NHK杯トーナメント Part755
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1回戦第17局7月26日(月)午前0:45〜2:15 行方尚史九段 - 西川和宏六段 解説:阿部隆九段
1回戦第18局8月*2日(月)午前0:45〜2:15 郷田真隆九段 - 石井健太郎六段 解説:阿久津主税八段
2回戦第1局8月*9日(月)午前0:45〜2:15 斎藤慎太郎八段 - 出口若武五段 解説:井上慶太九段
2回戦第2局8月15日(日) 豊島将之竜王 - 服部慎一郎四段 解説:糸谷哲郎八段
2回戦第3局8月22日(日) 佐藤康光九段 - 阿久津主税八段 解説:森内俊之九段
2回戦第4局8月29日(日) 三浦弘行九段 - 松尾歩八段 解説:見泰地七段 まのN
だスH
?クK 07/26 2:21
ラ
ン
プ
ル
化 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ+──
/ l | (´・ω・`)何で△5八金打たなかったの?千日手じゃなく△5一歩で余してると読んだのか
竜抜けるけど負けるな 彡⌒ ミ
(・ω・` ) もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
(ノノω l l l ) (´・ω・`)後手良さげっぽく見えた局面もあった気がしたけどね なんか始まりは面白かったけど冴えない勝負になっちゃった (´・ω・`)終盤読みきれないので頭出さずにお互い指してたら先手が勝ちました局
頭出さないのがプロ棋士の凄さであり強さなんだけど なんだけどなんだよなあ 見た事も無い序盤だった。
中盤以降、行方が良かったが、終盤西川が追い上げ際どくなった。
最後は行方が駒得を活かして寄せきった。お互い、秒読みゆえの
多少のミスはあったのだろうが、なかなか面白い将棋だった。 あんな角を活かしたのは見事だったが勝ちには結び付かなかったな、残念
というか放送時間が遅すぎて後半うとうとしてたわ 真夜中にやるなよ
寝落ちして目覚めたら囲碁だった
録画もしてないし最悪 外付けHDDも持ってないのか?
録画すりゃエエだけやんけ >>17
自分も同じく気が付いたら囲碁だったw
録画しなくてもNHKプラスで見れるから登録をお勧めする おもしろかったのか?
対局者に魅力感じないから悩んでいるけど 開始日時:2021/07/26 放映
表題:第71回NHK杯戦1回戦第17局
棋戦:NHK杯
持ち時間:10分+30秒+(考慮時間1分×10回)
場所:NHK放送センター
*棋戦詳細:第71回NHK杯戦1回戦第17局
先手:行方 尚史 九段
後手:西川 和宏 六段
*対局開始:2021/06/20 11:00
*対局終了:2021/06/20 12:46
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △2四歩 ▲6八玉 △5四歩 ▲2五歩 △同 歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二飛 ▲2三歩 △5二飛 ▲7八玉 △1四角
▲4五飛 △3二金 ▲7七銀 △6二玉 ▲3八金 △5一飛 ▲3六歩 △7二玉
▲3五歩 △2三角 ▲3四歩 △同 角 ▲3五飛 △3三歩 ▲3七桂 △4二銀
▲3六飛 △5三銀 ▲4八銀 △8二玉 ▲4六歩 △7二銀 ▲2六飛 △2二歩
▲4七銀 △4四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八金 △5五歩 ▲3六銀 △5六歩
▲同 歩 △同 角 ▲4七金 △6五角 ▲4五歩 △6四銀 ▲5七歩 △4五歩
▲6六銀 △4六歩 ▲4八金 △7六角 ▲3五銀 △3四歩 ▲同 銀 △4一飛
▲4三歩 △同 金 ▲3二角 △4二飛 ▲2一角成 △4七歩成 ▲4四歩 △同 金
▲7六馬 △3四金 ▲5四桂 △4四飛 ▲2二飛成 △4八と ▲4五歩 △同 金
▲同 桂 △同 飛 ▲3四角 △2一歩 ▲同 龍 △7五銀打 ▲7七馬 △7六桂
▲4五角 △5八金 ▲7九金 △6八金 ▲同 馬 △同桂成 ▲同 金 △5一歩
▲6二金 △7六角 ▲6一金 △同 銀 ▲5一龍 △6六銀 ▲6一龍 △5九銀
▲6六歩 △6八銀成 ▲同 玉 △8七角成 ▲7二龍 △9三玉 ▲8二銀 △8四玉
▲8五銀 △同 玉 ▲7七桂打
まで115手で先手の勝ち 行「うまいツブ貝を出す店があるんだ」
西「いいっすねえ」 放送時間変更が深夜移行と単なる5分短縮の両方あるから気を付けないと この将棋、一番の見どころは4手目の△24歩の角頭歩。
その瞬間の2人の映像を移さないNHK、台無し。なんで盤面の端に二人の顔をワイプで出さないのかね?
「対局姿をお楽しみください」なのに、盤面だけうつしてどーする。台無し
ひょっとしてカメラマンが一人しかいないから無理なのか?
あと、阿部も5手目に▲25歩をしかけたらどうなるか、基本変化ぐらい解説しろよ
なにがもう進んでしまったので、だ。そのあと5分ぐらい沈黙が続くし、なにやってんだか
阿部も解説者失格だわ ?
だ
クラま
スン化 07/26 19:04
ブル そういや、昔の奨励会用語に
「2ミリも〜ない」ってあったよね
最近使ってる人いないのはもう死語になったから? ただいま録画見終わった。
いやー面白かったなー,やっぱりこういう力戦が一番面白い。
ハメ手臭い24歩に対して,なめちゃんもよくぞ突っかけてくれた。解説は早指だと用心して無難な手を選ぶとか言ってたけど。
中盤のねじり合いも面白くて,見忘れた奴はほんとかわいそう。 難しい将棋だった
眠たい時に見たから頭が痛くなったわ 録画観終わった。
インタビューで西川六段て去年も出てたっけ?と忘れていたが将棋観て思い出した。
山崎八段にパックマンでやられたんだっけ。
2年連続で乱戦やったね。 やっと録画を見終わった
放送時間を深夜に変更したのはオリンピックじゃなく途中退席してマイク装着したままいろんな音を出したからなのか ぐぎゅるるるるるーって腹鳴ってたなw
お腹すく時間に撮影してんだな 衝撃!プロの角頭歩 NHK杯戦 行方尚史九段 VS 西川和宏六段
https://youtu.be/dKZP2EfQE0Y >>42
凄八があの歳、あの段位で成績優秀による予選免除になったことでしょ 東京2020オリンピック・パラリンピック期間 放送時間変更のお知らせ
東京2020オリンピック・パラリンピックのため、将棋トーナメントの放送時間が変更になります。 詳しくは番組表をご覧ください。
8月2日(月)午前0:45
第71回NHK杯テレビ将棋トーナメント
1回戦第18局 郷田九段×石井六段
「NHK杯テレビ将棋トーナメント」は、今期で71回目を迎える。その歴史は長く、テレビ棋戦として高い知名度を築き上げ、これまで数多くの名勝負、名対局を生んできた。1年間の長く厳しいトーナメントを勝ち抜いた勝者に、栄えあるNHK杯選手権者の称号が贈られる。昨年度の覇者は稲葉陽NHK杯。1回戦第18局は郷田真隆九段と石井健太郎六段の対戦。【解説】阿久津主税八段【司会】中村桃子女流初段
https://www.nhk.jp/p/goshogi/ts/P84WQ1GW9V/episode/te/3GX27RLQ7Z/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/s1-18.jpg スク
ラ
ン 08/01 7:42
ブル
ま化
?だ .
おい! こらっ!
みんな、寝てるんじゃあねーぞ!
始まったぞ!w .
郷田先生の将棋は、分かりやすい!
直線的、豪快! .
みんな、録画して、後で見るんだろうなw
生でみろよ!
しかし、TV放送そのものが録画だが・・・w
明日の朝の投稿が多いのか?
(今、見終わった・・・とかw) .
戦型は、阿久津先生の予想通り。
郷田先生は、近年NHK杯勝っていない。
(本人:だらしない結果が続いている・・・)
郷田先生は、棋風が直線的なあまり、相手に読まれやすいのか? NHKプラスはこの時間帯同時配信お休みだって…
おやすみつ〜 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) ぼっちになってしまった
/三/| ゚U゚|\
U (::::::::::::∪
//三/|三|\
∪ ∪ .
玉を囲う将棋vs玉を囲わない将棋。
通常ならば、玉を堅く囲った方が有利なハズだが・・・ (´・ω・`)2手必要だし 受けもあるし
後手優勢 .
評価値バーは、残りの持ち時間を把握していないだろうから、
その値を単純に鵜呑みにはできない。 >>71
(´・ω・`)それはしょぼく△4二角
モスクワ△6五歩辺り (´・ω・`)△7七歩って意味あんの?
△7五歩?? (´・ω・`)暗中模索で指している
△6九金から詰みか? 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ+──
/ l | こんな時間にやってるのはオリンピックの影響!?寝苦しくて夜中起きたら将棋やっててビビったw (´・ω・`)頭を出さずに指すのはプロ棋士の強さでもあるんだが だが・・
先週もそうだったような 鋭さは見たいよ 盛り上がるし .
郷田九段おめ〜!
郷田世代ファンとしては、嬉しい勝利!
このスレを朝見た人には、ネタバレになりますが・・・w .
囲わない将棋は、手が付き始めると負けが早い。
やはり、ある程度は囲うべきなのであろう。
相手の裏側から攻める将棋、勉強になりました。 .
>>60 (一部訂正)
郷田先生は、近年NHK杯勝っていない。
(本人:ここ数年、だらしないものが多かったので・・・) 日曜の深夜に将棋見れる人間がどれだけいるのだろうか
てっきり今日のお昼かと思ったらもう終わってたわ まだ土曜日の深夜やった方が見られる人いそうだけどNHK的にはリアルタイムで見て貰わなくてもいいということなんだろうな 開始日時:2021/08/02 放映
表題:第71回NHK杯戦1回戦第18局
棋戦:NHK杯
持ち時間:10分+30秒+(考慮時間1分×10回)
場所:NHK放送センター
*棋戦詳細:第71回NHK杯戦1回戦第18局
先手:石井 健太郎 六段
後手:郷田 真隆 九段
*対局開始:2021/06/20 15:07
*対局終了:2010/06/20 16:24
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲2六歩 △4二銀
▲2五歩 △3三銀 ▲4八銀 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲3六歩 △5二金
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金 △4四歩 ▲6九玉 △7四歩 ▲9六歩 △4三金右
▲7九角 △3一角 ▲6六歩 △7三銀 ▲6七金右 △7五歩 ▲4六角 △7六歩
▲同 銀 △7四歩 ▲5七銀 △6四角 ▲同 角 △同 銀 ▲6五歩 △7三銀
▲8六歩 △9四歩 ▲7九玉 △3一玉 ▲6六銀 △1四歩 ▲1六歩 △2二玉
▲7七桂 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4一角 △7五銀 ▲同銀直 △同 歩
▲7四角成 △8五歩 ▲同 桂 △7六銀 ▲7五馬 △6七銀不成▲同 金 △9五歩
▲7四歩 △6五歩 ▲同 銀 △9六歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 銀 ▲4一銀 △6六歩 ▲3二銀成 △同 玉 ▲3一金 △3三玉
▲6六馬 △9七歩成 ▲6八玉 △6四歩 ▲7六銀 △7七歩 ▲同 金 △7五歩
▲同 馬 △5五歩 ▲7三歩成 △2二飛 ▲6七金 △5六歩 ▲同 金 △5五歩
▲5七金 △5六銀 ▲5八歩 △8七と ▲5六金 △同 歩 ▲8七銀 △5五角
▲7六馬 △2八角成 ▲2三歩 △5二飛 ▲3二銀 △5七歩成 ▲同 歩 △3八飛
▲5八銀 △6五金 ▲2二歩成 △4五歩 ▲2三と △4四玉 ▲6三と △7六金
▲同 銀 △5七飛成
まで122手で後手の勝ち .
オリンピック後、将棋の視聴率が下がったら、深夜帯に移行しないか心配になる。
オリパラ後、日曜の午前は、将棋を見よう! >>99
視聴率は抽出調査だから、君がサンプルに選ばれていないと集計されないので無意味だよ そもそもEテレ自体がそんなに視聴率取れてないからそういう心配はしなくて良いと思う
放送時間変わるのはオリパラと選抜絡みの時位
2019年のだけど1.4%以下なのは確実だからな 化ルブ
まラン
だクス 08/02 16:30
? の
NHK 3年前だっけNHk 48で羽生さんと決勝に出てたの
なんか郷田先生何年も一回戦で敗退してた印象がある
とにかくおめでとうございます! 中盤の郷田の△67歩とかの歩の怪しげな連打の応酬が難解すぎて
よくわからなかった。。。
△87と、がやっぱ決め手っすか。解説してもらわないと意味わからん、これも難しい手だった >>60
いやいや二年前は準優勝でしょ。
決勝の羽生さんの▲4三歩打を取れなかった自分に恥じてるかもしれないけど。 将棋フォーカスの時間の中で
本戦出場をグループ決勝で逃した人と
女流をコンビニしてリレー対局
新聞みたいに今日はここまで
続きはまた来週…4週で1局完結 >>98
96手目,▽55歩に対してどうして57金と引いたんだろ
ここまでは一進一退だったけど,この金引きで終わってしまった感
阿久津もこの歩は取るしかないと言っていたわけだし。
あと先手の飛車は長らく28でニートしていて,おまけに相手に取られて攻められるという情けない展開になってしまった。
振り飛車もやるんなら,さっさと争点の5筋に回るべきだったような。 >>111
飛車を回ると持将棋模様になって先手としては面白くないとか
知らんけどw .
オリンピックが真っ最中だが、真の将棋ファンならばNHK杯も
もちろん見るぜ! ま
だス
?ク
ラ
ン
プ
ル 08/04 12:42
化 ?だ
ま化
ル
ブ 08/06 22:54
クラン
ス 東京2020オリンピック・パラリンピック期間 放送時間変更のお知らせ
東京2020オリンピック・パラリンピックのため、将棋トーナメントの放送時間が変更になります。 詳しくは番組表をご覧ください。
8月9日(月)午前0:45
第71回NHK杯テレビ将棋トーナメント
2回戦第1局 斎藤八段×出口五段
「NHK杯テレビ将棋トーナメント」は、今期で71回目を迎える。その歴史は長く、テレビ棋戦として高い知名度を築き上げ、これまで数多くの名勝負、名対局を生んできた。1年間の長く厳しいトーナメントを勝ち抜いた勝者に、栄えあるNHK杯選手権者の称号が贈られる。昨年度の覇者は稲葉陽NHK杯。2回戦第1局は斎藤慎太郎八段と出口若武五段の対戦。【解説】井上慶太九段【司会】藤田綾女流二段
https://www.nhk.jp/p/goshogi/ts/P84WQ1GW9V/episode/te/QPQ5W92732/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/s2-1.jpg 石井郷田戦やっと見た
阿久津の解説で一番面白かったのが石井が24歩突いたとき「郷田先生なら同歩、羽生先生なら同銀」のところ .
◆これからも、録画注意!◆
@ 8月9日(月)の放送時間は、午前0:45〜2:15
斎藤慎太郎八段vs石井健太郎六段
※ オリンピックのため、深夜帯での放送。
A 8月15日(日)の放送時間は、午前10:25〜11:44
豊島将之竜王vs服部慎一郎四段
※ いつもより、5分前から始まり、16分前に終わるw
短手数で、負けたのか?w
B 8月22日(日)の放送時間は、午前10:30〜11:54
佐藤康光九段vs阿久津主税 八段
※ いつもより、6分前に終わるw
C 8月29日(日)の放送時間は、午後2:00〜3:30
三浦弘行九段vs松尾歩八段
※ 午後からの放送。 午前中はオリンピック特集か? .
>>121
あっ、どうもw
(参考)
パラリンピックの日程
<開会>8月24日(火)午後8時00分〜午後11時00分〜
<閉会>9月 5日(日)午後8時00分〜午後10時30分
これにより、NHK杯将棋トーナメントの放送時間にも影響が出るかもしれません。
★ 将棋フォーカスの放送時間にも注意(録画漏れ注意)です!
将棋フォーカス 「コロナに負けない!将棋の力で地域おこし」
8月12日(木)午後3:00〜3:30
※ NHK杯将棋トーナメントの直前や直後ではありません!!! .
★ 将棋フォーカスの放送時間にも注意(録画漏れ注意)です!
その次の将棋フォーカスは、
将棋フォーカス 「第71回NHK杯戦 中間報告」
8月15日(木)午前10:00〜10:25 将棋フォーカス
午前10:25〜11:44 NHK杯戦将棋T
※ 高校野球放送の影響ですねw .
◆NHK放送のまとめ◆
オリンピック :2021年7月23日(金)〜 2021年8月08日(日)
全国高校野球 :2021年8月09日(月)〜 2021年8月24日(火)
パラリンピック:2021年8月24日(火)〜 2021年9月05日(日)
※ この期間は、録画等注意です。
その後のオリ・パラ特集の放送の影響にも注意です。 松尾八段の将棋は久しぶりですね
NHK杯なら安心かな >>125
予選勝ち抜きで久々に出てきた棋士なら久しぶりだけど松尾はB1だから毎年出てるよ
NHK杯は早指しで松尾はどちらかというと苦手な棋戦だし相手は三浦だから全然安心でもないな やっべ、オリンピック中は中止かと思ってたら深夜に放送してたのかよ
2週間か3週間見逃したわ・・・
今日は見逃さない HN
Kクラ 08/09 0:23
のスン
ルブ
化ま
?だ 角換わりは千田流がはやってから
あんまり進化しないよね 大体この形は64銀の前くらいで後手なり先手がこの筋回避するイメージだがそのままいったな (´・ω・`)先手負けじゃないの?
▲2二銀打てればなあ (´・ω・`)▲7五角とかないの?ないか
▲7四角は打ちたいけど暇がない
▲6六同飛もあるような
▲2二銀はやりたい (´・ω・`)△6六桂しかなくね?
▲同飛がいやだな (´・ω・`)いやあどうなの▲6七銀は
▲同飛なかったあ?うーん (´・ω・`)ん?△7八歩に▲6八玉なのか?こえー >>158
途中の評価値が少し良くなったくらい別にねぇ…
しかも斎藤早指弱いから出口勝ってもそこまで驚かない でも慎太郎はあの4強の前にタイトル取れてほんとよかったよな
タイミングずれてたら稲葉みたいになってた可能性高かった (´・ω・`)詰みなんか読んでないだろ
面倒見るだけ 相手がジリ貧 さいたろうマスクの表面触ったらアカン
手にウイルス付きまくり 候補手も出せよ
せめて解説には候補手をカンニングさせてやれ
わけわからん >>185
秒読みだと発揮されないのは以前からだから 数回しか見たことないんやがこういうのは良く起こるんか? >>195
わりとよくあった気がするが、コンピュータの棒が出なかったから気がついていないだけ >>198
そうなんか。先手が攻めてるように見えるけど、コンピュータ上では負けてるってことでええんよな? さいたろう・・・詰将棋の鬼が・・どうして・・哀しいよ俺は 強いぞ新郎出口
4月下旬に結婚を発表してから負けなし10連勝 91飛車なきゃ負けだったのか
斎藤勝ち手順はどうだったんだろう >>211
龍引き上げる一連の手順で損した
そこから▲5一飛で勝勢まで行ったが次の▲4一角を逃して一気に互角
そこからは、、、 わかむーおめ、さいたろお疲れ
前期決勝まで行けたのに… 早指し棋戦で常に上位に行くのって大変なんだな すごい41角見えてたのか・・
時間ないからしゃないか 竜引いて安全勝ち目指した辺りからおかしくなったのかなあ >>227
あれは詰めろだから
引かないとだめだよ
感想戦の通り91飛車成の前に41角決めて
96歩に同角成を用意すれば明快だった 出口って結構大物食うよな
順位戦も1年目は降級点だったがすぐあがったしプロ入り年齢の割に期待出来るのでは >>229
C2で降級点を取ったあとに昇級した棋士は今のところ最高でもB2止まりやな
安恵・滝・窪田・佐々木慎・田村 早指し弱いさいたろうが準優勝できたのが割と謎だからな 録画観終わった。
井上九段が事件ですよ、つったら事件になったw 斎藤勝ちで決まったと思って寝たら逆転されたのか
勝負は最後まで分からんな .
羽生先生がいるBブロックから、苦手なサイタロウ氏が消えたので、
決勝まで行ける可能性が高まった。
決勝で、聡太との対局を見てみたい。 >>228
寝落ちしそうだったんで録画してたから見直してみた。
さいたろうは4一角打ち見えてたみたいだな。
あと131手目、1四歩、2二玉、1三歩成り、同玉の考慮時間稼ぎの手で、1回目は先手33%まで回復したけど
2回目はほとんど回復しなかった。
これまったく同じ局面だけど、1回目はCOMの計算が間に合わなかったってことなんかな。面白い。 >>237
数カ月前にも同様なことがあってその時に考察されていた。
ソフトは歩を損するだけの手順の先を読むことによる無駄を避けるために意図的にこうした手の評価を下げながら読んでいる。それがたまたま置換表(キャッシュみたいなもの)に残っていると、実際にその手順が実現したときには不当に低い評価が出てしまう。
コンピュータ将棋を目的として作られたソフトを検討用に流用しているからこその問題であり、ソフトのバグではない。
本来なら、こうした時間稼ぎが行われうる早指し戦の検討にソフトを流用するにあたって、一手ごとにキャッシュをクリアするなどの回避策を講ずるべきもの 久しぶりで見た大逆転劇
お笑いAI劇場だった
評価値乱高下、AIはほんとに計算しているの?と思ってしまった
解説が師匠だと落ち着けるのかな
斉藤さんほとんど勝っていたのに残念でした 出口の無理攻めだと思ってたが見事勝ち切ったな
A級棋士相手によくやった
あっぱれ! >>238
そうそう、棋士はエイジだったっけ
似たような感じでAIが混乱してたの思い出した
時間稼ぎの手順みたいなAI的には無駄でしかないことは苦手なんだな
他には成れる駒をわざと成らないとか >>241
いや「苦手」でもなんでもないんだって
コンピュータ同士の熾烈な競争に勝つために、時間稼ぎの手順(いわゆる劣等局面)を見つけて例外的に処理するルーチンをあえて用意したことが、人間同士の早指し戦の検討という目的外使用においてはかえって邪魔になることもあるというだけで、
最初からその目的ならそういう処理をいれなければいいだけのこと 毎週深夜放送でも別に支障無いな
どうせつまらない将棋になったら寝てしまうし >>244
大半の人が録画で見てるっぽいから何時放送でも問題ないよね NHK+だと速度コントロールもできるし録画より便利だということに気づいた。
NHK+がスマホからでもTVにキャスト出来るようになったら最高なのに。 ?
だ 08/10 10:37
Nま化
HKル
スのブ
クラン 楽しい解説だったなあ、将棋の内容も含めてマジで面白かった
評価値は当てにならないとか人間的にはこんなに差はないとか プロ風吹かせたがるやつが多いが
井上さんは 評価値バーに一喜一憂して、「グイーン」がどうとか マジでAI中継を楽しんでた 賛否両論だろ
AI評価のブレや特性をわかってなくてさすがに視聴者と同じ目線すぎた やっと録画見た
解説はよかったよ はしゃぎすぎと言われればそれまでだがあんな逆転したらそうなるよ 井上先生の解説はなんと言うか、本当に素晴らしかった 逆転勝ちできてめっちゃ嬉しそうだったのに師匠の「出口君早ぅ戻さんかい!」で大笑いした 勝利の余韻に浸ってるのかどこか上の空に容赦ない師匠w そりゃ、トップクラスの強豪に勝てたのだからうれしいよね
まだ放送中だから検討も仕事の内とアドバイスしたのだろう 藤井2冠に慣れすぎて、さいたろうの終盤力の高さというのに疑問を持つようになってしまった。 師匠も評価値が右往左往するのが楽しいとか言うてはりましたなw
事件ですよとかここ最近で一番面白い解説でおました
ごちそうさんでした 師匠にするなら井上九段のような人がいいな
人柄も良く話も面白い かなりヤバい局面から逆転したしそりゃ嬉しかったよなw 【NHK杯ハイライト】大逆転の大技炸裂! 斎藤慎太郎八段 VS 出口若武五段 第71回 NHK杯戦テレビ将棋トーナメント
https://youtu.be/BpYXqg7O17U スク
ラ
ン 08/11 19:40
ブル
ま化
?だ >>28
まあ角頭歩をいちいち解説されるのも見てる側としても将棋フォーカスの講座っぽくなって微妙だからな .
本日、午後3時より将棋フォーカス。
念のため掲示。 え・・?マジ?
先週もやってたとしたらまるまる見逃してしもたわ・・ 出口やるな!
斎藤はやっぱ自玉周辺で戦闘行うのは駄目だって事だろ。 ルプス 08/13 17:09
化 ク
ま ラ
だ ン
? 日本棋院、棋士の人工知能を使った不正を防止するため対局中の抜き打ち検査を実施
https://srad.jp/story/21/08/10/1852213/
スマホ携帯腕時計の持込不可
外部との電波遮断、室内の不審電波検知はやったほうがいいのだろうな 東京2020オリンピック・パラリンピック期間 放送時間変更のお知らせ
東京2020オリンピック・パラリンピックのため、将棋トーナメントの放送時間が変更になります。 詳しくは番組表をご覧ください。
8月15日(日)午前10:25
第71回NHK杯テレビ将棋トーナメント
2回戦第2局 豊島竜王×服部四段
「NHK杯テレビ将棋トーナメント」は、今期で71回目を迎える。その歴史は長く、テレビ棋戦として高い知名度を築き上げ、これまで数多くの名勝負、名対局を生んできた。1年間の長く厳しいトーナメントを勝ち抜いた勝者に、栄えあるNHK杯選手権者の称号が贈られる。昨年度の覇者は稲葉陽NHK杯。2回戦第2局は豊島将之竜王と服部慎一郎四段の対戦。【解説】糸谷哲郎八段【司会】藤田綾女流二段
https://www.nhk.jp/p/goshogi/ts/P84WQ1GW9V/episode/te/161W2LN5L8/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/s2-2.jpg だま化 08/14 21:08
?スル
クブ
ラン ほんと評価値はなくして欲しい
尊敬するプロ棋士が自分の読みを信じずにまずAIの評価を見て「詰まないんですか」とか
言うのは心底がっかりだ。
先崎の天才の詰、米長のやったやった、一二三のあれあれあれ、こんな名台詞は
絶対に今では出てこない .
放送の時間帯がやっと本来のものに近づいた。
高校野球は、この雨だから中止だろうなw >>276
プロ棋士への尊敬をやめればすべて解決
それか番組を見ないか
プロ棋士もソフトの前では道化になってしまったんですよ .
大雨で、高校野球の予定が狂っているらしい。
NHK杯将棋、将棋フォーカス、囲碁フォーカス等の放送時間・録画に注意! .
TVリモコン操作で、番組表を見る限りでは、
10時から、将棋フォーカス、10:25からNHK杯。
無事、放送されるのでは?w 見るぜ!w 豊島−服部の勝者は次はダニーと当たるかもしれないんだな NHKの将棋って編集されてるんですか??
それとも生放送ですか? .
ダニー・・・
谷川九段かと思ったら糸谷八段だったねw
谷川九段・・・今回、出てないねw(予選で、星野五段に初戦負けだった。) >>304
永世位保持者は予選免除じゃなかったっけ? 服部くんはマラソンやってるだけあって手の色は適度に焼けている
豊島さんのいかにも公達な見た目の手 雁木
雁木は挫折したな
仕掛けのタイミングが難しすぎた その生放送見てたな
豊島先手雁木は王位リーグさいたろう戦以来か オータニさん見てるんじゃ?
また打ったぜ
先頭打者HR39号 >>314永世称号を名乗ってれば免除、保持者だとだめらしい こんな序盤で差付いちゃうって、やっぱ藤井君以外の若手は力不足だ .
谷川浩司九段・・・現在B級2組。十七世名人※襲位は原則引退後。
現在タイトル無し。名誉NHK杯選手権者でもない。
名人獲得は通算5期であり、規定により永世名人(十七世名人)の資格を得た。
NHK杯本戦シード・・・
抽選時(前年12月末時点)において下記の条件を満たす者(32名)は予選が免除され、本戦シードとなる。
またそのうち14名は本戦2回戦シードとなる。シード順は以下の通り(2021年度現在)。
前年度ベスト4(準決勝まで直接対決しないようにトーナメント表が組まれる)
タイトル保持者
順位戦A級およびB級1組の棋士
棋戦優勝者(将棋オープン戦・将棋日本シリーズ・新人王戦・銀河戦)
女流タイトル保持者(複数の場合は出場女流棋士決定戦が行われる)
総合成績優秀者
名誉NHK杯選手権者
★永世名人資格保持者であってもシードされないですね。 これの前のフォーカスでやってたけど控え室みんな一緒なんだな >>338
名誉NHK杯選手権者を名乗ればね
今はまだ資格保持者 おしゃれなこーでねーとだこと
ブラウン系の三つ揃いにあのワインレッドのネクタイはなかなか出来ないで 以前は立派な部屋と将棋盤があったのになんでこんなにショボイセットで
やってるんだ 後手が一手指すごとに差が開いていく
先手は自然な手を指しているだけ
弱すぎやね 順当勝ちだとスレは盛り上がらん
でも今日は感想戦長いのは歓迎 糸谷は解説時に相手側の持ち駒を絶対に相手女性に手渡ししないね
全部自分で持っちゃう このとよぴに圧勝する聡太って・・・おそろしあ(´・ω・`) >>366
コロナ対策で聞き手と解説の間に板があるのでは (´・ω・`)▲5二銀は△3三角▲4三銀成に
一回取るのか分からんが△7六桂▲同銀△6六角とかあったかなあ こんなにあっさり短時間で忍者服部くんをズタズタにするとは
豊島は聡太に勝てないだけでまだまだ強いのだな 攻め合いに持って行けない 受け切るのも無理 ってもうダメやん 一方的だとすごく気を使って解説するけど、仲が良いからか辛辣にならない程度で厳しめな糸谷解説気持ち良い 服部四段も久保に勝ってるんだよなぁ
久保はもうロートル扱いなのか? (´・ω・`)△2四角▲3六飛△6九銀
あ△2五銀か ▲2六歩打たれるけど 服部くん上衣グシャッと尻の後ろに置いてるの笑えるw 若輩者にベストスーツは早すぎたな
オーバーオール着て出直しだ >>401
それ気になったw
椅子の背にかけないのかね さっくり介錯して差し上げろ
練習対局ではないんでね 豊島は幼稚園の頃から集中力すごかったからなぁ、土井さんが将来名人って言ってたわ。 (´・ω・`)あーチラッと考えたんだけど
損くさいから消去した >>409
服部くんみたいにチョッキ着てる棋士って珍しいよね
前にあまぴこが来てるの見たことあるが (´・ω・`)▲4四歩の意味としては△3三角とされたときの△7六桂〜△6六角防ぎ だろう かな?
慎重にやったけど それでも良いくらいだから まあでも丁寧に (´・ω・`)▲4二歩打ちたいけど一歩しかないや
アホだから▲4四歩使ってしまった ●7.27 オハイオ州の看護師、中共ウイルスで入院した全患者がウイルスワクチンを2回接種していたことを発見
https://gnews.org/1435812/
●7.4 12歳の子供がCOVIDワクチンを接種後、様々な苦しい症状を経験
https://gnews.org/1370868/
●デルタ株はワクチン打ってようが、いまいが、発症したらマスク必要!
JPSikaDoctor (医師)
ワクチン打っても他人に移す
://youtu.be/5hqfoZGFo0o 定時終了だと地獄だったな・・・
これでも20分以上あるし (´・ω・`)ん?これはどうなんだ?
銀取って▲3三銀の時に アーロンチェアは座面がメッシュだから集中できない棋士もいるのでは
大橋がそうかは分からないが しかし戦闘力の差が著しいな
藤井はこんな化け物と分のいい勝負してるのか 「幸便に見えますね」
幸便とか言う単語を使ってる人見た事ない イスになってるやんNHK杯
形成判断のやつも出てるし ずいぶん変わったな 豊島って冨田とか服部おか新人と当たるの多くないか
一方藤井はロートルと当たるのが多い気がする このあとは神吉先崎の将棋パトロールを拡大版でたっぷりお送りします。 (´・ω・`)醤油垂らさないで豆腐食ってる感じの寄せ 今日の放送時間の短縮はたまたまだったのか
この将棋を選んで当てたのか (´・ω・`)こういうの見ると相手側応援したくなるんだよね
あらやめちゃった △8六歩行けなかったか 来週はいよいよ康光vsあっくんやな
あっくんをボコボコにしてほしいわ ダニー入った感想戦は面白そうなのに放送時間短縮か まあ振り返るところもあんまり無かった 普通に考えても22歳の若造が勝てる相手では無いわな 豊島がチンポの乾くヒマも無いほどのヤリチンってのは
マジですか? 竜王は対藤井特化しているから、ほかの相手だと生ぬるく感じる・・・・ ベスト着てるやつなんかには負けねえ!っていう気合を感じたな とよぴー何で今ダニーを二度見したんだ
何度も見てるだろw 豊島には作戦負けになった瞬間無理だな
序盤で悪くして勝つのは藤井でも大変だわ (´・ω・`)服部くんはさっぱりタイプか
ここで血反吐はきながら一手詰めまで指したらファンになったんだが
まあ難しいか >>520
NHKでマイクがしっかりしてるのもあると思う .
将棋には、不思議な現象があるな。
勝つ側には、次から次へと良い手が連動してくる。
しかし、王手もかけられず負けると悔しいね。 糸谷感想戦でも有能だな
視聴者に分かりやすく口出ししている ダニーも豊島もnhk杯仕様の分かりやすい感想戦してるな 収録は恐らく6月21日頃
東京で藤井戦の解説を翌日やってるから服部 ダニーも強いからな、藤井いるからタイトルは無理だろうけど >>534
ダニーいるし、この将棋じゃ手の内明かすもクソもないだろうし やはりこの51角と引いた局面か
もうこの後は一方的になってしまったからな >>546
ダニーか稲葉を近くに置いておけば喋るよ ITならこいつらに勝てるんだが将棋じゃまったく歯が立たないわ >>519
特にNHK杯では粘る手順も時間なくて難しいしな。 ダニーはもし丸ちゃんに勝てば3回戦で豊島竜王と対戦するんだね。 これって収録済みの中から最短決着のものを今週持ってきた感じか? >>555
こいつらって。。ITも谷合には勝てんだろうに。 .
普通は、対戦予定の者は、解説に入らないハズだが。
Aブロック戦なら、Bブロック側から選ばれそうだが・・・w 将棋はコンテキストが多すぎてマルチスレッドの鬼だよなw .
郷田・石井戦は、同ブロックの阿久津がやっていたな。
解説者の基準が分からん。
<私の想定>
@ 同レベル者か上位者
A 師匠
B 縁故者
C 別ブロック IT脳は将棋に向いてない、1か0しかないから。
プロ棋士は寄せも全部、感覚的なポイント算出。 >>573
前期も次勝ったら当たりますねの解説あったような 今回は
豊島とも服部とも縁あるからって人選でしょうね 昔は七段以上という規定があったようだが、変更になったようだな 95-5になったぐらいでもう豊島の勝ちだと思って寝たら、そこから逆転して寄せ合いになり、服部くんが+1600ぐらいでなぜか投了して豊島が勝つ という両者に失礼な夢を見た
普通に豊島勝ったんだな、おめ .
視聴率・・・
聡太vs服部戦だったら、将棋ファンは、90%位見るだろうなw
豊島vs服部戦だったから、将棋ファンは、15%位だったかもなw
(「どうせ、豊島が勝つよな」とか、「豊島将棋は、ワクワク感が無い」とか)
(「録画で見れば、いいか」「つまらん、録画消そうか」とか・・・w) .
糸谷が感想戦に入り、次の対戦のヒントを得たのかもしれんなw
そのために、豊島に(考え方、方針を)しゃべらせた?w
スパイ活動か?w >>529
紛れを起こしにくくするヘボ手が入るとそうなりやすい
それが力の差 しかし服部とか言う棋士、酷い将棋だったなあ。
あんな棋士に西山負けたのかー >>591
本当に鬱陶しい
前々から言われてるけど一向にやめないね あそこの記録係が座ってる椅子に思いっきり糸谷座ってたなw
あんなの初めて見たんだが、変わったのか? 糸谷は背広の色は薄い色の方が合う気がするが。
顔が濃いだけに。 .
>>594
過去の録画等があれば見てもらいたいが、
椅子席になってからは、感想戦の際は、記録係がどいて、
解説棋士が記録係の席に座るよ。
以前の和室(座布団席)の場合は、対局者の脇に座っていたね。 >>599
服部は山ちゃんやダニーの教育の影響でかいから受け将棋だし基本 新人4段が一回戦勝っただけで上出来やん
相手竜王なら仕方ない .
感想戦でのしゃべくりが上手い対局棋士は、解説も上手いんだろうな。
豊島は、感想戦でのしゃべりが下手くそだから、解説者として呼ばれにくいかもね。
糸谷は、声がハッキリしていて聴きやすいが、少し早口だな。
早見え、早指しの棋士は、しゃべりも早いのかな?w 解説の重要性ってなんだ?>>602
喋りが上手いことが解説者の定義だとしたら、藤森で十分だろ。
解説者の重要性は、対局者の指しての意味を分かりやすく解説する事だろ。全然見当違いな解説している人多いけど。
例えば、今年の2月の朝日杯での、広瀬八段と杉本八段の解説見比べるとわかる。5七に打つ駒で広瀬は銀を、杉本は香を打つと解説したけど。
杉本の香では、逆転しているんだよね。
面白おかしく解説聞きたいのなら別だけど、棋士が真剣に指している真剣勝負の時の解説は、手が見えていない奴ほど指している棋士に対しても失礼だ。 ソフトの分析結果をカイドクシテを解説してくれもいいよ この若造はこんな恥ずかしい将棋をテレビで晒してしまったのを反動に出来るかだな 4段と現竜王(前名人)の力量の差はこれくらいあって然るべき
羽生世代が出てくる前は4段とタイトルホルダーの力量差はものすごかったと聞く
森内が4段時代に名人をぶっ倒して窘められた話があるけど、やっぱり竜王と名人は別格に強くあってほしいね 情報の伝達速度の向上及び制限性の低下その他ソフト等諸要因により以前に比べれば圧倒するのは難しい
が、やはり竜王名人は棋界の顔だからね
ノブレスオブリージュだな ハットリくんはチーム糸谷だっけか
負け多めよね彼たぶん >>602
昨年NHK杯で豊島解説してたけど言葉が明瞭だしよく手が見えるから良かった印象しかないけど 開始日時:2021/08/15 放映
表題:第71回NHK杯戦2回戦第2局
棋戦:NHK杯
持ち時間:10分+30秒+(考慮時間1分×10回)
場所:NHK放送センター
*棋戦詳細:第71回NHK杯戦2回戦第2局
先手:豊島 将之 竜王
後手:服部 慎一郎 四段
*対局開始:2021/06/21 15:02
*対局終了:2021/06/21 16:05
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △6二銀 ▲6七銀 △2二銀 ▲7八金 △5四歩
▲4八銀 △4一玉 ▲5八金 △7四歩 ▲3六歩 △4二角 ▲5六歩 △5二金
▲3七桂 △3三銀 ▲6九玉 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △6四角
▲6八角 △4四歩 ▲4六歩 △4三金右 ▲4七銀 △3一玉 ▲7九玉 △5三銀
▲2九飛 △2二玉 ▲8八玉 △5五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲5六銀右 △7三角
▲7五歩 △同 歩 ▲7四歩 △5一角 ▲4五歩 △8四飛 ▲4六角 △6四歩
▲4四歩 △同銀左 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五銀 △同 銀 ▲同 桂 △4四銀
▲6四角 △4五銀 ▲2五歩 △3六銀 ▲2四歩 △2八歩 ▲2三銀 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲3九飛 △2五銀 ▲4四歩 △同 金 ▲3一角成 △3三角
▲2一馬 △8二飛 ▲2六歩 △同 銀 ▲2五桂 △5一角 ▲1一馬 △4三歩
▲3六飛 △3五金 ▲5六飛 △5四歩 ▲同 飛 △5二歩 ▲3九香 △4五銀
▲5五飛 △4四銀 ▲3五香 △2四玉 ▲4五飛 △同 銀 ▲5五馬
まで103手で先手の勝ち 服部くんはやっぱりNHK杯収録とセットでABEMA解説デビューしたのか(6/22の叡王戦解説してた) ダニーのワイシャツ、もっと大きなサイズなかったのかな?
襟が「太ってるのでしまりません」と言っていてさすがに。。。
つか、も少しやせろ NHK杯の形勢表示は、なぜ後手を右側で表示してるのだろうか
左に後手の駒台があるのだし、感覚的に逆じゃないだろうか
実際Abemaと将棋プレミアムは逆だし
オリジナル性を出すなら後手上の縦にして、端に寄せるとかしないかな >>620
ABEMAは後手が画面の右側に座ってたら右が後手だし、左側に座ってたら左が後手になる
将棋プレミアムも同様
そしてNHK杯も同様、ただし必ず後手が右に座ってるので常に右側が後手になる >>621
そうだったかな
今放送中の将棋プレミアムの王将戦
後手は向かって右に座る藤井二冠だけど、形勢表示は盤面に合わせて左後手なのだ
Abemaとも違うってことか そういうことを言うと久保九段の立場がないやろ
グリーンボーイ(意味知らんけど)に一回戦負けしたし 名人竜王と新四段が対決すれば9:1くらいになりそうかな ?
だ
クラま
スン化 08/16 20:52
ブル >>629
今回の放送が6/21分だから、永瀬も時間があった先月中には収録してるかと 藤井聡太戦は以前あったみたいな生放送かな
連勝継続中ならアツい 昨日の王将戦で深浦がNHK杯の収録がまだとかポロッと漏らしてたんで
生中継の可能性結構ありそう >>632
ないだろ
2回戦は9月放送分まで判明でようやく半分
まだ2ヶ月もある >>539
かなりひさしぶりなんよ見たのが
もうずっとこんな感じなん? コロナ禍で椅子対局になって、今年から評価値も出はじめた
ついでに今年からピロリ〜がなくなった ?
だ
クラま
スン化 08/20 8:55
ブル ついでに76歩を稲葉が1年指すシーンも無くなった
カワイソス(´・ω・`) >>636
これからもずっと椅子のほうがいいのでは
椅子の欠点は水虫になりやすいくらい ここで大負けした服部という棋士が
羽生には圧勝したのか。 仁鶴師匠ものすごく久しぶりに見たが
稲葉を知った後だとそこまで四角くないなと思った >>644
てんで、を登録しているのだろう
まるで。 ?
だ 08/21 12:49
ま化
ブルス
ンラク >>655
なんだか忘れたけど相当いいヤツでしょ? 8月22日(日)午前10:30
第71回NHK杯テレビ将棋トーナメント
2回戦第3局 佐藤康九段×阿久津八段
「NHK杯テレビ将棋トーナメント」は、今期で71回目を迎える。その歴史は長く、テレビ棋戦として高い知名度を築き上げ、これまで数多くの名勝負、名対局を生んできた。1年間の長く厳しいトーナメントを勝ち抜いた勝者に、栄えあるNHK杯選手権者の称号が贈られる。昨年度の覇者は稲葉陽NHK杯。2回戦第3局は佐藤康光九段と阿久津主税八段の対戦。【解説】森内俊之九段【司会】中村桃子女流二段
https://www.nhk.jp/p/goshogi/ts/P84WQ1GW9V/episode/te/JW3R656951/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/s2-3.jpg 2回戦第3局8月22日(日) 佐藤康光九段 - 阿久津主税八段 解説:森内俊之九段
2回戦第4局8月29日(日) 三浦弘行九段 - 松尾歩八段 解説:見泰地七段 ?だス
ク 08/22 9:23
ラ
ン
プ
ル
化
ま 2回戦第3局8月22日(日)午前10:30〜11:54 佐藤康光九段 - 阿久津主税八段 解説:森内俊之九段
2回戦第4局8月29日(日)午後2:00〜3:30 三浦弘行九段 - 松尾歩八段 解説:見泰地七段
2回戦第5局9月6日(月)午前0:45〜2:15 丸山忠久九段 - 糸谷哲郎八段 解説:松尾歩八段
2回戦第6局9月12日(日) 永瀬拓矢王座 - 日浦市郎八段 解説:中村修九段
2回戦第7局9月19日(日) 屋敷伸之九段 - 佐藤天彦九段 解説:戸辺誠七段
2回戦第8局9月26日(日) 千田翔太七段 - 渡辺和史四段 解説:近藤誠也七段 >>682
故村山も車酔いで車内でゲロ吐いた会長の運転… アクリル板は感想戦で必要だと思われてるんじゃないか ゴキゲン中飛車→丸山ワクチン→向かい飛車→馬作らせ
うん平常運転だな。 >>698
モテはよくやってる
それ以外では見ない 馬作らせる進行自体は会長よくやってる。この駒組は珍しいか 「指すのは砂糖九段だけ」
森内、解説に困ってるなw AIは馬はそんなに評価しないから振った分のマイナスの方が大きいのでは ウォーズでたまにこんな風に馬作らせてくれる奴いるけど苦戦した記憶無いわ
会長並の腕力が無いと指しこなせんやろ 会長はNHK杯では飯島戦でこの戦法を指して穴熊相手に勝ってるね。 「昔は正統派でした」って言っていいものなのか 森内は個人的な関係性があって言えるセリフだな ダイレクト向かい飛車は素人が指しちゃダメ。会長くらいの力量がないと使いこなせない。 森内「視聴者の皆さんは(佐藤九段の将棋を)真似しないように」wwwww あっくんが何かした訳じゃないのに勝手に会長が困ってる 日本将棋連盟の会長が小学生相手の指導対局で
「ここは相手に馬を作らせるのが定跡です」
って教えたりするのか まてまて、いま見始めたらなんでこんな陣形になったのか分からないんだけどw
佐藤康光という名前が答えにはなるけども 将棋盤見ただけで会長の将棋だ、ってすぐ分かるのは凄いことだよ。 >>685
あれは村山さん酒で酔っ払って吐いたんだよ。 この前永瀬に劣勢状態からひっくり返したからなあ会長 あっくん順調に見えるけどなー
作った馬が抑え込まれてないし あっくんけっこう数字溶かしたな。会長の剛腕が炸裂か 最新形を研究する時間が無いなら全部自分の得意な玉頭戦にしてしまえと言わんばかりの将棋 コンピューターが最初から怪鳥の将棋を理解できてなかったという可能性あるな 「いやー強いなー・・・」
「毎日別の仕事してる人の将棋じゃないですよね」
「恐ろしいですよね」 >>817
理事を降りた人間の言葉とは思えんなww ほぼ毎日連盟で勤務してる会長さんの指す将棋じゃないっすよね 羽生始め同世代含めて谷川からナベまで切磋琢磨した経験値が違うのよ >>824
下の世代では一番被害を被ったのが阿久津の世代だな。 もう右も左も中央も先手に制圧されてしまった なんだこれ (´・ω・`)▲4六金もあるけどちょっと
あー▲2三銀か うーん 今の阿久津にAIの最善を指す棋力があるのか
試されるな (´・ω・`)△7四歩〜△7二飛のつもりかな?あれ? うわあああああああああああああああああああああああ うわああああああああああああああああああああああああああ (´・ω・`)あるとすれば▲2二銀打だね
取れないので△4一玉の
▲4三歩は損 ▲43歩打ちが正解だったようだけどその後長すぎてよくわからなかった 評価値がすごいことになってるな
どちらも悪手しか指してない 終盤4回くらい引っくり返ったな、手が出ないんでわけわからんけど これが会長か… 正直一方的に負けると最序盤で思ってた 会長の将棋スゲーわ、怖すぎ
評価値の振れがが尋常じゃない!! つええって将棋じゃないだろ
それより最近のあっくんの終盤が
銀河戦も大逆転負けだったし
叡王戦もやらかしてたな >>979
しかも自分の方は悪くないなと思ってる鈍感力が強さ。 彡⌒ ミ
(・ω・` ) もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
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