X
[AMD]藤井二冠に続き,渡辺名人,佐々木七段,阿部健七段も3990Xだった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2021/08/15(日) 22:25:45.82ID:aO/gRbb9
もうトップ棋士全員3990X時代だろこれ
0002名無し名人
垢版 |
2021/08/15(日) 22:30:07.72
全国アマトップクラスのsuimonさんは？
0004名無し名人
垢版 |
2021/08/15(日) 22:34:29.92
カスタマイズしたら車買える値段になるな
0005名無し名人
垢版 |
2021/08/15(日) 22:41:05.36ID:kA0ySj83
並列してる猛者はおらんか
0006名無し名人
垢版 |
2021/08/15(日) 22:58:08.08ID:aPumL0Q1
suimonはガソリンスタンドのアルバイト🌻🐝w
＾＾
0007名無し名人
垢版 |
2021/08/15(日) 22:58:34.04ID:5nELnX9A
まあ当然そうなるわな
軍拡競争と一緒
0008名無し名人
垢版 |
2021/08/15(日) 23:21:17.74ID:+aU0pDN4
藤井２冠は１年前からで昨年末からＤＬ用も追加、
ナベ名人は最近導入
そりゃ勝てませんわ
0009名無し名人
垢版 |
2021/08/15(日) 23:21:25.34ID:67t8W1Ar
藤井が素直にパソコンスペックを話すのでみんな買わざるを得なくなってしまった
お金がないと辛いわ
0010名無し名人
垢版 |
2021/08/15(日) 23:47:52.67ID:KmEeQfA1
>>9
少なくとも
藤井二冠と直接対局が組まれる位置の棋士は買うしかないよね
序盤でリードしか勝ち目がないのに序盤研究で不利になったら終わるし
0011名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:07:52.03ID:kTCad4lj
今日の配信でも話出てたが、1回買えば済むわけじゃないからつらいよね
AMDもnVidiaもどんどん新製品を出す
ただ新しいだけじゃなく明確にスペックが上がる
M/Bだってストレージだって定期的に壊れる
場合によってはAWSやGCPの導入まで考える必要が出てくる

やたら金がかかるうえに、将棋以外のところで差が付く時代になるで
0012名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:16:34.63ID:wrZVCc8G
>>11
中堅以上は竜王戦でいかに稼いでPCに課金するかみたいなゲームになるかもね
0013名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:17:04.91ID:keVFU2xZ
壊れる心配のないAWSが良いと思うけどな
0014名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:20:43.02ID:5UBuCWzj
>>11
将棋ソフトに必要なのCPUだけな
マザボなんて早々に壊れねーよ
更新するのはCPUとマザボだけでいい
これなら30万以下でスリッパいける
ストレージなんて変えなくても問題ないし壊れねーわ
例えばzen3のスリッパ出るだろうけど変えなきゃいけないパーツはCPUとマザボのみ
0015名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:23:07.52ID:b3eehDm5
ムーアの法則が成立しなくなってきたから
それでもハイスペック競走はひと昔、ふた昔前よりはかなりマシになってきてるはず
0016名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:26:33.47ID:5UBuCWzj
さらにCPUとマザボは高額で売れるよ
そもそもグラボなんて何でもいいし初期投資50万ぐらいでスリッパPC変える
で、1年､2年で30万ぐらい掛かる
前のやつを売れば20万ぐらいなんじゃないかな
このスレに書いてるみたいな金は掛からない
初期投資50万ほど
ランニングコストが毎年20万
高く見積ってこんぐらい
0017名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:26:54.16ID:BLo3OiJq
一昔前は、アマチュアがソフト研究で新手発見！！みたいな例があったけど
もう一周回ってプロ棋士じゃないと最先端のソフト研究は無理な時代に戻ったな
0018名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:28:06.33ID:5UBuCWzj
>>17
全然そうでもないよ
AWSだってあるし
これ最強だぞ
0019名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:30:59.24ID:b7jOqQyI
藤井そのうち自宅増築してPC部屋作って複数台でクラスタ化させてそう
0020名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:41:13.53ID:b3eehDm5
DL系が強くなるとGPUがモノを言うという流れでこの話になったのに
グラボが何でもいいなんてことになるわけないけど

ナベはこのPC５年で捨てなきゃいけないって聞いて
（≒年２０万）それで驚いてた
0021名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:45:38.26ID:kTCad4lj
そもそもこの3人が今日、dlshogi vs 水匠という配信に参加したところから始まってるスレ
それと藤井が昨年11月、スリッパマシンにGPU追加してdlshogiとCPU系ソフト併用したんだから、トップはそこに追いつかなにゃならない

GPU要らんとか何いってんだこいつって話だよな
0022名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:53:05.40
パソコンを買っても4年で減価償却するから200万でかって4〜5年後に20円の価値に
0023名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 00:55:41.22
>>17
suimonさんは人生の大切な時期の時間をfloodgateに没頭した挙句にやねからいらなくなった端末格安で譲り受けXeonでイキってたんだけどな
0025名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:02:41.47ID:puwI6cCb
井口：今はV100が128枚ですけど、実は会社でも、A100も入れることを検討しているので、大会に間に合ったらいいなと思っています（笑）。

山口：そうですね。AWSでA100を借りようとすると、けっこう大変ですよね。申請がまず通らないといけないし。

井口：ほかのインスタンスみたいに自由には借りられない？

山口：制限があって、お得意さんじゃないと貸してもらえないんですよ。

井口：そうなんだ。

川島：私も1回断られています（笑）。課金を今までにしたことがない人は断られますね。

井口：会社経由で申し込めば通るかもね。

山口：そうですね。会社や研究目的は通りやすいですね。あといっぱい課金している人ですね。私はメチャクチャ課金しているので、申請をしなくても自由に使える状態でした。

井口：すばらしい。
0026名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:06:30.15ID:ELLhhLmv
自宅に熱対策をしたサーバールームを用意して
エアコンでがんがん冷やすとかする必要ありそう
エアコンの電気代やばそうだけど
0027名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:08:11.74ID:ELLhhLmv
>>25
AWSは法人化して申し込めばよいと思うけど
並列化してぶん回すならとんでもない費用請求されるかと
0028名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:09:33.50ID:ELLhhLmv
あとAWSよりは安いサーバーは色々あるので
あえてAWSにする必要はないかと
0029名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:09:42.39ID:5UBuCWzj
>>20
だとしたらランニングコストは毎年50万やな
もちろんグラボも高額で売れるから節約可能
別に毎年買い換えなくていいし2〜3年で50万やな
例えば30万のグラボは型落ちでも20万で売れるよ
0030名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:10:21.28ID:b3eehDm5
関西関東の新将棋会館に
冷却設計まで考えたサーバールーム作ろうって今のうち若手が言わないとｗ
0031名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:10:52.93ID:5UBuCWzj
どのみち毎年100万とかいう馬鹿げたもんではない
0032名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:12:20.00ID:b3eehDm5
細心の現代将棋はGPUだっていう基本知識すらないのに
数年前のパソコン大先生知識で教えたがりを貫こうとする
この神経の太さは見習いたい
0033名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:15:49.51ID:jji/e++1
使いこなせるかだな
阿部や佐々木程度の雑魚じゃ無駄
藤井渡辺豊島レベルじゃなきゃ
0035名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:19:27.23ID:ELLhhLmv
AI研究をほとんどせずに四強の一角にいる棋士って
実は一番凄い気がする
0037名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:22:36.68ID:1AMni4WM
まあどんなに序盤研究で上回っても結局最後に間違えた方が負けなんだけどな
0038名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:24:08.75ID:gyiyu7eW
というか中終盤勝負に持ち込むための序盤研究だからな
0039名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:29:04.23ID:KYH1N1+s
>>35
永瀬なら、去年藤井とインタビュー受けてた時点で相当詳しかったぞ
GPUに食いついてた
0040名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 01:53:08.55ID:57GrhRnU
ほんと糞つまんない時代になったな
0041名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:03:08.47ID:nGpCiCNI
>>1
棋聖戦のときに渡辺名人の指し手から、渡辺名人はしょぼいPC使ってると見抜いた
５ちゃんの指摘、予想がやはり当たってた、答え合わせできたな

やっぱりアマチュアでも、指し手・棋譜だけでわかるものなんだな
どう見ても、そうとしか思えなかったもんな
0042名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:06:50.77ID:gyiyu7eW
>>41
あれは手順前後って指摘のほうが多かっただろ
0043名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:09:52.28ID:5a0DrZgC
トップ棋士が皆こぞって研究にスリッパ導入してるけど、高すぎて買えない棋士はどうしたらいいの？
0044名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:14:09.96ID:nGpCiCNI
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622971497/

101 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:29:12.28 ID:NI74FbuF [1/9]
いきなりの圧勝で後手番ブレイク
これは藤井防衛の可能性はかなり高いね
今年こそ3-0もある

途中、誰かの書き込みに同意したが、
渡辺名人は自宅PCのスペックで負けた可能性があるのではないか？

128 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-s0vh)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:29:57.73 ID:YGfdCdUVd
>>101
時間の使い方からして渡辺の研究の方が深かったから、それは無いな

319 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:35:02.46 ID:NI74FbuF
>>128
▲3四歩、△7七歩打、▲88歩打で困ってるようではダメでしょ

357 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e579-1+UF)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:35:42.13 ID:7nZuvl7J0
>>319
あれで４０分使ったんだっけ？

177 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-pfb+)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:31:23.30 ID:k9pDvgSZ0
俺も今日は研究用PCのスペックの差が出たと思った。

466 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:40:40.58 ID:NI74FbuF [4/9]
△88歩打の見落としは、自宅PCのスペック不足の可能性が・・・

494 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-gwqV)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:42:08.49 ID:hCE2aAhJ0
だいぶ浅いところでやられてるのはPCしょぼい説もありうると思ってしまう
0045名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:14:48.30ID:gyiyu7eW
>>43
節約、節約、節約で捻出するしかないだろ
娯楽品も買うな、飲み物も水道水や
0046名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:19:12.02ID:NQxdRH8p
単なる気休めならともかく
>>44のように実戦でスペック不足による研究負けを喫したら
買い換えるしかなくなるよねそりゃ

A級B1棋士はみんな買うんじゃないか？
じゃないと順位戦用の研究合戦で勝負にならないし
0047名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:26:03.31ID:p3eq0FUu
藤井と同じパソコン買っても藤井と同じくらい強くなれるわけじゃないから意味ないでしょ
0048名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:27:34.16ID:nGpCiCNI
棋聖戦当時は、家庭用PCだったんだよなぁ〜ｗ

第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622955099/

47 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 862c-PRuz)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 13:56:59.45 ID:BZ82ttEA0
ナベの研究が切れたかどうかはわからない
ただ単にスペックの低いＰＣでやってるだけでここから続いてるかもしれない
どっちにしろ藤井不利だな

81 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-vkOK)[] 投稿日：2021/06/06(日) 13:59:16.63 ID:MyJJWfYR0
>>47
金もあって昔からソフト研究してる渡辺がスペック低いPCってありえるんかな

130 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ddd-e/LQ)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 14:00:36.55 ID:AQjgCDwY0
>>81
だよね
普通に3990Xだと思う
0049名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:30:46.37ID:9Fp3DMNM
>>48
家庭用PCを使った研究でも
藤井二冠以外の相手には研究負けしてなかったら
そこまで危機感はなかっただろうね
ストレート負けで完全に考え方を変えたんだと思う
0050名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:30:59.42ID:nGpCiCNI
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622950703/

157 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b96f-Fu2c)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 12:59:59.55 ID:ZwMdEnYk0
ABEMAだから54%だけどもっと互角なんだろうなこれ

170 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-s0vh)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 13:00:56.91 ID:YGfdCdUVd
>>157
うちのPCの検討だと、完全互角

197 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-nqjl)[] 投稿日：2021/06/06(日) 13:02:49.42 ID:MOjvzaoN0
>>157
一般的なスペックのPCだとまず間違いなく完全互角ってでるだろうな

376 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d67c-qicH)[] 投稿日：2021/06/06(日) 13:12:30.63 ID:8i42E+tR0 [1/8]
これはナベの研究に穴があるよっていう評価値か
藤井くんがPCのスペックで上回ってる分
ナベのポカはありそうだがいかに

392 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca77-LQNm)[] 投稿日：2021/06/06(日) 13:13:37.93 ID:bkd1ONLZ0 [3/3]
ナベはもっといいPCにした方がいいな

577 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8610-Fu2c)[] 投稿日：2021/06/06(日) 13:29:26.94 ID:YIADoeFU0 [1/6]
こんなに差つけてるのってAbemaAIだけか
ナベのPCだとどうなるかわからんけど使い捨て戦法っぽいなぁ

661 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a7f-Maj3)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 13:37:17.29 ID:jTnD9lp60 [3/7]
ナベも家庭用パソコンで研究してるから
いま超互角だと思ってる
差をつけてるのはabemaPCぐらい

ただし藤井は超ハイスペパソコン使ってるからな
0051名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:31:08.73ID:PQU+4EJt
88歩は研究じゃない
88歩の時点で既に研究から外れてるわ
https://youtu.be/SMP1bi31ldI
0052名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:36:22.16ID:QzMhgz/w
ナベ、勇気はわかるが、アベケンは誰と戦うんだｗ
0053名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:37:57.42ID:PQU+4EJt
9分解析を見ればわかるけど88歩の時点で既に双方に悪手疑問手が出ているし88歩まで研究手順はありえないわ
0054名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:39:08.80ID:nGpCiCNI
>>51
> 将棋ソフト：激指15将棋レボリューション

コラコラ(；・∀・)
0055名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:44:36.10ID:PQU+4EJt
仮に88歩の直前まで研究手順だったとして渡辺のPCのスペックが低かったから88歩を見落としたというのもおかしな話だわ
俺の手元のクソ雑魚タブレットですら88歩が最善（−431）だと示しているんだから
0056名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:47:09.57ID:puwI6cCb
一年前の対談記事
https://news.livedoor.com/article/detail/18918635/

Q.時間を使うことに躊躇されていないと思うのですが、ご本人的には何分差までは許容圏内なのでしょうか？

藤井
わからないまま指してしまうと、結局考えた意味がなくなってしまうと思っているんです。時間がなくなってくると多少そういうのも仕方ないんですけど、なるべく考えたところで自分なりに判断の根拠を持って指したいと思っています。

Q.藤井先生はソフトを使う時に心がけているところや、気をつけていることはありますか？

藤井
ソフトで研究すると評価値とかが出てくるわけですけど、そういった数字を見るだけではあまり意味がないので、評価値や読み筋とかから自分なりに考えています。評価値が＋500点だとしたら、なぜそれが500点なのか、どういう要素から500ということを導き出しているのかということを考えています。数字自体はそこまで重要ではないと思うんですけど、そういうところを自分なりに考えるのは大事かなと思っています。
0057名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:53:51.75ID:PQU+4EJt
88歩を88歩打と表記するような将棋を知らない人間がソフト片手に名人の将棋をあれこれ評価出来るんだから凄い時代になったよなほんと
0058名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 02:57:29.32ID:W4rt4PQt
>>8
バカかな？
棋聖戦、研究面ではナベの圧勝だったじゃん
地力が藤井の方が遙かに勝ってただけで、ソフトとか全く関係ない
0059名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 03:00:12.01ID:W4rt4PQt
>>41
棋聖戦、研究勝負では渡辺が勝ってたのに何を言ってんだ？
0060名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 03:00:24.47ID:UD98xgZJ
去年の棋聖戦第3局？だったかは逆に家庭用PCのほうが勝ったからな
0061名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 03:04:30.71ID:LETvOL6T
才能と環境と趣味、将棋に対してあらゆる面で藤井に隙が無さすぎる
0062名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 03:10:18.07ID:OGDjd0nl
勇気が企業秘密とかもったいぶってたのに
あけすけに語るナベの器量が見えたな
この辺でも格というのはでてくる
0063名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 03:24:45.72ID:sl17gJUV
>>43
AMD株買えば？利益でスリッパ買う
0064名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 04:27:40.56ID:W4rt4PQt
アベケンだかナベだかも言ってたが、結局は「ソフトの使い方」が極めて重要になるんだよ
どんなハイスペ環境があっても使い方が悪けりゃ宝の持ち腐れになるし、逆に言えばロースペ環境でもやり方次第で優れた研究は可能だろう
PCはハイスペに越したこと無いってだけで、そんな絶対的なものでは無い
0065名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 04:35:15.51ID:uwedEBQW
>>62
勇気はそうだよな
感想戦でも放送されてるからしゃべりたくないとか
0066名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 04:51:00.72ID:ddhw/zCK
勇気程度の棋士が秘密とか何寝言ほざいてんのか
0067名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 04:57:59.14ID:tBHjC2dH
そりゃ、普通は秘密にするだろ
当たり前だ
0068名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 05:00:20.32ID:K+dCoTHA
愛知県北西部大規模長期停電に期待
0069名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 05:10:11.27ID:mKWPxSRv
キチ羽生オタが散々もがき苦しんだ挙げ句に全滅することに期待
0070名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 05:14:12.91ID:RrqzZW6U
もはや経費だろ
棋士は個人事業主だしさ
0071名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 05:16:46.40ID:vqZ9kufd
>>70
経費扱いにしても多少は節税になるってだけで、大きな出費には変わり無いぞ
0072名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 05:16:47.65ID:Cwvqszhq
イトシンTVのライブ放送時に視聴者のコメントに
「どんなソフトを使ってますか？」
というのがあったんだけど イトシンはわざわざそのコメを拾った上で
「それは言いません」
と返していた 何故拾ったんだw と感じたが使ってる環境を知られることは対局において不利に働くという認識はあるようだな
0073名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 05:18:55.26ID:vqZ9kufd
>>72
当たり前だな
トップ棋士だろうが底辺棋士だろうが、自分にとって少しでも不利になる情報を隠すのは極めて普通のことだ
0074名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 05:31:55.84ID:LETvOL6T
秘密にするのが普通だわな
相手にタネを明かしても地力で捲れる棋士なんて上の4人くらい
0076名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 06:02:36.60ID:LMITkspJ
>>41
棋聖戦は終盤力を見せつけられることが多かった気がするからあんま意味ないような
0077名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 06:02:48.53ID:Nx6J23zN
ようするに水匠以外の選択肢もあるってことか
0078名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 06:50:41.15ID:bqmU1Utm
勇気でも3990Xなんだから永瀬豊島はもちろん糸谷千田誠也クラスでも3990Xにしてるだろ
本田や伊藤匠などの活躍してる若手もしてそう
0079名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 06:51:51.34ID:tiFZMz4n
>>56　これが藤井二冠の優れたところ。ソフト研究を丸暗記と勘違いしている人と応用可能性で差が出る

藤井
ソフトで研究すると評価値とかが出てくるわけですけど、そういった数字を見るだけではあまり意味がないので、
評価値や読み筋とかから自分なりに考えています。評価値が＋500点だとしたら、なぜそれが500点なのか、
どういう要素から500ということを導き出しているのかということを考えています。
数字自体はそこまで重要ではないと思うんですけど、そういうところを自分なりに考えるのは大事かなと思っています。
0080名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 06:57:08.47ID:gyiyu7eW
>>79
それも研究の一部でしょ
全部それやってたらいくら時間あっても足りんわ
0081名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 07:10:26.06ID:WViWti/L
>>9
藤井と対局があるような棋士なら、それなりに金あるんじゃ。
0082名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 07:17:18.61ID:tiFZMz4n
藤井二冠は特定の局面を徹底的に深く掘りつくして結論を出す的な研究はあまりしないって発言してたから
その場で考えて結果的にソフトの読み筋と一致することが多いからすべて研究しているように思われているだけ
0083名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 07:27:36.20ID:b7jOqQyI
都成は動画でソフト使ってないって言ってたしそのレベルの棋士ならソフト無しでもやっていけてるんじゃないの
0084名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 07:33:30.96ID:rUESLnGv
>>62
PCスペックも使用しているソフトもオープンのする聡太と渡辺
出来るだけ話たくない豊島や勇気

それでも上記2人に勝てないとしたらトップクラスでも
最後は紙一重の才能次第なんだろうな
豊島はなに使ってるんだろうな？
0085名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 07:37:28.74ID:2MscP0dO
>>84
豊島はともかく勇気はそのレベルにないのに隠すのがちょっと恥ずかしい
0087名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 07:58:38.57ID:/fdHfyvU
>>43
ビットコインで稼ぐしかないな…。
0088名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 08:21:07.82ID:Ld+IIZmC
>>68
叡王戦第4局協賛中部電力
「瀬戸市最優先で復旧作業致します」
0089名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 08:29:28.59ID:zAjKkv36
>>85
使ってるのにレベルが上がらないから隠しているのかも
0090名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 08:37:57.71ID:cbdMmWyo
>>3
ケースが違うからそれではない
スペックは似たようなもんだと思うが
0091名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 08:38:41.46ID:bowuh3+S
トップ棋士からすれば税金に消えるくらいなら高額PCで減価償却200%定率法費用計上した方がましまである。
0092名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 08:40:48.74
>>87
頭suimon
0093名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 08:41:50.32
>>91
ほんとに計上できるの？
国税庁のタックスアンサーをもとにソース出してくれ
0094名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 08:42:06.13ID:ZvOS7MFu
トップ未満の棋士は素直に藤井褌した方が賢いね
そして稼いだ金で動画エンコ用のハイスペPC買うんだw
0095名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 08:55:31.53ID:c1/XQe7q
あべけんも勇気も無料で使うだけじゃなくてこういった番組に出るだけ偉いと思うけど
0097名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 09:15:51.72ID:Nx6J23zN
ナベにしてみれば端金でしょ
0098名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 09:41:16.57ID:nuEEXNeZ
>>11
ワクチンと同じだね
金持ちは生き延びる
0099名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 09:44:16.75ID:jk75WjQ2
>>84
ナベの使っているソフトって、なんなの？
0100名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 10:53:13.75ID:yvXNOis6
>>84
使ってるPCやソフトはナイショって、それ棋力勝負じゃないよね。なんだ豊島ってそんなにズルっ子なのかよ。
0101名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 10:53:48.17ID:110oSSLZ
>>78
梶浦や服部なんかもそうだろうな
皆そこそこ裕福な家庭だろうし
0102名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 10:55:31.91ID:yvXNOis6
子供の頃に入ってたミニバスケチームで、俺だけみんなが履いてるシューズをどこで買ったか教えて貰えず泣いてた記憶が蘇った。
0103名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 10:56:06.54ID:110oSSLZ
>>85
豊島もタイトルホルダーとしてその態度は駄目だろ
0104名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 10:56:57.83ID:110oSSLZ
>>84
良いPC使えば勝てると思ってるアホ
0106名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 11:06:38.62ID:nSNzhStC
将棋界ってパソコン業界のお得意様だな

どっかの棋戦のスポンサーしてくれないかな
0107名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 11:07:25.53ID:/uNGcWZI
CPUの性能の違いが棋力の決定的差ではないことを教えてやる！
0108名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 11:11:08.06ID:c+kJCDXh
アベケンの今期勝率.250・・・
0109名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 11:13:27.72ID:HFz7vJmU
AIの最善手を暗記する競技になりつつあるのには警鐘を鳴らしたいけどなあ
0110名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 11:20:37.13ID:86rTbKyh
ソフトの手を全部丸暗記すりゃいいやと思ってるようなのは
それじゃ勝てないということがわからないようなバカだけ
プロ棋士にそんなバカがいるとは思わんが

だいたい水匠とdlshogiがお互い勝ったり負けたりしてるの見れぱ
どちらも絶対ではないってことが素人でもわかる
ソフトは答えを教えてくれるツールでもなんでもない
0111名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 11:23:54.46ID:b3eehDm5
てかこのインタビューで
https://www.tokyo-np.co.jp/article/65541
ソフト丸暗記説をアホに信じさせたきっかけになったナベ本人が
戸辺ちゃんねるでやった解説で
そういう丸暗記じゃねーんだよ！っていうのを世の中に示してるからな
0112名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 11:35:59.97ID:d9a5GB81
100万以上するパソコンでの
研究し合いか
もう違うゲームになってるな
0113名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 11:38:26.87ID:WoKOhSjP
――現在の将棋の勉強法は？

藤井　普段は将棋ソフトに自分の指した将棋などを入力して、形勢判断が正しかったかどうかを照らし合わせています。
　
――ソフトの使い方では形勢判断が一番重要？

藤井　そうですね。

――試したい戦法をソフトにかけることは？

藤井　序盤の研究にソフトを使う棋士は多くて、自分も全く使ってないわけではありませんが、結局最後は自分で考えることが必要といいますか、
ソフトを使うにしても、ソフトの読み筋や評価値を自分で解釈することが必要なのかなと思っているので、ソフトだけに研究をさせることはないです。
https://mainichi.jp/articles/20200117/k00/00m/040/134000c
0114名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 11:56:58.94ID:2/nrBP/N
棋力＝PCの性能になりつつあるな
0115名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 12:00:21.36ID:K+dCoTHA
使いこなして
意味付けできて
必要なとき必要なところで使える
能力が必要

大学への数学とかが本棚にあっても
一流大学受からない奴山ほどいるんだし
0116名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 12:01:05.95ID:sC9El0WB
>>114
ある程度超えたら人間には理解できなくなるので最後に重要なのは理解力でしょ
0117名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 12:14:37.43ID:qdKpjqcA
>>100
ソフトやパソコンの差で儲けたいという
小物だったか
通りで感想戦も塩対応なんだな

名人や二冠の態度こそプロとしての器量
0118名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 12:15:01.82
和歌山大学に後期入学できる学力があれば十分
0119名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 12:22:20.16ID:x/2j2rqr
藤井くん中終盤めっちゃ強い
0120名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 12:26:10.71ID:KXDcirv3
>>114
そうじゃないんじゃない？
研究の速度＝PCの性能だと思うけどな
0121名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 12:26:35.12ID:x/2j2rqr
8月16日（月曜日）
ALSOK杯王将戦 二次予選 藤井聡太 稲葉陽

8月18・19日（水・木曜日）
お〜いお茶杯王位戦 第4局 藤井聡太 豊島将之

8月22日（日曜日）
叡王戦 第4局 豊島将之 藤井聡太
0122名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 12:53:59.40ID:G8mbmuct
福ちゃんもゲーム好きなんだからこのpc買って研究したら少しは強くなれる説
0124名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:19:11.12ID:c+kJCDXh
やはりナベは言われるがままに買わされてたか
ブルーレイドライブとか余計なものも付いてるし
0125名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:21:43.73ID:gg+6dOi9
秘密かという佐々木に対して、渡辺は言ってもいいと言っていたが、実は具体的には何も言ってなかった気がした
PCは外観を少し見せただけで、CPUが何かGPUが何か、使ってるソフトが何かは具体的に何も発言してなかったような
聞き逃したのかもしれんが、ここでも推測でしか語られてないよね？
0126名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:26:34.73ID:86rTbKyh
>>125
>>123に書いてあるから

つまるところ、ナベは別に公開してもいいけど
ナベ自身がそもそもなんもわかってないので口頭でスペックとか言えなかっただけのこと
0127名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:34:04.13ID:zAjKkv36
これじゃなきゃ妥協と煽られて買ってしまうのが何ともナベらしい
0128名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:40:05.15ID:/zgohHxR
>>3
上部が似てるけど正面のデザインが違くねと思ったら

>>123
これでわかったけれど見えていたの裏面だったのね

3畳の研究部屋か…排熱で暑そうだ
0129名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:41:51.67ID:wdK7Y97n
店員の言うがままに高い家電買わされるおじいちゃんみたいな図ではあるが
まあ買った物は悪くない
ナベなら将棋ソフト自体は性能含めて使いこなせるだろうし
0130名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:45:17.97ID:nGpCiCNI
そうは言っても藤井君は1000万、2000万くらいの投資は厭わないだろうし、
（経費計上できる、減価償却できるからね）
自分の商売道具にカネを出すのに、
100万ちょっとでヒーヒー言ってるようでは、すぐ突き放されるだろうね
0131名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:46:11.26ID:+UCWE7p6
今後はトップ棋士になる為にはソフト開発者のブレーンとIT系企業のサポートが付くのが必須みたいなことになりかねないな
0132名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:47:36.74ID:jawvh/Mk
ナベも言ってたけど、奨励会員とかの競争で家庭の差がでそう

大変だ
0133名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:55:42.84ID:uwedEBQW
なべってこういう素直なとこあるよね
若い頃も中川にファッション聞いて
100万持って銀座こい言われてスーツ見立ててもらった話とか
0134名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:57:42.21ID:c+kJCDXh
4年後に丸ごと買い替えるハメになる図が容易に想像できる
0135名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:58:05.34ID:i51Qq2dS
今になってやっとハイスペックPC買うようなナベに
スペックとか言えるような知識ないわな
0136名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 13:59:19.85ID:nGpCiCNI
渡辺名人は暇なんだから、会社設立したり（すでにあるかもしれんが）、
PC自作の勉強くらいしろよな　競馬とか桃鉄やってる場合じゃねーだろ(´･ω･`)
0137名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 14:03:28.93ID:nGpCiCNI
リースで毎年、全額費用計上って手もあるぞ
古くなったらすぐ交換すればいいし
0138名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 14:10:27.13ID:jz7NfBXG
囲碁棋士がPC買ったけど
マンションのアンペアが足りなかった
とか言ってたな
0139名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 14:13:37.81ID:ATKb5OBK
>>136　暇は草
0140名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 14:15:00.10ID:86rTbKyh
実際のところ同じスペックのPC用意できても
ある程度PC性能とソフトの性能との関係を理解できてそうな藤井と
わけわかってなさそうなナベや勇気とで
ソフト活用の効率が同じという気もしないけどね
0141名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 14:32:43.96ID:A4Z3jy9a
>>135
ナベほんとPC興味なさそうだったわ
昨日も「最近対局ないからこのPC全然使ってないんだよ」とか言ってたし
24時間解析させ続けるくらいのことしろよと
0142名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 14:36:09.28ID:45N8bsAR
AWSでA100インスタンス借りると、時間貸しで32.77ドル/hだからお高いわね。
年契約だと19.22ドル/hまで下がる。
0143名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 14:39:58.51ID:4ti9gpGf
盤駒に100万出す時代からPCに100万出す時代になったってことかね
0144名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 14:47:24.64ID:fO9uTkd6
>>123の130万マシンはこれっぽいね
ttps://pc-seven.co.jp/spc/12978.html

Threadripper3990X＋RTX3090

もしかしたら水匠マンのアドバイスで3090は2枚構成にし、8TBHDDは外してるかもしれんが
0145名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 14:57:02.96ID:bowuh3+S
>>124
ブルーレイとか数千円程度で安いし
8TBHDDも1万くらい（このクラス買うは人要不要選ぶとして)
0146名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 15:26:10.13ID:QY8qml09
高速なマシンを使い、最善手をたくさん暗記した人が勝つ世界になる
0149名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 15:41:26.46ID:J4D9q8tr
>>146
終盤は予測性、再現性がほぼ皆無なので終盤の暗記は無理
AIの時代になっても棋士の終盤力は重要
0150名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 15:43:18.31ID:fO9uTkd6
序中盤で互角以上なら終盤勝負にできる
そのための研究だわな
0151名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 15:43:32.16ID:l5yocOOC
>>146
暗記ではなく、ソフトの思考に近づくこと、だぞ
暗記なんてキリがないし見たことない場面でそれがトレースできるかの話
0152名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 15:44:53.58ID:CDTGYITg
>>123
なるほど
ナベはこの記事で藤井くんに負けたのはPCの差もあったんですよ、と弁解してるわけだね
0153名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 15:49:26.85ID:iTBri3Js
もうここまで来たらラックマウントサーバーとか買い出す人出てきそう
スーパーコンピュータとかそういう世界に行き着くんじゃ…
0154名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 16:07:22.31
>>131
suimonさんは序盤研究パートナーで雇われると時代が来ると2chで自慢してしたことがあったな
Xeonで全てが手に入ったと思ったらしい
0155名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 16:16:30.25ID:45N8bsAR
>>153
ハイエンドだと15mぐらいですね。電源も新たに引かないとダメそ。
ttps://customer.nttpc.co.jp/gpu/simulation/
0156名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 16:23:25.40ID:Nx6J23zN
個人で楽しむレベルだとスペックというか構成はどんなのが無難なんだろ
0157名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 16:30:44.98ID:AftbeROU
>>71
所得税率40%とすると（課税所得1800万円〜4000万円）
４年かけて半額キャッシュバックみたいなもんやから
大きな出費ではあっても多少ってレベルじゃない
0158名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 17:08:58.06ID:QzMhgz/w
理研と富士通と提携して富岳で将棋研究ｗ
理研脳研究と富士通杯達人戦もあったことだし
0159名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 17:36:42.79ID:s8yb/HP0
これで棋士が予想以上に高給取りと分かったな
0161名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 17:52:27.91ID:s8yb/HP0
>>160
だから賞金じゃない部分とか大きいんでしょ
あべけんの賞金で100万オーバーのパソコン買えないでしょ
0162名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 18:11:59.36ID:45N8bsAR
>>161
贅沢してなきゃ100万ぐらいは出せるやろ。
流石に言いすぎ感ある。
0164名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 20:44:45.01ID:PVAvy+SA
藤井が獲得してるタイトルの棋戦、コンピューター関連会社が協賛しようとしないかな
0165名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 21:08:26.95ID:nUYNid2d
伊緒も将棋研究専用のPCを30万で買ったらしいな
0166名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 21:34:53.78ID:rgWlSfe3
ナベは永世名人対策にガチモードか
0167名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 21:40:39.50ID:KXDcirv3
あべけんはPCは実家で稼働させてリモート接続みたいなこと言ってたね
0168名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 21:42:25.94ID:4lZR79bv
タイトル戦で飛び回ってる藤井豊島もそうなんだろうな
0169名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 21:47:19.28ID:SBnCU0Cf
>>164
案外藤井二冠も商品価値低いと評価されてんじゃね？
オバハンたちに宣伝してもPC売れないだろ
0170名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 21:47:20.73ID:KXDcirv3
>>165
Ryzenのミドルレンジにメモリガン積みくらいなのかな
0172名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 22:15:17.38ID:8KwtkMAn
>>164
GPUは協賛しなくてもなんぼでも売れるから、協賛のメリットなし。
将棋ソフトはっていうと、協賛することで、客が増えてご飯食べれるかというと微妙。対局時のAiはAbemaが大体押さえてるから微妙。
棋士サポート面でというと、棋士とチームでやるような体制は前例ないし、藤井が望むかというと微妙。
0173名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 22:23:19.12ID:QzMhgz/w
藤井に対抗するためにチーム渡辺結成かｗ
0174名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 22:40:16.00ID:0U2Rbb3o
>>165
それくらいだと水匠で秒間2000万手弱、dlshogiで秒間2万手前後出ると思う
0175名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 23:53:44.69ID:tiFZMz4n
だれだろ？

＞松本　DL系のソフトを使っている棋士というのは？

＞杉村　藤井聡太先生が使われるというインタビュー記事を見ました。あと、私がちょくちょくお会いしている棋士は使っています。
0176名無し名人
垢版 |
2021/08/16(月) 23:57:14.51ID:fd6UR94k
クラウド導入含めAIコンサル的なビジネスチャンスめっちゃありそうだな
もうすでに連盟に営業かけてるとこありそうだけど
0177名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 00:05:58.39ID:zv0je6wj
mtmtの記事6つ全部上がった
ナベと杉ムラの話は面白い、mtmtもコーディネートと記事化したから評価してやってもいいわ
0178名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 00:30:21.01ID:dVxPwtqI
今買うって時期が悪いんじゃないの
藤井は次出たら当然新しいのまた買うだろうからな
ちょっと待てば新しいのが出るんだからそれが出てから買えばいいのに
0179名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 00:36:45.22ID:9EuGn+Bs
>>165
伊緒の30万って値段より PC売り糸谷とそれを全否定する都成に笑ったわw

まあ突っ張るのはいいけどノーパソで充分って言う都成もどうかと思うが…
0180名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 00:37:08.53ID:3LjNH68M
先ほど最新のdlshogiが公開されたよ。山岡忠夫さんで検索すると辿り付けると思う。

2021-08-17公開 dlshogi(第2回世界将棋AI電竜戦エキシビジョンバージョン)
0181名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 00:46:53.30ID:ZwdeEYp7
将棋教室とかやってれば
サーバ室拵えてラック組んで
家では静かににリモート運用
時々AWS併用で完璧
0182名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 00:49:40.04ID:ZwdeEYp7
渡辺さんも言われるがまま
テキトーなの買ったのか
タワー型に100万以上出すなら
hpかデルのワークステーションで
安定運用するに越したことないのに
0183名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 00:53:25.03ID:S63AhQSu
ソフト製作者推奨のPCなのにテキトーとか言われて可哀想
0186名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 01:00:41.84ID:cDxYmjLN
GPUが重要だからゲーミングパソコンの方がいいってんのに
事務処理パソコン勧めてくる
パソ大大杉問題
0187名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 01:12:20.39ID:zv0je6wj
パソコン大先生はボケ始まっちゃってるからな
時代についてこれてない
0188名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 01:18:16.07ID:ej/7ALCx
渡辺　藤井君の序盤の研究と、みんなわりと合わないんですよ。だから使ってるソフトがやっぱり違うんだろうなあ。

杉村　藤井先生、最近先手番相掛かりで絶対に（左側の端を突く）▲９六歩って指すと思うんですけど、それdlshogiの推奨手なんです。

渡辺　あっ、そうなんですね。それ、評価は高い戦法なんですか？

杉村　dlshogiは必ず▲９六歩と指します。
0189名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 01:30:15.73ID:IcR/uUv9
>>188
これabemaトーナメントの控え室動画でまっすーが藤井二冠に言ってたような
相掛りではこの9六が有効だって
0190名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 01:32:35.63ID:FEROn7hO
>>186
ゲーミングPCなんてぶん回したらすぐ壊れる
何回修理に出したことか
0191名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 01:39:01.42ID:F1SUABrg
>>185
「ディープラーニング……というか、ＧＰＵを使うソフトは、ＣＰＵを使うソフトと比べて、家庭用のパソコンで動かすという点では、現時点では少し劣っていると思うので。そこが変わればまた変化するかもとは思いますけど」

「昔だと、半年前のソフトに９割勝つとか、そんなソフトがどんどん出てて。そういう状況だと、序盤の知識とかを見てマネするだけでも結構大変というか……そこについて行くのが大変だし、でもそれについて行けたら、それをやるだけでも普通に、やっていない人と比べたら勝てる、というのがあるんですけど……今はそういう状況ではないですし」

「停滞しているといえば、停滞しているのかもしれませんけど。でも、ソフトは明らかに強いですし、もっと上手く活用できるような可能性は、ありそうな気がするんですけど。強くなるための方法というか。でもそれが、ずっとわからないままやっているというか……」
豊島もアドバイザー的な人をつけた方がいいんじゃないか
0192名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 01:47:01.96ID:mg2E/Sev
去年くらいの斎藤八段のインタビューで
パソコンで棋譜管理をするようになった
と言ってたな
戦形別に過去の棋譜を並べられて
便利だって
0193名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 01:50:59.84ID:Ou11aPbh
>>189
というか藤井以前にまっすーも得意にしてたような気がするな
相掛かりの96歩
0194名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 01:56:15.42ID:cxxAd7GL
パソコンやAIを使いこなす柔軟な若手世代とベテラン世代の差が開きそうだな
これまで若手を抑え込んできた羽生世代が第一線から駆逐されたのもAI研究に対応力に差が生じたからという可能性もある
0195名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 01:58:03.48ID:eI0bRDWX
相掛かりの96歩って
解説でも最近良く指される形ですねって言われてるし藤井だけでもないよな
0196名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 02:08:50.92ID:uLypPTkT
>>194
世代っていうのとまた違うんじゃないかなぁ
もともと有望視されてる若手（藤井永瀬筆頭に斎藤菅井勇気近藤あたり）以外がぐんぐん伸びてきてるわけではないし、木村がタイトル挑戦したりしてるしね
0197名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 02:11:34.40ID:FEROn7hO
高速演算ならラックワークステーションに複数GPUぶっ刺すことが最も安定して高密度に回せるからねマイニング用途もAI用途もハリウッドのCGI向けも
AWSの高額GPUクラウドも同じ構成

おじいちゃんが現役時代だった20世紀の
IBM汎用機と一緒にしないで
0198名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 02:13:28.86ID:SEHVcPF6
木村はかなり研究してるみたいなこと言ってたしAIに適応出来ているのかも
0199名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 02:23:51.66ID:cxxAd7GL
今の将棋界の研究事情について是非ベテラン棋士の見解を聞いてみたい
ナベは情報格差が大きくなる可能性を懸念してた
羽生世代は確かに年齢的にはピーク後だけどまだまだ老け込むには早い年齢ではある
0200名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 02:29:31.43ID:cDxYmjLN
>>197
そこまで書けばわかるし
ソフト開発者が「自分が欲しい環境」だったらそういうだろうけど
渡辺みたいなPCスキルすらゼロの一般人に勧めるなら
ゲーミングPCあたりが妥協点やろ
0201名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 02:34:48.13ID:qkW7CkWO
>>199
ベテランからはずるいって言われるって書いてあったじゃん。使えないから
0202名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 02:38:46.94ID:JgWlpxgg
情報格差ガー言ってる奴らは、
中学・高校・大学受験における塾・予備校・家庭教師、
司法試験予備校、公務員試験予備校、資格試験予備校
とかに文句付けてるのと同じだぞｗ
0203名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 02:45:19.77ID:cDxYmjLN
ナベの中の奨励会員のイメージのベースが
親元離れて苦学生みたいな生活してた戸辺と天彦なので
そういう経済状態の青年は
（昔は会館で記録取りながらコピー貰ってたらなんとかなったのに）
こんな高いパソコン買わなあかんようになったらどうすんやろって心配しとんのやろ
0204名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 02:52:57.45ID:eI0bRDWX
>>203
俺もナベに同意やわ
経費でも落とせないし、もっというとプロになれる保証もない奨励会員に
全員がポンとパソコン買い与えられるかってなったら確かに難しいかもな

バイトしか稼ぐってなったらめっちゃ不利だしな
0205名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 02:59:08.85ID:2k6px7GZ
>>179
都成「糸谷さんから良いスペックのPC買いなよって言われてるんですけど、意地でも買わないw」
「もう将棋ソフト使った研究もほとんどしてないです」
0206名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 03:07:02.11ID:/dFXa6OJ
>>58
使えばそれだけ強くなるという近視眼のアホはいるんで生温かい目で見守ろうぜw
まあPC環境を最低限藤井二冠と同じにしないと始まらないという冷静な認識だろうな名人も

それでみんな同じぐらいの強さになれるかは別だし、同じ情報得ても応用出来なきゃ藤井二冠の域までたどり着けないだろう(だが未だに成長途上の19才の棋士である…
0207名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 03:40:20.25ID:9Cm6XANU
糸谷はPCを研究に使ってる風なのに指す将棋が殆ど力戦形なのは探ってる局面が違うってことなのかな
0208名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 03:44:15.47ID:zE1cFPYu
最新パソコンでいくら研究しようが序盤は強くなるけど
終盤力はソフトで研究しようが強くはならないからな

結局序盤強くなっても自力がなければ、終盤逆転されるから
0211名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 06:44:14.92ID:lVdRODGH
>>209
研究部屋にジャイキリあるのは隠してさしあげろw
0212名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 07:16:48.82ID:0zA89ehD
羽生が本格的にPC導入したら復活するか知りたい

…でも、今も序中盤は光る手を指すことあっても終盤ポッキリが多いからあんまり変わらんか…

勝ち負けはやっぱり終盤力の差だよねえ
0213名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 07:25:33.97ID:/dKm5iki
昔はエロゲやりたいために50万の98買ったり30万円のHDD買ってたと思えば
100万は安いよな
0214名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 07:28:46.69ID:rQmePMrB
ということはやはり若手が有利になりそうだね
0215名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 07:33:18.01ID:eI0bRDWX
棋力がないとAIを使いこなせないから若いだけでも駄目だな
若くて棋力ある奴が大正義や
0216名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 07:36:58.58ID:6dxM2mDk
まず羽生がPCについていけないだろ
0218名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 08:55:10.90ID:QT/uDEDz
早くから研究に取り入れてた千田と最近本腰入れた勇気が成績あんまり変わらないし(むしろ勇気のが↑)
結局参考書程度で恐れている程は極端な事にはならないのかな
0219名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 09:40:59.63ID:qUJ32sP/
名人は「終盤力ではかなわない」とそこは白旗上げてるんだから序中盤の研究で勝負するしかないのに
そこから負けてちゃ話にならないってことでしょう
0220名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 10:05:00.11ID:qkW7CkWO
でもさ、ナベの場合は今でも序中盤は互角に保ててるんだし、最終的にどれくらいメリットあんのかなとは思ってしまう

より時間差をつけるような研究が出来るのかぐらいだと思うけど、読む限りツールを使いこなす能力に圧倒的な差がある気がするし…

見る方としては面白いから良いけど
0221名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 10:17:56.89ID:43QZDSmF
>>220
水匠が爆速になるだけでもメリットあるんじゃないの
0222名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 10:21:14.01ID:526EXavV
やれることは可能な限りやって、それで駄目ならしようがないよねっていうのは渡辺名人らしい。
0223名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 10:21:48.68ID:OMIgZmNN
設定をいじってもらうだけでNPSが2倍になってたんだし
それを含めるとざっと従来の家庭用PCより20倍速くなってそうだ
0224名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 10:37:49.62ID:3LjNH68M
今日公開されたdlshogi_dr2と水匠4を1手5秒で計測したら、dlshogiの開発者が言われていたdlshogiが
水匠4に先手勝率100%は本当だった。計測時のノード数はdlshogiで1手約10万手、水匠4で1手約4300万手

計測時のスペック : dlshogi=RTX3070 , 水匠4=Ryzen5-5600X
共通設定 : 1手5秒 , 定跡なし , Ponder False , Hash16384 , 引分320
dlshogi_denryu2ex=探索部tensorrt-double , 設定pv_mate_search_threads 1
水匠4=探索部YO6.03kai , 設定6スレ , LargePageEnable true , MaxMovesToDraw 321 , 投了値5000

対局数22 dlshogi (勝率77.3% R+213) 15-4-3 水匠4
dlshogi 先手10勝 後手5勝
水匠4 先手3勝 後手0勝
0225名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 10:38:05.49ID:e9fw5YCN
棋聖戦第1局はPCの差が如実に表れた負けだったし効果はあるでしょ
0226名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 10:57:51.50ID:VbvKKKBA
>>191
豊島は文章も上手で文系っぽいから、ソフト研究は別にしてPC関係は苦手そうなんだよな
0227名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 10:59:26.96ID:omynOVV4
>>225
言うほどあの対局にそんな場面あったか？
0228名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 11:05:09.36ID:2HMK5k1Q
藤井やナベは年収5000万くらいあるが他は大丈夫なんかな
0229名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 11:07:29.90ID:dVxPwtqI
経費で落とせるから問題ないやろ
0230名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 11:12:17.23ID:ecjLVHv4
サラリーマンじゃないし最初はお代を払うのよ
接待費をそのまま経理から貰うのと勘違いしてる人結構いてビックリする
0231名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 11:16:10.64ID:uqBgOSmU
とよぴーは何使ってるんだろうね
0232名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 11:22:51.85ID:nhyA0MQo
経費で落とせる＝ただで買える　と勘違いしている奴なんてほぼいないけどな
勘違いしてると思ってる人結構いてビックリする
0233名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 11:23:38.02ID:43QZDSmF
経費で落とせたら何が問題ないの
0234名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 11:30:51.41ID:sw5N/He6
100％経費で落とせるとは思えん
研究用にしか使ってないという証明ができないからね
0235名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 11:31:10.20ID:zu6shzuB
>>233
その分所得が減るから、所得税が減る
ついでに消費税も控除できる

まあ税率によるからあれだけど、実質半分くらいの負担で買えそう
0236名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 11:31:32.79ID:ziI/WkRc
税金がちょっと安くなるだけだから、あまり期待するなよということでしょ。
0237名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 11:55:11.51ID:NL+P+xMl
>>204
なんで同情的になるのか分からないな
それってすべてのことに当てはまることじゃん
スポーツにしても習い事にしても勉強にしても同じ
まずはPC無しで詰将棋選手権トップになれるように頑張ってみろよって思うけどね
0238名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 12:02:16.22ID:VsiEc+eI
遠山先生もじゃなかったっけ？
0239名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 12:19:16.09ID:vV4y2jJs
アベケン好きだわ。
スレッドリッパーを活用して大活躍してほしい。
0240名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 12:20:23.41ID:6mx6q1UR
俺が買った初めてのHDDは、100MBで10万だった
スゲー時代になったモンだ
0241名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 12:50:19.33ID:t66Ey5+u
>>157
1800万〜4000万で40％に住民税の10％が加わるから50％。
半額で買えるってことですな。
0242名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 12:53:40.87ID:JZV41vVe
>>229　
おまえみたいに個人事業の経費を勘違いしてる馬鹿が多いが、経費で落とせたとしても多少の節税にしかならんぞ
経費にならないよりはマシだが、非常に大きな出費であることに違いは無い
0243名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 12:53:50.39ID:t66Ey5+u
>>194
羽生世代は50だからな。
当然というか。
普通は45歳あたりで下がるけど。
0245名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 12:56:57.85ID:JZV41vVe
>>235
消費税は事業所得の売上全体にのし掛かるので、経費は控除対象にはならんよ
控除になるのは、所得税、住民税、事業税、健康保険料など
0246名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 12:58:35.22ID:EIYHk9W1
>>232
文脈で考えると勘違いしてそうって思うのが普通だと思うけどな
ナベ藤井並に稼いでるわけじゃない棋士が高価なPC買ってそれが経費にできるからって何が問題ないんだろうって
0247名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 13:00:00.81ID:t66Ey5+u
>>203
受験とスポーツはとっくにそうなってるな。
将棋の世界だって、実は変わらんだろ。
毎月高い交通費かけて行ける人しか奨励会はいけん
小学生のときから年会費と交通費を払い続けることができる家庭だけ。
0248名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 13:05:49.27ID:M1aaLPli
「将棋AIで学ぶDL」ってdlshogiの開発者の著だったのか
以前何となく買って kindle に積ん読になってたわｗ
0249名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 13:11:41.75ID:kUQaqLqF
>>245
ん？どういうこと？
1000万以上の課税売上があれば課税事業者で、売上的に絶対全額控除取れるでしょ(仕入税額控除)
所得税とかとは別の話ね
0250名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 13:37:38.68ID:V09Cvx88
償却資産だから、数年かけて全額経費で落ちる。
0251名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 13:43:43.65ID:FEROn7hO
>>204
実際伊藤匠なんかは裕福で面倒目のいい
親の庇護下でその辺のフォローも行き届いて
そうだからとても有利だと思うわ
0252名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 13:47:37.74ID:FEROn7hO
>>209
牧歌的な時代にはもう戻れない悲しみ
0253名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 14:04:30.46ID:GypPsASw
消費税は簡易課税事業者選んでる棋士多いと思う。(仮受消費税の50％控除残りを納税）
4強の場合は所得5000万越えで本則になるけど。
0254名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 14:09:05.55ID:614DdUnH
>>225
これ毎回言うやつがいるけど、あれって藤井が長考してナベの研究を外した後の応手をすっぽ抜けてただけじゃなかったっけ？
解説も一目で指摘してたよな
読み抜けでもなく単に覚え間違いだと思うが
0255名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 14:40:35.72ID:iDBUw4hy
>>247
藤井戦の解説してたこーるが「藤井さんは周囲に恵まれてて羨ましい」とポツリと言ってて泣いた
貧乏苦学生みたいなのはこーるが最後かもしれんな
0256名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 14:41:53.33ID:43QZDSmF
>>254
覚え間違えてた凡ミスだから、将棋世界でも「ノーコメント」で押し通したんだろうな
0257名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 15:04:14.98ID:NL+P+xMl
>>255
自分で「環境型」と言うくらいだから
0258名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 15:06:17.22ID:Rpl+3Ria
>>191
研究は豊島が他棋士より一歩先を行ってるのかと思ってたけど
もう研究でも藤井に抜かれてるのかな
詰将棋からくる圧倒的な終盤力に追いつけそうな人もいないし
天彦が絶望とか言ってたけど仕方ないか
0260名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 15:14:33.67ID:cDwlUJ1B
NHKの特集で明日斗がノートパソコンで研究してたけど、もう買い換えたのかな。
C級クラスだとPCの用意やセッティング料払うのキツそう。
0261名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 15:18:07.65ID:T18uzXOi
親が用意する要素が何事も大事なのはもうしゃーないと思う
0262名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 15:19:56.77ID:GNZmAoVA
なべさんの新PC導入の記事に天彦九段に完勝したポナに選手権で勝った
0263名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 15:21:14.17ID:t66Ey5+u
>>47
まあ、パソコン使ってるはずの若い棋士が年寄りに圧勝していないという事実を見ても
そんな単純じゃないわな
0264名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 15:24:02.88ID:GNZmAoVA
途中送信スマソ
なべさんの新PC導入の記事に天彦九段に完勝したポナに選手権で勝ったELMOに
二枚落ちで水匠が勝つこともあるって書いてあったのだけど、水匠より強いdl将棋には
藤井二冠は二枚落ちでも勝てないってこと？それとも二枚落ち定跡を知ってるから
人間はまたちがうのかしら。
0265名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 15:30:47.90ID:9ImyQzQR
もうすぐ次の5990Xが出るけど買い替えるの？
0267名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 15:34:12.55ID:t66Ey5+u
>>250
あ、そうだった。
いつも安いやつしか買わんから勘違いしてた。
10万の「事務消耗品」じゃなくて「資産」だったｗ
0268名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 15:37:04.72ID:3EdHIT+c
藤井くん豊島ナベを見てると中終盤がめちゃくちゃ強い
終盤でもあんなに一致率が高いとか人間界でも珍しい存在
0269名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 15:56:25.87ID:ggQ2+7Wc
>>228
もっとあるやろ。
C2や女流は、あまりにも高価な物は無理でも30万くらいは出せるやろ。
0270名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 16:24:23.48ID:F1SUABrg
>>226
豊島は「PCは詳しくない、棋士間LINEもやってないのは自分くらいの相当なアナログ人間」と言ってた
0271名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 16:25:35.14ID:YcaKkz6f
大山15世が↓
0272名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 16:25:53.98ID:t66Ey5+u
>>191
豊島が悩んでるのは、パソコンやソフトの設定がどうのということじゃなくて、
ソフトを使うことを自分の棋力の向上にどう役立てるか、に思えるが。
0273名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 16:43:08.63ID:kydc11KT
誰がどんなソフトを使おうとも藤井聡太には勝てん。

これが結論な？
0274名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 16:43:50.69ID:kydc11KT
藤井聡太が使ってるソフトを真似してみても

藤井聡太には一生負け越し。　これが将棋の本質。
0275名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 16:45:07.60ID:OMIgZmNN
藤井二冠はAI使った研究速度も3倍速いんじゃね
0276名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 16:47:55.84ID:b/Hv81UO
こんなのを「自分で買わなきゃいけない」と思い込んでる時代遅れがいて笑える
AWSならいつでも最新CPU/GPU使い放題だよ
自分で学習ぶん回すわけじゃなければ自分が動かしてる間だけの課金で大した額にならんだろうし
0277名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 16:52:31.74ID:eBLgAvjo
多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う
菅井竜也

https://smart-flash.jp/lifemoney/49521

菅井さんまさか自分も・・ってことないよね
0278名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 16:54:39.54ID:NL+P+xMl
>>276
時代遅れとかじゃなくて好みの問題だろ
もしも聡太が「AWS使って研究してます」とでも言ってみ
今度はこぞって「AWSとは何だ」って記事が出てみんな飛び付くよw
聡太が使ってる、という一点で話題になったしナベも注目した
0279名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 16:59:13.61ID:b/Hv81UO
>>278
好みっつーか上の方で出てる「奨励会の親御さんが買うかどうか」の問題とかだったら
子供が飽きて将棋を放り出す可能性とか考えたらいちいち買うとかありえないでしょ
底辺のプロ棋士とかでも同様だろうけど

どんな払い方でも自由に出来るトップ棋士の面々なら確かに好みの問題だけど
経済力が限られてる人で「〜〜しないといけない」って言ってるのは滑稽だなと
0280名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 17:05:46.27ID:DzqoteX5
AWSって言いたいだけの大先生が来た
使ったことないんだろうね
0281名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 17:07:04.02ID:NL+P+xMl
>>279
言ってることはよく分かるけど
結局PCのことに詳しくない（分からない）からこういう流れになるんだよ
まあナベでさえ「分からない」と言ってるくらいだから仕方ないよ
あとは日本人の国民性と言うか
自分の頭で考えようとしない
ミーハーなのも国民性だね
どんな分野でも同じ
話題になってるもの以外に良いものがあってもマイナーな方を選ぶ人は少ない
〇〇（有名人）が使ってるから、と飛び付く
だから企業が有名人をCMに起用するわけだ
0282名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 17:08:03.77ID:2k6px7GZ
>>276
AWSを１度も使ったことないの丸分かりだな
0283名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 17:16:00.07ID:rO6bX0+u
>>277
別に誰が何やったってやらなくたってええねん

｢森内先生は今dl系とか使ってるみたいですけど、それは嘗ての羽生世代の含蓄があってこそでチャラチャラ若者が金にかまけてdlガーとか言うのとは違いますから(｣
とか謎の電波発しなければええわw(発射する輩はいっぱいいそうだけど)
0284名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 17:20:25.08ID:LwcG9N71
コンピューターって、現代では将棋の師匠の位置付けでしょ。
学んだところで、同じようにはならないよ菅井さん
0285名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 17:28:03.71ID:nO5TIpex
>>284
ｄｌ系はさらに強く振り飛車を否定するらしいからかなり戦型選択は狭まるよ
菅井が嘆くのもわかる気がするが
0286名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 17:29:28.77ID:Dsrkw1e+
道具が何であれ、それを使いこなして自分の実力をアップさせるかどうかは本人のセンス
人と同じことをやって同じ様に実力が上がるわけじゃない
0287名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 17:48:35.77ID:4iWsVAH+
評価値が多少下がっても相手の暗記を外す方が大事
と言ってる人類の現状だったらそんな高スペックにこだわる意味もないだろ

同スペックAI同士が一番暗記合戦になる
0288名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:06:29.21ID:q9ohMfsB
もう開発のメインストリームはDLに移ってるから無駄な投資になる可能性あるな
CPUは１０万程度でGPUに金をかけた方が良いと思う
0289名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:13:07.14ID:56duScrE
>>211
漫画以外の活字はほぼ読まないって公言してるから大丈夫！
0290名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:21:58.22ID:0mclVSiq
>>288
微妙に違う。
GPUもCPUもハイスペックを積んで
水匠とdlshogiを同時起動して検討するのが最新スタイル。

3990Xと3090を両方フルパワーで数時間ブン回すという
仮想通貨マイニング業者もビックリな過酷な使い方。
0291名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:28:57.28ID:344O0hRo
グラボ8枚とかって4Uとかなの？
0292名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:30:26.47ID:bBNE2rUm
>>288
上に出てるナベが買ったと言われてるやつはグラボもゴッツい奴やで
0293名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:31:19.53ID:aaQFi3qE
棋士なら棋譜並べしろよ
コンピュータで勝負してんじゃねえ
0294名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:38:24.34ID:Dsrkw1e+
一人でちまちま棋譜並べるより、自分と同等以上の人やコンピューターと対戦したほうが遥かに勉強になるし強くなれる
0295名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:38:32.40ID:aaQFi3qE
羽生全集とか谷川全集を並べて勉強しろよ

コンピュ―タがこう言ってるからその通り指すのは棋士のやることか
棋士は将棋のプロじゃねえのか

コンピュータの言うこと聞いて指動かしてるだけか
0296名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:38:43.91ID:RvfXM0Wh
振り飛車否定の評価関数でも、そこから検討始めて悪くしない順を探して何でか考えるのが研究なんだから特に問題ないと思うんだけど
0297名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:44:04.72ID:Dsrkw1e+
>>295
そんなもんとっくにやってるだろ
今あるあらゆることをやり尽くしてそれでも足りないからAIも使ってる
お前みたいなボンクラが思いつくことはとっくにやり尽くしてる
0298名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:46:18.07ID:EIYHk9W1
>>295
そんなのプロキシなら奨励会時代に済ませてるだろうな
0299名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 18:50:10.51ID:43QZDSmF
>>295
羽生や谷川に勝てる人が羽生や谷川並べて勉強しても仕方ないだろ
0300名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 19:02:18.82ID:L9JsaAU9
>>255
こーるは青森なのに地元の応援が全くないのは何故だろ
0301名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 19:23:19.75ID:JgWlpxgg
>>230
会社経営、自営業、個人事業主＝「経費は計上するもの」
サラリーマン、バイト、使用人、雇われ＝「経費は請求するもの」
0302名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 19:29:42.65ID:kO3Eu+bJ
DL系と水匠4が同時実行されるから
渡辺名人楽しい楽しいっ言ってそう
0303名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 19:33:53.17ID:43QZDSmF
>>300
地元を怒らせたとか言われてたけどほんとかね
0304名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 19:41:17.45ID:0mclVSiq
>>303
実は毒舌だから
地元で失言している場面を容易に想像できる
0305名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 19:51:35.84ID:eI0bRDWX
>>302
ナベは研究は仕事のためってよく答えてるから
仕方なしでやってそうだけどな
ただ自分には合ってるってだけで
0306名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 20:08:44.75ID:Xqs8OUEv
ナベは仕事のためだとしても楽しめないことはやらないタイプだと思う
0307名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 20:18:04.94ID:qGnbaR0i
口では仕事だからとか言っててもナベは将棋が大好きでしょ
研究で新手発見したら無邪気にはしゃいでそう
0308名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 20:19:44.73ID:bBNE2rUm
>>307
そういう楽しみ方はもちろんするだろうけど
自分の対局の無い時期（ようするに今みたいな時期）に何もせずにサボってるのもガチみたいよ
0309名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 20:39:44.74ID:1+3oVU8U
サボってても名人なんだから天才だよな
0310名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 20:42:30.39ID:lVdRODGH
ナベってもしかして王将戦までこれと言った対局無い？
0311名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 20:44:09.20ID:eI0bRDWX
勇気との雑談で言ってたけど
将来的に衰えてクラスも下位に落ちたらソフト使わずに指したいみたいなことも言ってたし
あれも本音かもな
５０歳でB2クラスで必至にソフト研究やるナベが想像つかないしｗ
0312名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 20:44:30.45ID:aaQFi3qE
王位戦、NHK、JT、銀河、朝日杯がある
0313名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 20:57:51.86ID:vI6admF5
オタ気質だとPCとかソフトとかを使うだけじゃなくて仕組みが気になってくる。

多分藤井はそういうタイプで親和性が高い。
0314名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 21:03:09.01ID:VbvKKKBA
藤井くんがPC組み立てて「よっしゃぁ、スイッチオーン」とかやってるかと思うと笑っちゃうけどな
ケースとか凝ってたり、電車の顔みたいになってたらウケるけどな
0315名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 21:21:34.36ID:FOwQdKX5
他の競技のプロがトレーナーやトレーニング機器買うようなもんだろ
将棋のプロなんてそれこそ何に金使ってるんだ？
商売道具くらい買えよ
0316名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 21:22:28.67ID:FOwQdKX5
>>40
それは完全同意ですね
ソフト同士の対局の劣化版やってるわけですから
0317名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 21:26:29.34ID:9bLimhEH
つまらないなら観なければいいと思う。
0318名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 21:27:43.06ID:FOwQdKX5
棋譜しか見てないよ
対局は全く見ていない
0319名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 21:30:56.06ID:KlmXP0hk
>>315
まあ本榧の七寸盤とか100万以上するしねえ
0320名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 21:39:21.59ID:bBNE2rUm
>>315
ようやく本業のために金使えるものが出て来たってところじゃないの
競馬とか麻雀とかいう話を聞くたびにアホかって思ってた
0321名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 21:49:54.84ID:LcxZ8Kr3
>>318
棋譜も見なくていいだろ
0322名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 21:51:26.29ID:DzqoteX5
>>318みたいなのはfloodgateを見とけばええわな
0323名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 21:56:13.63ID:MZRmEHLx
221 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4148-ZDVs) sage 2021/08/17(火) 21:11:05.55 ID:C/gLnCdl0
雷電戦に関するツイート

白鳥士郎@nankagun
現在、20手近くまで進んでいます。 人類の棋譜は7局ほど同じ手順があり、うち後手が6勝。 しかもこの進行は5局を伊藤匠四段が指しているそうです。 最年少棋士が、コンピューターの感覚を柔軟に取り入れている証拠･･･ということでしょうか。


やっぱり若いやつは飲み込み早い
0324名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 22:31:17.84ID:C4latTzr
伊藤はアベトナで三浦？から「彼が序盤で知らない事はない」みたいなこと言われてたよな
0325名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 22:31:31.38ID:15fH5vHk
AWSとかさっぱりわからん
コンピュータ・グラフィックスで使うレンダーファームみたいなものなのかな？
0326名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 22:41:21.05ID:SHgIVEN+
>>226
豊島の弟情報系の学部行ったみたいだから弟は詳しい可能性あるな
0327名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 22:42:21.07ID:bBNE2rUm
>>325
レンタルサーバの親玉みたいなもの
アカウント作ったら即座に好きなスペックのサーバ借りれる（向こう側は仮想化されてる）
使う側の操作感はただのLinuxPCなのでsshで入って好きに使う
0328名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 22:46:09.28ID:Tun5cJtn
AWSはAmazonがやっているクラウドサーバーサービス
要はクラウドでサーバーマシーンを貸し出している
サーバーのCPUやGPUをAI特化させれば超高速なAIを
クラウドで操作できる
Amazonがなんで株価が右肩上がりであがっているかというと
AWSのシェアがとんでもないから
0329名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 22:51:34.75ID:Tun5cJtn
世の中のネット上の色々なものがAWS上で動いている
ゲームサーバーなんかたいていAWSだし
ニコニコ動画なんかもちょっと前までAWSだし
まあ、ネットサービスの1/4ぐらいはAWSで動いていると思ってよい
0330名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 23:12:51.30ID:kKvJ7gxj
ニコニコは全部オンプレじゃなかったか
0331名無し名人
垢版 |
2021/08/17(火) 23:18:15.90ID:Tun5cJtn
>>330
ITMediaに騙されていた
調べてみたらニコニコはオンプレでした
0332名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 01:24:49.55ID:G/mb+p3d
>>314
自作のケースNZXTとか見た目も拘って
ニヤニヤしてたら面白い
電飾はあんまり興味なさそうだけど
0333名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 01:26:32.45ID:G/mb+p3d
>>323
やっぱり今の世の中と同じで
親が与えられる環境って重要だな
0334名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 01:27:51.48ID:G/mb+p3d
>>328
Amazonの売り上げよりAWSの方が儲かってるとか聞いたことある
0335名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 01:30:56.04ID:G/mb+p3d
>>330
え、あのサービスオンプレでやってんだw
それは経営陣がアホすぎるわ

道理でサーバ増強やたら渋って
どうでも良いリアルイベントにばかり
投資してたんだな
0336名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 01:43:40.84ID:VfQVUdOI
>>332
ケースとかはできるだけ安いのにしてるらしいよ
ニコニコのインタビューのとき言ってた
パーツ選びはコスト重視だと
0337名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 02:28:46.25ID:Mg4YUQKs
かつてGPS将棋は大規模クラスタで計算してた
今後はGPUでクラスターを組んで行く流れかな
0338名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 02:32:21.47ID:BrYOFiAm
>>337
ディープラーニングの学習速度は高性能のGPUを何個用意出来るかで決まるからな、もう個人開発者が太刀打ち出来るステージじゃなくなった
0339名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 02:35:43.15ID:Mg4YUQKs
AWSとやらで大規模クラスターを形成しディープラーニング系の将棋AIで研究する……
どのくらい研究結果に違いが出るのか興味深い
0340名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 02:38:42.17ID:Mg4YUQKs
AWSでのGPUクラスタだと研究結果をオンラインで確認できそう
藤井くんは移動も多いしAWSを導入すると移動しながら研究ができるんじゃないかな
0341名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 02:40:31.88ID:yZi+sq6N
AWSってすぐ契約できる？
俺も使いたいんだけど
0342名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 02:41:31.15ID:DBax3jpQ
豊島はAWSじゃないの
こどおじやってんのもそれが理由だと思う
0343名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 02:56:19.52ID:KKaPLP+f
32$/hだけどなかなかこの金額払える人いないんじゃね？4時間で12000円
それでタイトル取れたらいいけどさ
0344名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 03:03:17.16ID:VfQVUdOI
竹部にAWSを勧められた藤井が値段聞いて
「それって安いですか？」って言ったそうだからな
スペックが高ければ高いほどいいというもんでもないんだろ
0345名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 03:13:12.33ID:Mg4YUQKs
竜王の賞金4200万をAWSにぶち込んだらどうなるか見てみたくないか？藤井くん
ほら、豊島に勝って竜王を奪取するんだ！応援してるぞ！
0346名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 03:45:34.57ID:dnO5oKOY
AWSじゃなくて谷合先生に投資したほうが面白い結果になりそう
0347名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 04:57:49.56ID:CbQWHdQY
>>345
いや4200万あるなら、時間貸しで制約があるAWSより
nVidia A100を8基購入して自分で組んだほうがいいぞｗ
0348名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 05:09:14.26ID:697C3nip
自宅で複数GPUは電力プランの見直しが必要だし現実的ではないね
部屋の温度や湿度の管理も家庭用GPUよりシビアになるだろうし
0349名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 05:36:44.39ID:CbQWHdQY
>>348
nVidia A100の8基構成だと総電力2500W〜3000Wくらいだな。
これをどう見るかといったところだろう。
8-GPUインスタンスは、最大2500TFlopsといったところか
富嶽はこれの約220倍だが
0351名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 06:44:03.82ID:48tvvo0S
現実的には3090の2枚差しくらいじゃないかな
0352名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 07:06:30.46ID:Fb4zhE9Q
藤井がこれを使って研究する時間があるとは思えんのだが
0353名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 07:07:09.38ID:+Xyxlk7U
>>343
それA100だから32$だろ
自分で買ったら何千万円のマシンに相当する奴だぞ
ナベが買ったらしい100万相当のマシンのスペックならそんなに高くねーよ
0354名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 07:26:25.49ID:Mg4YUQKs
・研究結果：自宅PC vs AWS
・費用：電気代 vs AWS費用
・事前研究の勝利への貢献度合い
これらを計測してみることでコスパの良い研究は何なのか明らかになると思う
0355名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 07:41:19.78ID:MD7CPFDh
素人の質問でゴメン
AWSで動作する dlshoji てあるの?
0356名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 07:51:03.62ID:+Xyxlk7U
>>355
AWSで動作するっていうかそもそもAWS何でも出来るし
インスタンスタイプ（ハード構成に相当）選んだ後に
AMI（OS+多少のソフトに相当）選ぶけどそこでwindowsでもubuntuでも選べる

dlshogiの方もwindowsでもubuntuでもどんと来いでしょ
https://github.com/TadaoYamaoka/DeepLearningShogi
Windowsの場合
・Windows 10 64bit
・Visual Studio 2019
Linuxの場合
・Ubuntu 18.04 LTS
・g++
0357名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 07:57:55.26ID:1RAAfKpG
中終盤はまだ水匠4がまだまだ強い
序盤は圧倒的にDL系なんだろうけど
0358名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 07:58:59.63ID:MD7CPFDh
>>356
ご説明ありがとうございます
Windowsも大丈夫なら棋士も不安なく使えそう
ナベなんか自宅で電気代とか入替を気にするよりAWSの方がよさそう
0359名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 08:16:34.07ID:1RAAfKpG
AWSで研究している棋士っているのかなー？
豊島竜王は理系系だからAWS使ってそうだなー
0360名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 08:40:51.75ID:ns/0N/to
>>352
時間がないからこそ高スペック

時間があれば低スペックでじっくり
解析させればいい
0361名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 08:41:36.28ID:6p/Ko+wO
うちのパソコンだと1手10万ノードの最新dlshogiが1手4300万ノードの水匠4に
勝率8割くらい勝ってるのでもうNNUEの時代は終わってる。1年後は勝率9割はいってそう
0362名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 08:50:35.53ID:+9g7vIh2
ノートPCでは動かないの？
GPU使わなくても相当強いと聞いたけど
0363名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 08:52:09.74ID:CbQWHdQY
ぶっちゃけ、どれだけの棋士がAWSでdlshogiつかって実際に自分の手で検討できるまでできるようになるのか疑問だろｗ

>>361
model-dr2_exhiでNPSどれくらいでてるの？
前のバージョンよりNPSが低下してると思うけど
0364名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:05:05.28ID:1RAAfKpG
研究始まっちゃったら夢中になって4時間で終わんねーだろう
0365名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:05:35.28ID:5buX8CUJ
AWSは独特の用語も多いから嫌な人はうえっってなるだろうし
かといって自分で買ったPCに自分でCUDAその他インストールしようとしたらコケまくるだろうし
deep learning系は出来ない人にはとことん出来ないだろうね
0366名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:13:59.67ID:1RAAfKpG
研究は水匠4で今は十分だよな
水匠4では物足りないって藤井王位棋聖だけだろう
0367名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:17:13.26ID:+9g7vIh2
水匠4はバグってる事が判明したから
序盤研究で使うには慎重にならないとマズい
0368名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:19:05.52ID:CcfL0dJ9
>>367
ナベも言ってたけど飛車成のバグは読み筋見れば分かるから遭遇したらやり直せば済む
0369名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:23:57.23ID:txhZ70Xm
囲碁界はAWSはスポットインスタンスという空いてるサーバーを安くちょい貸ししてもらうシステムを使ってる
この辺囲碁界では完全にマニュアル化してるから囲碁棋士に知り合いがいる人は教えてもらえばいいでしょう
https://logmi.jp/tech/articles/321102
0370名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:30:53.66ID:Mg4YUQKs
囲碁棋士の知り合いかー
囲碁棋士→井山裕太→室田伊緒→姉弟子→藤井聡太
これやん
0371名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:33:00.58ID:5buX8CUJ
別に何が何でも知り合いに頼らないといけないわけじゃないよｗ
出来る人にはググりゃ出来る話なんだから
藤井王位棋聖とかは自分で出来る方でしょ
0372名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:35:05.45ID:CbQWHdQY
あのバグはハッシュ用のメモリ領域使い切って上書きし始めると発生しうるようだから、
自分のPCのスペックと将棋エンジンの設定確認して、思考時間なりノードなりで制限かけて
ハッシュ100%なる直前くらいに探索打ち切れるようにすりゃいいんじゃないかな
0373名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:36:08.21ID:+9g7vIh2
>>368
それは本進行に出た場合だけだよ
水面下の読みに飛車成バグがあった場合には読み筋に出ない
0374名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:40:31.53ID:IERYF4j+
>>370
そもそも井山と室田って今も関係良好なん？w
0375名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:40:37.65ID:VfQVUdOI
ていうかやねうら王のバグ取り終わってるんだから
近々修正版がリリースされるんじゃないの
0376名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 09:41:31.22ID:5RnpJC/0
>>191
豊島は秘密主義だから嘘言ってる可能性がある
0377名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:00:54.42ID:CcfL0dJ9
>>373
どっちにしろ序盤はdlshogiが強いんだから序盤研究がdlshogiに移行するのは必然だね
0378名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:07:29.74ID:4UwJP+ao
水匠で研究してもdlshogiで研究してる棋士にカモられるから
もはや選択の余地はないわな
0379名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:11:53.98ID:CbQWHdQY
>>377
GPUが高騰している上、RTX3060以上でないとダメで
CUDA, cuDNN, TensorRTの設定は普通の棋士には敷居高そうだな
将棋連盟にdlshogi導入担当が必要だｗ
0380名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:16:09.79ID:1RAAfKpG
渡辺名人もDL系導入したからな
まだパラメーターの設定良くわかってないけどな
0381名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:17:21.95ID:gZhfs4ie
現役棋士が奨励会幹事や研修会幹事とかしてるのだから、谷合のA I導入担当職だって設置すればいいのに
0382名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:23:08.45ID:CbQWHdQY
>>380
設定まで最適化してもらってたなｗ
いままでのPCが初期設定でつかってたみたいで、ついでに設定してもらってパフォーマンスが倍になってた

杉村　さっきの（前のマシンの）将棋所を見させていただいたんですけど、
　　　おそらくスレッドの設定とかちょっと甘かったかもしれないんですね。
渡辺　まったくいじってないです。
杉村　じゃあそっちも変えときますか？
渡辺　はい、お願いします。

松本　おおお、たしかに倍ぐらいのNPSになった。

渡辺　全然使いこなせてなかったんだな（苦笑）。でもたぶんみんな、そんなんですよ。
誰に聞いていいのか、わからないから（笑）。
みんな藤井君ぐらいしか知らないんだろうな、とは思ってるけど、藤井君に聞くわけにはいかないから（笑）
0383名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:32:51.86ID:DVETpOga
>藤井君に聞くわけにはいかないから

聞けば普通に教えてくれそう
0384名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:34:32.83ID:BrYOFiAm
なんで聞けないの？
対局終わりで「藤井くんさーソフトの設定の仕方教えてよ」って聞くだけじゃん
0385名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:35:12.61ID:W4bSNMQa
>>384
ですよね
名人だから遠慮してるのかな？
永瀬とか普通に聞きまくってそう
0386名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:39:00.47ID:OOUneA+G
>>384
自分のライバルにそんなこと聞けないだろ？
0387名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:40:47.69ID:REwEcxd2
>>383
藤井くんには聞けないけど、谷合に聞こうとか言って若干失礼発言
0388名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:40:51.98ID:1RAAfKpG
設定全部英語だぞ
0389名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:43:41.49ID:OOUneA+G
>>387
あれ
失礼だよな
自分が昔馬鹿にしてた丸山ら三羽烏と同じような自分本位な考え方だよ
谷合さんから情報だけもらって
渡辺は谷合さんになんのお返しができるの？
0390名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:48:21.25ID:km1+G4z1
今日の豊島の進行がDL系の筋らしい
0391名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:50:25.61ID:5RnpJC/0
>>389
吉祥寺の美味しい餃子をごちそうしてくれるだろ。
0392名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:55:27.39ID:5buX8CUJ
ライバルと思ってる人には聞けない
ライバルと思って無い人には聞ける
露骨ｗ
0393名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 10:58:46.49ID:+M5Z+vGj
公式戦で当たりそうかどうかじゃない
研究会でもそうじゃん
0394名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 11:16:36.12ID:DVETpOga
公式戦の前後にもVSをやってそうな藤井と永瀬
0395名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 11:42:54.38ID:6p/Ko+wO
>>363
最新のdlshogiと水匠4は1手5秒で対局させていたので5秒後の
NPSを5回計測したら水匠4が436倍も出てる

dlshogi-dr2-tensorrt_double
5回計測平均で20648NPS

水匠4/YO6.03kai_avx2(6スレッド,LargePageEnable True)
5回計測平均で9000084NPS
0396名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 11:43:58.15ID:6p/Ko+wO
>>363
最新のdlshogiと水匠4は1手5秒で対局させていたので5秒後の
NPSを5回計測したら水匠4が436倍あるよ

dlshogi-dr2-tensorrt_double
5回計測平均で20648NPS

水匠4/YO6.03kai_avx2(6スレッド,LargePageEnable True)
5回計測平均で9000084NPS
0397名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 11:46:55.63ID:6p/Ko+wO
>>395
JaneStyleで書き込んだら書き込めてなかったので再度書き込んでもまた書き込めてなかったので
一般ブラウザで確認したら2回書き込んでいるので、JanStyleの不具合かも
0398名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 11:47:12.71ID:VfQVUdOI
>>384
とても親切に事細かく
専門用語で早口で返されて
ちんぷんかんぷんなナベが目に浮かぶ
0399名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 12:32:12.63ID:dtblboIl
>>1
佐々木、阿部って、トップ棋士？？？
0400名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 12:36:16.04ID:5buX8CUJ
>>399
佐々木勇気はB1で現在1位だからまあまあトップグループ
アベケンは微妙かな・・・
0401名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 12:36:33.89ID:CRH9fjk2
>>389
若手の頃に自分が嫌ってた老害と同じ行動を自分が歳を取ってするって面白いな
0402名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 12:49:02.51ID:qQPYeA2f
>>387
藤井くんは愛知にいるしタイトルで忙しいから聞きづらいって意味かとおもった。
谷合君は都内近郊で訪問も気軽だし、って意味じゃないの？
それが後輩として気軽な繋がりあるとか。
0403名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 12:51:29.31ID:VGgqPSdu
本当は皆で共有する仕組みを作ったほうが業界としてはいいんだろうけど
0404名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 13:01:37.52ID:GCFd665o
>>403
別によくもなんともないけど？
PCやソフトの知識も、財力も、環境・努力・才能の差の結果だよ

100万程度ならバイトすればすぐ貯まるんだから
ベテラン奨励会員ならわけないよ

あるいは大学工学部への進学を選んで、
研究室のコンピューター使う、タダ乗りしたりな

何でも工夫だ

才能もない、努力もしない、工夫もしない人間に
何でも与えられる、天から降ってくると思うなよ？
0405名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 13:09:49.65ID:dME4cHU1
軍拡競争と同じなんだから誰かがその時の最高のものを使えばライバルも使わざるをえなくなる
0406名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 13:11:50.15ID:8OP4atO3
血を吐きながら走るマラソンかー
0407名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 13:18:08.31ID:lvE5bcZQ
お隣はこんなオープンにやってるのにいつまでもせせこましい話してて恥ずかしくないの


https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1902/22/news006_3.html
知り合いの開発者の協力も得て、数々の囲碁AIをほとんど使えるようになった。大橋さんが囲碁AIを最新版にアップデートすると「Amazon マシンイメージ（AMI、インスタンスのソフトウェア設定）」として共有するシステムで、LINEを使って研究会のメンバーに配布している。囲碁AIを動かす際はAmazon EC2上で、GPUを利用するP2/P3インスタンスを利用するという。

　研究会のメンバーは囲碁のプロだが、当然ながらAWSについては全員「素人」だ。しかし、大橋さんをはじめとして、AWSのシステムに興味を持ったメンバーが皆に初期設定し、教えて回ったほか、AWSの使い方をまとめたマニュアルを作る棋士まで現れ、今ではメンバー全員が自力でAWSのインスタンスを立ち上げられるまでになったそうだ。

（写真）
女流棋聖の上野愛咲美さん（現在17歳）が作ったAWSの使い方マニュアルの一部。こうした資料も研究会のメンバーに共有されている

　「研究会の中には70代の人もいますが、全員がインスタンスを立ち上げられるようになりました。これは囲碁への知的欲求が原動力になっています。さらにAWSそのものに興味を持つ人が出てきて、さまざまな設定をいじるだけではなく、最近ではパフォーマンスの比較までしてくれます。メンバーの中には、AWS以外にGCP（Google Cloud Platform）を使っている人もいます。TPUで開発された囲碁AIも登場し始めているので、僕自身GCPにもとても興味があります」（大橋さん）
0409名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 13:31:51.45ID:bBljxES0
囲碁はトイレタイム採用してるんだっけ
0410名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 13:39:54.42ID:txhZ70Xm
関係ないけどここ面白かった
https://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/9dec04354fa381fc4759cfe1a26ca8e8
将棋の竜王戦が行われていたので、ＡmebaTVで観戦。
午後８時頃から見ていたのですが、終局は、なんと11時36分。
囲碁の持ち時間５時間の対局は、遅くても11時頃。
なぜ、同じ持ち時間で、手数の短い将棋の対局が囲碁の対局より長引くのか。

ちなみに、昨日の竜王戦の184手は、将棋としてはかなりの長手数ですが、囲碁なら比較的、短い手数。囲碁の一局平均手数は、220手ぐらいでしょうかね。

大きな対局は、記録係りが消費時間を計り、記録用紙に記入します。

囲碁は、30秒以上考えると１分とカウントされますが、30秒未満なら、ノーカウント。
つまり、一手の消費時間が、２分40秒でも「３分」３分25秒でも「３分」となります。
この方式にすると、開始時間１時間後には両者の消費時間を足すと、ほぼ６０分になる。

しかし、将棋は60秒以内は、カウントされない。１分55秒考えても、「１分」。一手指す度に、数秒のロスタイムが生まれる。
なので、対局開始一時間後に、両者の消費時間を足しても、「50分」とか。
極端な例を言うと、両者59秒以内に指し続けると、消費時間は「０分」のまま。

このロスタイムの積み重ねが、囲碁より将棋の終局時間が遅くなる理由です。
0411名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 13:46:53.74ID:GCFd665o
>>410
多分、将棋界は、わざとそういうシステムにしたんだろうね
平均110手、早ければ70手くらいで終わる、
囲碁よりも単純、簡単なボードゲームだという印象を抱かれないように

新聞記者A「あれ？将棋の順位戦、もう終わったんですか？」
新聞記者B「ああ、将棋は手数短いからなぁ、100手くらいで大抵は決着付くよ」
新聞記者A「時給換算的に、囲碁と同じ水準の契約金払うのどうなんでしょうね？」
0412名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 13:49:24.33ID:5buX8CUJ
将棋でも棋戦によってはチェスクロックだよ
叡王戦とか王座戦とか
0413名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 15:23:01.39ID:LVNM3lzW
阿部健？何に使ってるの
0414名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 15:29:48.24ID:/m/qeST9
>>365
将棋所でキャッシュファイル作るときの不安と言ったら
0415名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 15:32:56.57ID:/m/qeST9
>>387
ナベならお返しをちゃんと提示すると思うよ
0417名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 16:10:10.17ID:u6ZkSaZd
>>413
エロVRじゃね
0418名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 16:23:58.61ID:txhZ70Xm
>>416
競馬友達の高尾山でいいんじゃない？
0419名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 17:07:04.80ID:DVETpOga
囲碁の場合は協力しないと中国や韓国に勝てないっていうのもありそう
0420名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 17:35:23.96ID:/i/beJPn
>>419
囲碁は中韓に遅れを取ってるからナショナルチーム作ったり、集約していくしかないんだよね(女流は台湾にすら劣る)
あと中国がテック面で先行してるというのもあって、今はこんなものも出てきてる

大橋拓文?万里一空 @ohashihirofumi 8月17日
囲碁AIの方は中国からGolaxyの有料サービスがリリースされて世界が変わりましたね。
クラウドにワンタッチでつながります。詳しい導入はokaoさんのブログをどうぞ。＞たった２ステップで使える！最強クラスの囲碁AI『GOLAXY』
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1427440290873233411
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0421名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 19:46:06.35ID:G/mb+p3d
>>383
永瀬とかめっちゃ仲良くなってるから
普通に教えてもらってそう
0422名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 19:47:24.70ID:G/mb+p3d
>>401
そのことに気づいてなさそう
0423名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 19:56:43.78ID:ifilP45P
>>384
教えてもらう立場で君だけタメ口は笑うわ
人の時間取らせるわけだからもっと考えて発現しないとね
しかも藤井二冠は残り1か月で卒業の高校を辞めた男
時間をかなり大切にしている
0424名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 20:18:08.03ID:91BNYFSA
将棋のグローバル化は諦めろ
0425名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 20:40:23.76ID:pvjgRFqo
聞けば快く教えてくれそう

同年齢の藤井聡太2冠とは顔見知りで、藤井が深夜まで対局が及んで大阪で宿泊する時には一緒に泊まることもある間柄。その時に「パソコンや将棋ソフト、最新型の戦い方なども教わった」といい、昇段の原動力になったと明かす。
https://ent.f-frontier.com/2021/03/15/463048/#gsc.tab=0
0426名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 20:47:15.81ID:G/mb+p3d
>>425
そうやってみんな教えてもらってばかりだけど
藤井側も何か他の棋士からめちゃくちゃために
なることを教わったりするのかなとふと思う

ならない扇子の持ち方とか
食事のメニューとか
微妙なのばっかり
0427名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 20:50:13.58ID:VfQVUdOI
>>426
最初は藤井も千田にソフトのことを教わったんだし
永瀬には将棋を含めいろいろ教わってるし
そういうのは見えないだけでいろいろあるだろ
0428名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 20:54:18.67ID:xlp9b9W2
スパコンの一部貸してあげたらいいのに
0429名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 20:54:18.63ID:G/mb+p3d
千田さんから教わったのか
ならめちゃくちゃ感謝してそう

永瀬さんとは最初に声かけてもらってから
持ちつ持たれつでお互い感謝してそうだけど
高田くんのエピソードはちょっとだけ気になった
0430名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 21:06:32.93ID:nTBTCuQz
そのへん鷹揚なのにあれだけ勝つのも人気の要因かなとは思う
0431名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 21:08:02.15ID:loI8mv9X
藤井くんは
自分では何を成し遂げられるかはわからないけど、自分の将棋を通して強くなる子が増えたらいい
みたいなこと「イメージと読みの将棋観」のインタビューに載ってたから、打算的なことは考えてないと思うよ
0432名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 21:10:39.51ID:VfQVUdOI
そういやさいたろうが三段昇段直後くらいの藤井とVSやって
振り飛車党も多いだろうからと振り飛車も指すようにしてたとか
石川も藤井が初段とかのときには練習将棋指してたとか（当時石川は三段）
先輩棋士に教わった話はけっこうあるけどな

師匠は言わずもがなだし
0433名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 21:23:28.23ID:aejBTgqq
>>407
ハンマーパンチの娘って17歳だったのか
みんなのためにマニュアルまで作ってしっかりした子だな
0436名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 21:45:20.54ID:u+/J+Lxg
>>435
結構でかいのにまだ19歳だったのかよ
0437名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 23:28:16.49ID:RJaOsVs6
>>407
面白かったけどこれクラウド知らん奴が読んで
分かるのかな
将棋はGAFAが真剣にアルファ碁みたいなのを開発してないだけだとするとそのうち同じようになるかもしれない
0438名無し名人
垢版 |
2021/08/18(水) 23:37:17.17ID:8Lu/yg86
>>429
千田さんがいなければ藤井君の最年少四段もないし、29連勝もないし、最年少タイトルもない
将棋界は千田さんに感謝しないといけない
0440名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 00:15:56.38ID:1KLSXfYg
アベケンも千田と
情報交換してるようなこと
いってたな
0441名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 00:26:02.98ID:o1TevB4A
>>429
千田は俺は教えてないって言ってたよ
0443名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 00:40:54.80ID:Rr6cxmh/
チェスの名人に25年前IBMのスパコンが勝って
次のデモンストレーション用のマイルストーンはなんだっていう過程に
より複雑なゲームの将棋や囲碁があって
一時期日系企業が将棋を、Google他の企業が囲碁ソフトやってたってだかから

Alpha　Goが将棋より複雑な囲碁で世界チャンピオンを負かした時点で
巨大資本と人類の最先端の知がボードゲームに向けられることは二度となくなった
たいたい本業弁護士の日曜プログラマが最強ソフト作ってる時点で察し
0444名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 00:52:25.76ID:uatlqELY
千田藤井のNHK杯があって
その直後の控室で千田がコンピュータ将棋で検討をしてたのを興味深く見つめていた藤井くん
0445名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 01:11:23.03ID:IyoCnyGN
>>441
でも藤井が千田さんに教えて貰ったと言ってるんだから藤井の認識としてはそうなんだろ
千田はそこら辺にいる棋士や奨励会員に手当たり次第ソフト薦めてて、その中に藤井もいたんだろうくらいの認識だったね
0446名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 02:38:31.62ID:HdoFqX2w
聡太に訊けば何でも教えてくれると思うよ何ならインストールや設定も手伝ってくれるだろうよ

彼ほど周りにもっと強くなって欲しいと願ってる人間はいないはずだから

それと序盤研究で周りがいくら強くなろうが終盤でなぎ倒す絶対的自信があるだろうし
0447名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 03:11:50.88ID:0LpJ2d3i
豊島は知ってても教えないだろうな
0448名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 03:47:33.95ID:D+Su6pbY
藤井二冠はソフトで強くなったという感じはしないのですがどうなのでしょう？
藤井二冠が強いのはむしろ研究が外れてからの中終盤での自力だと思う
そしてその自力は昔ながらの伝統的なアナログの勉強によって培われたものであることを忘れてはいけない
0449名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 04:05:45.25ID:MVkC/m8n
永瀬を会長が丸太で殴り倒してましたね
0450名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 07:31:40.56ID:BogCd0nf
藤井聡太は二段までは序中盤が上手くなかったが三段でAI取り入れて格段に序中盤が上手くなったと聞いた
0451名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 07:50:59.73ID:BOwDxwHx
藤井はソフトで強くなったと思いたくない気持ちがあるんだろうな。
弱者は強者（この場合はソフト）と対局して学ぶことで強くなる。
この強者が人だと何も違和感なく、当然として受け入れられるのに。
藤井がソフトより下ということを意識したくない現れのようにも見えて興味深い。
0452名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 08:14:36.84ID:R+5YAvga
藤井は序盤のAI一致率が中終盤より高いので序盤はソフトの恩恵を受けているはず
中盤は敢えてAI最善手を目指さず、対局相手が中終盤で最善手を見つけにくい順に誘導しているように思える
ナベや豊島がもっと指しやすい展開にしなければいけなかったと対局後に幾度か反省していたから
0453名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 08:19:15.92ID:BuwUwO0G
使いこなすのに藤井レベルの棋力が必要なんだよ
0454名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 09:52:25.97ID:nHXGhTbm
>>453
これが全てだと思います
絶対終盤力
他の持って無いし
0455名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 14:46:36.37ID:zrNZjAnd
一応こっちのスレにも貼っておくね

「dlshogi-dr2exhl-TensorRT版を導入して使う方法 その1」
dlshogiの開発者の山岡忠夫さんの github.com/TadaoYamaoka/DeepLearningShogi/releases
から説明分を一部拝借した。
1. 古いバージョンの cuda_11.1.0_456.43_win10.exe をここから developer.nvidia.com/cuda-downloads
ダウンロードしてインストールする。このバージョン以外は使用不可で最新のもは使えない。
2. 古いバージョンの cudnn-11.1-windows-x64-v8.0.4.30.zip をここから developer.nvidia.com/cudnn ダウンロードする。
　このバージョン以外は対応不可で最新のものは使えない。※cuDNNのダウンロードにはユーザ登録が必要
3. cudaディレクトリの中身（cudaディレクトリごとではないので注意）をCUDAのインストールディレクトに上書きコピーする。
インストールディレクトリはデフォルトでは以下のパスになる。
C:\Program Files\NVIDIA GPU Computing Toolkit\CUDA\v11.1
4. 古いバージョンの TensorRT-7.2.3.4.Windows10.x86_64.cuda-11.1.cudnn8.1.zip をダウンロードして解凍して
　 Cドライブの配下に直接、TensorRT-7.2.3.4のフォルダを配置する。※バージョン7.2.3.4以外は使用不可で最新のものは使えない。
0456名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 14:46:56.59ID:zrNZjAnd
「dlshogi-dr2exhl-TensorRT版を導入して使う方法 その2」
上記からの続き
5. 環境変数PATHに、CUDAのbinディレクトリを追加する。
デフォルトのインストールディレクトリの場合、以下のパスになる。
C:\Program Files\NVIDIA GPU Computing Toolkit\CUDA\v11.1\bin
6. 環境変数PATHに、TensorRTのlibディレクトリを追加する。
C:\に解凍した場合、以下のパスになる。
C:\TensorRT-7.2.3.4\lib
※環境変数PATHの設定方法サイトURL www.javadrive.jp/python/install/index3.html
※TensorRT版は、モデルファイルがあるフォルダにキャッシュを作成するため、書き込み権限がある必要がある。
そのため、C:\Program Files配下にはモデルファイルを配置できない。
7. エンジン登録 dlshogi_tensorrt.exeもしくはdlshogi_tensorrt_double.exeを将棋所で登録する。
　※CUDA対応GPUでない場合は、OnnxRuntime版を使用する。
8. これは任意で、Windowsの設定→システム→ディスプレイ→グラフィックの設定→ハードウェアアクセラレータによる
　GPUスケジューリングをオンに切り替えて再起動する。これでGPUのNPSが少しアップする。
0457名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 18:28:15.22ID:zrNZjAnd
>>456 の7.と8.の項目を下記に訂正

7. これは任意で、Windowsの設定→システム→ディスプレイ→グラフィックの設定→ハードウェアアクセラレータによる
　GPUスケジューリングをオンに切り替えて再起動する。これでGPUのNPSが少しアップする。
8. エンジン登録 dlshogi_tensorrt.exeもしくはdlshogi_tensorrt_double.exeを将棋所で登録する。
　※CUDA対応GPUでない場合は、OnnxRuntime版を使用する。
将棋所にエンジン登録したらエンジン設定画面でDNN_Modelというオプションがあってデフォルトでは
model.onnxとなっているのでここをmodel-dr2_exhi.onnxという文字に変更する必要がある。
dlshogiのフォルダ内にある「model-dr2_exhi.onnx」と「model-dr2_exhi.onnx.ini」のファイル名が
DNN_Modelの入力欄と同じ文字にしないと動かない。そして文字を変更した後に対局開始したら
3分ほど起動するまで時間がかかるので待つ。すぐには対局開始できない。そして正常に動いたら次からは
　 ShogiGUIでもすぐに起動できるようになる。最初のエンジン登録時だけ設定を自動で読み込むのに時間がかかる。
0458名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 21:07:17.20ID:BE7tKty4
>>3
つまり、ナベも追従して同じPC買ったてこと？
0459名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 21:08:34.65ID:YrobZLun
>>443
終盤はチェスや囲碁より将棋の方が複雑なんでしょ
取った駒が使えるから選択肢がなかなか収束しないとか
チェスは取られた駒使えないし囲碁は石打てる場所の選択肢が少なくなるからね
0460名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 21:13:31.63ID:njwUKNH5
囲碁とチェスは局面が進むほど合法手が減っていくけど、将棋は違うというのが一番の違いだよね
0461名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 21:46:51.58ID:QHW7YTRF
グラボ導入したけど、うちの将棋ソフト（https://youtu.be/gt3pi1rc_ak）がショボイまです。
0462名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 22:18:51.18ID:dABf4iLS
ナベはこのパソコンでウイポとかやってそう。
0463名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 00:03:52.83ID:ka9SF1r3
>>441
棋力向上に関しては、何年も世話になってる師匠より
教えたという認識がないぐらいしか教えてない千田の方が貢献してるとしたらオモロい
0464名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 00:16:09.60ID:fJiIF+6R
将棋の強さが頭の良さだとおもってる人がたまに言う
「藤井君の頭脳を将棋に使うのは、生産性がなくてもったいない」が仮に真とするなら

「その藤井君が参考にしてる将棋ソフトに
GAFAみたいな企業がお金を投資するのはもったいないはさらに真だろ

言い換えれば、DLの研究するなら、もう株式とか投資の予測とかに応用が行ってるんだから
そっちにリソース張った方がマシ、だからもう将棋や囲碁を遊ばせるようなパフォーマンスは
人間超えた後はやる必要がない
0465名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 01:05:44.26ID:ticVtW/6
>>464
命題仮条件が時代背景と個人趣味開発ソフトの潮流にあっていない時点で不正解
0466名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 04:09:21.54ID:wDXsBVZO
何故か投機の世界だとそこに素手で勝負しにいく奴が出てくるんだよな
0467名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 04:24:34.12ID:Qo2jdsX+
今まではcpuだけで良かったけど高性能グラボ付きPCを買ったらFPSとかにハマって弱くなる人もいそうだ
0468名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 10:27:33.77ID:gMax9dYg
相手には申し訳ないけどdlshogiと水匠4同時使用でソフト指ししたらやっぱり序盤はdlの方が強い
評価値の数値も水匠と比べて大きく出る
例えば後手が四間飛車にすると水匠は評価値100ほど、dlは600ほど
中終盤もほとんど間違えることなくそのまま押し切って勝てる
ただしまれに最後のの即詰みになった時に水匠は読み切れてる数手詰みが読めない時がある
それ以外は水匠を遥かに超越してる
0469名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 10:36:01.16ID:lrZTHbkT
振り飛車は弱くないソフトが読めてないだけと
人間の手で振り飛車の評価値を歪に高める
チェリーピックしてtakeshiとかオナニーしてた開発者連中は
dlでも同じことするんかね？
0470名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 12:07:49.86ID:YPbKZDDw
>>464
将棋の強さが頭の良さとガチで思い込んでる人いますよね
0471名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 12:13:54.70ID:y0jKsW25
>>469
強い振り飛車AI作って見返してくれよ
0472名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 12:42:18.58ID:fMc1Zm9m
>>459-460
それはあまり関係ない、将棋は持ち駒を使えるがゆえに詰みやすいから
一度詰みを見逃した後の局面がどれだけ膨大な数あっても、そんな局面に意味は無いからね
0474名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 19:05:01.12ID:qamwqEuA
千田も勝ってる説あるんだよね？朝日杯の賞金で
0475名無し名人
垢版 |
2021/08/20(金) 19:54:37.94ID:qamwqEuA
>>474
誤字ー買ってる説
0477名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 06:47:10.66ID:fm4ZLrn7
この機種では研究負けしますよ

棋士に営業
0478名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 09:36:21.22ID:XIq0htH7
谷合は積分将棋の積分でもヨビノリより解答出すのが早かったよな
積分将棋界なら最強だろう
積分将棋が指せる棋士は他に糸谷、太地、船江、渡辺くらいだろうが
0481名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 10:33:37.42ID:HuLOLAma
>>478
藤井くん高校数学理解できてなかったら
ちょっと悲しい
0483名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 11:13:43.48ID:9HMZDW31
西尾明も積分ぐらい余裕では
少なくとも糸谷よりは上でしょう
0484名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 11:20:24.59ID:XIq0htH7
積分将棋トーナメントをやってくれ
ヨビノリは平手では勝負にならんから2枚落ちで
0485名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 13:18:56.86ID:2T0AnHQ6
>>14
DL系はCPUだけ速くても遅いから高くなってるのだが
0486名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 15:04:18.52ID:NCGx/wAI
糸谷　文系　太地　文系
船江　会計士試験は四則計算だけ

あとできそうなのは上村　（慶應理工数理学科）だろ
0487名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 15:14:49.39ID:NCGx/wAI
あと田中悠一　（立教理学部数学科）
石田直裕　（中央理工数学科）
勝又（東海大理学部数学科）などもいるが
棋力・数学力ともに戦力になるかわからん
0488名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 16:18:28.22ID:6Lt9gBiy
対数とか指数とか三角関数の積分とか、使わないでそんなに覚えてられる？
0489名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 16:23:23.59ID:DSxuu8Uz
>>486
公認会計士試験は、経済学を選択してたら、大学教養程度の数学は必要だぞ
0490名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 16:34:38.44ID:1MnLYg5u
もう序盤の研究はdlshogi一択だし高いCPUを買う意味が無いでしょ
敗着のチェックくらいなら２万くらいのでも十分
0491名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 17:21:53.21ID:DSxuu8Uz
まあ、高いGPU性能を求めるなら、AWSかな
藤井・渡辺クラスなら1000万超のGPU買っても元は十分に取れるだろうけど

たかが130万のPCにも高いと愚痴る渡辺名人は
「使用人」根性、雇われ根性丸出しで残念だった
0492名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 18:02:53.31ID:XIq0htH7
ヒカキンはフルスペックのMacを700万円出して買っているからねえ
第一人者はかくあるべき
0493名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 18:43:19.86ID:0RNN7sX+
>>491
普通の感覚ならPCに130万は高いだろ
ナベは自分でPCわからないんだから、なぜ130万なのか説明受けないと
理解できないのは当たり前じゃん

たかがというけどお前だって130万のPC買えないんだろ？
0494名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 20:12:10.54ID:DqmMz+q0
ナベは竜王戦で4400万円を11回もらってるから
まあ一般人とは金銭感覚が違うよね
「130万円は普通の棋士にはちょっと高いよね」程度の発言でしょ
0495名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 21:11:49.88ID:xy/hVj58
第一人者は憧れの対象であるべきとか言って成金趣味を美化する奴のほうが残念だと思うわ
0496名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 21:47:03.02ID:/INsdfBR
成金趣味で見せびらかしてるんじゃなくて仕事道具だからな
仕事道具なら全額経費で落とせるし、それで結果が出せれば130万なんてすぐに回収できる

ナベは即金だと思うけど、金のない棋士が借金やローン組んでまで買うのはさすがにリスキーかなとは思うけど
0498名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 22:10:02.98ID:/1CYXbuI
>>496
ん( -_・)?
設備投資ではあるが、全額経費ではないよ。
個人事業主の場合、4年償却の資産だね。
0499名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 22:16:22.49ID:4MqomY6v
戸辺先生みたいな裸一貫で奨励会来た後輩みたいなケースを心配して高い高い言ってんだよな
AWSのAMI何とか作れませんかねー、みたいな記事が後に続く前振りでもあるし
0500名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 22:27:46.52ID:DSxuu8Uz
藤井や渡辺の獲得賞金額の水準を考えれば、
1000万〜数千万円のコンピューターへの設備投資は全然アリだ

むしろそれができないようじゃあ話にならんよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
個人事業主失格だ
0502名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 22:43:18.24ID:DSxuu8Uz
年商5000万とか8000万のデザイン会社が、
1000万円のCADを導入するなんてことは普通にあることだからな
場合によっては銀行から融資を受けることもあるだろう
0503名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 22:47:31.01ID:DX9HcRI9
>>499
谷合が本業の片手間に作ればと思ったが
それは谷合の無駄使いか。
瀬川あたりが適任なのかと思う。
0504名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 22:53:39.99ID:+W2/kh2n
>>13
ちゃんと知識があるならAWSだね。
p4d.24xlargeとか、使いこなせたら最強だろう。
0505名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 23:37:00.16ID:5J1lpb7b
>>499
プロになったお祝いに師匠や兄弟子が面倒見てあげるとかあってもいいと思う
0506名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 23:46:32.96ID:HnI1jyju
>>503
谷合先生はまずD論書かなきゃいかんので
0508名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 01:33:49.26ID:e2HO+rYi
D級女流論か
0509名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 05:08:24.48ID:PMxRYIt8
>>488
普通は適当にコチョコチョと作るかと。
0510名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 07:55:41.81ID:rU/lwPXL
フルスペックpc購入するよりお金出し合ってamiの設定してもらう方がいいような
0511名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 08:17:10.73ID:f1KrUq3m
>>510
実際のところ、使えるようにするまでの構築が面倒な上、
使いたい本人が使えるようにフォローするのも大変なのよ
説明しても、「覚えられないからマニュアル作ってよ」と軽々しくいう人いるしね
マニュアル作るのもどれだけ面倒なのかも考えてくれないんだよ
親切をあてにされるほうはたまったもんじゃない

だから将棋連盟側で担当置く必要があると思う
0512名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 09:09:47.74ID:Pyp93RWy
稼いだ金をPCに使うとか陰キャすぎる
藤井くんはただでさえ陰キャオーラが出てるから、せめて稼いだ大金は車とか腕時計とかに使おうよ・・・
おすすめは車ならベントレー、時計はIWCだね
0513名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 09:11:25.95ID:yZKt8LxU
車や腕時計には1ミリも興味無さそう
0514名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 09:18:29.22ID:nN2Z5twh
タイトル5冠とって時間に余裕ができたらYouTuberとコラボすればよいよ
ヒカキンとかヒカルとか朝倉兄弟に感化されてそれなりに金を使うようになるでしょう
他の分野の超一流と交流しておくのも大事だし
羽生も山中教授と仲良いしね
0515名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 09:57:05.71ID:YIE3N6aN
>>512
アベマトーナメントの藤井チーム見てねえのかバカが
本物の陰キャは伊藤匠だろ
0516名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 10:01:17.42ID:Kx+1pOfX
>>512
車はない。
鉄ヲタだから、じゃなくって、運転中に頭のなか将棋で一杯になって事故るタイプ。
0517名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 10:03:48.14ID:cUC3ABaT
>>512
プロ野球選手みたいな成金趣味にはならなさそう
0518名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 10:09:12.31ID:k1MQOciy
>>516
自動運転システムの車予約済みだそうだよ
0519名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 11:04:19.19ID:GzK7eIdE
谷合先生をAI担当理事にして任せれば
色々捗るだろう
ってか谷合先生Googleとかで働けば超高給取になれるだろう
今務めてるとこでも棋士より稼いでいるだろけど
0520名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 11:44:21.55ID:nN2Z5twh
厚生年金の日数には満たないから正社員のサラリーマンではなく業務委託とか受託だとは思うけどね
いずれにしても他のC級よりは稼いでいるだろうな
0521名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 12:02:42.41ID:UcRosQ72
谷合先生学生だから仮に学振取ってても収入は知れてるぞ
0524名無し名人
垢版 |
2021/08/23(月) 18:27:37.68ID:HlykrnPn
冬場、ストーブ、電子レンジと一緒に使うとブレーカー落ちそう
0525名無し名人
垢版 |
2021/08/23(月) 19:55:06.15ID:t/26X6wZ
>>524
んなもん石油ファンヒーターにでもすればよろし

で｢油入れといてね｣って言われたナベがサラダ油を注いでめぐみに描かれる迄がデフォだw
0526名無し名人
垢版 |
2021/08/23(月) 22:16:29.49ID:BswEPAUB
電力会社に電話で相談したら喜んでアドバイスくれる
0527名無し名人
垢版 |
2021/08/24(火) 07:50:59.34ID:0o7MOsOx
>>524
冬場はPCの熱で暖房いらんだろ？
問題は夏場だ
0528名無し名人
垢版 |
2021/08/25(水) 18:47:53.74ID:4/ckgajq
そんな高いの必要かな
普通のでも棋士より強いんだからいらんだろ
0529名無し名人
垢版 |
2021/08/26(木) 01:53:33.41ID:C8l3QetD
お前都成だろ、何言ってんの、dlshogiと水匠4の序盤全然違うのに。水匠4で研究してると負けるで。
0530名無し名人
垢版 |
2021/08/26(木) 12:00:12.06ID:6PZRJep9
勝つためじゃなく負けないための投資だからな。
知らんと何もできずに負けるわけで。
0531名無し名人
垢版 |
2021/08/26(木) 17:59:45.73ID:WMHo9f/6
水匠とかだとやたらと読み筋に千日手が多くて戦型によっては全然参考にならんからね
研究するにしてもやりやすさが全然違うよ
0532名無し名人
垢版 |
2021/08/26(木) 19:36:10.65ID:LxSRdh/D
水匠で千日手出まくるのは設定で逃げられるよ
DLshogiとの根本的な強さの差は埋まらないが
0533名無し名人
垢版 |
2021/08/26(木) 20:49:55.08ID:u+07WpEy
別にそれにこだわらなくてもいいだろう
0534名無し名人
垢版 |
2021/08/27(金) 08:36:15.71ID:XGI36U9S
棋聖戦の時、５ｃｈで「ナベのパソコン性能不足」指摘されたが
大当たりだった。
0535名無し名人
垢版 |
2021/08/27(金) 10:00:57.99ID:MSh0EBb9
棋聖戦は手順前後説のほうが多かった気が
0536名無し名人
垢版 |
2021/08/27(金) 11:55:31.78ID:9ZtT583K
はぶしゃんは買わんのか？
0537名無し名人
垢版 |
2021/08/27(金) 12:34:14.14ID:REtq1b3t
>>472
dlshogiの終盤の弱さは検索範囲が少ないことに起因するんじゃないの
だとしたら終盤でも多くの選択肢がある将棋の終盤で問題があって囲碁チェスは検索範囲が狭くても問題が出ないという意味では関係ありそうだが
0538名無し名人
垢版 |
2021/08/27(金) 12:50:55.85ID:+cyXSysS
>>536
羽生嫁が藤井君が組んでくれないと愚痴れば
組んでくれるだろ
0539名無し名人
垢版 |
2021/08/28(土) 13:57:46.35ID:eCBaC2GJ
名人が130万で高いっていってたけど、そうかね。ある意味商売道具なんだから経費にできるだろうし、自家用車より安い。200万円掛けて3年で原価償却が今後普通になる気がする。最低それくらいかけないとトップではいられない感じか。
0540名無し名人
垢版 |
2021/08/28(土) 14:41:30.63ID:nzQn+UUX
コンピュータの減価償却って4年違った？
0541名無し名人
垢版 |
2021/08/28(土) 16:56:08.12ID:/KJY4c6i
商売道具で高いのっていう意味で比べるなら将棋盤だろう
高いのは100万円超える

大山は「良き道具を持て」って言葉を遺したけど
昔は将棋盤や駒で、今はそれに追加してPCも加わったという認識で良い
0543名無し名人
垢版 |
2021/08/28(土) 18:18:04.02ID:BYgteScG
盤駒は寄贈されたりもするけど、さすがに鬼スペックのPCは寄付してもらえんだろうしな
0547名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 02:46:44.57ID:T0X1rodC
研究でボコられて食えなくなったらどうもならないししゃーない
0549名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 14:08:45.91ID:2pczq4Mg
>>548
TSUKUMOのAMD50周年記念PC「G-GEAR neo GX7A-Z190/XT」　販売価格は25万9800円（税別）
0550名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 14:10:18.90ID:2pczq4Mg
>>548
本機はCPUに第2世代Ryzenの「Ryzen 7 2700X」を搭載していたところ、2019年10月23日より
第3世代Ryzen 7 3700Xに無償アップグレード中らしい
0551名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 14:19:22.75ID:T0X1rodC
デフォルトだとRadeonだからdlshogiマトモに動かないのがやや心配な所
0553名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 14:45:06.27ID:2pczq4Mg
>>552
OpenCL版はTensor コア搭載のGeForce RTXシリーズよりNPSが1/5ほどしか出ないので研究用には役不足だと思うよ
0554名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 14:47:34.57ID:wuDnMQ8j
>>553
何でも知ってて凄いね
ディープなんだかってみた時馬の名前と思った
0555名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 14:50:27.79ID:2pczq4Mg
将棋を職業にしているプロレベルだとdlshogiを研究に使う場合はTensorコア搭載の
GeForce RTXシリーズでないとNPSがあまり出ないので時間がかかり他のライバル達に不利になるかも
0557名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 15:08:53.60ID:2pczq4Mg
>>556
例えばナベのGPUだとRTX3090かRTX3080Tiのどっちかは判明しているんだけど
仮にRTX3090としてベンチマーク19867x約5倍(Tensor コア搭載で5倍)で約99335の性能で
都成さんのGPUのRadeon VIIでベンチマークが8900なのでその差11倍ほどでナベが1手あたり
5分読ませればよいのに対して都成さんのは1手あたり56分ほど読ませないと同じノード数に
達しないので研究では不利になるかも。ただしアマチュアだとそこまで気にする必要はないかも。
0558名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 15:09:45.89ID:1Hvptn90
昔、CPUが2つ乗ってたFM-7でマシン語書いて描画などに使ってたサブCPUで計算走らせてたのを思い出すな。
0559名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 15:09:46.78ID:T0X1rodC
箱とかのバランス的には2070super辺りに差し替えられそう
0561名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 16:04:08.75ID:kr3Cesl4
>>553
OpenCL版はまだないよ。
開発者が対応しようかと考えてる段階
今あるのはDirectML版。
0562名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 16:46:02.78ID:bMypCr+/
>>545
ダニーが一生懸命選んでくれたんだろうな
0563名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 22:18:40.93ID:NUbUTyu7
なんでこんな古い製品を？
誰かのおさがりか、売れ残り品のたたき売りとかかな
0565名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 01:03:50.11ID:5JJmGSW3
>>564
伊緒が30万だからまあそんくらいでええか、ってかw
0566名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 02:03:26.22ID:8MSAV/Sj
>>558
FM-7は6809が2機乗ってて値段も当時にしては安かったな
あの時代に初めて買うPCとしては最適だったと思う
(ゲーム目的でなければ)
0567名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 21:37:01.20ID:MwirHn4l
>>566
PC-8801にもZ80互換CPU2つ乗ってたよメインとサブ（FDD用）
0568名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 22:05:09.75ID:y70l6P43
98で最初にペンティアム乗せたマシンは100万してた記憶。
DOS用とWin用に1台ずつ買った人を知っている。
0569名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 22:19:23.97ID:WV8QJxIF
まあ98は普及機でもフルセット50万は覚悟しなきゃならなかったからね
386SX(コプロなし)の9801DSが定価36万とかだし
0570名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 23:11:37.91ID:MwirHn4l
98はメイン機が41万8000円とかだったもんなぁ
9801FA→9821Apの1年後のモデルチェンジでCPUクロックが一気に4倍になったのが
モデルチェンジでの上げ幅最大かな
0571名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 01:30:58.28ID:fN19fSw3
01と21比べるのはかわいそくね？
0573名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 19:13:22.80ID:ezEDVePI
木村九段も野月八段や勇気に相談して
藤井二冠と同じCPUのパソコンを正月に買ったらしい
都成七段も買い換えたし
これほぼ全員高価なパソコン買ってると予想
0575名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 20:24:20.65ID:uT72HNL4
棋士のPC大体ゲーミング発光してそうで想像するとちょっと楽しい
0577名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 22:33:35.00ID:DcjURYsl
来年からリサ=スー杯アベマトーナメントだなw
0578名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 23:13:34.12ID:vbw6F4Xc
パソコン持ち寄ってそれぞれ自分で設定したソフトで競技会か
0579名無し名人
垢版 |
2021/09/01(水) 07:11:30.89ID:Nry/+b6e
結局どこかで研究を外れ、最後は藤井が勝つゲーム
0580名無し名人
垢版 |
2021/09/02(木) 07:15:35.93ID:JTo2nAXR
単純に動かすだけならともかく最適化しようとすると結構難しいんでしょう？

藤井君には誰かついてるのかな?
0581名無し名人
垢版 |
2021/09/02(木) 09:31:10.38ID:9BUvVNy5
言うてNNUE系でCPUのスレッド数と検討のスレッド数合わせる、以外は大差つかない印象あるけど
0582名無し名人
垢版 |
2021/09/02(木) 13:03:29.09ID:oahQD/sb
最適化っていうほど複雑な設定ないしな
0583名無し名人
垢版 |
2021/09/03(金) 10:59:26.56ID:fiwG4eue
dlshogiだと1000万手以上読まないのにdouble版使うとかなり損する印象
0584名無し名人
垢版 |
2021/09/03(金) 12:32:33.11ID:E84jPPz8
>>583
かなり損する印象って、何が損をするのかな？
自分は1000万手以下でしか使わないときでもdouble版を使っている
メモリ使用量はやや増えるけど棋力的に強さは通常版と変わらないし
特に気になるところもないので1000万手以上でも検討出きるので便利
0585名無し名人
垢版 |
2021/09/03(金) 12:39:37.90ID:AnOEaoIv
>>584
nps落ちない？おま環かも
設定いじってみるわthx
0586名無し名人
垢版 |
2021/09/03(金) 13:46:39.94ID:E84jPPz8
>>585
対局で1手10秒後のNPSを15回計測したら差はなかったよ。誤差範囲だね。

dlshogi_tensorrt　15回計測平均 20614
dlshogi_tensorrt_double　15回計測平均 20622
0587名無し名人
垢版 |
2021/09/03(金) 15:19:13.09ID:b0Q7tFUJ
ああああ
エキシビション版の単精度とdr2の倍精度比べてた
これは恥ずかしい
指摘感謝
0588名無し名人
垢版 |
2021/09/07(火) 12:05:52.88ID:aP4up6pk
勇気「記事読んだんですけど、僕のPC同じスリッパなのにNPSって言うんですか？
　　　2000万くらいしかでないんですよ。
　　　どうすれば渡辺名人みたいに8000万でるんですか？」
ナベ「設定やってもらったんでわかんない。藤井くんにでも聞いてよ」
こうなんだろうなｗ
0589名無し名人
垢版 |
2021/09/07(火) 12:41:06.53ID:5fcOWpMH
勇気も開発者に聞けるだろ
0590名無し名人
垢版 |
2021/09/07(火) 15:08:06.33ID:UQ0GFA+3
>>589
接点ないと無理じゃね？
ナベだって松本が仲介して話ができたわけだし
0591名無し名人
垢版 |
2021/09/07(火) 19:07:02.68ID:tE3jRML3
冷却ポリシーとかでも変わるのかな
0592名無し名人
垢版 |
2021/09/10(金) 01:06:30.59ID:26ukPI0G
高位棋士がハイエンド買ってますます勝って
どんどん格差が開いていくなあ
0593名無し名人
垢版 |
2021/09/10(金) 01:38:50.30ID:fWAagf/i
ハイエンドpcでshogiguiでポチポチやってるなら30万位のpcでもsikulixなりuipathなり根性で導入して活用すれば並べそうではあるがどうなんだろう
0594名無し名人
垢版 |
2021/09/12(日) 09:52:48.57ID:TFOhQ2tE
奨励会員も実家がカネ持ちだと格差が広がりそう
元々あるていど裕福じゃないと例会通勤すらできないが
0595名無し名人
垢版 |
2021/09/12(日) 15:42:09.37ID:3uKoHwh9
昔は師匠の家に住み込んで家事手伝いして学校行って例会行ってっていう苦学生が多かったけど
今は飛行機や新幹線でばんばん通ってくるか中高生に一人暮らしの仕送りが出来る余裕のある家庭じゃないと無理だよね
0596名無し名人
垢版 |
2021/09/13(月) 04:24:02.50ID:MmTQWTk5
その辺も研究者っぽいな
0597名無し名人
垢版 |
2021/09/13(月) 11:16:09.76ID:GtUjnHZW
イオリンダ
0598名無し名人
垢版 |
2021/09/25(土) 10:16:29.38ID:PqjiTZCP
王将戦リーグの対談でも研究とPCの話出ていたね
0599名無し名人
垢版 |
2021/09/26(日) 11:02:08.98ID:pfNZ00g6
相手が最新の武器を揃えて更に強くなり
その相手と戦うことを多分喜ぶのは藤井三冠
強くなるには手の内晒して最強な相手が来ないと
位に思っているかもしれん
0600名無し名人
垢版 |
2021/09/26(日) 11:46:13.51ID:1NNizIHT
楽しんでPC操ってる藤井に、ほかの棋士がかなうわけないよな
レーサーと同じ車に乗ったからってレーサーと同じスピードで走れるわけないのと同じで
0601名無し名人
垢版 |
2021/09/26(日) 18:30:36.36ID:QiJpu4LJ
>>599
自分が強くなるためには強い相手と戦う必要があるからみんな強くなって欲しいと
なんか怖いね
0602名無し名人
垢版 |
2021/09/26(日) 20:17:04.72ID:R25VMMW0
考え方が悟空だな
わくわくすっぞ
0603名無し名人
垢版 |
2021/09/26(日) 21:01:21.81ID:FFf4DH2P
>>600
藤井三冠にプログラム作成能力があるならそうなんだろうけど、そうなの?
ハード性能は金出してショップに依頼して組んでもらえば（限界まで）いくらでも上がるけど、
使いこなしはソフトの改良なりパラメータの調整なりいろいろ課題はあって、
藤井三冠がそっち方面の才能を持っているって記事は見たことがないのだが。
むしろ、渡辺名人がソフト開発者の助言を受けてPCの機種構成を決めたという記事を見た。
使いこなしにも助言を得られるなら、レーサーの運転する助手席に乗れる。
0604名無し名人
垢版 |
2021/09/26(日) 21:58:35.52ID:UaiB0osW
まず藤井がハードを自分で組んでるのは確か

難しくて…と言っていたdlも結局自分で入れてたようだし、プログラミングも一からやるのは大変なんですね〜と言ってたけどその大変というのにどれくらいの意味があるのかわからん

プログラミングは流石に時間ないと思うけどパラメータの最適化くらいは自分で出来ちゃってても驚かんな
0605名無し名人
垢版 |
2021/09/26(日) 22:10:41.74ID:LNNdLeWM
DLは自分でググって導入した、と今年の王将戦リーグのインタビュー（広瀬八段との
対談）にあった。

将棋ソフトのプログラミングに興味がある、てな感じのコメントをどこかで見た記憶がある。
将棋年鑑のコメントだったかなあ。時間があれば作ってみたい、とまで言ってたかどうか。
0606名無し名人
垢版 |
2021/09/26(日) 22:33:19.70ID:8f/uNGZX
ソフトのパラメータが何をしてるかは公表されてるわけだしな
凡人には説明読んでも意味分からないけどさ
でもわかる人にはわかるはずだから藤井が理解できてても驚きはしないな
0607名無し名人
垢版 |
2021/09/26(日) 22:51:22.99ID:uClLsK9M
将棋でも囲碁でもAIはそのAIなりの最善手を示してくるけどその説明はないからそこのところを自分なりに解釈しなければならないみたいなことをAI使ってるプロは言うじゃない。
藤井くんがAI開発者と手を組んで本気出で研究したら「自分なりに解釈しなければならない」部分を明快に示してくれるようなAIを開発できるんではないだろうか。
まあ、そんな暇あるわけないけど。
でも仮の話そんなAI作ったとしても藤井くんは自分だけのものにしないで皆に公開するんだろうな。他のプロのも強くなってほしくて。
0608名無し名人
垢版 |
2021/09/30(木) 19:10:03.89ID:sFgHO8cX
将棋の真理を追及する集団なら、誰か一人買って
それを共有すれば良いのに
結局は将棋指しもサラリーマンなんだね
金のためだけに指すようになっちゃった
0609名無し名人
垢版 |
2021/09/30(木) 19:23:04.19ID:bwbjIv5o
将棋は団体戦じゃないんで(ABEMAトーナメントを除く)
0610名無し名人
垢版 |
2021/09/30(木) 19:24:07.50ID:IFBeAM1A
むしろ昔は出る杭を打つのが将棋界だったからな
今はだいぶ健全になった
0611名無し名人
垢版 |
2021/10/01(金) 07:20:30.52ID:i9n9Mlkd
今は出る杭は広告塔として使い倒す
0612名無し名人
垢版 |
2021/10/03(日) 10:24:17.15ID:AGxcpqra
藤井はdlshogi一択だよ。
0613名無し名人
垢版 |
2021/10/03(日) 10:37:11.35ID:tsHGoKRi
今やソフト研究でもトップ棋士に 藤井聡太三冠、研究は2種のソフトの“ハイブリッド”「それぞれ特徴、長所が違う」
https://times.abema.tv/articles/-/10001725

それでも新たに出てきたDL系を全面的に支持しているわけでもない。
「局面による、という感じですね。終盤の詰む、詰まないはNNUE系の方が正確な場合が多いですし、
局面を進めると評価値が変わってくることも多いです。どちらかを一方的に信じるというわけではないので、
そのあたりを見ながら判断しています」と、2つのソフトの意見をそれぞれ見聞きしながら、
最終的にどちらを取り込むかを決めている。
0615名無し名人
垢版 |
2021/10/03(日) 17:05:54.72ID:IrH8LbFv
他に誰がディープラーニング系導入しているのかな
関西棋士誕生日インタビュー見てても
PC変えたい人は一定数いそうだけど
0617名無し名人
垢版 |
2021/10/07(木) 14:52:23.76ID:d0885vm6
佐々木七段、棋聖戦で優勢みたいですね
PCの研究成果出ているのかも
そのあたりも１０日のイベントで語ってくれるのかな
0618名無し名人
垢版 |
2021/10/09(土) 22:21:46.71ID:I+eLDS76
プロ棋士や奨励会員もここ見て情報収集してるだろうから
お前ら有用なレスを頼むぜ
0619名無し名人
垢版 |
2021/10/11(月) 12:16:15.50ID:lYdE9T4z
棋士のpcスペックスレとして継続してほしいものだ
0621名無し名人
垢版 |
2021/10/11(月) 20:24:53.61ID:yLceEKbS
>>11
壊れたらスペックの低いサブのPCとかで研究するのかな
0622名無し名人
垢版 |
2021/10/12(火) 11:21:28.77ID:/15LQM3y
壊れる前に性能が時代遅れになって買い替えでしょ。
古いPCは一門の若い奨励会員に格安で譲って買い換える流れになるよ。
0623名無し名人
垢版 |
2021/10/12(火) 18:50:28.21ID:WkqIUvBV
これくらいの値段だと自営業なら固定資産になってるから
簡単には譲れないよ
0624名無し名人
垢版 |
2021/10/13(水) 12:14:42.08ID:BcuqSRAL
>>623
減価償却というのがあるのを知らないのかな？
0625名無し名人
垢版 |
2021/10/13(水) 17:10:06.55ID:KpfsxugX
償却対象となる固定資産だから、
623と624は矛盾していないのだが…
0626名無し名人
垢版 |
2021/10/13(水) 19:06:41.76ID:TOp9KlbR
>>625
世の中には信じられないくらいの馬鹿がいるんだ
配慮してやれ
0628名無し名人
垢版 |
2021/10/14(木) 00:34:24.30ID:iUjWyEWF
>>621
壊れた部品を買ってきて入れ替えたらええやん
0629名無し名人
垢版 |
2021/10/14(木) 08:28:04.25ID:M5WeCU2L
ババ専かよF3
0630名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 07:17:35.02ID:Bg9dnlmi
名人はpc研究試行錯誤中なのかな
でも10日の電竜戦のイベントのお話は
面白かった
0631名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 07:28:25.93ID:XZ9aJI5R
将棋連盟で一括購入してみんなに支給しろ
0632名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 07:34:27.72ID:Awmq5LDE
100万くらい仕事で使うのなら借金して買えよ
この程度の金額プロならやる気の問題だろ
0633名無し名人
垢版 |
2021/10/19(火) 17:36:21.16ID:maUJ3Ame
仕事に使う和服や駒の値段考えたらねえ
0634名無し名人
垢版 |
2021/10/20(水) 12:46:09.69ID:L1We8A07
佐々木と阿部は何で勝ち上がって来ないのですか？
0635名無し名人
垢版 |
2021/10/20(水) 12:50:50.36ID:5AUSH8jb
藤井とか買える奴だけが勝つのはずるい

連盟は対策すべき
0636名無し名人
垢版 |
2021/10/20(水) 12:53:19.74ID:iFHt0Ilc
勇気は順位戦全勝で残り3勝3敗以上ならA級昇級濃厚だし王位戦と棋聖戦はまだ勝ち残ってる
阿部健は知らん
0637名無し名人
垢版 |
2021/10/20(水) 18:44:59.77ID:Jkx6c+mT
勝った人が自己投資できるのは定めだと思う
連盟が対策なんて、できることは少ないと思う
0638名無し名人
垢版 |
2021/10/21(木) 12:02:23.42ID:AcD9sMzx
>>636
佐々木勇気は順位戦と竜王戦はそこそこだが
他棋戦はダメ。
阿部は全部ダメ。
0639名無し名人
垢版 |
2021/10/22(金) 12:50:14.37ID:o4zAX1oe
最強ＣＰＵ将棋ソフト『水匠』ＶＳ最強ＧＰＵ将棋ソフト『dlshogi』長時間マッチ観戦記

第一譜『水匠』杉村達也の挑戦
https://originalnews.nico/336297

https://originalnews.nico/wp-content/uploads/2021/10/15111022/icon01.jpg

最強ＣＰＵ将棋ソフト『水匠』ＶＳ最強ＧＰＵ将棋ソフト『dlshogi』長時間マッチ観戦記

第二譜『dlshogi』山岡忠夫の信念
https://originalnews.nico/336302

https://originalnews.nico/wp-content/uploads/2021/10/15111025/icon02.jpg

最強ＣＰＵ将棋ソフト『水匠』ＶＳ最強ＧＰＵ将棋ソフト『dlshogi』長時間マッチ観戦記

第三譜『GCT』加納邦彦の自信
https://originalnews.nico/336306

https://originalnews.nico/wp-content/uploads/2021/10/15111024/icon03.jpg

最強ＣＰＵ将棋ソフト『水匠』ＶＳ最強ＧＰＵ将棋ソフト『dlshogi』長時間マッチ観戦記

第四譜『プロ棋士』阿部健治郎の未来予測
https://originalnews.nico/335720

https://originalnews.nico/wp-content/uploads/2021/10/21112632/icon04.jpg
0640名無し名人
垢版 |
2021/10/25(月) 22:53:01.59ID:p9F4Rm20
途中で挫折したのですが
この観戦記面白かったですか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況