渡辺名人、130万円のパソコン購入wwwywwwy
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
（７月某日、LINEにて、渡辺名人が研究用の新しいマシンの購入を検討しているという話になり）
渡辺 将棋ソフト用のパソコンと最新のソフト事情について教えてもらいたいんですけど。
松本 それなら水匠開発者の杉村達也さんが適任です。ご紹介しますよ。
渡辺 ディープラーニング系のソフトってなに？ってところですよ、私は（笑）
松本 ますますちょうどいい。私もそのあたり、さっぱりわからないので（笑）。ところで新しいマシンを買うのだと、たとえば藤井聡太さんみたいなモデルはCPUだけで50万円らしいですね。
松本 ということは、トータルで予算80万円ぐらいですかね。
渡辺 たけーな（笑）
（しばらくして）
松本 杉村さんに聞いてきました。これとかどうですか、とのことでした。
（提案されたのはCPU、GPUともにほぼ最強、税込130万円ぐらいのマシン）
渡辺 え、高い（笑）
松本 ですよねー（笑）。詳しいことは杉村さんに来てもらってうかがいましょう。
続きはソースで
https://i.imgur.com/qOo07l7.jpg
https://i.imgur.com/GcRrFbv.png
渡辺明名人、１秒間に8000万手読むコンピュータを購入しディープラーニング系のソフトも導入（１）
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492 mtmtの記事で何が一番衝撃だったかって
名人の書斎が3畳の部屋ってこと・・・ >>287
マンガ用とぬい用は別に広い部屋あるから．．． パソコン高いとか言っておきながら
ソフト只なんでしょってノリで一切還元する気ないのがすごいよね。
あのメンバーで一番ソフト検討が金になってるのに >>287
その三畳のスペースにウインウインうなるどでかいPCの躯体が鎮座ｗ
それでもスペースがあるだけよくて、ワンルームのマンションかなんかに住んでいる若手棋士とか
もうどうにもならんよね >>286
近いうちに統合プロセッサが当たり前になるだろうよ。
アルゴリズムも更にブレイクスルーがあるだろうし。
考え方がまた全部ひっくり返るかもね。 >>241
棋士御用達パソコンｗ
でも、客がすごく少ない。
ゲーマー用のやつにちょっと選択肢を増やしてか、
2，3種類の作るか。
だけど、年寄は別として、若いのは自作するなんてできるだろ。
５０時間をパソコンの勉強につぎ込めば、将棋の勉強時間が今後年間200時間くらい増えると思えば。
初心者というか弱い人は意味がないよな。
だって、その手がどういう意味があるのか理解できなきゃ。
まあ、30万のパソコンで楽しむくらいが丁度いいのかも。 >>277
「そくしゅつ(即出)」って何だ？と思ったけど
「きしゅつ(既出)」のことね 詳しい奴に聞きたいんだけど
ナベの130万のPCのスペだとdl系より水匠の方が強いんじゃないの？
紹介したのが水匠の杉村さんだからそういうもんなのか？ >>280
コンピューターに詳しいことと将棋に強いかどうかはイコールじゃないってことさ。
将棋ソフトの開発者たちが8冠を取れる訳じゃないもんなあ。
ソフトが強くなって人間のがつまらんかといえば、そんなこともない。
カール・ルイスと自動車を競争させようと誰も思わないのと同じなんだろ。 dlだけで済むようになればGPUだけに金を掛けてCPUはそこまで凄いのは要らないけど現状はdlにも欠陥があって水匠と照らし合さなければいけないからCPUも高いのが要る 評価値に関しては水匠がいい加減だと言ってるんだから評価値はｄｌを見てくださいってことだろう
指し手については中終盤は水匠の方が優位だけど正解とは限りません >>279
GPUの流通経路の都合でBTOの方が安いまであるよ
中国のマイニング規制とLHR版の登場で最近少し落ち着いてはいるけどそれでもGPUの単体価格が高すぎるから もう序盤はdlshogi使わないと話にならない
居飛車なら明確に先手有利になる順が示される >>300
評価値そのものはいい加減だと言ってないぞ
そのあとの手順がかなりいい加減で読み進めるとどんどん変わるだけ >>302
しかしプロ棋士ならdl系の序盤の方が優れているっていう認識なんかな 対談記事で杉村が、今後、ＮＮＵＥ系ソフトの開発はあまり進まず、
ＤＬ系ソフトの開発がどんどんなされるというようなことを言っていたので、
そのうちＤＬ系ソフトの弱点は是正されていくんじゃないの？ 水匠からdlへって指し手の考え方を簡単にアジャスト出来るもんなのかな？
過去の経験が多いほど大変そうなんだけどもし一年ぐらい掛かるなら、渡辺は歳を重ねてしまい辛くないか >>305
読む数の少なさに起因してる訳だし読み抜けが減りはしても無くなることはないんじゃないかな >>286
こういうの研究室レベルの話だったり適用範囲が狭かったりするので、実際にソフト出てくるまでは眉唾 ｄｌ系はスペックが終盤も解消してくれるんかな、将来的に 言語認識のDLが伸びてきたらいよいよ将棋も結論出るかもしれんな >>148
確か、高校の同級生にめちゃんこ詳しいやつがいたんじゃなかったかな。 mtmtの記事のリンクから谷合の記事も読んだけど、谷合がほんとに将棋だけに集中してソフトも将棋も研究したらどこまで行けるのか見てみたい気もする。本人がそういう志向ではなさそうだが。 しかし藤井はｄｌ系導入してんならスリッパとメモリ256GBの水匠仕様からdl系の為に替えてるんかな >>306
それができないならAIあり→AIなしの変化の時点でトップクラスから転げ落ちてるでしょう、少なくともナベはそういうのうまいから名人三冠にまで復帰できた >>316
ナベみたいに同時に動かしてるだろうからそこは同じじゃない？ 藤井も記事興味深く読んでるだろうな
なんならこの輪に入りたかったぁぁとか思ってるかも >>315
藤井とは違う意味で将棋連盟の至宝だな
のちのち電脳部長でも設けて連盟の重職につけるべき dlshogiで序盤の３０手くらいを網羅的に定跡化したらプロ棋士に凄く高く売れそう >>319
ナベは知らんなぁ豊島の方が知ってると思うかもね
豊島の環境って言わないから分からないね >>319
ナベと友達になれば対談もできるな
鍵は勇気か 必要経費でおちるだろ 稼いでる棋士なら税金対策になる 来年からはAbemaにも両方の評価を併記して欲しい lambda labsでもっとハイスペ買えば勝率上がるのに スレッド住人に質問です。
谷合４段って、年齢上から２番目の４段なんだが、
なぜ今年も９勝9敗なの？ >>329
Abemaの評価値はソフト開発側からしても、プロ棋士からしても謎って面白いな
誰が考案したんだろう でもこういうのってあんまりおおっぴらにして欲しくないよね
千田ショーとか谷合みたいにAI棋士みたいなキャラで売ってる人ならいいけど >>283
そのわりに、棋聖戦は3局とも中盤までナベペースだったよな >>290
金持ちなんだから、研究用の賃貸でも借りろよw 数年前のポナにさえ歯がたたない棋士達が100万円以上する最新PCの指し手を
覚えたとしてもどこまで役に立つのか。そもそも指し手の記憶だけで勝てるのならば佐藤会長はもうとっくにA級から落ちている。
最新PCで差がつくのはタイトル常連の対局のごく一部になるのでは。 >>332
単純に棋力はその程度ってこと
AI開発能力と棋力が比例するわけじゃない >>333
元になるモデルはもちろん開発者が作成するけど、機械学習の過程で膨大なパラメータが調整されていくから
開発者にも評価値算出の詳細は正確には把握できない
ちなみにどういうデータで学習したかによってもかなり変わる 永瀬がこの前、四間飛車したけどもしＤL
ならひどい評価するわけだけど
実際は藤井には負けたけど永瀬の四間めちゃくちゃ強かった
藤井以外だれが勝てるのよのレベル 終盤近くまでより正確に指せるようになるだろうが結局AI研究外れた終盤で勝負が決まる
お互いAIの使い手なら終盤力で将棋が決まることになる
詰将棋の大会で圧倒的な結果を出す人に勝ちようがないと思うんだが >>219
Ryfamateっていう序盤dlshogi、中終盤nnueの合議型ソフトが5月の世界コンピュータ将棋選手権決勝で3位になってる
ちなみにGPUはRTX3090 1基のみ、CPUはRyzen 2950Xというしょぼスペックでその結果 >>340
そうか、、、
４強クラスになるには
上位２０位に居る、が前提か、、、 >>343
だろな
ナベクラスならきっとブラックカードでサクッとお支払いだろ 記事になっているのだから、もう早速仕事してるし、仕事で使う
経費 >>342
将棋ウォーズ２段、クエスト２段、24、2級だが。
わけわけからない煽りはやめて内容で語ってくれ。 いくら経費算入できるとはいえ、百万以上もするPCをサクッとご購入なんて芸当は並の棋士にはできないわけで…
そういったことができる棋士とできない棋士で環境面での格差ってのも徐々に広がっていきそうね >>334
なるほど
この時の対談でdlshogiを教えてもらって
そのあとすぐに新しいPCで導入して試してみたんだね 百万程度なら棋士なら買えるでしょうが
一般リーマンでも買えるわけで
1000万からは無理ね >>353
テニスなら当たり前
3流選手プロは1人で戦わないといけないけど、1流選手はトレーナーやデーターアナリストとかとにかくたくさんのサポーターがついたチームで戦う
ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.thetennisdaily.jp/news/amp/special/iroha/20190901_0037995.php >>355
この辺の対談はまとめて2日間とかでやってたわけだが
別の対談では藤井の方からDL系ソフトの話を出してるものもあるし（囲碁棋士との対談など）
ニコニコの対談ではDL系ソフトの導入を見越して大容量電源を買ったという話もしてるから
この時初めて存在を知ったということはないと思う >>331
年齢の差がありすぎて、今更本気になってもどうしようもないだろうけどな。
まあ、ベテラン棋士を小馬鹿にし続けてきた渡辺明が意趣返しを喰らうのは時間の問題です。 既に藤井はdl系導入してたりその環境も用意してないと変だよね >>337
3人暮らしの一戸建で広々としているのに
わざわざ研究用の部屋を借りるなんて意味ないでしょ
場所とる研究道具もPCくらいだし あの部屋三畳でしょ？
6畳くらい欲しいと思っちゃうけど >>358
へえそうなんだ
ニコニコの対談は誰とだったの？
見てみたかったなあ >>356
仕事の成果を上げるためにPC100万って
それほど驚くポイントじゃないよな
一般庶民でも車に100万や200万突っ込んだりしてるし >>230
御社の製品を藤井くんに献上したら使って貰えるぞ 藤井はギリギリAI世代？
AIが当たり前になった時代にどんな子が出てくるのか楽しみだ 連盟もそろそろ今後のAI動向の把握、導入等の技術サポートを考えて、HEROZ（他でもいいけど）あたりと
アドバイザリー契約でも結んだほうがいいんじゃないか？
PCスキルの高い棋士や個別の人脈に頼る段階は過ぎてるような気がするけどね
50万円するCPUで騒がれてたけど
これからは200〜300万円以上のGPUで話題になるぞ 個人事業主の投資として思えば特殊だがなんてことない 勇気はPCの価格公表してないんだよね。
何処まで金掛けたんやろ。
マッスーが10万の眼鏡買ってビックリしてたくらいだから仕事道具とはいえ50万くらいなんかな。 >>366
藤井のAI導入はプロ入り一歩手前でまぁほぼプロの段階でだからAI世代とは言えないんじゃね 水匠「これは千日手だぁ」
dlshogi「なわけねえだろ」 >>368
それでSAOのナーヴギアが使えるようになるなら投資するわ。
個人的にはアクセルワールドの直埋め込み式でダイヴが理想的。
時間がほとんど進まない加速世界でみっちり鍛錬とかやりがいあるわ。 >>361
しがない稼ぎの俺でさえ12畳の自室と8畳の趣味部屋を確保してるのに、金持ちであるナベの部屋がこの狭さは気の毒な気がする >>370
6万のTシャツの方がビックリどす
PCにも相当金かけてるでしょ 年1億稼ぐ職業としてはむっちゃ安い設備投資だな
桁が一つ足りない気がする
女帝室田さんの動画見たら、頑張って30万のPC買ったらしい
こっちのほうが頑張ってる感あるな
でも、その昔は普通のノートPCやデスクトップも40万は最低ラインだったからね ナベのあの3畳間は研究（仕事）部屋だろうから、それとは別に自室はちゃんとあると思うよ
あと狭い方が余計な物を置けないから集中出来るってのがあるのかも 山崎「あれ？俺が糸谷君に買わされたPCより安いぞ」 >>374
>>290にも貼ってあるけどあの広さの方がいいんだってさ >>379
ダニ｢あんたメンテとか色々大変だから上乗せしてんのよ｣ 半年に一回グリス塗り替えたりメンテちゃんとできるんかな >>360
一応当時は高校生だったのに、藤井くんは色々すごいな >>358
そういえば去年の藤井と永瀬のインタビューで、将棋ソフトのGPU化の話が出てたわ
永瀬がGPUなんて単語知ってるイメージなかったから驚いた まぁ凡人が最高性能のPC手に入れたところで劇的に強くなることはないわな
最新鋭の競泳水着やシューズを身につけて誰しもメダル取れるわけじゃないのと同じで
結局のところ最後は才能が物を言う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
