりゃ番狂わせはあるとは言え、今の豊島戦が藤井にとって相手が格下ではない最後のタイトル戦だった（衰えるまで）
と言うのはゲンナリする 野球やサッカーなら引退した後解説や指導者として食べていけるが、将棋の場合解説も指導者も現役棋士なのが問題なのでは
うまく切り離せないかね >>550
>>541 に言ってやれよ、って、お前じゃん。 >>524
女流は大成建設とか不動産デベロッパーがそこそこ噛んでいるのにね。 >>558
歴史が違いすぎるから女流名人戦もビッグタイトルに変わりない >>564
双葉山、大鵬、千代の富士がいつ嫌われたんだよ？ｗｗｗｗｗ 囲碁は呉清源、趙治勲とか外国人棋士が活躍したイメージがある。
もともと中国から伝来したゲームだし。 >>527
上達早くても一定のとこまでやろ
ソフト暗記で序中盤完璧でも、研究離れたとたんにガッタガタになるのが目に見えてる
終盤力はアナログなやり方でしか身に付かない フィクションだと強すぎて展開がつまらなくなるから無理やり退場させられるレベル 王位戦ってしんどい棋戦だよね
王将リーグ落ちても、何らかのタイトル持ってたりすると、シードついて2次予選からで済むけど
王位リーグって落ちると、特権がなくて、4連勝が必要な予選まで戻るからね
そのあとで紅白どちらかのリーグを戦って、そこで優勝しても決まりじゃなくて
また一発勝負の挑戦者決定戦がある
真夏の7番勝負を戦って勝つと、王位というタイトルが手に入るわけだけど
道のりが長い棋戦だなと思う
この棋戦はリーグを落ちないとか、タイトル持ち続けるのが一番賢いね
12連覇の大山名人、9連覇18期の羽生九段がやってきたように
でもリーグの残留枠が2しかないのもまたつらい
王位というタイトルの価値が微妙なのも難しい
渡辺や森内のような2番手以降が定位置の棋士には魅力的じゃないのは分かる >>571
囲碁は日本で発展してｼﾅﾁｮﾝが逆輸入したんやで >>549
オリンピックのアマチュア規定はかなり昔に撤廃されたでしょ
テニスとかバスケは有名プロ選手が出場してる 北の湖白鵬はアンチが多い。
大山もアンチが多いので、タイトル戦で負けたら大きな記事になった。（升田の方が人気が高い。） >>565
棋力が衰えると解説もむずかしいからね、昨日のつかぽんを見ててそう思った。 >>570
>>ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-4RyQ
> あんまり興奮すると良くないですよ
あのね、「ワッチョイ」って仕組みのことを勉強してから書き込みしようね。 >>578
だが豊島の防衛は微妙なものとなってきました。ザンネンですね >>569
千代の富士はアンチがそれなりにいたんじゃないの
寺尾を投げ捨てたのはよく覚えてる 「引退したばかりの若手解説者」にあたる人が将棋にはいないよな
スポーツなら30代40代の引退選手解説も珍しくないんだが >>574
唯一地方ブロック紙主体の棋戦だから、関東・関西圏以外の人が活躍してくれたほうがスポンサー的にありがたいという側面が。 絶対王者でも人気のある人とアンチだらけになる人と別れるが藤井聡太は前者になるだろう >>586
若い時だけだよ
きもいおっさんになれば興味なくなる 実際、フリクラの50代60代(森内は除く)は対局しなくていいような気もする
普及など違うフィールドで頑張ってほしい >>459
中原時代の中原の相手は大山、加藤、米長で中原より年長棋士だけ
全盛期の大山の相手も木村塚田升田で年長棋士
強い棋士は同世代や20歳も離れていない年少棋士に負かされることはあまりない >>588
辞めるか協会の仕事手伝うかで良いん違う >>582
双羽黒とかのほうがヒール役だった気がする もう豊島攻略済みみたいな雰囲気だけど、まだ分からんと思う
一夏かけて攻略ならわかるけども、まだ3局だからな 藤井が弱かったら単に渡辺、豊島、永瀬がタイトル多いだけになるから
強い藤井がいたほうがいいに決まってるでしょう
藤井が強いのが問題じゃなくて他が三強くらい強くならないと >>461
あそこまで互角だったのに負けたのは終盤力の差だね 金取れる将棋指してるのってごく少数だと思うけどな。
フリクラとか誰も棋譜を見ないようなファンへの貢献度ゼロの棋士を食わせてくってどんだけ良心的なのか。
各々が生活費の為に頑張ってるのはわかるけど、根本的に彼らは食べさせて頂いてる立場だよね。 >>593
10年に1回の頻度で100年に1人
の天才が現れると盛り上がると思うで >>476
そんな当たり前のことを全然否定していないよ
△45銀の筋を発見しても▲63銀と反撃された場合にどっちが勝つのかは容易じゃない
白黒を断定できるのはAIだけで実戦はAIの読み筋通りには進まないよ >>497
今のプロ棋士は木村名人と大山先生に足を向けて寝れないと先崎君が言っていた >>597
良心的なのではない
竜王・名人も、A級棋士も、フリクラ棋士も、引退棋士も、
最高意思決定機関である社員総会（棋士総会）ですべて皆同じ1人1票だから
必然的にそうなるようになってるのだ 谷川浩司九段 単独インタビュー（王位戦 第三局 二日目） https://youtu.be/rnsA8KGDFDc @YouTubeより >>518
年齢を加味すると1番手はさいたろう、2番手が広瀬だろうな
ほんとは広瀬を押しのける若手が出て来るべきなんだが、候補者が…… >>607
梶浦と八代が棋王戦準決勝まで来たけど
永瀬藤井の壁がなあ… 58銀が、物凄く筋が悪い手に見えるんで真っ先に読み筋から切り捨てちゃうのかな。 >>285
石田九段がいつもどおり動画感想上げたね
プロの見解はいろいろ聞きたいから松尾発言のせいで他が萎縮しちゃってるなら残念としか言いようがない >>560
あとの手順が出てたが、あの手順に豊島が踏み込むのは、たとえ読めててもやらないだろう
藤井が読み切って決行すれば「神の手再び」となりそうな手順
山登りの途中に崩壊痕があって、そこを上るとだいぶ早い、みたいな手順で、踏み外したら墜落、安全の保証がないから 藤井は数年後には敵なしになってるかも分からん。
自分の得意形で力を発する若手なら幾らでもいるが、弱点らしい弱点もなく終盤の速度計算はズバ抜けている。
相手に対してほぼ全て受けて立って8割超えとか10代とは思えない。
7月8月はハードスケジュールだけど乗り切れば更にタイトル増えるかも？ >>518
広瀬は子育て一段落したらまた出てくるかと 藤井は他に期待できる棋士が近い世代にいないからな。
苦手とか言われてた豊島にも最近慣れてきたように見えるし、
数年後でなくて既に敵なし状態なのかも。 >>611
直ぐにB2の松尾さんになるから、
気にする必要はないと思うけどね
普及面には、どの動画も貢献していますよ 王位、叡王、もしかして竜王？全部同じ相手だから、楽になるだろうね
おそらく豊島より強いであろう藤井にとっては
棋風、指し手の癖が読めてくるし、互いに同じペースで研究手も消耗していくから >>551
まず藤井聡太一強になると、今のようにマスコミに取り上げられる事は少なくなると思う。
太山がタイトルを独占してた全盛期、大山の将棋はアマチュアには難し過ぎて、大山は人気がなかった。
今は、藤井聡太の将棋の素晴らしさが、将棋ソフトの力を借りて、解るようになってきた。
例えばナベ名人とのタイトル戦の素晴らしさが、AIを頼りにアマチュアにも（何となくではあるが）解るようになっている。
だから、藤井聡太が天下を取っても暗黒時代にはならないと思う。
松尾八段が、昭和YouTuberを批判したようだ。
松尾八段は、あの41銀を指されて藤井聡太に負けた当事者だから、面白くないのは理解出来る。
が、YouTuberの発信は将棋界のためにも必要だと思う。
藤井聡太の将棋の素晴らしさを、神の手だの人間超えだのAI超えだの、大げさな抽象的表現でなくて、解りやすく発信して欲しい。
最近谷川さんが藤井聡太の本を出した。
それを批判する人もいるようだが、私は必要なことだと言いたい。 >>604
これだな
裾野が広くないジャンルはトップの価値も低いのは将棋に限らず言えること 藤井は人気者だから大丈夫でしょう
大山独占期の将棋ファンは升田に勝ってほしかったのにそうならなかったから暗黒扱いした
升田が独占してたら全然違ったでしょう >>551
そういう奴の声がでかいだけ
ネットでは、マイナス方面の声がでかく見えてしまう
何でなんだろうなこの現象 ソフトに依存しとるのは
見る将側やろ
感想戦になるとソフトの候補手が出ないから
置いてきぼりやん 誰かが天下を取っていないといけない
中原時代の終わりごろ、谷川さん以下の有象無象がタイトルを分け合っていたとき
大山さんが言った言葉だ
中原さん以来久しぶりに天下人が登場するかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
