[AMD]藤井二冠に続き,渡辺名人,佐々木七段,阿部健七段も3990Xだった

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 22:25:45.82

もうトップ棋士全員3990X時代だろこれ

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 17:05:46.27

AWSって言いたいだけの大先生が来た
使ったことないんだろうね

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 17:07:04.02

>>279
言ってることはよく分かるけど
結局PCのことに詳しくない（分からない）からこういう流れになるんだよ
まあナベでさえ「分からない」と言ってるくらいだから仕方ないよ
あとは日本人の国民性と言うか
自分の頭で考えようとしない
ミーハーなのも国民性だね
どんな分野でも同じ
話題になってるもの以外に良いものがあってもマイナーな方を選ぶ人は少ない
〇〇（有名人）が使ってるから、と飛び付く
だから企業が有名人をCMに起用するわけだ

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 17:08:03.77

>>276
AWSを１度も使ったことないの丸分かりだな

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 17:16:00.07

>>277
別に誰が何やったってやらなくたってええねん

｢森内先生は今dl系とか使ってるみたいですけど、それは嘗ての羽生世代の含蓄があってこそでチャラチャラ若者が金にかまけてdlガーとか言うのとは違いますから(｣
とか謎の電波発しなければええわw(発射する輩はいっぱいいそうだけど)

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 17:20:25.08

コンピューターって、現代では将棋の師匠の位置付けでしょ。
学んだところで、同じようにはならないよ菅井さん

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 17:28:03.71

>>284
ｄｌ系はさらに強く振り飛車を否定するらしいからかなり戦型選択は狭まるよ
菅井が嘆くのもわかる気がするが

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 17:29:28.77

道具が何であれ、それを使いこなして自分の実力をアップさせるかどうかは本人のセンス
人と同じことをやって同じ様に実力が上がるわけじゃない

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 17:48:35.77

評価値が多少下がっても相手の暗記を外す方が大事
と言ってる人類の現状だったらそんな高スペックにこだわる意味もないだろ

同スペックAI同士が一番暗記合戦になる

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:06:29.21

もう開発のメインストリームはDLに移ってるから無駄な投資になる可能性あるな
CPUは１０万程度でGPUに金をかけた方が良いと思う

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:13:07.14

>>211
漫画以外の活字はほぼ読まないって公言してるから大丈夫！

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:21:58.22

>>288
微妙に違う。
GPUもCPUもハイスペックを積んで
水匠とdlshogiを同時起動して検討するのが最新スタイル。

3990Xと3090を両方フルパワーで数時間ブン回すという
仮想通貨マイニング業者もビックリな過酷な使い方。

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:28:57.28

グラボ8枚とかって4Uとかなの？

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:30:26.47

>>288
上に出てるナベが買ったと言われてるやつはグラボもゴッツい奴やで

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:31:19.53

棋士なら棋譜並べしろよ
コンピュータで勝負してんじゃねえ

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:38:24.34

一人でちまちま棋譜並べるより、自分と同等以上の人やコンピューターと対戦したほうが遥かに勉強になるし強くなれる

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:38:32.40

羽生全集とか谷川全集を並べて勉強しろよ

コンピュ―タがこう言ってるからその通り指すのは棋士のやることか
棋士は将棋のプロじゃねえのか

コンピュータの言うこと聞いて指動かしてるだけか

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:38:43.91

振り飛車否定の評価関数でも、そこから検討始めて悪くしない順を探して何でか考えるのが研究なんだから特に問題ないと思うんだけど

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:44:04.72

>>295
そんなもんとっくにやってるだろ
今あるあらゆることをやり尽くしてそれでも足りないからAIも使ってる
お前みたいなボンクラが思いつくことはとっくにやり尽くしてる

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:46:18.07

>>295
そんなのプロキシなら奨励会時代に済ませてるだろうな

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 18:50:10.51

>>295
羽生や谷川に勝てる人が羽生や谷川並べて勉強しても仕方ないだろ

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 19:02:18.82

>>255
こーるは青森なのに地元の応援が全くないのは何故だろ

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 19:23:19.75

>>230
会社経営、自営業、個人事業主＝「経費は計上するもの」
サラリーマン、バイト、使用人、雇われ＝「経費は請求するもの」

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 19:29:42.65

DL系と水匠4が同時実行されるから
渡辺名人楽しい楽しいっ言ってそう

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 19:33:53.17

>>300
地元を怒らせたとか言われてたけどほんとかね

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 19:41:17.45

>>303
実は毒舌だから
地元で失言している場面を容易に想像できる

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 19:51:35.84

>>302
ナベは研究は仕事のためってよく答えてるから
仕方なしでやってそうだけどな
ただ自分には合ってるってだけで

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 20:08:44.75

ナベは仕事のためだとしても楽しめないことはやらないタイプだと思う

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 20:18:04.94

口では仕事だからとか言っててもナベは将棋が大好きでしょ
研究で新手発見したら無邪気にはしゃいでそう

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 20:19:44.73

>>307
そういう楽しみ方はもちろんするだろうけど
自分の対局の無い時期（ようするに今みたいな時期）に何もせずにサボってるのもガチみたいよ

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 20:39:44.74

サボってても名人なんだから天才だよな

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 20:42:30.39

ナベってもしかして王将戦までこれと言った対局無い？

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 20:44:09.20

勇気との雑談で言ってたけど
将来的に衰えてクラスも下位に落ちたらソフト使わずに指したいみたいなことも言ってたし
あれも本音かもな
５０歳でB2クラスで必至にソフト研究やるナベが想像つかないしｗ

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 20:44:30.45

王位戦、NHK、JT、銀河、朝日杯がある

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 20:57:51.86

オタ気質だとPCとかソフトとかを使うだけじゃなくて仕組みが気になってくる。

多分藤井はそういうタイプで親和性が高い。

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 21:03:09.01

藤井くんがPC組み立てて「よっしゃぁ、スイッチオーン」とかやってるかと思うと笑っちゃうけどな
ケースとか凝ってたり、電車の顔みたいになってたらウケるけどな

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 21:21:34.36

他の競技のプロがトレーナーやトレーニング機器買うようなもんだろ
将棋のプロなんてそれこそ何に金使ってるんだ？
商売道具くらい買えよ

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 21:22:28.67

>>40
それは完全同意ですね
ソフト同士の対局の劣化版やってるわけですから

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 21:26:29.34

つまらないなら観なければいいと思う。

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 21:27:43.06

棋譜しか見てないよ
対局は全く見ていない

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 21:30:56.06

>>315
まあ本榧の七寸盤とか100万以上するしねえ

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 21:39:21.59

>>315
ようやく本業のために金使えるものが出て来たってところじゃないの
競馬とか麻雀とかいう話を聞くたびにアホかって思ってた

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 21:49:54.84

>>318
棋譜も見なくていいだろ

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 21:51:26.29

>>318みたいなのはfloodgateを見とけばええわな

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 21:56:13.63

221 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4148-ZDVs) sage 2021/08/17(火) 21:11:05.55 ID:C/gLnCdl0
雷電戦に関するツイート

白鳥士郎@nankagun
現在、20手近くまで進んでいます。人類の棋譜は7局ほど同じ手順があり、うち後手が6勝。しかもこの進行は5局を伊藤匠四段が指しているそうです。最年少棋士が、コンピューターの感覚を柔軟に取り入れている証拠･･･ということでしょうか。

やっぱり若いやつは飲み込み早い

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 22:31:17.84

伊藤はアベトナで三浦？から「彼が序盤で知らない事はない」みたいなこと言われてたよな

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 22:31:31.38

AWSとかさっぱりわからん
コンピュータ・グラフィックスで使うレンダーファームみたいなものなのかな？

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 22:41:21.05

>>226
豊島の弟情報系の学部行ったみたいだから弟は詳しい可能性あるな

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 22:42:21.07

>>325
レンタルサーバの親玉みたいなもの
アカウント作ったら即座に好きなスペックのサーバ借りれる（向こう側は仮想化されてる）
使う側の操作感はただのLinuxPCなのでsshで入って好きに使う

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 22:46:09.28

AWSはAmazonがやっているクラウドサーバーサービス
要はクラウドでサーバーマシーンを貸し出している
サーバーのCPUやGPUをAI特化させれば超高速なAIを
クラウドで操作できる
Amazonがなんで株価が右肩上がりであがっているかというと
AWSのシェアがとんでもないから

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 22:51:34.75

世の中のネット上の色々なものがAWS上で動いている
ゲームサーバーなんかたいていAWSだし
ニコニコ動画なんかもちょっと前までAWSだし
まあ、ネットサービスの1/4ぐらいはAWSで動いていると思ってよい

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 23:12:51.30

ニコニコは全部オンプレじゃなかったか

**名無し名人** · 2021/08/17(火) 23:18:15.90

>>330
ITMediaに騙されていた
調べてみたらニコニコはオンプレでした

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 01:24:49.55

>>314
自作のケースNZXTとか見た目も拘って
ニヤニヤしてたら面白い
電飾はあんまり興味なさそうだけど

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 01:26:32.45

>>323
やっぱり今の世の中と同じで
親が与えられる環境って重要だな

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 01:27:51.48

>>328
Amazonの売り上げよりAWSの方が儲かってるとか聞いたことある

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 01:30:56.04

>>330
え、あのサービスオンプレでやってんだw
それは経営陣がアホすぎるわ

道理でサーバ増強やたら渋って
どうでも良いリアルイベントにばかり
投資してたんだな

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 01:43:40.84

>>332
ケースとかはできるだけ安いのにしてるらしいよ
ニコニコのインタビューのとき言ってた
パーツ選びはコスト重視だと

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 02:28:46.25

かつてGPS将棋は大規模クラスタで計算してた
今後はGPUでクラスターを組んで行く流れかな

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 02:32:21.47

>>337
ディープラーニングの学習速度は高性能のGPUを何個用意出来るかで決まるからな、もう個人開発者が太刀打ち出来るステージじゃなくなった

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 02:35:43.15

AWSとやらで大規模クラスターを形成しディープラーニング系の将棋AIで研究する……
どのくらい研究結果に違いが出るのか興味深い

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 02:38:42.17

AWSでのGPUクラスタだと研究結果をオンラインで確認できそう
藤井くんは移動も多いしAWSを導入すると移動しながら研究ができるんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 02:40:31.88

AWSってすぐ契約できる？
俺も使いたいんだけど

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 02:41:31.15

豊島はAWSじゃないの
こどおじやってんのもそれが理由だと思う

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 02:56:19.52

32$/hだけどなかなかこの金額払える人いないんじゃね？4時間で12000円
それでタイトル取れたらいいけどさ

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 03:03:17.16

竹部にAWSを勧められた藤井が値段聞いて
「それって安いですか？」って言ったそうだからな
スペックが高ければ高いほどいいというもんでもないんだろ

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 03:13:12.33

竜王の賞金4200万をAWSにぶち込んだらどうなるか見てみたくないか？藤井くん
ほら、豊島に勝って竜王を奪取するんだ！応援してるぞ！

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 03:45:34.57

AWSじゃなくて谷合先生に投資したほうが面白い結果になりそう

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 04:57:49.56

>>345
いや4200万あるなら、時間貸しで制約があるAWSより
nVidia A100を8基購入して自分で組んだほうがいいぞｗ

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 05:09:14.26

自宅で複数GPUは電力プランの見直しが必要だし現実的ではないね
部屋の温度や湿度の管理も家庭用GPUよりシビアになるだろうし

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 05:36:44.39

>>348
nVidia A100の8基構成だと総電力2500W～3000Wくらいだな。
これをどう見るかといったところだろう。
8-GPUインスタンスは、最大2500TFlopsといったところか
富嶽はこれの約220倍だが

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 06:26:04.39

電気代すごそう

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 06:44:03.82

現実的には3090の2枚差しくらいじゃないかな

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 07:06:30.46

藤井がこれを使って研究する時間があるとは思えんのだが

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 07:07:09.38

>>343
それA100だから32$だろ
自分で買ったら何千万円のマシンに相当する奴だぞ
ナベが買ったらしい100万相当のマシンのスペックならそんなに高くねーよ

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 07:26:25.49

・研究結果：自宅PC vs AWS
・費用：電気代 vs AWS費用
・事前研究の勝利への貢献度合い
これらを計測してみることでコスパの良い研究は何なのか明らかになると思う

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 07:41:19.78

素人の質問でゴメン
AWSで動作する dlshoji てあるの?

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 07:51:03.62

>>355
AWSで動作するっていうかそもそもAWS何でも出来るし
インスタンスタイプ（ハード構成に相当）選んだ後に
AMI（OS+多少のソフトに相当）選ぶけどそこでwindowsでもubuntuでも選べる

dlshogiの方もwindowsでもubuntuでもどんと来いでしょ
https://github.com/TadaoYamaoka/DeepLearningShogi
Windowsの場合
・Windows 10 64bit
・Visual Studio 2019
Linuxの場合
・Ubuntu 18.04 LTS
・g++

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 07:57:55.26

中終盤はまだ水匠4がまだまだ強い
序盤は圧倒的にDL系なんだろうけど

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 07:58:59.63

>>356
ご説明ありがとうございます
Windowsも大丈夫なら棋士も不安なく使えそう
ナベなんか自宅で電気代とか入替を気にするよりAWSの方がよさそう

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 08:16:34.07

AWSで研究している棋士っているのかなー？
豊島竜王は理系系だからAWS使ってそうだなー

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 08:40:51.75

>>352
時間がないからこそ高スペック

時間があれば低スペックでじっくり
解析させればいい

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 08:41:36.28

うちのパソコンだと1手10万ノードの最新dlshogiが1手4300万ノードの水匠4に
勝率8割くらい勝ってるのでもうNNUEの時代は終わってる。1年後は勝率9割はいってそう

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 08:50:35.53

ノートPCでは動かないの？
GPU使わなくても相当強いと聞いたけど

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 08:52:09.74

ぶっちゃけ、どれだけの棋士がAWSでdlshogiつかって実際に自分の手で検討できるまでできるようになるのか疑問だろｗ

>>361
model-dr2_exhiでNPSどれくらいでてるの？
前のバージョンよりNPSが低下してると思うけど

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:05:05.28

研究始まっちゃったら夢中になって4時間で終わんねーだろう

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:05:35.28

AWSは独特の用語も多いから嫌な人はうえっってなるだろうし
かといって自分で買ったPCに自分でCUDAその他インストールしようとしたらコケまくるだろうし
deep learning系は出来ない人にはとことん出来ないだろうね

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:13:59.67

研究は水匠4で今は十分だよな
水匠4では物足りないって藤井王位棋聖だけだろう

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:17:13.26

水匠4はバグってる事が判明したから
序盤研究で使うには慎重にならないとマズい

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:19:05.52

>>367
ナベも言ってたけど飛車成のバグは読み筋見れば分かるから遭遇したらやり直せば済む

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:23:57.23

囲碁界はAWSはスポットインスタンスという空いてるサーバーを安くちょい貸ししてもらうシステムを使ってる
この辺囲碁界では完全にマニュアル化してるから囲碁棋士に知り合いがいる人は教えてもらえばいいでしょう
https://logmi.jp/tech/articles/321102

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:30:53.66

囲碁棋士の知り合いかー
囲碁棋士→井山裕太→室田伊緒→姉弟子→藤井聡太
これやん

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:33:00.58

別に何が何でも知り合いに頼らないといけないわけじゃないよｗ
出来る人にはググりゃ出来る話なんだから
藤井王位棋聖とかは自分で出来る方でしょ

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:35:05.45

あのバグはハッシュ用のメモリ領域使い切って上書きし始めると発生しうるようだから、
自分のPCのスペックと将棋エンジンの設定確認して、思考時間なりノードなりで制限かけて
ハッシュ100%なる直前くらいに探索打ち切れるようにすりゃいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:36:08.21

>>368
それは本進行に出た場合だけだよ
水面下の読みに飛車成バグがあった場合には読み筋に出ない

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:40:31.53

>>370
そもそも井山と室田って今も関係良好なん？w

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:40:37.65

ていうかやねうら王のバグ取り終わってるんだから
近々修正版がリリースされるんじゃないの

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 09:41:31.22

>>191
豊島は秘密主義だから嘘言ってる可能性がある

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 10:00:54.42

>>373
どっちにしろ序盤はdlshogiが強いんだから序盤研究がdlshogiに移行するのは必然だね

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 10:07:29.74

水匠で研究してもdlshogiで研究してる棋士にカモられるから
もはや選択の余地はないわな

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 10:11:53.98

>>377
GPUが高騰している上、RTX3060以上でないとダメで
CUDA, cuDNN, TensorRTの設定は普通の棋士には敷居高そうだな
将棋連盟にdlshogi導入担当が必要だｗ