渡辺名人、130万円のパソコン購入wwwywwwy
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
（７月某日、LINEにて、渡辺名人が研究用の新しいマシンの購入を検討しているという話になり）
渡辺 将棋ソフト用のパソコンと最新のソフト事情について教えてもらいたいんですけど。
松本 それなら水匠開発者の杉村達也さんが適任です。ご紹介しますよ。
渡辺 ディープラーニング系のソフトってなに？ってところですよ、私は（笑）
松本 ますますちょうどいい。私もそのあたり、さっぱりわからないので（笑）。ところで新しいマシンを買うのだと、たとえば藤井聡太さんみたいなモデルはCPUだけで50万円らしいですね。
松本 ということは、トータルで予算80万円ぐらいですかね。
渡辺 たけーな（笑）
（しばらくして）
松本 杉村さんに聞いてきました。これとかどうですか、とのことでした。
（提案されたのはCPU、GPUともにほぼ最強、税込130万円ぐらいのマシン）
渡辺 え、高い（笑）
松本 ですよねー（笑）。詳しいことは杉村さんに来てもらってうかがいましょう。
続きはソースで
https://i.imgur.com/qOo07l7.jpg
https://i.imgur.com/GcRrFbv.png
渡辺明名人、１秒間に8000万手読むコンピュータを購入しディープラーニング系のソフトも導入（１）
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492 247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 821c-LsTw)[sage] 2021/08/16(月) 14:56:20.39 ID:jtYc7oKq0
PCセブンのこれかな
特価1,237,800円(税抜)／1,361,580円(税込)
■AMD Ryzen Threadripper 3990X プロセッサー
■ハイエンドケースCoolerMasterCOSMOSC700M
■AMD TRX40チップセット搭載
■128GB DDR4メモリ DDR4-3200
■1TB SSD NVMe Samsung製
■8TB ハードディスク
■ブルーレイスーパーマルチドライブ
■GeForce RTX3080Ti
■ブロードバンド対応 ギガビットLAN
■1200W 電源ユニット 80Plus Platinum認証
Corsair製 HX1200i
■水冷クーラー CoolerMaster製 360mm
■無線LAN Wi-Fi 6内蔵 / Blutooth5.0対応 高速なマシンを使い、最善手をたくさん暗記した人が勝つ世界になるんだよ マラソンのシューズ
と同じで結局最後は才能の差になる。 ソフト暗記しか道はないからな
公平にプロはソフト禁止なんてやったらアマチュアに勝てなくなるし >>1
一方褌棋士達は動画エンコ用にハイスペPCを買った パソコンで１秒間に8000万手も読めるのか凄いなー
よく知らないけど、グラフィックボードに計算させるの？ PCはすぐに値下がりするんだから、そこそこのを買い継いで行けばいいじゃん 流石にメモリが少なくないか？これだと研究負けしますよ 棋士ならまず問題なく経費にできるってのが
経費になるのに４年かかるけど まぁ、知識やスキルあっても実力とはあまり相関ないよ
いまのところ さすがにPCで１００万越えはボッタクリだろ
足元見られてそう CPU50万
GPU20万
RAM10万
その他諸々のパーツ代で100万くらいか
まあ2〜3割の上乗せは金ある人なら手間賃として許容出来るでしょ >>10
でもそのソフト数年後に出たソフトに負け越すんですよ こういう研究用のGPUを使わないとディープラーニング系のソフトでの研究はアカンのじゃないの
NVIDIA A100 80GB CoWoS HBM2 PCIe 4.0 Passive Cooling x2枚 + NVLinkｘ3
合計お見積金額￥3,517,250 エンジン設定もそのコンピュータにとって最適なものがあるし
開発者にお金を支払ってセッティングしてもらうのが良いでしょう
遊びで使うんじゃなくて研究用なら尚更 新車買ったと思えば安いもの 資産はうん億以上の人だし
しかも松本、たややんのdlshogiインストールと説明付き 藤井や豊島は自力でやったのに
その関係で電竜戦SPマッチに特別ゲストの出てもおつりがくる >>19,22
ｄｌ系を本格的に回すならメモリは2TBくらいが必要らしい むしろ全棋士がこのくらいのマシンを買うべきであって
AIを使った研究はしない って拘りを持ってる棋士以外はハイエンド一択でしょ
軽自動車より安くて、確実に意味のある投資なのに
それをケチるプロは意識が低いんじゃないのか？
中途半端なスペックのPCで研究してどうすんの AWS使った方が良いんじゃないの？ソフト開発してる人に資金援助するから課題局面の研究サポートしてくれって言ったら喜んで協力する人いそうだけど 棋士専用のパソコン代行業やれば儲かりそうだな
ロートル棋士相手なら毎月のサポート料金ももらえそうだし >>35
我々より１００倍金持ちで 鍋では絶対不可能なdlshogiインストールも名人の威光で自宅に来てもらって終了
これで名人、棋王、王将防衛に誰が挑戦しても目途がついた 安いもんだ ナベの収入なら専属のＰＣアドバイザーみたいなのを雇っても良いレベルだな。 >>41
資金援助というか普通にやねうらおクラスの
フルスクラッチでAI書ける職業プログラマーを人月200万ぐらいで雇えばよい この前、バレートロニクスを利用してCPUの処理速度が飛躍的に上がるかも、みたいな記事が出てたばかりだかんな…
これ買っても、近いうちに凄まじい性能のPC出そうな気もするけど
まぁナベからすれば130万くらい、はした金だろうから、両方買ってしまえばいい気もするがｗ こんなん毎年最強スペック追い求めてらんないね
タイトルホルダーなら可能だけど dlshogiは読み抜けも多いから
水匠と同時に動かして検討するのが必須って書いてあるね
やっぱりまだまだ高性能CPUは必須 dl系ならスリッパいらなそうだけどな
ナベなら経費で落ちそうだからまあ良いか スマホでもプロ棋士より強いから研究に使えると言われてたのに
最高級PCで研究しないと付いて行けない時代になったか この杉村さんに、ナベはいくら渡したんだろ？
数十万くらいか？
弁護士が忙しい中、来てくれたのならただってわけじゃないよな？
と、そこだけ気になった。 棋士全員谷合にきけばええんやで
ほとんどの将棋ソフト開発者よりもプログラミングできる ハードディスクいらんだろ、しかも8テラ
ブルーレイもいらんし つーかGALLERIA辺りに話持ってけばただで貰えただろうなGALLERIA広告力入れてるし
まあ名人にしたらはした金かもしれんがｗ 4000万円の竜王位だけは奪回したいといきり立つてるはず 従来型の将棋ソフト（NNUE系）のである水匠を、この最高級PCの64コア128スレッドでぶん回すとNPS8000万
一方同じPCでディープラーニング系のdlshogiを使用するとなんとNPSわずか5万
でも現時点ではこの2つのソフトの実力は互角！
1年後にはdlshogiが確実に上回るとのこと！
読みじゃなくて大局観で勝負してるって大山康晴みたいなソフトだな
大局観は人間がソフトを上回っている分野だと思ってたけど、もはやそうじゃないのか 従来型はCPU、新型はGPUで動かすから、このPCみたいに両方手厚いPCを買うと、両方のソフトを同時に動かせるってのが面白い
でも、従来型はもう何年もすれば使われなくなるんだろうけど（DL系の終盤の頓死問題が解決されれば） ちなみに聡太くんもDL系に移行している模様
藤井聡太王位・棋聖、最年少三冠に王手 快進撃を支える「将棋体力」と「2種類のソフト」
https://times.abema.tv/news-article/8669730
もう一つ、勝又七段が口にしたのが、藤井王位・棋聖の研究法についてだ。以前から自作のパソコンに将棋ソフト（AI）を入れ、日々の研究に活かしていることは広く知られているところ。ただ、インタビューをした際に興味深いことを聞いたという。
勝又七段 昨年の11月ぐらいに、グラフィックボード（パソコンの部品の一種）を買って、ディープラーニング系の将棋ソフトを導入したそうです。これまでのものと違った評価値を出す将棋ソフトで検討している。
相掛かりで片方は互角なところを、ディープラーニング系は＋200とか、はっきり数値をつけてくるのがおもしろいと。相掛かりを採用したのも、それと言っていました。
藤井王位・棋聖は、ある時期から居飛車の戦型の一つ「相掛かり」を用いるようになった。それまでは角換わり、矢倉などを用いていたが、ここに相掛かりが加わるようになったことで、さらに戦型の幅が増えたとプロ将棋界の中でも話題になった。
この理由に、新たな将棋ソフトの導入があったことで、ファンからも「むちゃくちゃ面白い」「19歳なんだし、まだ進化中」といった声が見られた。将棋ソフトが誕生するまで、棋士は多くの棋士の棋譜から学び、新たな戦い方を模索してきた。
ただ藤井王位・棋聖は、最先端の将棋ソフトを1つで満足することなく、2つ目を取り入れて、自分の力とした。将棋の高みに近づく術があるなら、迷うことなく貪欲に使う。それで結果が出たなら、その研究を止めるはずもない。 昨日、杉村に「5年くらい経つと最新から見劣りして買い替えたくなる」って言われて
「俺でも金銭的にきついけど、奨励会員とかは今後どうするんだろ」って心配してたな
棋士になれるかわからないのにそんな大金使えないだろって 現時点だとDL系は終盤にコケることがあるから、従来型とDL系を両方使うのが最善らしい
という意味ではこのPCはCPUとGPU両方手厚いから良い選択 スクラッチでAIをつくること自体はそんなに難しくない
谷間が即興でつくってヨビノリと対決させていたし ホームレス差別発言で叩かれている輩と人間性がそっくり >>75
豆腐の角にでも頭ぶつけたの？
早めに病院行った方がいいよ？ ぶっちゃけ高級なオモチャって感じがするな
これで少しでもスペックが高いPCで研究すると勝率が変わるかっていうと・・・
トップレベルでは変わるのかな？？
でもいろんな手が発見されて楽しそうではある 冗談が分からん椰子に
豆腐の角に頭ぶつけて死ねは
意味分かるがこれは分からん
コレ自体冗談ってことか・・・ 藤井聡太が名大のスパコンの研究データをメールで受けて左番で暗記してたら
どうやっても勝てない。 高スペックだと結果が出るまでの時間が節約できるんだよ
まさに金で時間を買う
奨励会員は型落ちを先輩棋士からもらうか低スペックで時間使って頑張るしかない 将棋世界で渡辺が棋聖戦第一局で不可解な負け方をしたのは
PCのスペックが低くて研究ミスしたからではと推理してたが
あれは図星だったのかも 新人プロゴルファーだって300万のトラックマン買ってるというのに
名人がショボPC使ってたらな・・・ 囲碁よりも早く豊島がAWSって噂があるけど本当なのだろうか >>83
ハイエンドカード壊れた時のリスクがやばいから、クラウド一択よねぇ。研究会で按分しますなら、オンプレでもいいけど。 >>65
挑戦したらあの事件が蒸し返されるから他棋戦に全振りしてるっぽい 一人ぐらい大学のスパコンとか使ってとかするやつが現れないとｗ
名人が130万程度のパソコンでとかだとちょっと寂しいわ 渡辺 いま家族も出かけてていないんで。いるときに各部屋にクーラーとかついたらどうなるか（笑）。このマシンって、水とかに弱いですよね。
杉村 こぼしたらたぶん終わりだと思います。
渡辺 えっ？ ちょっとでもこぼしたら終わります？
杉村 ケースの上の通気口から入れたら終わりですね。
渡辺 えっ、じゃあカバーとかかけといた方がいいですか？ でもかけるとダメなのか。
杉村 そうですね。熱はこもらないようにしていただきたい。
渡辺 コーヒー運んでるときにつまずいてビシャってやるの怖いな（笑）。そしたらもう終わります？
杉村 たぶん終わります。
渡辺 こえー（笑）。どうすればいいんだろう？ どうしようもないんですね。気をつけろとしか・・・ AIの手を暗記するゲームになってきたからこれもう人間が指す必要ないよな
今東大生とかにAI使わせたら無双するじゃないか？ >>89
何手暗記するんだよ
未来永劫解析不能っぽいのに >>70
競馬につぎ込む金に比べれば大したことない 渡辺ならそれぐらい安いもんだと思うが、まあ何年通用するかにもよるな >>89
将棋ってAIだなんだ言う前から暗記によるところが大きいゲームだがｗ >>89
○ごくの米長永世棋聖「兄貴はバカだから東大に行った」 >>56
コンピュータ将棋の対戦に無料出演で数十万相当かな >>56
名人のサイン入りの色紙と扇子に本、サイン入りの箱入りの駒とかの方が喜ぶだろう。
それに、ツベで紹介して記事になって名前が上がったから御の字。 インストール設定費用は昨日の電竜戦の特別ゲスト出演が対価とみた 渡辺 藤井君の序盤の研究と、みんなわりと合わないんですよ。だから使ってるソフトがやっぱり違うんだろうなあ。
杉村 藤井先生、最近先手番相掛かりで絶対に（左側の端を突く）▲９六歩って指すと思うんですけど、それdlshogiの推奨手なんです。
プロはやっぱその辺感じるんだな ナベに本気を見たｗ 藤井に負けっぱなしで
相当危機感持っているな。良い心掛けだ。
そのパソコンは相当なもんだが、将棋では
無駄過ぎるスペックだｗ 去年末からの藤井の快進撃は、他が使ってないdlshogiをいち早く導入したからなのか そうだとすると今後の勝率の変化が楽しみ AIが答えを教えてくれるから棋士は受験勉強の達人みたいなのばっかになって将棋界は廃れて行くと思うわ ナベは新PCセットアップしてもらって
杉村さんはAI対決に名人出演してもらって
記者はPC導入部分含めてインタビュー記事を1本書ける
三人とも得してる
ここら辺の立ち回りはナベは上手いよなと思ってしまう 序盤で大きな差を付けないとどうしようもないという前提があるからなあ… 記憶すればタイトル取れると思ってるアマは是非竜王目指して欲しい mtmtの記事、dlshogiまわりの事情がわかりやすく書かれていてとても良い。
アマはついていく必要はないかな、と思うけどプロの一線でやっていくにはついていくしかなさそうなので大変だな。 まぁでもこれから劇的に変化しそうなのは序盤から中盤の入り口なのかなって感じはするな
それ以降は人相手にどう勝つかってところはやっぱ本人の資質によるところが大きそうに感じる
研究によって序盤の有利を活かして勝つ形は増えるんだろうけど外れてからも良い手を導き出せるかどうかが大事になってきそうだが
そう言うタイプがプロになるのがキツくなりそう なぜ将棋AIはイチから読み始めるの？
前に読んだ手をキャッシュしておけばいいのに イチから読ませたほうが簡単なプログラムで済みそう
大量の棋譜をストアするスペースもいるだろうし >>113
AIと言ってもコンピュータの仕組みは変わってないんだ。
コンピュータのデータは積み木みたいに積みがっているようなもので、
それを指定されたアドレスに入っている情報を取りに行くという構造は
何も変わってない。しかも指定されたアドレスが６００００番だとすると
それを１から数えて到達するんだ。どんなに良い記憶装置が出来たとしても
構造は変わっておらん。 >>107
さらに「将棋の渡辺くん」で130万円の馬鹿でかいPCネタに漫画書くんだろうな 使ってるソフトの差が棋士の棋風の差になるのか
なんかアホらしいな >>116
めぐみ先生だから大丈夫だろうけど、130万円のパソコンが
そのままだと5年は使えない、性能が足りなくなるか壊れるか、
とか言われたら、一般的な奥さんならクラクラするだろうね >>112
強い弱いの差は手の範囲が広い局面で出る。決まった局面ならそんな差はない。
ナベが強いところは決まった局面ならミスがほぼなく指せる。ただ広い局面で
色々ありそうなところで最善を指すとなると矢張り藤井が上なんだろうな。
そのような局面を出さないように指せればナベにも勝機はあるだろうけど、
まあ無理だね。 どうかね、スポーツで言うとトレーナー雇ったりトレーニングルームつくるのに相当するんだろ。将棋なんてプロでも金かからんだろうからケチるのもしょぼく思えるわ >>121
ソフトの設定について
渡辺「誰に聞いていいのか、わからないから（笑）。みんな藤井君ぐらいしか知らないんだろうな、とは思ってるけど、藤井君に聞くわけにはいかないから（笑）」
やっぱナベおもろいわ >>121
自分でチューニングできる藤井と他人にしてもらう他棋士との差が若干出そう もう完全に仕事道具だしわからないじゃ済まない時代になってるね 市販品の渡辺じゃ自作の藤井にスペックも勝てないよ
なんというか勝負の土俵に上がっていない 聞くわけにいかないってのは商売敵なんだしそりゃそうなのだろうけど
聞いたら聞いたで普通に教えてくれそう >>127
同じパーツ使えばスペックは同等やろ
ナベが買ったのもBTOの延長のPCみたいなもんや 三段とか四段とかのほうが詳しいんじゃないの
若いほうが詳しい可能性が高いのは間違いないだろ 前から思ってるけど、ソフトに一番詳しい千田が力戦派で谷合が振り飛車党なのが面白い 記事見た感じ谷合先生が一番ヤバそうだな
水匠作者に『教えてくださいという感じです。』はヤベェ dlshogiの15ブロック公開されたか
これでまた藤井が強くなるな >>128
永瀬は普通に聞いてそう
というかナベも言ってるけど聞かれりゃ答えてくれるんだから、専門的なインタビューできる人に聞いてみてほしい >>121
めちゃめちゃ面白い記事だね
昨日の中継と合わせてよく分かってなかった将棋ソフトの世界が少し理解できた気がする 棋士はソフト作者に金払ってるのかな
流石に無料はないよなぁと思ってるけど 新四段の親がハイスペPC買える金持ちだけになったら萎えるな >>137
100万くらいバイトですぐ貯まるだろ
将棋は年齢制限緩いんだから、ベテランはどうとでもなる
1000万とかになると厳しいがな >>136
昨日の放送で開発者がちょっと愚痴ってたな
プロ棋士はAI棋戦に寄付くらいしてあげてもいいんじゃないのか >>137
DLが主流になると機会の平等という観点で
連盟がAWS導入して棋士奨励会員に解放という方向性は考えなきゃいけない段階にきてるのかもね >>131
結局自分で理解してそれを吸収して表現するって難しいんだろうな
野球で投手が自分に合った投球フォームを探すのに似てる、メジャーで1番すごい選手の投げ方をそのままやればいいわけじゃない 愚痴とはちょっと違うかな
趣味の範囲内でどうやってうまく付き合っていくのかみたいな感じだったと思う
そもそも人間の検討や学習用のプログラムの方向に行ってないしな 将棋連盟全体がソフト開発者の褌してることに
松尾は何を思うんだろうか？ >>141
ライブ評価値放送開発者がしたらいいやん
例えば今日の聡太のライブの１つのやつ３２万視聴で１１２万から２０５万らしいよ 藤井は誰かに聞いてるのかな
全部自分でやってるとは思えない 連盟がソフト開発者を雇って開発部門作ってはどうかみたいな提言はしてたね 最短ルートで砂漠を突っ切るルートを示されても
車なしでは干からびちまうんじゃ意味ないからな
砂漠というよりは地雷原を歩かされる感じかな >>146
全くその通りだな
もう商用利用は金取ってもいいんじゃないか 千田はコンピュータ将棋協会の会員じゃなかったか
角換わりの下段飛車での升田幸三賞の賞金をコンピュータ将棋界に寄付したともどこかで読んだ やっぱ奨励会員の話出てたか
プロにdl系のマシンキッティングして用意してあげるぐらいならできると思うが
、さすがに奨励会にまで提供はきついよな
棋力に貧富の差が出てしまうと悲しいな >>153
HPに名前載せる為に升田賞5万＋自腹5万払ったとか ベテラン連中は目の問題でついていけないだろうなPC長時間とか不可能 水匠しかり趣味で開発やってる人は突然やめてしまうという現実に今直面してるんだよな
非DLの棋士はあっという間に置いていかれるフェーズがもうそこまで来てる感じ ド素人にはよーわからんレベルなんだが
ハイスペックなのとそうじゃないのだと何が変わるの？
高いと細く難解な読み筋もみつけられるけど低スペだと見つけられないとかになんの？
単に処理速度の問題で例えば1億手読むのに高スペだと1分だけど低スペだと10分かかる、みたいなもんなんけ？ >>142
東大受験、医学部受験に平等などないよ
塾・予備校・家庭教師、入学後の学費・書籍代など実家の経済力に大きく左右される PC環境については藤井が棋界トップでしょ
年収＋スポンサー収入あるから湯水のように投入してると思うぞマジで 山下が圧倒的に有利、恵まれているっていうのは、まさにこの点 奨励会レベルなら、一般的な高性能PCで十分すぎると思うけどな、いくら処理早くしても本人が処理できる実力がない
それより導入の難しさハードルの方が大変かも 棋士や将棋ファン相手に予算にあったpc選びからソフト設定をするサービスとか誰か始めそうだな
数万くらい出すって人沢山いるんじゃないか >>121
一連記事と電竜線YouTubeの名人雑談
・プロ棋士や今後を担う奨励会員にとっては貴重なヒント満載
・藤井二冠のAI将棋関連情報収集アンテナと先見性、研究力
・古いcorei7、水匠のデフォルト設定研究で名人戦防衛
YouTube戸部チャンネル7/28、スリッパとRTX3090導入後に公開
https://m.youtube.com/watch?v=kO_NB9AaYEI
今後はDLと水匠、研究将棋の局面が何故この評価値？を追及の世界 ダニーがせっかく手伝ってくれるっていうのに
都成が意地になってパソコン買わないとか
もう上を目指す気ないのか、って思う
女帝ですら30万の買ったってのに >>167
なにしろ、あの谷川の唯一の弟子だからな
妙な美学、独善的な価値観に凝り固まってるんだろうな┐(ﾟ〜ﾟ)┌ 高スペック機は局面正解に早く辿り着く
研究時間が減るから更に多くの局面を検討可能 >>50
金あるプロと無いプロの差がこれからどんどん開くのかな 今回の取材で名人はたややん先生に謝礼渡したんじゃないかと想像
俺が名人なら30万ぐらい包むね >>160
後者だね
後は今まではNNUE系っていうCPUを使って処理するソフトが中心だったけど、最近はDL系っていうGPUを使って処理するソフトが急速に強くなってきてる
どちらも強みが違って上位互換にはなってないから併用する必要がある でも結局使いこなせるかどうかなんでしょう
千田谷合アベケンとかめっちゃ詳しいけどそれがそのまま対局に反映されるかというと
これは昨日アベケンも言ってたけど 結局、研究より棋力の占める割合のがでかいからな
人間のトップレベルでも ナベがdl系ソフトも導入してどうなるか
また藤井とのタイトル戦が見たいなあ 今日、王将戦で藤井稲葉だったのか
藤井のレーティング2050超えとかおかしいことになってるな
豊島がレーティングを吸収しつくされたら2100いってもおかしくない >>105
藤井がDLShogi導入する前から8割以上勝ってんのに >>175
ナベも言ってたが、必要なのはAIの出した答えじゃなくてそこに至る分岐も含めた過程の意味を理解することだろうしね 動画観たら谷合やべえな
2日で自然言語を使ったｄｌ系AI作っちゃったとか 今後のことを考えればどっかのメーカとかと提携して奨励会のある程度の段階から最低限スペックのPCをあげるとか
安く買えるくらいのことはしてもいいと思う、詳しい人呼んでセットアップの講座やったりとか
メーカーにとっても将棋連盟公認とかできれば悪くない宣伝になるし将棋ファンは年寄り多いから金払いも悪くないし
ファン向けにPC売るって展開も考えられる >>173
そか、あんがとう
ここ最近急激に台頭してきて頭錆びてるオッサンにはついていけない >>105
いやむしろdl使い始めてからおかしくなってるって言われまくってたよ >>180
谷合くんファンダメンタルズ分析チャレンジって奴も３位やで
なんでもできる >>113
dl系のソフトutcってアルゴリズムを使ってて実際にキャッシュしてるんだけど
メモリの必要量が青天井なんよ
やねうらおうの作者がdl系試すためのAWSのマシンでメモリ2000G用意したとか書いてたなw それよりも藤井君が自力で去年にdlshogiの研究環境導入したのすごくない？
単にGPUとドライバ導入すればいいんじゃなくて研究者用のアカウント作って英語で使用理由書いてそれでダウンロードしたものから必要なファイルだけ移動させなきゃいけないのに >>188
11月頃はdlshogiについて「なんだかちょっとよくわからない」とか言ってたのになあ
将棋に関することならその気になれば何でもできるんだな >>175
渡辺名人が言うには
勝ち進むと忙しくなるから家で研究する暇がなくなる。
だからA級やタイトルを維持するには
研究ストック切れでも強くないと難しい。 谷合も藤井とは別のベクトルで規格外の天才だからな
やべえよあの人 でもどんなマシン持ってても結局本番で使えるのは自分の脳みそだけだからな
どっかで頭打ちになるでしょ これでナベがタイトル戦で藤井君に勝ち出したらいよいよスペック競争時代に突入するだろう
相変わらず負け続ける場合結局変わらないって事になりそう >>195
そんなの勝てるわけないに決まっているから、結果を見なくてもわかる >>141
愚痴ってtanukichi開発者さんが言ってたくだり？
あれ配信聞き直したけど、要は今後開発がGPU系に偏りそうという話でアベケンが棋士でGPU買える人は限られるからCPUの時代も長く保てるように何とかして欲しい、HEROZのデータセンターを共同で使えるようにして欲しいとかいった話の流れに対して、開発者は趣味でやってるだけだからユーザーがハイスペックなハードを使うことへの責任も負えないし過度に期待されても...と言っただけ 開発者ですらdl系が強いって言ってるのに
従来のソフトで評価値放送してるYoutuberってなんなのｗ 谷合が凄いな
いずれプロ用の研究AIを開発してもおかしくない
ただ公開するとは限らないか 谷合はもともと激指の開発者の研究室に入りたかったのを
落とされたんだよな。将棋ソフトも時代も変わった。 いくらDL導入しようが結局将棋は終盤だからな
ソフトで序盤は強くなるけど
終盤は結局ソフトじゃどうにもならない
アベケンがいくらソフトで勉強してもタイトルは絶対ムリでしょ ナベも結局、終盤で逆転されて藤井に負けること多いからな
DLで序盤がいくらつよくなろうが、結局将棋は終盤だし
終盤力はいくらソフトで勉強しようがどうにもならん >>195
いくら高スペックパソコンでDL導入しようが
つよくなるのは序盤の話で結局将棋は終盤力だから
いくら最新パソコンで研究しようがつよくなるのは序盤の話
終盤力はいくら最新パソコンで研究しようが強くはならないよ
アベケンがいくら最新パソコンで研究しようがタイトルとれないしな >>205
事実でしょ
森内チャンネルで面白いことやってる
https://www.youtube.com/watch?v=AiZss6ZIJHI&;t=827s
森内はソフトを使いだして序盤中盤が昔より良くなってるけど
肝心の終盤は全盛期にくらべ大幅に下がってる
終盤はソフトではどうにもならん ナベが終盤力で藤井より優れていて
序盤が藤井に劣ってるなら
このパソコンとDLソフトの導入により
渡辺は藤井より強くなるよ間違いなく
しかし実際は
藤井のほうがナベより終盤が優れていて
序盤中盤はそんなかわらないむしろ現時点でも
序盤中盤はナベのほうが上
だからな
このパソコンとDL導入したからじゃあ藤井に勝てるか？
といわれるといままでとそんなかわらんだろうな 渡辺は終盤を藤井のように指して勝つことは自分には無理だと言っている。
目指しているのは終盤の入り口で勝敗をはっきりさせるような将棋
難しい終盤になれば作戦負けなんだろう じゃあソフト使わないで終盤鍛えれば問題ないなってならないのが答えだろ
終盤鍛えるのも当然だが有利な状況で終盤に入るためにソフトを使う。それだけの話
あと中盤はどうなんだ？ >>209
終盤は鍛えようとしても鍛えられるもんじゃない
才能の話なんだよ 終盤は伸ばすことが非常に難しい
簡単に伸ばそうとして伸びるもんじゃない
序盤はソフト勉強で簡単に伸ばすことができる >>210
俺はそうは思わないが議論としてはどっちでも良い
終盤力が改善の仕様がないなら尚更のこと少しでも有利な状況で終盤に入ることに投資するわな
中盤はどこいったか結局わからないが >>124
さすがに圧力鍋から質問されたら、教えてくれそうだな 序盤に限定すると渡辺豊島永瀬の有冠三羽烏は藤井より上に見えるんだよ
大抵の場合三羽烏の方が少し作戦勝ちしてるだろ
その微差は評価値にも現れている
でも中終盤の力に差があるのかどこかで藤井が盛り返すんだよな >>89
ほとんどの東大生は、頭脳で棋士には太刀打ちできんだろ dlshogiと水匠を合体させたソフトって無いのかな
いちいち両方の候補手と評価値を見比べるのは面倒だから
2つのソフトを統合したものから優先度付けて候補手出す
どうやって優先度付けるのかわからないけど >>216
従来のソフトの評価値で比較しても意味ない 棋士同士で一部で話題とかじゃなくて
こうやって記事として情報が拡散されると
導入する人がめっちゃ増えるだろうね
プロ棋士だけじゃなくてお金に余裕あるアマとかも導入しそう
RTX3090が品薄になるんじゃないの Youtubeで評価値放送してる人は導入必須だろうね
従来のソフトの評価値だけじゃ見捨てられるね 渡辺、騙され過ぎだろw
無理だってそう言うので藤井聡太に敵わないよ。 これは順位戦A級に藤井聡太が上がった時面白くなりそう。 RTX3090って1台のPCに何枚同時に接続できるんだろう パソコン屋が研究に最適なPCを優勝賞品にして大会開いたら面白いかも
プロ棋士も参加可能にして
宣伝になるよ >>227
スロットの数によるけど分厚いのが多いし２枚位じゃないの
ライザーカード使えばその問題は回避できるけどまともに動くとは思えない なんとなく検索したらこんなツイート見つけて笑った
ASRock Japan @AsrockJ 2020年9月20日
それで！！！！マザーボードは何使っているんだああああASRockだよなぁ！？！？！？！藤井聡太二冠！！！！！！！
ニュース記者よ！！！マザーボード聞いてくれよ頼む！！！！！
引用ツイート
ライブドアニュース
@livedoornews
· 2020年9月20日
【将棋分析用】藤井聡太二冠「自作PC」 CPUの値段は約50万円
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18926899/ ソフト開発者と具体的にコードを書く話までできる棋士は谷合と羽生くらいしかいないだろ
抽象論で会話するくらいなら誰でもできるけどね
藤井やアベケンですらパソコンを組み立てられますというレベルでしかないからな 藤井は自作だから70万円で済む
これをBTOで買うと倍になる上に、パーツの増設や交換に制約がつく ＞渡辺名人130万円のパソコン購入 ＞藤井聡太二冠「自作PC」 CPUの値段は約50万円
若者にアメリカンドリームっぽくない ↑ 「ゼロ」一つ足りないのは現実は和服の支払い窮している？ 羽生？
羽生のAI講演聞いたことあるの？
全くの素人だよ。 >>233
PC本体とパーツ1つを比べて何言ってんだか
PCの知識が一欠片もないジジイなのか >>230
んでえりりんが聞いてくれたんだけどASUSだとの回答で無事玉砕 自作も手間かかるから、その時間が惜しいくらい忙しければ
次は完成品を買ってしまいそうな気もするが >>241
組立は2時間くらいってどこかのインタビューで言ってたな
慣れてる友達は30分でできると 自作のほうが安いとかいったいいつの時代の人たちなのかｗｗｗ 藤井さんが高校辞めた理由がよく分かる
こんなんいくら時間あっても足りん
そして彼は将棋ジャンキーだからいくらでもできるしやりたいんだろうな 都成はパソコン使って研究してないん？
今の時代だと厳しいんじゃないの、羽生でも取り入れているとか言ってたような。 >>242
基本的には規格化されているパーツを組み付けるだけだからな
ケーブル配線等で微妙な美意識の差が出るくらいだなｗ >>247
振り飛車党だから、振り飛車のAI研究すると評価値低いからなあ
それにDL系はかなり振り飛車に辛いらしいしｗ ナベにすれば対藤井では年齢的にも今が最後の踏ん張りどころだろうし
できることは全部やっておきたい見ておきたいという感じだろうな ナベがYouTuberになればパソコンの費用くらいは回収できるだろ
テニスやゴルフやMMAの選手みたいにチームを作るかもね
それができるだけの才能とカネがあるからね
MMAのトップ選手がフィジカルコーチ、戦略コーチ、事務担当で本人含めて４人のチームを組んでいるように
ナベもAIコーチとYouTube担当を付けるかもしれない
ナベの研究解説動画を見る限り、課題局面に対して一通りの変化を分析してレポートにしてくれるコーチがいるだけでも負担は減るだろ お金が無い奨励会員はGoogleColabでdlshogi動かすといいよ。あれなら月々1000円とかで済むし 渡辺 全然使いこなせてなかったんだな（苦笑）。でもたぶんみんな、そんなんですよ。誰に聞いていいのか、わからないから（笑）。みんな藤井君ぐらいしか知らないんだろうな、とは思ってるけど、藤井君に聞くわけにはいかないから（笑）
松本 そりゃそうですね（笑）
杉村 確かに藤井先生は自分でdlshogiの設定もしてるし。
杉村 私はどなたかの記事で「年末にdlshogiを導入しました」というのは読みましたね。なんで最近DL系が流行りだしたかっていうと（2020年11月の）電竜戦でDLが優勝したので「あ、DLってここまで強くなったんだ」ってことで、開発者はみんなDLに移行したんだけど。その年末に導入してるわけだから。
渡辺 早いね！ 見てるんだ。
杉村 導入は難しいはずなんですけどね。
渡辺 いつからそんなにコンピュータに興味持ってたんだろう。奨励会三段のときに千田君に教わったぐらいなんでしょ？
松本 最初の頃は、自宅のリビングに置かれている普通のパソコンを使っていた感じだったと思いますが。そのあとで急速に詳しくなったと。
杉村 そういえばインタビューで「時間があったらコンピュータ将棋を作りたい」とか言われてましたね。 藤井や名人クラスだったらメーカー側から無料で提供されてもおかしくない メーカーってAMDなりIntelがスポンサー？
当分無いな >>249
振り飛車だとAI使い難いんだ。
飛車振るな言って来るし、折角振っても1手損してもまた戻れ言ったりするしね。 >>259
しかもDL系は飛車を振るとひどい評価値を返すらしい 天彦はAI研究合戦に疑問を感じて飛車振るようになったらしいけど
まだ結果はでてないんだよね >>255
さすがに向こうも商売だから
金払ってやれよ >>137
ヒカルの碁の越智みたいな子だらけになったら笑えるｗていうか本人に才能があって尚且パパが必要なものはなんでも買ってくれる子がやっぱり有利だな
その上で何をしようが遠く及ばない藤井2冠のような天才を超越した存在があるのだろうけど AI研究は作戦上の優位や新しい価値観を生み得るが、使い方によっては読みの力などを低下させるリスクもある
今後は、AIとの付き合い方が上手い棋士が有利になっていくのだろうね >>257
まあでも日本におけるAMDの知名度は藤井のおかげで格段に上がったんじゃないかな >>259
振り飛車党の棋士のほとんどは、AIソフトの評価値を受け入れてないだろｗ
そんな状態じゃAI研究もクソもない
振り飛車やめますか？ AI研究やめますか？ の二択ｗ
>>262
もし広告塔になってくれたら、130万程度は企業にとってタダみたいなもんだろ
タダどころかむしろ得だ >>51
それ、夏は半端ない冷房能力が必要ということ。
ナベだから電気代は痛くないだろうが、エアコンへの負荷は重いので、数を足すかダイキンのオフィス用みたいなハイパワーのが必要 このmtmtの記事からの水匠ｖｓｄｌのゲスト出演
時系列で考えるとバーターだよな
コーディネートした松本を含めて三方一両得 やっと全部読み終わった
脳内再生のナベボイスがめっちゃうるさいw >>259
一手損しても戻せなのかそれは振り飛車党はAI使えないわ 逆に振り飛車党としてはそこを隙としてつけるというわけだ
AIでの評価は低くても研究外の勝負になりやすいということだな >>265
格段に上がってるのにCMに起用しないというセコさ
せめてリサスーとの対談記事出すとか何かしらすればいいのに >>53
水匠4がDLに後手で全く勝てないのでもうDL系一択かも
dlshogi_dr2と水匠4を1手5秒で計測したら、dlshogiの開発者が言われていたdlshogiが
水匠4に先手勝率100%は本当だったよ。計測時のノード数はdlshogiで1手約10万手、水匠4で1手約4300万手
計測時のスペック : dlshogi=RTX3070 , 水匠4=Ryzen5-5600X
共通設定 : 1手5秒 , 定跡なし , Ponder False , Hash16384 , 引分320
dlshogi_denryu2ex=探索部tensorrt-double , 設定pv_mate_search_threads 1
水匠4=探索部YO6.03kai , 設定6スレ , LargePageEnable true , MaxMovesToDraw 321 , 投了値5000
対局数22 dlshogi (勝率77.27% R+213) 15-4-3 水匠4
dlshogi 先手10勝 後手5勝
水匠4 先手3勝 後手0勝 >>275
特定の局面での読み抜けを防ぐために水匠を併用してダブルチェックするでしょ ルールのせいだな
対局にPCを用いてもいいというルールならタイトル候補 最近やっとDLを導入しようと思ったり、今までも最適化しないまま使ってたりと
ナベも年齢相応にパソコン音痴なんだな
パソコン自作して去年からDL導入してる藤井君に情報戦でも勝ててない この記事読み応えあるな
これでナベが強くなって藤井くんに勝てるようになるのかどうなのか・・・ 谷合の言語認識系DLが使い物になるならCPUだけで戦えるってことなんかな GPUに比べて最大15倍高速な市販CPU向けのディープラーニングアルゴリズムが開発される - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20210409-rice-intel-optimize-ai-commodity/
これが一般化してGPUに頼らないディープラーニングソフトが出て来るのを祈る mtmtの記事で何が一番衝撃だったかって
名人の書斎が3畳の部屋ってこと・・・ >>287
マンガ用とぬい用は別に広い部屋あるから．．． パソコン高いとか言っておきながら
ソフト只なんでしょってノリで一切還元する気ないのがすごいよね。
あのメンバーで一番ソフト検討が金になってるのに >>287
その三畳のスペースにウインウインうなるどでかいPCの躯体が鎮座ｗ
それでもスペースがあるだけよくて、ワンルームのマンションかなんかに住んでいる若手棋士とか
もうどうにもならんよね >>286
近いうちに統合プロセッサが当たり前になるだろうよ。
アルゴリズムも更にブレイクスルーがあるだろうし。
考え方がまた全部ひっくり返るかもね。 >>241
棋士御用達パソコンｗ
でも、客がすごく少ない。
ゲーマー用のやつにちょっと選択肢を増やしてか、
2，3種類の作るか。
だけど、年寄は別として、若いのは自作するなんてできるだろ。
５０時間をパソコンの勉強につぎ込めば、将棋の勉強時間が今後年間200時間くらい増えると思えば。
初心者というか弱い人は意味がないよな。
だって、その手がどういう意味があるのか理解できなきゃ。
まあ、30万のパソコンで楽しむくらいが丁度いいのかも。 >>277
「そくしゅつ(即出)」って何だ？と思ったけど
「きしゅつ(既出)」のことね 詳しい奴に聞きたいんだけど
ナベの130万のPCのスペだとdl系より水匠の方が強いんじゃないの？
紹介したのが水匠の杉村さんだからそういうもんなのか？ >>280
コンピューターに詳しいことと将棋に強いかどうかはイコールじゃないってことさ。
将棋ソフトの開発者たちが8冠を取れる訳じゃないもんなあ。
ソフトが強くなって人間のがつまらんかといえば、そんなこともない。
カール・ルイスと自動車を競争させようと誰も思わないのと同じなんだろ。 dlだけで済むようになればGPUだけに金を掛けてCPUはそこまで凄いのは要らないけど現状はdlにも欠陥があって水匠と照らし合さなければいけないからCPUも高いのが要る 評価値に関しては水匠がいい加減だと言ってるんだから評価値はｄｌを見てくださいってことだろう
指し手については中終盤は水匠の方が優位だけど正解とは限りません >>279
GPUの流通経路の都合でBTOの方が安いまであるよ
中国のマイニング規制とLHR版の登場で最近少し落ち着いてはいるけどそれでもGPUの単体価格が高すぎるから もう序盤はdlshogi使わないと話にならない
居飛車なら明確に先手有利になる順が示される >>300
評価値そのものはいい加減だと言ってないぞ
そのあとの手順がかなりいい加減で読み進めるとどんどん変わるだけ >>302
しかしプロ棋士ならdl系の序盤の方が優れているっていう認識なんかな 対談記事で杉村が、今後、ＮＮＵＥ系ソフトの開発はあまり進まず、
ＤＬ系ソフトの開発がどんどんなされるというようなことを言っていたので、
そのうちＤＬ系ソフトの弱点は是正されていくんじゃないの？ 水匠からdlへって指し手の考え方を簡単にアジャスト出来るもんなのかな？
過去の経験が多いほど大変そうなんだけどもし一年ぐらい掛かるなら、渡辺は歳を重ねてしまい辛くないか >>305
読む数の少なさに起因してる訳だし読み抜けが減りはしても無くなることはないんじゃないかな >>286
こういうの研究室レベルの話だったり適用範囲が狭かったりするので、実際にソフト出てくるまでは眉唾 ｄｌ系はスペックが終盤も解消してくれるんかな、将来的に 言語認識のDLが伸びてきたらいよいよ将棋も結論出るかもしれんな >>148
確か、高校の同級生にめちゃんこ詳しいやつがいたんじゃなかったかな。 mtmtの記事のリンクから谷合の記事も読んだけど、谷合がほんとに将棋だけに集中してソフトも将棋も研究したらどこまで行けるのか見てみたい気もする。本人がそういう志向ではなさそうだが。 しかし藤井はｄｌ系導入してんならスリッパとメモリ256GBの水匠仕様からdl系の為に替えてるんかな >>306
それができないならAIあり→AIなしの変化の時点でトップクラスから転げ落ちてるでしょう、少なくともナベはそういうのうまいから名人三冠にまで復帰できた >>316
ナベみたいに同時に動かしてるだろうからそこは同じじゃない？ 藤井も記事興味深く読んでるだろうな
なんならこの輪に入りたかったぁぁとか思ってるかも >>315
藤井とは違う意味で将棋連盟の至宝だな
のちのち電脳部長でも設けて連盟の重職につけるべき dlshogiで序盤の３０手くらいを網羅的に定跡化したらプロ棋士に凄く高く売れそう >>319
ナベは知らんなぁ豊島の方が知ってると思うかもね
豊島の環境って言わないから分からないね >>319
ナベと友達になれば対談もできるな
鍵は勇気か 必要経費でおちるだろ 稼いでる棋士なら税金対策になる 来年からはAbemaにも両方の評価を併記して欲しい lambda labsでもっとハイスペ買えば勝率上がるのに スレッド住人に質問です。
谷合４段って、年齢上から２番目の４段なんだが、
なぜ今年も９勝9敗なの？ >>329
Abemaの評価値はソフト開発側からしても、プロ棋士からしても謎って面白いな
誰が考案したんだろう でもこういうのってあんまりおおっぴらにして欲しくないよね
千田ショーとか谷合みたいにAI棋士みたいなキャラで売ってる人ならいいけど >>283
そのわりに、棋聖戦は3局とも中盤までナベペースだったよな >>290
金持ちなんだから、研究用の賃貸でも借りろよw 数年前のポナにさえ歯がたたない棋士達が100万円以上する最新PCの指し手を
覚えたとしてもどこまで役に立つのか。そもそも指し手の記憶だけで勝てるのならば佐藤会長はもうとっくにA級から落ちている。
最新PCで差がつくのはタイトル常連の対局のごく一部になるのでは。 >>332
単純に棋力はその程度ってこと
AI開発能力と棋力が比例するわけじゃない >>333
元になるモデルはもちろん開発者が作成するけど、機械学習の過程で膨大なパラメータが調整されていくから
開発者にも評価値算出の詳細は正確には把握できない
ちなみにどういうデータで学習したかによってもかなり変わる 永瀬がこの前、四間飛車したけどもしＤL
ならひどい評価するわけだけど
実際は藤井には負けたけど永瀬の四間めちゃくちゃ強かった
藤井以外だれが勝てるのよのレベル 終盤近くまでより正確に指せるようになるだろうが結局AI研究外れた終盤で勝負が決まる
お互いAIの使い手なら終盤力で将棋が決まることになる
詰将棋の大会で圧倒的な結果を出す人に勝ちようがないと思うんだが >>219
Ryfamateっていう序盤dlshogi、中終盤nnueの合議型ソフトが5月の世界コンピュータ将棋選手権決勝で3位になってる
ちなみにGPUはRTX3090 1基のみ、CPUはRyzen 2950Xというしょぼスペックでその結果 >>340
そうか、、、
４強クラスになるには
上位２０位に居る、が前提か、、、 >>343
だろな
ナベクラスならきっとブラックカードでサクッとお支払いだろ 記事になっているのだから、もう早速仕事してるし、仕事で使う
経費 >>342
将棋ウォーズ２段、クエスト２段、24、2級だが。
わけわけからない煽りはやめて内容で語ってくれ。 いくら経費算入できるとはいえ、百万以上もするPCをサクッとご購入なんて芸当は並の棋士にはできないわけで…
そういったことができる棋士とできない棋士で環境面での格差ってのも徐々に広がっていきそうね >>334
なるほど
この時の対談でdlshogiを教えてもらって
そのあとすぐに新しいPCで導入して試してみたんだね 百万程度なら棋士なら買えるでしょうが
一般リーマンでも買えるわけで
1000万からは無理ね >>353
テニスなら当たり前
3流選手プロは1人で戦わないといけないけど、1流選手はトレーナーやデーターアナリストとかとにかくたくさんのサポーターがついたチームで戦う
ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.thetennisdaily.jp/news/amp/special/iroha/20190901_0037995.php >>355
この辺の対談はまとめて2日間とかでやってたわけだが
別の対談では藤井の方からDL系ソフトの話を出してるものもあるし（囲碁棋士との対談など）
ニコニコの対談ではDL系ソフトの導入を見越して大容量電源を買ったという話もしてるから
この時初めて存在を知ったということはないと思う >>331
年齢の差がありすぎて、今更本気になってもどうしようもないだろうけどな。
まあ、ベテラン棋士を小馬鹿にし続けてきた渡辺明が意趣返しを喰らうのは時間の問題です。 既に藤井はdl系導入してたりその環境も用意してないと変だよね >>337
3人暮らしの一戸建で広々としているのに
わざわざ研究用の部屋を借りるなんて意味ないでしょ
場所とる研究道具もPCくらいだし あの部屋三畳でしょ？
6畳くらい欲しいと思っちゃうけど >>358
へえそうなんだ
ニコニコの対談は誰とだったの？
見てみたかったなあ >>356
仕事の成果を上げるためにPC100万って
それほど驚くポイントじゃないよな
一般庶民でも車に100万や200万突っ込んだりしてるし >>230
御社の製品を藤井くんに献上したら使って貰えるぞ 藤井はギリギリAI世代？
AIが当たり前になった時代にどんな子が出てくるのか楽しみだ 連盟もそろそろ今後のAI動向の把握、導入等の技術サポートを考えて、HEROZ（他でもいいけど）あたりと
アドバイザリー契約でも結んだほうがいいんじゃないか？
PCスキルの高い棋士や個別の人脈に頼る段階は過ぎてるような気がするけどね
50万円するCPUで騒がれてたけど
これからは200〜300万円以上のGPUで話題になるぞ 個人事業主の投資として思えば特殊だがなんてことない 勇気はPCの価格公表してないんだよね。
何処まで金掛けたんやろ。
マッスーが10万の眼鏡買ってビックリしてたくらいだから仕事道具とはいえ50万くらいなんかな。 >>366
藤井のAI導入はプロ入り一歩手前でまぁほぼプロの段階でだからAI世代とは言えないんじゃね 水匠「これは千日手だぁ」
dlshogi「なわけねえだろ」 >>368
それでSAOのナーヴギアが使えるようになるなら投資するわ。
個人的にはアクセルワールドの直埋め込み式でダイヴが理想的。
時間がほとんど進まない加速世界でみっちり鍛錬とかやりがいあるわ。 >>361
しがない稼ぎの俺でさえ12畳の自室と8畳の趣味部屋を確保してるのに、金持ちであるナベの部屋がこの狭さは気の毒な気がする >>370
6万のTシャツの方がビックリどす
PCにも相当金かけてるでしょ 年1億稼ぐ職業としてはむっちゃ安い設備投資だな
桁が一つ足りない気がする
女帝室田さんの動画見たら、頑張って30万のPC買ったらしい
こっちのほうが頑張ってる感あるな
でも、その昔は普通のノートPCやデスクトップも40万は最低ラインだったからね ナベのあの3畳間は研究（仕事）部屋だろうから、それとは別に自室はちゃんとあると思うよ
あと狭い方が余計な物を置けないから集中出来るってのがあるのかも 山崎「あれ？俺が糸谷君に買わされたPCより安いぞ」 >>374
>>290にも貼ってあるけどあの広さの方がいいんだってさ >>379
ダニ｢あんたメンテとか色々大変だから上乗せしてんのよ｣ 半年に一回グリス塗り替えたりメンテちゃんとできるんかな >>360
一応当時は高校生だったのに、藤井くんは色々すごいな >>358
そういえば去年の藤井と永瀬のインタビューで、将棋ソフトのGPU化の話が出てたわ
永瀬がGPUなんて単語知ってるイメージなかったから驚いた まぁ凡人が最高性能のPC手に入れたところで劇的に強くなることはないわな
最新鋭の競泳水着やシューズを身につけて誰しもメダル取れるわけじゃないのと同じで
結局のところ最後は才能が物を言う >>363
えりりん
まあ何とかして藤井のパソコン話を聞くぞ！と頑張ったのはいいけどいかんせん知識がなさすぎたので中途半端ではある
もう少し詳しい人にインタビューしてみてほしいとずっと思ってる
むしろ藤井より詳しいくらいの人がいいんだけどなあ
そうすれば藤井にとっても質問できてプラスだろうし
こちらが置いてけぼりになるだろうがそれもまたよし 凡人どころかどのプロ棋士でも劇的には変わらんと思うよ
3冠が研究に使ってた環境は今なら10万円でお釣りが来るレベルだし
来年名人がさらに高勝率で藤井に普通に勝つようになったら劇的に変わったと言えるかもしれない >>376
ダニーが奢ってそうだな
室田大好きだし まあ谷合はともかく詳しい千田がそこまで勝ててないってことはそういうことだよな >>393
ハイスペックCPUにはあなたの知らない世界があるのですよ >>386
AIは使い方次第で、強くなるどころか弱くなるまであるからな
例えば、広瀬は一時期AI研究しすぎて読みの力が落ちて不調になった
>>392
千田は1年半前に朝日優勝してハイスペマシンを組んだと聞くが、その後の成績が悲惨だからな >>386
その辺のPCにソフト入れたってプロより圧倒的に強いからな
教材の方だけどんどん強くしてはたしてどれほど意味があるのか暗記力が問われるだけだろう >>396
そもそも、研究して限界まで暗記した所で「有利になる」って程度だからな
もちろん有利になるってことが大きいのだが、そこから格上に勝ちきる為にはハードルが幾つもある いまプロ棋士て職が急速に無くなりつつあると実感
皆PC研究をぶつけるようになったら、もう人間要らないじゃん PC同士の争いに過ぎん 結局、中終盤の正確さが劣っていれば、どんなに研究しても負ける。
研究なんかは一回しか使えないものだしな。プロはその将棋を徹底的に
解析して次に備えるし。 >>346
これだな
序盤から中盤に入る頃までは手が広い分コンピュータ解析が役に立つが終盤に差し掛かってからはいかに正確に相手を咎められるかの自力勝負になる >>385
永瀬は去年のAbemaトーナメントの時点で藤井とNPSがどうとか話してたよ 藤井の終盤力は詰将棋で鍛えられたものだけど、その詰将棋はトンデモない
難問ばかりで常人では絶対に解けないものばかり。その難問を１分で解いてしまう
藤井の能力はナベ羽生でも追い付かない。どんなに難問で長い詰み手順でも
藤井は見逃さない。多くはそれを必至という形でなんとかするところを
藤井は詰ます。これは大きな違いだよ。 藤井はその凄まじい終盤力にソフトで培った序盤の知識を身につけて
無敵状態に。序盤は努力でどうにかなるが、終盤は努力ではどうにもならん。 藤井君は企業がスポンサーになってスパコン使って研究してくるよ
130万のパソコン程度じゃお話しにならないよ 単なる手順の暗記じゃ意味無いのが将棋だからねぇ、序盤は精査されていくだろうけど結局中盤からは捻りあいになる ナベのあの3畳の研究室は秘密基地みたいなコンセプトで敢えてあの広さなんだろな >>402
永瀬は藤井とマシン所持して藤井と同じソフト導入してんじゃね マシンスペックが棋力に直結することはないような気がする。
マシンスペックを活かしきれる棋士は10人もいないだろう。
AIでの解析と分析を専門とするトレーナーでも付けるなら話は別だが。 ナベは藤井より高い？PCを買ったところで、終盤の差は埋まらんよ。
まあ終盤は努力しても伸びないから、結局は序盤で差をつけるしか
勝ち目がないと判断したのかもしれないけどさ。終盤を努力で上げる方法が
あるなら教えてもらいたいわ。どんなに詰将棋を解いても全然終盤上がらん。
矢張り幼少期に徹底しないと常人離れした終盤力は身につかないとというのが
俺の結論なんだけど。 終盤は埋まらんだろうが、相手がどんな研究しているのか判るだけでも序中盤での指し回しは変わるんじゃね、わかんないけど 高性能すぎて人間同士の勝率には直結しないかもしれないけど、棋理を追求したいというタイプの棋士には垂涎ものだろうな >>403
藤井の終盤力を詰将棋力だけで語ろうとする奴が多いけど、速度計算・見切り・寄せの構想・受けの力・逆転術…など、全て異常だぞ なんか普通の棋士相手なら余裕で勝てるみたいな目線から偉そうに語ってるやつがいっぱいいて草 >>409
マシンスペック自体は読みが早く同じ時間なら深く読めるようになるから誰にも恩恵はあるんじゃない
AIを実戦に活かせるかどうかは使う人によるんだろうけど >>409
AIの作り手側はその将棋自体の内容は理解できないし、そんなトレーナーできるとしたらプロ棋士と同じ棋力いるぞ まぁPCや将棋ソフトに詳しい人間が1番強くなれるなら千田がもっと勝ってるわな >>417
千田はハイスペPC組んでむしろ弱くなってるからな >>414
「ワシが藤井を育てた」的な奴多すぎだよねｗ >>413
終盤は詰将棋能力だけじゃないけど、藤井はそれらの要素を詰将棋から吸収した
感じするよ。解いてきた問題数が尋常じゃないのと、特殊な脳の構造があるな。
>>418
千田は年齢的は若者だが、見た目は７０歳の爺さん。ようは衰え。 人間性能で負けてて研究環境でも負けてたら勝負にならないから
名人のアプローチは100％正しい
そしていつか藤井に言われる
「PCの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを、・・・教えてやる！」 >>421
解いてきた問題数だけなら、年の功で藤井よりもっと上の棋士はたくさんいるだろう
例えば、宮田とかは長く生きてる分だけ藤井君より詰将棋経験が段違いと思われる
結局、藤井は脳の構造とかセンスが抜群としか言えないのでは >>413
全部すごいんだけど実は序盤が全棋士中トップの精度なんだよね
将棋は終盤だからなんて言ってたら終盤行く前に大差付けられて終わる ナベは勝負術と凄まじい合理的思考で一時期は天下取った。圧倒的な終盤力という
ものを武器にのし上がったわけじゃないんだよな。羽生はインチキ臭い
わけのわからん手で迷わせて間違えたところを的確に捉えて勝つ将棋で
長年天下取ってきた。どんなプロでも間違えるからな。そして藤井はデビュー
数年は序盤に穴があったけど、それをソフトで埋めて欠陥が無くなった。
そして藤井の将棋は序盤から隙がなく、中終盤は的確で最善手に近い手を
指し続けるといった人間離れした将棋。これが出来る間は藤井に勝てる人間は
いないと思うな。 千田さんは去年末くらいの番組で中盤くらいの局面みて、どっちがどれくらいっていう形勢判断の訓練してるって言ってた気がするけど、そのやり方があまり捗ってないのかなあ >>413
その精度はある特定のAIでのみの結果だから
ソフトによって精度は変わってくるから鵜呑みにはできない >>423
棋士になるものは皆尋常じゃない量の詰将棋解いているもんな。
そしてその中で突出する理由があるとしたら、脳の構造が違うとしか
いいようがないな。
>>424
上でも書いたけど、高性能PCで序盤の研究を徹底しているみたいで
穴であった序盤を埋めたな。序盤中盤終盤の隙がどの棋士よりもなくなったな。 藤井の場合、時間攻めもほぼ通用せんからな
終盤で藤井は残り10分あれば、他トップ棋士の残り1時間と互角くらいだからな 聡太の
「序盤でリードしようと考えていないので」
って何気に凄い発言だと思うわ
つまり互角で終盤に持ち込めさえすれば絶対に勝てるという自信の現れだから >>431
序盤はお互い正しく指せば互角、という考えなんじゃないかな >>431
局面・時間とも互角で終盤に入ったら、誰が相手でも9割くらいは勝ちそう >>431
指しにくいリードより指しやすい互角を選んでるのかなと感じた >>431
他の棋士は罠を用意するのが研究なんだけど、藤井の場合は両者最善で序盤を切り抜けることを想定してるんじゃないかな こんな暖房になりそうなの買うとは
地球温暖化に1役買ってるだろ >>431
逆に序盤から悪手さしても互角に戻してくれる まあ、羽生世代以前の棋士はみんなそんな感じだったみたいだよ。
その後、序盤研究が進んでから状況が変わったんだよな。 >>426
正確な形勢判断は藤井がタイトル取る前までよく自分の課題として言ってたの聞いてた気がする
最近はもう違う課題を自分に課してるのか聞かない…
千田はあらゆる物が藤井と比べたて遅くてそりゃタイトルには無縁だよ、まあ藤井と比べたらしょうがないけど 相手を研究して戦法を選択したり、狙いを外すためにローテーションするとか
罠を用意するとか、まー姑息だなと思わなくもない
10代の棋士が横綱相撲やってるのにね 去年の棋聖戦で「弱者の戦法」と自虐気味に言ってたな 三浦の研究手を人間には指せないからカンニングだ！と言ってた頃からは大分成長したな 最新鋭の設備で磨きかかったらちょっとヤヴァいな
若手やA級はまだ不慣れな今のうちに毟り取れ 顔文字式AlphaZero流相掛かりで将棋が終わってしまったな＾＾
顔文字式AlphaZero流相掛かりを指しこなすクエスト十一段の私が最強よ＾＾ >>242
高校でPCに詳しい友達ができたんだろうなあ。（多分）
高校に行くのは無駄ではなかった！！！ >>449
多分じゃ無いよ
学生時代に鉄友とPC友居るとインタビューで答えてた ナベの部屋は3畳のPC置き場の続きに6畳だか9畳の練習会用のスペースがあると渡辺くん1巻あたりに出てきた >>450
ありがとうです。
高校に行くのは無駄だという人が結構いたけど、
趣味友ができたというのはすごくいいことだよね。
PCの方が仕事にも絡んでいるし。 3畳というか実質的な空間は1.5畳しかない
そこにでっかいファンヒーターが置かれてるの想像すると笑える >>452
AMDのリサスーのTwitterをチェックして教えてくれるマニアな友達だもんな >>453
冬は暖房代わりになるだろうからいいけど、夏はキツイな 谷合先生は将棋AIを作れちゃう凄い人なのに
四間飛車を愛用してる所が好き PCブランド・メーカー等が棋士のスポンサーになったら面白そう
個人スポンサーが現実的かな 電源ユニットも1200Wだからかなりの熱量だな。
冬でも冷房が必要かもしれない。 みんな同じソフトを使ってたら
対戦相手の対策するよりそのソフト対策をするようになるんじゃない
ってかそういうソフトを開発してくれる人とタッグを組むとか
棋士一人じゃなくてスタッフ含めたチーム戦になるかもしれん
対価は当然棋士が払う。。。 >>459
野球選手ぐらい稼げるならそれもありだけど、棋士だと無理だろうな トップ棋士が（これから）使うパソコンが公開されたのはすごい
他の棋士も「この名人モデルください」ってなりそう
パソコンショップセブンに巨額の売上が >>435
そうかね？
藤井って、中盤くらいで「評価値は互角だが、人間的には指しにくい局面」みたいな状態になってることが多い気がするけど 藤井ってdlshogiで検討してるんじゃなくて
dlshogiと対局してるんじゃないかな トップ棋士ならともかくC2棋士なら年収400万ぐらいでしょ？
さすがに経費でも130万は無理っぽい
親が弁護士とかなら行けそうだが 将棋ってどんなに優勢でも一手間違えると頓死するゲーム
両側断崖絶壁の細い稜線を進むようなもの
なんかね、藤井さんはそのスリルを敢えて味わおうとしてないか なんにしてもだ、名人のはパソコンに関してはブレインがついた
これからの対局が面白そうだぞ 結局自分は研究用PCは購入せずクラウド勢のままです。クラウドは表向き、お手頃価格ですむというのがありますが、実は購入できないような本番大会用スペックを使えるという魔力があります。p3.16xとかp4dとか…一時期p3.16xを使ってましたが爆速でした。p4dはまだ怖くて未体験。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1427405822175318022
囲碁AIの方は中国からGolaxyの有料サービスがリリースされて世界が変わりましたね。クラウドにワンタッチでつながります。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1427440290873233411
こういうのが商品化されて売れるのが中国の強みです。日本でこれを頑張って作ったとしてどれだけ売れるか。。。勇者をお待ちしています。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1427453867478851612
囲碁の方は自前PC派とクラウドAWS派に分かれていたが
最近は中国で囲碁AIの有料サービスが生まれたりして激強だったりする模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最終的にどうなるん？
仮の話だけど
例えば全ての変化を覚えたもの勝ちとかになるとすると、サヴァン症候群の人とかが無双出来たりするんやろか?
詰め将棋全く解けない駒の動かし方すら怪しいのに無敗とかが出てくるんやなかろうか >>468
お前自分のアホさ加減に気がつかないって凄いな…呆れるわ >>469
費用計上できる、減価償却できるし、
買い換えたら、古い方は売ればいいんだよ
もともとが超ハイスペックなので、売るときもそれなりの値段が付く ほとんどの棋士は更新の止まったソフトで研究するのかな
100万PC用意できないんだから関係ないか >>468
必勝手順が解明されたら、可能かもね
枝葉の変化も覚える必要はあるけど、そこそこの棋力もあれば不可能ではないだろう
↓サヴァンてこういう人よ
https://youtu.be/x1eOHq78ELo
呉清源打碁全集第1巻のランダムに開いたページの
棋譜1-100手をその場で1回ソッコーで並べただけで（ほとんど）再現できる
https://youtu.be/UhEDhEB0qmc
囲碁は手数長いからまだ中盤だけど、
将棋なら100手は終盤、終局してても不思議じゃない手数 実際、オセロはかなりの割合がもう暗記になってるからね ただの頭でっかちだろ
たぶんこのスレの人間の誰よりも弱いね >>456
面白いよね。興味津々だ
自分でデザインできるから既存ソフトの言うなりになる気はないのかなとか 名人さえこんな事公表したら、もうプロ棋士の価値失墜だ
AIが藤井より遥かに強い事が世間一般まで周知されたら、将棋ファンてモノが急速に消え去るだろう B2以下の普通の棋士や奨励会員クラスだと、
AWSが現実的な選択しになるわな。
いや、それ以上でもかな。 >>481
いつの時代の話だよ
今はAIと同じ手が指せるプロ凄いの時代 今後の話だ
プロ棋士や将棋連盟の収入・スポンサーが急激に減ってくだろう
糸谷「将棋は斜陽産業」 棋士も分かってた事 この前のＡＩ将棋放送で賢そうなソフト開発者の人が言ってたけど
趣味で作られた無料ソフトを使うために百万円使ってＰＣ環境整えるって歪だよなあ >>484
天彦名人がAIに負けてからスポンサー増えまくってるんだけど >>484
お爺ちゃん、時代が違うのよ
渡辺名人が自ら研究将を無料動画解説
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&;v=kO_NB9AaYEI 斜陽化どころかスポンサー増加、タイトル戦会場は誘致競争です 5年経てばおまえらがお爺ちゃんなのが分かるから見てな 生きてられればなｗ 5年前からタイムスリップしてきたのかな？
AIよりプロが強いと思ってる将棋ファンはもう存在しないよ チェスパイセンなんか20年以上前から人間はコンピュータに負けてるけどチェス人気はむしろ上がってるからな
AI同士で対決しても誰も見ないのを心配しとけよww >>481
お前タイムマシンで過去から来たばかりなの？とっくにみんな知ってる
藤井はAIと共存の時代と言ってるし
それだけじゃなくAIの時代においても盤上の物語の価値は不変とか格好いい事を言ってくれて将棋ファンはAIどうこう関係なく人間の指す将棋を楽しんでいるわ >>468
＞仮の話だけど
＞例えば全ての変化を覚えたもの勝ちとかになるとすると、サヴァン症候群の人とかが無双出来たりするんやろか?
本当に仮の話だな。
その仮定「全ての変化を覚えたもの勝ちとかになるとする」は間違っている。
命題の真偽値は「真」だけどさあ >>468
＞仮の話だけど
＞例えば全ての変化を覚えたもの勝ちとかになるとすると、サヴァン症候群の人とかが無双出来たりするんやろか?
本当に仮の話だな。
その仮定「全ての変化を覚えたもの勝ちとかになるとする」は間違っている。
命題の真偽値は「真」だけどさあ >>481 = 484 = 489
久しぶりにこういう議論している人を見た。
10年前からタイムスリップしてきた人かな
教えてやるが、米長は死んだぞ まあ竜王戦の決勝トーナメントの準決まで勝てば元が取れるな >>488
藤井ブームの影響もあって今は安泰かもしれないね
ただ、スポンサーはほとんど新聞社（斜陽産業）だし、これからはeスポーツの方にドンドン人材が流れていくだろうから、将棋界が衰退するのは時間の問題だと思う
俺は近い将来順位戦の崩壊と共にプロ制度が破綻すると思ってるよ >>132
博士課程の片手間で奨励会抜けるとかもう知力の総量がヤバい 連盟は藤井のおかげで助かってるけど
主催の新聞社って言うほど恩恵受けてるかは謎だな
藤井のおかげで新聞が売れてるとも思えんし >>246
高校中退するくらいハマったプロゲーマー（国民的ヒーロー） >>487
登録者数考えるとムチャクチャバズってるな 10年先にプロ棋士と連盟がどうなってるやらｗ
タイトル戦は半減してる 賞金額も >>506
うんうん
羽生オタの願望通りになるとよいでちゅねー 将棋のレベル自体はあがってるしAI学習すれば結果は伸びるから発達みたいな天才がやるゲームとして一定需要は見込めるだろ
関連記事が載ってた
ナベのドラゴンボール発言の気持ちはわかるｗ
3990X、棋士に爆売？
「そもそもCPUってなんなの？」観る将棋ファンのためのコンピュータ講座（１）
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210818-00253774
>>51
＞ストップウォッチ４時間を超えた時間増がどれだけ効果があるのかという問題があると思う。
それは個々の棋士の問題であって使える時間が増えれば読みが深まるのはAIを見ても明らか
＞あとはAI時代に日を跨ぐことのリスクもある。
部屋に監視カメラを設置するとか、ランダムな時間に所持品検査をするとかじゃだめなの？
＞藤井も以前王将リーグのインタビューで４時間あれば要所でしっかり考えられると言っている。
藤井のことしか考えてないのかよ あれほどの才能の持ち主だからこそ4時間あればしっかり考えられるんだろ
＞定時に上がったサラリーマンが終盤楽しめる
結局自分の都合かよｗ SW4時間だと10時開始で昼食休憩はさんで終局が20時くらいだからこれは同意
でも二日制でも大体同じくらいになるだろ？二日制を否定する理由にはならないじゃん 「渡辺名人、真夏の暑い日に130万円の暖房器具を購入」
という面白い記事を書きました、となｗ 本体うるさいし暑いだろうから、別の離れた部屋に置けばいいと思うな ついにこの日が来たかｗ
130万円でパソコンを買ったんだね9 ダイエット用に買ったエアロバイクは邪魔だからと嫁の部屋に置いてあるらしいから、PCも邪魔だと感じたら嫁の部屋に移動だろう やはり藤井が買うから買った感じか
130万円消費させられちゃったなぁ 実際のところあのデカブツは嫁の部屋に置いておいて、
ノートからあのデカブツをリモートデスクトップで操作すれば部屋はすっきりするよｗ >>515
嫁が使えないといざという時に役に立ってくれない 本当は50万円で買いたかったのに
あれよあれよと130万円払わされる渡辺 こんなのノートでも良いのに
5倍くらい無駄してるイメージはあるｗ >>522
元は何十倍にも取れるからな
効率よく研究できれば空いた時間趣味にも使える 努力したらそうだろうけど
のほほんと過ごせばいいのに
過剰に鞭打たれて哀れみを感じるがね
まぁ渡辺の嫁がプライドあり悪いんだろう >>526
嫁の協力があるのが藤井二冠に対する強みだから 2年のみ使うとしたら一年あたり70万弱
一ヶ月6万くらい
庶民レベルなら月6万は無視できない数値だけどナベクラスになれば無視できる数値だな >>470
クラウドは高い
短時間使うなら有用だが
1時間数百円とかかかるから
毎日10時間使うと月10万円以上とか余裕でかかっちゃう
年収数百万円レベルの人に進められるものじゃない
PC買うほうがずっとコスパ良い
まあ奨励会員なら30万円のPC買うくらいが丁度いいかな
プロ棋士になったら100万レベルは欲しい プロになるには2年で130万円のパソ
それから和服などが必要であるわけか
まぁ頑張れよ。んじゃ終わるわ プロ棋士になったらお祝いとして100万円PCプレゼントするのはどうだ？
プロ棋士になったばかりじゃ金無いしそのくらいしても良いのではないか >>530
和服はレンタルできるし、130万の初期投資なら私でも就職後足りない面をスキルアップの講座等で支払ったし決して高くはない >>529
奨励会員なら5950Xと3080あたりになるんかねえ
結構いいゲーミングPCレベル >>531
師匠が勝手に選んだPCって変なの来そうだわ あ、そのうち棋士には
数千万のマンションが必要とか
嫁はAKBが良いとか
車はレクサスじゃなきゃ駄目とか
どんどんエスカレートするだろうな
もはや身一つで成り立つ棋士の
人間としての
格好良さはなくなってしまった 高額のパソコンで勉強したら勝つだけのゲーム
これで変な乞食勢力が消えてくれるならあり >>535
ドンキPCとかプレゼントされたらどうすんだｗ
あまりにノロい呪いのPCだぞｗ >>536
その辺は安定した家庭で育ってないと大した成績残せないとか
棋士になる前から既に選別されてる プロ棋士になるには
安定した家庭よりも静かな部屋の確保が重要
父親がバラエティ番組大好きで勉強部屋までテレビの音が響くとかだと厳しい 藤井に近いクラスの才能があって
近くに将棋道場があれば問題なし
家なんか現状は関係ないのよ
周りに強い人間の相手がいるかってだけ
そこに高価なパソコン研究も加わる ま、何を言い訳しようが
130万円でゴミ買わされたのは笑えるｗ
渡辺は渡辺で本当にダメ人間だしな
必死に必死に頑張れよｗ 金もってんなら使ってくれりゃあいいんだ
どうせ死ぬとき
財産数十万しか残りませんでした
なんてならねえだろ
いくらでもいいやつ買えばいいんだ 最強PC買って、dlshogiも水匠4の設定も完璧にしてもらったし、もう死角はないでしょ
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 渡辺名人
杉村さんに将棋ソフトの設定方法まで親身に教わってたけど
こういうのってそういう人脈がある人と
ない人でものすごく格差が生まれそうだな >>550
水匠の開発休止宣言にショックを隠せない名人．．． 渡辺くらいでギリギリだろうな
全く専門外のお爺ちゃん世代はパソコン設定とかそもそもできないし活用方法も若い世代世代より格段に落ちるだろうから
実力勝負にしてしまえばいいんだが地力すら衰えてるし >>553
ショックって言っても
他の棋士も条件は同じだから
逆に他の棋士に差をつけるチャンスなんだよな >>554
森内は複数のソフトを走らせて検討していると言っている
DLも導入するだろうよ >>550
聡太「藤井君？さんをつけろよデコ助野郎！」 >>509
次はGPUの話か
そっちは全く知らないので楽しみ >>557
森内さんノートPCじゃなかったっけ？
DL系導入するなら最低限RTX3060必要なこと考えると厳しいぞ >>557
HEROZの山口さんをゲストに呼んでたからPALかもね >>561
程よい思考深度で一気に成績上がったりしてな 将棋向けPCスレがほしいな
予算ごとにどういうスペックのPC買うのがおすすめとか >>561
必要なら買うだろ
それくらいの金はあるし
永世名人を軽く見過ぎ 囲碁界みたいにAWSに移行しそうだけどな
囲碁は始めからDLだったし >>567
囲碁は世界的な広がりがあるゲームだし、今じゃ中国っていうAI大国が力入れてるからな
残念ながら将棋は日本だけのゲームだから、利用規模も細々とって感じだろうなぁ ん？
別に囲碁ヲタじゃないけど、冷静に分析しただけ 囲碁は中国韓国に対抗するために棋士の間で知識共有しないといけないけど
将棋にはそういうのないからな
あと囲碁はAI検討で得られるのは部分的な変化のよしあしだけど
将棋は全局面に関わってくるから研究が勝敗に与える深刻度が高いんだよね PCの購入から開発者仲介して設定させたり
特定の棋士に一記者がやっていいことかね
取り巻きの記者が何かに関わった前例無かったかな スレッドリッパーあたりだろう
プロが恐ろしい速度で学習するのだから大変な世界だよ いくら高いパソコン買っても使う人間がついていけなきゃ意味ねーよｗ しかしスレッドリッパーの文字を見るたびスレッドストッパーを連想してしまう… >>551
そんなもん大学受験で、当該大学の教授に家庭教師してもらったり、
小論文の添削してもらう上級高校生も居るんだから、家庭教師の延長線上の話にすぎないよ
難関国立大学で後期日程入試、小論文入試が廃止された理由はいくつかあるが、
そのうちのひとつは「小論文を学ぶ」（山川出版）というまともな参考書が出てしまって、
実質“裏口入学”として機能しなくなった、うまみが無くなったからやで？
だから、最近はもっと露骨な推薦入試に切り替わった >>481
まあ渡辺世代ならAIを追いかけるって感じで現役生活乗り切れるかもしれないけど、
藤井世代以降、AI活用が当たり前になってこの業界がどうなるか心配だね
特に、将棋はプロ競技としては日本だけでやってる世界だし AWSを導入した棋士の家で研究会が開かれるようになるよ >>160
他の分野でもそうだけどプロは金で時間を買うんだよ たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
将棋界も囲碁界のようにAWS等のクラウドサービスを主体とした研究環境に移行する時期が来るのでしょうか。
現時点では、水匠4を動かす場合、AWS(c5.24xlarge 96vCPU)やGCP(N2D 224vCPU)を借りるより、
TR3990Xを使った方が強いので、自宅PC環境が最善だと思っていますが… >>160
お前ほんと頭わりーのな
歩いて東京から大阪に行くか
新幹線や飛行機使うか >>590
前からコンピュータ将棋には詳しいのは知ってたけど
その割には成績伸びないんだけど．．．
>>596
いやいや元々遠山はフリクラスレスレくらいの実力だったんだぞ
熊坂とか藤倉くらいの才能で今の位置に残れてるんだから大健闘だろう 若手じゃない限り今更伸びないでしょ
ナベとかもAIで準備してないと不利になるってだけで、別にそれで伸びてるわけじゃないでしょ これからは棋力＝PCスペックと思って良い
トップ棋士はみんなハイスペPC使ってる >>597
なるほど
トップ棋士と比べたらあかんのやな スマホで良いんだから30万円のノートでもいらないだろ。渡辺はバカだなぁw ５年以内にDLshogiで必勝定跡を覚えたアマが竜王を取ると予想 >>599
そうかもしれないけどそういう事言い始めたら落ちるのはすぐや
まだ強くなれるって思って歯食いしばってやっていってようやく強さを維持できる年齢
だから良い事だと思うよ >>599
森内はいまだに伸びてるぞ
おそらく棋士全員が伸びてる 12×12＝144万円×10年＝1440万円
130×10＝1300万円+110万円＝1410万円 1440-12(1回分)-1410＝18
森内チャンネル最強伝説！
いやぁ(羽生)、そっかぁwww >>607
森内は全然勉強してない時期あったからね
今と同じ状態で勉強続けて、来年も伸びてる可能性は低い
ずっと勉強してるであろう羽生は特に伸びてないから >>605
windows98搭載の当時最強のパソコンだよ アラフィフでも伸びてるのは、
これまで将棋ソフトその他から最も遠かった木村や郷田な
やっと他の棋士と同じ条件で戦えるようになった このモンスターパソコンを18年くらい使えば立派だがなw 伊達政宗から影響受けたかな？
それとも偶然、同じ結論（二〜三畳の小部屋にこもる）に辿り着いたか 局面をみてdlshogiと水匠の評価値の信頼度を推定するモデルを作るといい気がした
dlでいけそうな気がする 渡辺名人のこと嫌いだったけどここらへんのpc導入の話で好きになってきた
もうひと暴れしてやれ 羽生はソフト研究よりも体力つけた方が良いよ
木村一基を見習ってパーソナルトレーナーを付けた方が良い
体力が続かないのか終盤で一気にガタつくし
全盛期の8割くらいの棋力まで回復すれば一冠は維持できるだろう こないだの電竜戦で
勇気が「企業秘密ですよね」って言ってたのに対して
名人はフツーに購入したばかりのPC見せた上
記事公開して手の内晒しちゃうとか
器の大きさが違うなと思った >>625
あ、最近、低レート棋士にコロコロ負けてレーティングがかなり下がったんだな
つい最近まで、アラフィフの棋士の中では羽生の次に付けて、差をつけてたんだよ >>626
ナベ「みんなで戦うんだ！」（藤井包囲網 グラボは今は画像処理よりもAIの計算資源になってる。 買えばいいってものじゃないしな
水匠でもdlでもAIとのつきあい方を身に付けないと金の無駄 >>626
自分のは3990Xって喋ってたぜ
あれはナベが秘密主義でも大丈夫なように先回りしといた気遣いよ スレッドリパーとRTX3090共存て熱大丈夫なのかね Amazonとかで外部サーバで計算させて結果だけ受け取る有料サービスが
あるらしいけど、あれの方がコストパフォーマンス高いんじゃないの？ >>633
うちにVRあるし、VRカノジョってゲームもあるが、
そこまでハイスペックじゃなくても上限値に届く
それ以上のスペックが必要なアダルトゲームは知らない ↓この「藤井」が聡太なのか、猛なのか知らないけど、
聡太なら>>638のことを言っている( ・´ー・｀)
[AMD]藤井二冠に続き,渡辺名人,佐々木七段,阿部健七段も3990Xだった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629033945/344
344 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/08/18(水) 03:03:17.16 ID:VfQVUdOI
竹部にAWSを勧められた藤井が値段聞いて
「それって安いですか？」って言ったそうだからな
スペックが高ければ高いほどいいというもんでもないんだろ 自分の方が棋力も記憶力も上だと思うなら、周りと同じスペックで同じソフトを使うだろうな
自分が勝ちたい誰かに劣っていると思うなら、周りより少しでも上のスペックとソフトを使って研究勝ちしたいだろうな
俺がタイトルホルダーみたいに金も地位もあれば専門の業者と提携して並列演算システムを構築し、時短の分の得を取る むしろ桐山九段に使ってもらいたいな
研究して記憶力はそりゃ落ちてるけど長年の大局観と合わせれば強いと思うが NNUE系なら自宅PCでも良いだろうけど
DL系はGPUをAWSでクラスター化して用いるのが最善でしょう
序盤研究で大きな差が付く AWSのスポットインスタンスはそんな頻繁に停止されないらしいから実用可能なのかな >>115
DL(深層学習)の仕組みも、同じように説明できるようにしといてくれな。 でもこんな高額なパソコン買えるやつなんて限られてるしパソコンのスペックで研究の質が相当変わるようだと若手にはキツそうだな >>643
p2はほとんど停止しなくて
p3とかp4とか最新で人気があるものほど停止することが多くなるらしい
まあ停止してもどうせ十分に爆速なのでやり直せばいいだけなのでは >>431
ひょっとすると、将棋の本質を突いているのかもしれんな
テニスのラリーを続けていて、奇をてらうと逆に負ける、というような。 このかつてないほど安価で新品の超底辺グラボでdlshogi動かすと、果たしてどれくらいのパフォーマンスがでるのか
https://joshinweb.jp/peripheral/51/4526541092114.html
突撃〜ｗ やねうら王のDL将棋の記事見て思ったが
今はCPUよりGPUの方が高速で計算できるのか・・・
ナベはマイニングができそうなマシンでも買ったのか？ マイニングかー
今日読んだ外国の記事によると１４歳と９歳の兄妹がイーサリアムのマイニングで月３２０００ドル稼いでるらしい
工場派遣の俺の一年分やで！ >>651
多分3090買ってると思うけどマイニングは消費電力に対するハッシュ効率で考えるからマイニングには不向きよ 1200wってドライヤー並みだな
うちのエンコード用PCだって600wで充分な省エネ時代なのに 若手は対局が少なくて暇なんだから低スペックのPCで時間をかけて読ませりゃいいんだよ >>578
ナベが最近コンピューター将棋のイベントに出てるのはある意味返礼だと思う >>613
おじさんは薄い玉形でも戦えるタイプだから時代が味方してる感ある >>650
dlshogi動かすならtensorcore対応のでおなしゃす >>640
典型的なガイジだな、ごちゃごちゃ言わずにまずは努力しなさいw ハイスペックマシンが仕事道具で必要な職業ってありそうで無かったな。 >>658
え〜そうすると超高いRTXシリーズしかないじゃん >>661
2060でも5万からですからね
しんどい 200万のPCでも5年後10万ぐらいの値打ちしかないやろ
車より下がるの早いで その価格だとCPU交換して延命させたいが、鍋には無理だよね
金あるから、交換の必要ないか 五年後の研究がどうなってるかなんてまだわかんないからまた考えんじゃね？ つーか最近はムーアの法則も通用しなくなって久しいから5年程度なら余裕でハイエンドのままでしょ >>660
CGや3DCADの仕事はハイスペックじゃないと無理 ハイエンドでも、他の棋士より低スペックなら負けかもね。 マクロ組んでテーマ図の攻略とか定跡のまとめを自動化するかしないかで読み速度倍位の差を埋められそう >>673
他の棋士より低スペックでもハイエンドって言えるの？ >>659
お前よりは努力してるし成功もしてるわ（笑） >>675
ハイエンドはハイエンドだし5年程度で200万から10万みたいなトンデモは起きないよっていう話。
3090が5年後だと5080とトントンみたいになるかもしれんけど正直考えづらい 藤井とか現奨励会員とかは結構買い換えなきゃいけないだろうけど
渡辺はもうアラフォーだし買い替えるのも1回で済む
永世竜王には数年に一回の100万強の出費なんて誤差みたいなものね 5年経ったら買い換えって、GPUだけ替えればいいんじゃね?
CPUも水匠も、今後DLほどには速くならんだろ。 >>680
藤井二冠はそんなに買い換えないよ。
おそらく1-2年ごとに組み換え（CPU交換とかマザー交換）だよ。 でもプロ競技の選手の商売道具だったら常に最新最高の物にするみたいなノリなんじゃないのかなあ
モータースポーツとか自転車とかのレース系のトッププロが商売道具にかかる金節約するか？ >>683
節約じゃなくて、息抜きというか趣味だよ。 >>1
渡辺明がPC買ったんだってよという記事があふれてるなw いいなあ
俺が代わりに定跡掘っといてやるから貸てくんねえかなあ >>664
昔はそういう時代もあったが、今の落ち方はあまり早くない
5年なら、大きく下がっても半値くらいは維持できる CPUの殻割りとかオーバークロックの技術を競い合う状況にはならないの？ >>685
ナベの自宅で水匠の作者がGPUのセッティング完了後、5万NPS出てるとナベに話しているので
ナベのRTX3090は1枚刺しだよ。セッティングした前作のdlshogi_wcsc31はRTX3090の1枚刺しで
5万NPS出るので2枚刺しだと倍かは分からないけどNPSが5万はありえない >>689
今のCPUなら殻割りするより、水冷にするなり、ケース解放してエアコン強くしたほうが効果的。 >>689
オーバークロック熱暴走うぉぉぉ
とかは自作オタクの世界で棋士がやるとは思えない。
ひとつ間違えば壊れるし >>681
あなたのマザボにRyzen9とRTX3080を積み替えできるかな？
排熱対策の冷却は？ 最高スペックより若干落ちるPCを２年毎に買い換える方がコスパ良いよね オーバークロックなど不要。ハイスコアを叩き出すのが目的ではなく、安定性がないと意味がない。定格で高性能・高価なハードウェアを買えばいいだけ。 ブルーレイドライブが落ちで笑うところなのに
名人にマジに取られて開発者もびっくりしたようだなw
そこはフロッピーディスクドライブやMOくらいにしとくべきだったかw ここまで投資するのは二十世名人を諦めてないということだな
来年豊島が来ようが永瀬が来ようが防衛するだろう これで3期
残り2期なのに彼に邪魔されるのは耐え難い屈辱なんだろうな
永世名人さえ取ってしまえば後は独裁体制でもいいと思ってると想像する >>700
いや、この程度はプロとして投資するだろ
渡辺クラスならはした金じゃん >>484
念のため絡むけど、斜陽にならないようにダニー自身が奮闘しているからね 感覚が庶民すぎるというか、完全に雇われ人のそれで個人事業主の考え方じゃない。
投資して回収する
将棋の研究に設備を用意して、今後5年間使って年に8千万は稼ぐとしよう。
130万なんて、たったの26万/年だ。
それで8000万稼ぐ、ボロ儲けだろ？
商売道具とはそういうものだ。 て言うか、年収500万未満くらいの棋士でも130万くらいなら仕事道具として屁でも無い投資だろ 賞金ランク上位ならいいけど、普通の棋士、女流棋士、奨励会員にとっては辛い時代だな
室田伊緒が最近、将棋専用に30万のPC買ったと言ってた
普通の女流にとって30万でも相当きついだろ・・・対局料なんて軽く吹き飛ぶぞ 普段使いの通常スペックのPCと研究の時だけAWSでレンタルという手もある
これならいつでもその時代のハイスペックPCを使い続けられる 3900X+2070super、32GB位の校正なら20万とかでいけそうなもんだけどな 何で1年以上前に買ったPCが今組めなくなってんだ
相場おかしいやろ >>709
DL系も使うなら
最低でもメモリ128GBは欲しい
計算上、20分回すとメモリ100GBを超えるから
実際には128GBのメモリでも本気の計算するなら足りない 古い家庭用PCでも今のナベぐらいまではいけるから
買えない人でもそこまで大きな差にはならんでしょ そもそも、ハイスペにしたからって棋力が上がるわけではないからな
千田なんてハイスペPCにしてから成績がガタ落ちしたみたいだし ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. だからAIが示した手を丸暗記するのではなくどうやって実戦の対局に生かすのかが大事なんだろ
ただ高いPC買っただけじゃ猫に小判 豚に真珠になりかねない
ナベに130万PCとは言ってません >>22
そこまで手が読めないから心配ない。
一手に一週間とかかけて研究するなら不足することはあるだろうが、棋士の研究ではそこまでやらない。 >>26
ハイスペックなら普通だ。
>>27
そういうこと。
そんなに高いとは思わない。
本気でデープラーニング振り回すなら200万位のGPU4枚とか刺すし、SSDをS一部RAMにしたりするから簡単に一千万のオーダーに行く。 >>29
その通りだが、まだデープラーニング系の研究というほどじゃない。
将棋ソフトで使うくらいの演算ならGeForce 系でまだ大丈夫。5年後は知らんが。 千田はハイスペにしたから負けたのではなく他の棋士もAI使いだして相対的に優位性が下がったのが原因では？ >>720
ないない
棋士のソフト研究なんてもう4年以上前には当たり前だったのに、千田がおかしくなったのは1年ちょい前からだ
そもそも、千田はAI研究するくせに力戦で勝とうとする変態だからなおさら関係ない 若手は勝ちまくる時期があっても、アラサーくらいで並の成績になる
そのまま突き抜けられる棋士だけトップ棋士になれるんだろう 結局どんな高いPC使おうが効率的な勉強しようが素質の壁は越えられないんだろうな
多分だけどこのクラスのPC使う必要がある棋士はごく一部だと思うぞ
ある意味渡辺豊島永瀬の中で一番伸びしろを残してそうなのが渡辺だと思ってるから
来年早々から始まるであろう藤井との対局がホント楽しみ トイレと一緒で巨大地震には高い耐震性を示しそうだね 千田は朝日杯で藤井を研究嵌めして勝ってからおかしくなったような。 序盤の勝ちやすい形を認識してその形に持っていく技術、あとの中盤終盤は地力勝負なんだよな >>724
藤井・渡辺は、ほとんどの対局でナベが序盤で「自分のペース」に持ち込んだのにあれだけ負けてるんだよ
つまり、ナベは研究勝負では藤井を圧倒し続けてるのに最後はことごとく負けてしまうわけで
負け方が負け方なので、ナベも藤井相手は今さらどうにもならんと思うわ
そもそも、藤井は対人対策の研究で何とかしようってタイプじゃないしな >>727
ああ、藤井の研究ってそんな感じかもしれんわ
ソフトの示す手を丸暗記するのではなく、ソフトの候補手や評価値を自力で考察して「感覚」としてソフト的な勝ちやすさを身につけようとしてる
藤井は研究でヒントや感覚を得るだけで丸暗記した手をなぞるわけじゃないから、いつも序盤から長考してるのだと思う
で、局面が煮詰まるとあとは圧倒的な地力で勝負する 藤井と他の棋士との力の差は中終盤にある
AIによって中終盤の力を磨けないならその差は詰まらないことになるな >>730
終盤まで至るような研究手順もたくさんあるだろうけど、普通はどこかで研究から外れるしね >>728
羽生の終盤の強化版というか神域だからなあ 渡辺・豊島・永瀬らは明らかに「対藤井用の作戦」を準備してきてるけど、藤井は相手が誰だろうがいつも通り自分が指したい戦型をやってるだけのように見える
この差は大きいよ 聡太君の気風をそろそろ
絶対真理流、ラ王流、自然流、完璧流 パーツ交換てファミコンのカセットの挿し替えよりちょっと難しい程度でしょ 破竹の快進撃だから「破竹流」って言ってたね
藤井九段と山口女流のニコ生解説で >>735
もうちょっと難しいかな、ケーブルきちんと整理してないと大分難しくなったり。マザボや筐体にもよる。 無駄に高いPC買わなくてもAWSでGeForce 2080Tiの4,5倍程のマシンを
3$/ｈで借りれるんだからそれでいいと思うけどね >>741
千田もここまでだな。ソフトの恩恵でＢ１までこられた 豊島もソフト研究に移行し始めた頃は成績が落ち込んだ時期があったみたいだし、千田もこれから上がっていくのでは 満を持して次年度アベマトーナメントに千田先生が参戦を表明するも
誰も指名せずってのがみえます >>484
PCやAI系でそれを上回るスポンサーが付けばいいんだけどね 昨日ウキウキで3080ti取り付けて将棋所にdlshogi導入しようとしたら失敗して何が原因か全然わからん… 千田は去年の夏の時点でレーティング1850超えだったからな
朝日杯優勝で調子崩したわけでもないし、今年1月からの６連敗が痛かっただけ
順位戦も3勝1敗だし調子悪いといいながらA級に抜けてもおかしくはない
ちなみに6連敗のメンツは
西田、木村、松尾、飯島、久保、飯島
つまり・・・すごくないですか？ dlshogi 1手1ノードでbonanza3 1手5秒に勝てた ソフト導入したら強くなるのか？
その人のスキルにかかってると思うけど
研究方法とか運用パラメタとかさ
ハード強化もいいけどソフトを使いこなすスキルアップもしないと >>750
「dlshogi-dr2exhl-TensorRT版を導入して使う方法 その1」
dlshogiの開発者の山岡忠夫さんの github.com/TadaoYamaoka/DeepLearningShogi/releases
から説明分を一部拝借した。
1. 古いバージョンの cuda_11.1.0_456.43_win10.exe をここから developer.nvidia.com/cuda-downloads
ダウンロードしてインストールする。このバージョン以外は使用不可で最新のもは使えない。
2. 古いバージョンの cudnn-11.1-windows-x64-v8.0.4.30.zip をここから developer.nvidia.com/cudnn ダウンロードする。
このバージョン以外は対応不可で最新のもは使えない。※cuDNNのダウンロードにはユーザ登録が必要
3. cudaディレクトリの中身（cudaディレクトリごとではないので注意）をCUDAのインストールディレクトに上書きコピーする。
インストールディレクトリはデフォルトでは以下のパスになる。
C:\Program Files\NVIDIA GPU Computing Toolkit\CUDA\v11.1
4. 古いバージョンの TensorRT-7.2.3.4.Windows10.x86_64.cuda-11.1.cudnn8.1.zip をダウンロードして解凍して
Cドライブの配下に直接、TensorRT-7.2.3.4のフォルダを配置する。※バージョン7.2.3.4以外は使用不可で最新のものは使えない。 >>750
「dlshogi-dr2exhl-TensorRT版を導入して使う方法 その2」
上記からの続き
5. 環境変数PATHに、CUDAのbinディレクトリを追加する。
デフォルトのインストールディレクトリの場合、以下のパスになる。
C:\Program Files\NVIDIA GPU Computing Toolkit\CUDA\v11.1\bin
6. 環境変数PATHに、TensorRTのlibディレクトリを追加する。
C:\に解凍した場合、以下のパスになる。
C:\TensorRT-7.2.3.4\lib
※環境変数PATHの設定方法サイトURL www.javadrive.jp/python/install/index3.html
※TensorRT版は、モデルファイルがあるフォルダにキャッシュを作成するため、書き込み権限がある必要がある。
そのため、C:\Program Files配下にはモデルファイルを配置できない。
7. エンジン登録 dlshogi_tensorrt.exeもしくはdlshogi_tensorrt_double.exeを将棋所で登録する。
※CUDA対応GPUでない場合は、OnnxRuntime版を使用する。
8. これは任意で、Windowsの設定→システム→ディスプレイ→グラフィックの設定→ハードウェアアクセラレータによる
GPUスケジューリングをオンに切り替えて再起動する。これでGPUのNPSが少しアップする。 >>753
ソフト導入しないとスキルアップもなにもねえじゃん
ハード強化はｄｌ系が今までと違うパーツを使用するから必ず必要になるってだけやし 千田はメンタル弱そうなんで
コロナ禍のダメージでかいんじゃないかな nvideaのGPUならSLIとかしてるのかな？
隣のおっさんが言うには鍋の買ったマシンでFF14やりてーそうだ 価格的に3090 1枚挿しでしょ
FF14は軽いから宝の持ち腐れやな 名人戦で藤井聡太の挑戦に備えているのか
来年以降の、渡辺名人vs藤井二冠(竜王？)の対局に注目だね チームdlshogiは山岡さんと加納さん
dlshogiコミッタは山岡さんと芝さん ウォッチドッグス レギオンでもフルHDで最高設定にしてやるんけ？ 130万って競馬で散財した金額に比べればたいした事無いだろ、アンタw
パソコンは経費に出来るしな >>767
売れたら値下がりする
たぶんナベの記事の影響で数十台くらい余計に売れてるんじゃないかな >>755
サンクス
とりあえずチャレンジしてみる 名人モデルだから
まさに将棋を指す為に最適のマシンだもの ナベの記事見てこのPC買う奴って、ほとんどプロ棋士だろｗ >>769
あと将棋所にエンジン登録したらエンジン設定画面でDNN_Modelというオプションがあってデフォルトでは
model.onnxとなっているのでここをmodel-dr2_exhi.onnxという文字に変更する必要がある。
dlshogiのフォルダ内にある「model-dr2_exhi.onnx」と「model-dr2_exhi.onnx.ini」のファイル名が
DNN_Modelの入力欄と同じ文字にしないと動かないよ。設定がmodel.onnxのままだと文字が一致しないので
動かない。そして文字を変更した後に対局開始したら3分ほど起動するまで時間が掛かるのを待つ。
すぐには対局開始できない。そして正常に動いたら次からはShogiGUIでもすぐに起動できるようになる。
最初のエンジン登録時だけ設定を自動で読み込むのに時間がかかる。 千田と菅井はめちゃくちゃ嫌われてるな
なんでやろ、良い奴なのに >>775
千田は渡辺事件+頭悪いのにインテリぶる+痩せすぎ
菅井は意味不明な藤井へのイキリ発言+昔からの態度悪いノータイム指し+身長低すぎ
嫌いだけど外見だけは擁護したいよ >>773
丁寧に説明してくれて感謝いたします
とりあえず将棋所だと動いたんですがshogiguiだと初期化エラーと出て動きません…
エンジン設定は何もいじっていません
どうすればいいでしょうか？ >>770
めっちゃ良いお客さんだよな
カモとも言う >>777
一度今のShogiGUIを削除して真新しいShogiGUIを解凍して再度ZIP版でいいので
C:￥Program Files(x86)のフォルダに移動してPCを再起動してからエンジン登録してみて 高いパソコン勝った棋士が強くなれるんだな
いい時代だ >>777
あとRTX3080Ti用の更新ドライバーをインストールし直したら一度dlshogiのフォルダ内に
あるmodel-dr2_exhi.onnx.0.128.serialized これを削除して再度将棋所でエンジン登録しない
と動かないのでもし更新ドライバーを変更していればこれを行う必要があるよ 王位戦でもdlshogiの方がより早い段階で藤井二冠有利を示していて質の高さを感じた >>781
ありがとうございます
とりあえずできました
エンジン設定はデフォルトですがどうでしょうか？
https://imgur.com/A5MTnBf 読みごたえのある記事だったな
ナベはファンが何を求めてるのかよくわかってるな >>765
下2つの記事餃子とビール食ってる時の会話だと思ってたが別日なんだな 大丈夫か、ナベｗ
チーム渡辺@abT_watanabe
CPU、GPU、はて 色々エンジン設定いじったら32knpsは出るようになりました
ただしグラボだけで350wもの電力を消費して部屋がアチアチですね
それとPV_Mate_Search_Threadsってやつをいじるとcpuの負荷も上がってpc全体の消費電力が700wになりましたw >>783
自分の場合は下記の設定で使っている。他はデフォルトの設定でOK。
dlshogiのエンジン設定
探索のtensorrt-doubleはUCT_NodeLimit値 10000000以上で使用 ただしメモリ使用量が少し増える
探索のtensorrtはUCT_NodeLimit値 10000000以下で使用
DNN_Batch_Sizeは対局や検討や解析でも128が最も強い。256にすると
NPSが多めに出るけど自分の計測では弱くなった。検討時の評価値も低めに出るの
で常に128が良い。自分も常に128にしている。ただしPCスペックによっては256が良いかは分からない
PV_Mate_Search_Threadsを0から1以上に変更すると頓死しにくくなる。自分は1にしている
これはCPUスレッドに依存するのでコア数が多い場合は2や4がよいかも
UCT_Threads ここで入力した数値に達すると読みを停止するのでPCメモリに応じてなるべく増やす >>783
訂正、間違ってた、UCT_ThreadsはデフォルトでOK
×UCT_Threads ここで入力した数値に達すると読みを停止するのでPCメモリに応じてなるべく増やす
〇UCT_NodeLimit ここで入力した数値に達すると読みを停止するのでPCメモリに応じてなるべく増やす >>790
丁寧に説明してくれてマジ感謝いたします
無事動くようになりました
ただし電気代が非常に心配です…
今から水匠4と対局させてみます
ほんとにありがとうございましたー >>783
あとHashはやねうら王は二乗とか決まりはないけど、dlshogiは二乗なのでメモリが128GB
だと二乗で65536が良いかも
メモリが128GBの場合
一つのdlshogiのみで検討や解析をする場合のHash値 65536
dlshogiと水匠4を同時に検討する場合のdlshogiのHash値 65536
dlshogiと水匠4を同時に検討する場合の水匠4のHash値 なるべく増やす dlソフトってnnueと比べて評価値すごく大きく振れますね
例えば▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△42飛の時点で評価値600ほど先手に振れてます… >>793
評価値が多めに出るのは開発者でも分からない人もいるらしいので謎の部分かも >>791
dlshogiの電気代が心配のときはDNN_Batch_Sizeを小さくするほど消費電力が下がるので
数値を変えてみるのもいいかも >>786
そもそも聡太と同じPC買ってもダメじゃん
聡太の10倍くらい性能良いPC導入して初めて互角くらいなじゃいの
もうさ馬主になるのは諦めるか、聡太に勝つのは諦めるかどちらかしかないよ ＞松本 ダビスタを開発された方は、早稲田大学将棋部の出身ですね。
＞渡辺 薗部博之（そのべ・ひろゆき）さんですね。カーリングでお会いした時に将棋もお好きだと聞きました。
ダビスタの開発者と会ったのが
競馬でも将棋でもなくカーリングを通じてなの！？w >>795
マジでありがとう
あなたがいなかったらdlソフト使えてなかったわ
本当に感謝いたします >>786
まあ知らなくても大丈夫
どうせ3年したらゴミだ ナベと藤井の差は終盤力だからナベがdl系を使いこなしても無駄だけどな >>795
ちなみにメモリはどれだけ何GB積んでる？クロックは何MHz？
あと、dr2だとハッシュレート半減するんだけど、正常だろうか
NPSどれくらいでてる？
参考までに教えていただけるとありがたい 経費で落ちそうな気はするけどソフトが経費って
棋譜作りの仕事放棄ではあるな。
経費計上した棋士は二度と「良い棋譜を残したい」とほざかないで欲しいものである。 >>801
自分のPCは
メモリ 48GB(8GBx2,16GBx2)
クロック 3.70 GHz
RTX3070で平手の初手で平均20648nps
ちなみにdlshogi_wcsc31は10ブロックで高速のためNPSが出るけど、
dr2exhlは15ブロックのためwcsc31の約半分しかNPSが出ないよ
おそらくnpsが少ないので心配していると思うけどたぶん大丈夫 >>803
ありがとう！安心できた
クロックはメモリクロック（DDR4-3200MHzといった表記）のことだったんだ
あまり差はでないかな。 >>796
渡辺は自分が聡太に番勝負で勝つと言うことよりも、PC情報を流して若手に聡太を挑戦者になるのを止めろと言う考えなんじゃないか >>802
はい。どうぞ。無料ですよ。
棋譜DB
https://shogidb2.com/
将棋の棋譜データベースのサイトである将棋DB2はプロ棋士の名人戦、竜王戦、順位戦や奨励会の棋譜、女流棋士の棋譜、江戸時代の古典の棋譜、アマチュアの棋戦、floodgateなどのコンピューター将棋の棋譜を数多く掲載している最高峰の棋譜データベースです。
また、棋譜は戦型別に分類されており、各種戦型の研究にも最適なサービスです。将棋DB2は棋譜のデータベースサイトであるだけではなく、棋譜の盤面にコメントを書き込みできるSNSの特性のある、棋譜のソーシャルサービスです。iOSやAndroidのアプリでも豊富な棋譜をお楽しみいただけます。 >>805
ソフトの研究法披露といいあり得そうなんだよな >>808
このところ将棋AI関連情報をフルオープンにしているよね
最も印象的なのは電竜戦の佐々木勇気との解説雑談
「将棋研究は5年前とは全く違う世界になったよね。今後はコレが当たり前になると奨励会員は大変。高額パソコンは簡単に買えないじゃん」 ナベは感想戦でもインタビューでもそこまで隠さないからな 若手への警鐘なんだろうね。プロ将棋は今までと違う世界
・高性能機を使いAI局面正解に早く辿り着く
・何故この評価値になったのか、手順を理解する
・局面研究を数多くこなす
定跡は勿論大切。これからは将棋AIと上手く付き合う時代になるよ、と 名人が130万のパソコン買ってdlshogiいれるって大事件だよな >>793
名人の導入記事の中に水匠の開発者がその件をコメントしてたね
そもそも水匠のようなnnueが出している序盤の評価値がいい加減なのだと
手を読むのが遅いDL系が、序盤で差をつけてnnueを押し切る理由らしいが ナベはとりあえず王将戦で藤井挑戦してくる最悪な事態に対処するのにできる準備はすべてしようというのはよく分かった 藤井がハイスペックな研究環境といっても、豊島戦では大体序盤リードされてるし、中終盤力で勝ってるから金で決まる訳じゃないさね 渡辺・豊島（「「なんで深浦・稲葉に敗けてんだよ！！！」」） >>776
千田は結局三浦に謝ったんだろうか
謝っているはずと信じたい >>815
いや、実力が97％くらいだろ
PCのスペックの影響は残りの3％くらいだよ 今後の上位棋士達はPCのパーツ選定やセッティング、ソフトの導入、設定、研究への活用方法にも精通していくんだろうな >>793
詳しくはないけどAI同士の膨大な数の対局を教科書としてるようだから
AIは振り飛車じゃ勝てないというものをベースに学習したらそうなっていくのではないだろうか ナベは既に持っている序盤の知識をAI研究と融合させて序盤で優位に立つだろ
糸谷 永瀬 斎藤 といったトップ棋士相手でも優位に立って そのまま押し切っていることが多いよな
それが藤井には通用しないんだよ
優位の体勢から押し切れず逆にズルズルと苦しくなっていく
やはり中終盤の力に目には見えない差があるということなんだろう 藤井が序盤リードされるっていって水匠の評価値だし
dlshogiにかけたらまた変わって来そう >>825
全員が最強兵器を持てば抑止力になる．．．（何の？ｗ） GPSと道路の描かれていない紙の地図渡されて、正しい道順を進めって言われる様なもんやろ
研究せずに座標を丸暗記して、最短ルート選ぶと獣道や橋のかかってない川を突っ切るしかなくて、
立ち往生する可能性がある 聡太自身が序盤苦しかったって言ってるけど
だいたいいつもABEMAの評価値通りの形勢判断してるイメージ 名人クッソ暇らしいから、これで研究ばっちりやりそうやな
もし王将か棋王で聡太とタイトル戦になったら
名勝負を期待しようやないか＾＾ タイトル戦の実況スレでクラウドで読ませた評価値貼ってる人いるけど
もしかして自宅に高額のパソコン買うより速かったりするのかね 豊島永瀬にはもっと頑張れって言いづらいけど
渡辺には「お前はもっと頑張れ」って言えるな ナベは安心して見ていられる。職業棋士だから非常にわかりやすい。そうやって適当な努力を積み重ねて欲しい
藤井・豊島・永瀬は将棋に人生の全てを捧げている不気味さがあって逆に怖い。長生きできないタイプ
サラリーマンのように将棋と接するナベくらいがちょうどいい >>831
それはどうかな
裁判官でも検察官でも、学生時代からマシーンみたいに勉強してて
それで実績上げてる人ってのも多くいるのは確かなんだけど、
その中でもエリートになればなるほどうまく手抜いて休息も取れる奴がいる
名人が将棋にオールインしても1年もたず疲弊してむしろ壊れるんじゃないか >>796
電力会社に配線頼まないと無理だろ
120A契約でもノード組んだら足りない >>735
最近のグラボはサポートステイが必要だし下手したらケースに入らないとかあるからねぇ
DELLパソにポン付けとかは無理ポ 杉村がよく会ってる棋士もｄｌは導入してるらしいが千田あたりなのかな？
両方で研究するのって流派の違うものを同時に学習するようなものであんまりうまくいかないような気がするんだけどなぁ
千田が最近成績落としてるのもそういうことじゃないかと疑ったりもする
ナベはなんとなく上手く距離を取って付き合えるようでもあるか 対局相手には本当に申し訳ないけど水匠4とdlshogi同時使用でソフト指しするの楽しいわ
序盤はdlshogiの方が評価値大きく出すくせに終盤に差しかかると今度は水匠4の方が大きく出して水匠4が先に詰みを読んだりするし
どちらのソフトもまだまだ完璧ということじゃないんだね 200Vの電気工事して200V対応1600W電源とかでPC動かす時代がくるんかなあ ちょっと金のある家なら外国製の洗濯機とか食洗機用に200V化の工事くらいしてるはず >>838
電源の良し悪しはPCのパフォーマンスにかなり影響するからね。
あと、熱をどれだけ押さえられるかで演算のパフォーマンスも雲泥の差だし。
プロ棋士にとって時は金なりなんだから、金をかけるべき場所だろうね。
少しでも研究時間を削れて効率よく取り入れないと勝てない時代だと思うし。 EV需要で充電用の200V電源も普及するだろうからそれほど珍しくない時代もすぐかな 単相200vなら大半の家庭まで来ている。配線してあるかは別だが。
エアコンも大容量系は200vが普通。 >>833
渡辺が将棋に全振りとかありえないから大丈夫
ー負けても将棋でしょ？
とか言っちゃえるんだもん だから頑張れって言えるんだよ
子供が高校生になって減った家族サービスの分を振り分けるくらいで良いよ ナベ 「ところでこのPCでウマ娘やるにはどうしたらいいの？」 >>832
分からんでもない
それでも藤井永瀬はまだ将棋が好きって感じがあるんだけど
豊島にもっと頑張れよなんて言ったら 顔をゆがめて
これ以上何を頑張りゃいいんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
とか怒鳴り出しそうで怖い 皆がサラリーマンじゃまたつまらないからね
色々なタイプがいてくれると見てるこっちは楽しい マジでAI研究用のサポートメンバーが必須になってくるかもなあ
分業制のチームやプロダクション化するのか？
ますます貧富の差が実力差になる ハイスペックPC導入でバケモノじみた強さになった藤井聡太
いまのままでは羽生さんレベルで終わるって言ってた千田が正しかったのね 元からの才能とかはさて置けば
藤井は三段四段の頃はリビングの家族共用PC使ってたんだからね(^^;
大昔に聞こえるけどたかが5年前とかのお話 >>848
ハイスペックPCさえ登場しなければ羽生の時代が続いていたが仕方あるまい テニスやそれ以外のスポーツにおいて、スポンサーを持ち、メンタル・フィジカル両面のコーチや
戦略・技術面のコーチ等、複数人でチームを組むのが当たり前の世の中になってきている。
将棋界も渡辺明は実際に若手の派閥のようなものを作って研究を若手と共に独占しようとしていた。
例の三羽烏事件で激怒するほどに。
今度は派閥ではなくチーム戦で戦う棋士も現れるだろうが、渡辺明は解釈の違いから
取り巻き観戦記者とか使えるものはなんでも使い、バレなきゃ良いの精神で勝ちに行くんだろうな。 二十代前半のヤツを鍛え上げるためのチーム組んで藤井打倒プロジェクトみたいの立ち上げないと藤井くんが老化するまで勝てないかもな 菅井は闘志を前面に出すタイプでネット時代になんか損してるよな
解説で見るかぎりは話は抜群にうまいし、もっと解説に出てくれば印象変わるんだろうが
まあ勝負優先で出てこないだろうし勝負になったら感想戦もしないくらいに入れ込むから
しばらくはこのままだろうな 渡辺がPCについて無知で驚く
研究環境の改善でいきなり強くなるかも インテルからA100の2倍の性能のGPUが出るらしい
また買い替えかな？ あなたにとって将棋とは
ナベ 仕事
藤井 娯楽
豊島 修行
永瀬 生命 世知に長けてそうなナベでもPC知識はまあこんなもんだよな
ガチで沈黙してるから知らないフリとかではないだろうね
しかしちょっとやる気になったら止まらなくなるのも棋士だからな ナベはPCについて無知すぎ
DL/OSS時代では致命的
しょせん前時代の棋士だわ
9段に戻るの早そう 凝り性で何でもかなりのレベルまでやるナベだぞ
あっという間に素人では右に出る者は少ないぐらいまで習得するだろ
職業に直接関わるのに今まで突っ込んでやってなかったことが不思議なぐらいだ ただナベは英単語が出てくるともうそれだけで思考停止するところがあるっぽいので開発者のブログやツイ
に出てくる略語とか読みこなすのしんどそうではあるな 海外の寿司屋でノーワサビと言ったのにモアわさびで出されるくらい英語苦手だからな いっちょ自作してみるか、とならないあたりパソオタの資質ゼロ
カネも人脈も有り余ってる
こういう中高年は伸びない コンピュータは将棋やる上でもはや重要なツールなのに
知識も愛情も関心もなくて草
バットを大事にしないホームランバッター
グラブを雑に扱うゴールデングラブ内野手
なんて見たことないけどな
ぶっちゃけ盤駒より大事じゃないのか？ｗ ハイスペックPCによるAIのディープラーニングで研究した将棋か
その棋譜は我々の心に響くのかね >>860
知らなくてもライター通して手配するだろ 羽生最強時代からネット将棋で天彦とチャットしてたのにそんなに無知なわけないだろ
お前ら本当に言われた言葉を言葉通りにしかとらえられないんだな
最初の自作ブームとかそれこそ羽生世代が出てきたころ
基本的なネットスキルもPCスキルも普通に持ってますよ >>857
藤井はいつか「自分の一部」って答えてた >>859
めぐみ｢ニワトリと鶏の違いから学ぼうね、君｣ >>868
序中盤の定跡がカンブリア大爆発してる状況だからとても楽しい いやPC使い慣れてるの自体は間違いないだろうけど
ベテランPCユーザーがみんな自作やベンチマークオタ方向に走るわけじゃないからな
俺もハッシュメモリ増やしただけでNPS倍にまでなるとは思わなんだわ 確かにこの板にもAIソフトの使い方スレとかないから
情報交換する場所がないのかもね
自分で設定して数値が上がってもそれがいいことなのかどうか分からないと
どう設定していいのか分からないままだし 羽生世代はパソコンに棋譜を保存していただけでコンピュータ世代と言われていたからなあ 棋士たちにとって死活問題なのは序盤戦術の流行についていけるかなんだよな
どんだけPC強くなっても指しこなせなかったら意味ないし
ソフトが更新されて流行が変わる限りはついていかないといけないが
更新が終わったらPCに自己対局させてまで新しい戦術をとはならんだろ
谷合レベルならそれもできるだろうが 数年後には妻が使わなくなったPCで将棋の渡辺くんを3D化してるかもしれないぞ 谷合は実際そんなにソフト研究してないらしいけどな
それどころか棋書もあんまり読まないでただ強い人達と対局してプロにまでなってしまった
ナベの将棋が仕事なら谷合にとって将棋は趣味レベルなのかもね 試しにうちのノートの水匠UでUSI_Hashを1024→8192 EvalHashを512→2048にしてみたjけど
そこまでは変わらんかった
序盤は1000kNPSくらいで変わらず終盤で落ちてたのが逆に2〜3割上がる感じになった >>868
浅知恵つけて知った顔でAIが云々言ってる奴はどうせそれを知らなかったら脳死で凄え〜！としか言わないだろうから考慮するに値しないだろ 記事の中でも杉村さんの話し方では、なんとなく谷合は棋士扱いされてなかった。
そっちの専門家が奨励会抜けて四段になったみたいな感じで、
藤井や千田とは違うカテゴリーみたいな・・・ 谷合は、子供の頃から右玉ばかり指してた。
三段リーグが長引いたので、中飛車とかを指すようになってプロ入り。
最新定跡を追っかける居飛車党ではないから、ソフト研究はさほど重要とは
思っていないはず。 >>879
谷合は右玉と振り飛車だから、AI研究に合わないんじゃないか？ 海外のチェスの研究の定跡の一つにちょっと不利な手を指して他人の研究外してからそのだいぶ先にハメ手をいっぱい探しておくというのがあるので、必ずしも研究やれないとは限らない >>883
自分は別に棋士になれるかどうかどっちでもよかったって感じの人は
なんつーかあんまり好かれないかと・・・ >>868
そんなのタイトルホルダーレベルならお互いに相手の研究だとわかって外そうとして捻りあいになってるのにw杞憂だよ
去年の棋聖戦第3局で名人の研究が深く刺さって勝ったがそれ以降そんなのないし藤井二冠も経験積んでるからそうそうねえよ
終盤は結局力戦だし >>881
そもそもノートPCにメモリどのくらい載せてるの？ それにしてもナベの別業界での人脈は凄い。趣味という趣味で、その業界の将棋好きが寄ってきて一般人とは違う次元で楽しめるんだからなあ。
競馬やれば将棋好きの馬主が勝手に寄ってくるし、野球観戦すれば丸などの将棋好きの一流選手とイベントで交流できる。
そういう遊びがあるからナベが強いと思うし、将棋界のためにもいいことだから続けてほしい。 谷合は振り飛車党というのが不思議としえば不思議なんだが
将棋の時くらいはAIから離れたいのかもね
振り飛車なら研究もAIよりもVSの方が有効だし まあ開発者ってそんな麺はあるな
自分のアイデアや工夫を盛り込んで作り上げるのは大好きだが、作り上げたものにはもう興味ない、みたいなｗ DLで序盤の研究を行う棋士が増えれば、藤井二冠相手に何処で形勢を損ねたかわからないまま負ける対局も対策されていくのかな 谷合はホンモノのAI研究者だから
将棋AIみたいな実際AIでもなんでもないのにはあんまり興味ないんじゃないの >>893
疑問手判定されないレベルでちょっとずつ損をしてるってことだろ
DL云々は関係ないんじゃねえの >>893
その局を分析すると、何処で形勢を損ねたかわかる。けど、それを一般化できなければ、また、いつのまにか形勢を損ねる。 全く同じ局面にはならない（序盤以外）から
AIの思考を言語化しないといけないって
王位棋聖が数年前に言ってた >>893
藤井だってDL使い出したのここ半年ぐらいだろ、そこまで影響受けてるんかな？
最近は研究してる暇もないほど忙しいし >>899
最近の序中盤はアベマAIの最善と一致しなくなってきた
囲いの形もDL系が得意な形を使っていると指摘されている 藤井はデスクトップをリモート操作とかしてるだろうから
対局前にスマホ取り上げられる直前まで研究できる >>901
対局直前？
「今日のお題は何だろう」ってﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶだよ 渡辺はそのうちに気づくだろう
全部の手順は覚えきれないことに。
ちゃんと覚えて指せなければ宝の持ち腐れだということに。 >>859
たけてないたけてない、まったくたけてないwwww
チキンはもも肉の状態で生きてるとか思ってるやつや
興味のあること以外、まったく知らん人間やでww >>899
導入して5ヶ月近く暇だった
というか時間あるから導入してみたんだろうけど >>874
ならんよ
それよりスレッドふやさんと
ただし、CPUがへっぽこで4スレッドしかないならそれ以上速くならん >>901
そんな勉強出来ないヤツが試験前に一夜漬けするみたいにw
将棋会館に移動する時は詰め将棋でもやってるイメージだったが本人が言うにはボーッとして何もしてないらしいし
将棋スイッチのオンオフ切り替えは誰よりも凄いと思う
充分に睡眠取るとか対局前にやるべき準備は終えてるのが藤井だろう 分かるんですって言ってたくらいだから結構先行して導入してると思ってたけど
こういうのも藤井先行なんだね。
大半の棋士が年単位で遅れてる。 >>121
ディープラーニングの将棋ソフトでは
序盤の人間には互角の場面で、既にすごい優劣がついてるんだな。 > 渡辺「誰に聞いていいのか、わからないから（笑）。みんな藤井君ぐらいしか知らないんだろうな、とは思ってるけど、藤井君に聞くわけにはいかないから（笑）」
ここで千田の名前があがらない時点で、千田の信頼度落ちたってことかな？ >>913
藤井なら導入ぐらい教えてくれるだろうに何を遠慮してるのか そりゃ迷惑やろって思うのが自然だろ
ナベにしても自分がタイトル戦やってるときに聞かれたらキレそうだし 一致率のときも千田に協力してもらってたし、今は関東にいるのに千田の名前をあげないナベｗ >>17
グラフィックボードに搭載されてるGPU 算出に使用する 千田は朝日杯優勝した賞金で高スペックのPC買ったんじゃないかと言われてるが
成績的にいいパソコン買っても特に強くなってなさそうなんで聞いても意味なさそうな
やっぱり使う人次第で得られた情報を元にいかに理解し応用できる力があるかどうかなのではと思う >>914
藤井くんむっちゃ忙しいから
広瀬が谷合四段に負けてしまったのも研究負けなんだろうか 若くて吸収良い脳で先に勉強を始めている藤井さんに追いつくのは100%無理だから、藤井さん以外の棋士には負けてられんということなのだろうな それ言ったら
この前のナベが解説に来てたソフト対決のやつに
千田が呼ばれてないの不思議だった
ナベはともかく勇気よりは千田だろって思ったんだけど 藤井は強い相手と対戦するのが楽しいんだから
聞けば全部教えてくれると思うよ
ただ感想戦と違って設定なんて全く理解できないだろうから
ナベのほうが疑心暗鬼になる可能性はあるけど PCとかAIについては棋士自身ももっと勉強した方がいい。
どうしても苦手なら然るべき報酬を払って専門家に依頼するかスタッフとして抱えるべき。
若い棋士や知り合いの記者に(記事のバーターだとしても)設定してもらうとかいうのはちょっと違うんじゃないかと 詳しくなっても所詮千田レベルなんでそんなに詳しくなる必要ないよ
藤井や豊島みたいに普通に使いこなせばいいだけ 設定が多少甘くてもソフトは動くし研究はできる
序盤の研究の制度が多少落ちたところで勝敗を決定づけるわけでもないからね パソコン弄ってる時間を将棋の勉強に充てた方が良いからね
詳しい人に設定を頼んだ名人の方法が最善手 高性能パソコンが将棋指しに売れてるなら導入済みの状態で売れればいいと思うんだけど
無料であるがゆえに規約的に無理なんだろうな >>929
おれもそう思う。時間の使い方が合理的だわな。あとインスコ後の使い方も教わって速攻研究 本人が多少その分野に詳しかったとしても専門家に任せるのが合理的だからね
渡辺名人はパソコンに限らず様々なことで、餅は餅屋の割り切りをして時間を節約しまくってるのだろう
頭で分かっていていても実行できてる人は結構少ない >>930
それで何台売れるんだよ
それに販売側にメリットないし >>933
2‐3本ソフト入れるだけで100マンのPC売れたら１台でも儲けもんだろ
ファン含めて10台は売れると思うけどね 宣伝しないで裏オプ的に扱ってるところもあるかもしれない フリーソフトって勝手に商用利用で使うのNGになってる場合多いからなあ
ShogiGUIにもライセンス有るだろうし、評価値tuberとかも法的にグレーよね 渡辺名人絡みでPC導入やPCのパーツの役割の記事がいっぱい上がって一気に棋士のAI研究のハード的な知識が増えたな
ここ数週間は興味深くて面白かった
プロ棋士の人も記事見てたりすんのかね
糸谷先生は見てそうだったけど 渡辺名人としてはソフト研究を広めた方が
順位戦で藤井二冠が上がってくる確率が減るから得なんだよね
B1以上の棋士全員に最強ソフト研究をして順位戦の藤井戦に投入して欲しいと思ってるはず 最新記事がまだ上がってないようなので貼っとく
「将棋で強くなるためには高いコンピュータが必要なの？」観る将棋ファンのためのコンピュータ講座（３）
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210821-00254287
AWSについて詳しく話している回で知識ない人がAWSでShogiGUIを動かす難しさとか分かって面白かった >>876
今の基準だとナベも似たようなもんだ
PC導入しただけでAI世代
Alwayとか言っちゃう奴が出来ることなど限られてる 松本 最も一般的なOSではない。
杉村 正確にはWindowsで借りようとすると一気に５倍くらいの値段に変わるはずです。
松本 いきなりハードル高そうな雰囲気になってきた。
杉村 使ったことのないOSで動かす。いきなり大変。
松本 それはLinux（リナックス）とかですか？
杉村 はい、Linuxです。
渡辺 初めて聞く。
「将棋で強くなるためには高いコンピュータが必要なの？」観る将棋ファンのためのコンピュータ講座（３）
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210821-00254287 >>938
dlshogi導入手順のYoutube動画がリンクされてるのが地味に良かった 半年もしたら、絶対将棋じゃなくて競馬の研究に使っていそうだよな 将棋はこれからチームスポーツの領域に踏み込んでいくかもしれないな
アメフトはあまりにも戦術が多すぎて戦術チームが作戦を練って監督が選手にマイクで指示する
ツールなどの自転車レースも同様で気象条件やライバルの動向を分析しリアルタイムに指示が飛ぶ
将棋は事前研究までのアシストになるがAIの方が強いのならそのAIを使いこなして対局相手にもっとも
勝ちやすい戦術戦略を寝る研究班とその研究通りに指す棋士と役割分担したほうが効率的に勝てるだろう 名人の逆襲というかとりあえず戦成績を五分まで戻してほしい 仕事でも使ってるけど自動化したりリモートで作業するのにLinux便利 PC速いと棋譜解析の捗り具合が段違いなのに対して、へっぽこなノートPCだと遅すぎて時間がかかりすぎる
昔の棋譜よませて解析すると面白いよ >>950
人生は無情だ。天はこの私を地上に生まれさせながら、
何故藤井聡太まで生まれさせたのだ！
吐血しそのまま息絶えた >>950
それは谷川も同じ、ハブがいなければ時代を築き続けてただろう
やはり、大山、羽生、藤井は頭一つ抜けてるんだろうな >>945
特定個人の指し手だけ学習したAIとか作れないのかな
過去の人でもいいから大山や一二三と対戦した気分になれるようなソフトがあれば売れると思うんだが >>951
まとめおつ
今回はナベの戸辺チャンネルの解説とかも含めて棋士のAI研究事情が分かって面白かったわ >>950
それする気あるなら最初からもっとストイックにやってるんじゃないかな
羽生世代全盛時代に初代永世竜王になってんだし 市販の将棋ソフトでその人の棋譜まとめて読ませて、
定跡ファイル作成する機能があったと思うんだけど
激指だっけ？ >>954
深層学習AIって数千万以上の学習量があって初めて機能するからなあ
2200局程度じゃ全然足りん >>962
事前に汎用的な学習を済ませた上で
棋風部分だけを2200局で味付けすれば多少は行けるかもね >>962
そこは自己対局を繰り返すとか
ぶっちゃけそこまで強くなくてもいいんだがそれだとスレチか
でも個人の傾向を再現できないとAIが対策をサポートするということも限定的になりますね >>963
時代的な傾向とかがベースにあって棋風がアドインで乗っけられたらサイコーです 藤井の脳をディープラーニングしれ！
がな(´・д・｀) 仮に脳にプラグを差し込んで棋力を高める機械が登場したとしても
藤井二冠が真っ先に導入して結局誰も追い付けなさそう ナベはある意味情報格差を埋めたな
全棋士のために色々取材に応じるのはエライわ
よく分かってないベテランに特に恩恵ありそう >>968
情報格差を埋めておくことで
藤井二冠が自分のタイトルに挑戦する確率を下げる高度な作戦だぞ 渡辺名人は時間の使い方が異様に上手い
ソフトの設定は専門家に任せることで時間を節約
YouTubeはゲスト出演するだけで時間を節約
要領の良さが異常過ぎて怖いわ 卓越した頭脳を持ってる棋士たちが必須となるPCの知識を「わかんない無理」って拒絶しちゃうのが意外だな
自力で導入しちゃう藤井と差がついちゃうのは当然の結果か パソコン知識なんて金出してアウトソーシングすればいい部分だろ
実際そうしてるし ハタチンが藤井に負けた対局振り返っただけで脂汗流してたぐらいだしベテランはAIの評価値見ながら研究したら発狂しかねない >>972
いや、その割り切りが強さの秘訣だと思う
多少勉強したところで素人に毛が生えたレベルにしかならないから
最初から完全に切り捨てるのは正解の一つでしょう。
知識は拒否してもソフト導入という最重要部分はキッチリ抑えてる。 >>969
逆にナベが藤井の持ってるタイトル戦に挑戦出来なさそうだが・・ >>936
ダニーは関西でPC売りやってるから
山ちゃんと伊緒はのり 都成は断固拒否w
でも都成は｢室田さんが勝ちまくったら(購入を)考える｣というヘタレ 棋士は必要経費として3年に1度はその時点で最高スペックのPC買うべき
3年たてばより高スペックのPCが出るので買い替え >>975
素人レベルでもあるのとないのでは違うと思うけどなぁ
実際名人は設定わかんなくて半分の性能でしか使えてなかったしだいぶ時間損してるでしょ 分かりやすく数字で伝えようとしても全然伝わってないということが分かる 発電所までいくとグーグルレベルｗ
あそこはアメリカの全発電量の１割消費してるから
自前で発電所作って運営したほうが安上がりなだけだが 15kの電源コード買って、これコスパたけーとか思っちゃう
宗教的なものって怖い 電源コードを変えると棋力が変わるのはコンピュータ将棋界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはゲーミングPCですが、ハイエンドよりいい検討ができますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
——————————————————————
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 終盤型 終盤強すぎ A+
関西電力 序盤型 特徴薄い B
中国電力 中盤型 序盤弱い B+
北陸電力 中盤型 序盤弱い A-
東北電力 定跡型 終盤弱い A+
四国電力 大局観と時間 終盤弱い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 終盤品質 読み手が浅い B-
沖縄電力 序中盤型 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
みたいな感じ？ >>979
チェスではソフト開発者がプレイヤーのセカンドになってチームとして戦ってるし、
将棋も割り切って開発者に報酬払ってタッグを組めば劇的に強くなれそうだけどな >>976
藤井の名人に挑戦を遅らせられればそれでお釣りがくるだろ 来年の名人挑戦者が強くなってしまい
名人取られる流れでは？ 藤井竜王・名人with6冠を止めるためならソフトに魂を売っても構わない現名人。
あれ？小暮ってソフトにA級2位だった三浦九段が負けてから目の敵にしてたよね？
渡辺がソフトに魂を売るのは良いとかあいつの矜持ってどうなってんだろうね。 このスレッドは１０００を超えました。
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